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Oxygen Not Included Part10
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0001名無しさんの野望 (ワッチョイ bf74-EqDK)
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2018/06/10(日) 13:17:36.63ID:PiVx02UI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始

【Steamストア】
http://store.steampowered.com/app/457140/

【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included

【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/

【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com

【前スレ】
Oxygen Not Included Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1525343121/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
建てる人は本文1行目に↑を2行重ねてコピペ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0565名無しさんの野望 (ワッチョイ ad63-oDVN)
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2018/06/20(水) 23:39:10.24ID:biD7u37T0
飼育小屋のルームレイヤーは罠
部屋にしなくても幸福だったり食事するし卵も産むので過密デバフがつく原因になる部屋はいらないかも
0576名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f96-i56a)
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2018/06/21(木) 00:49:30.12ID:6FGnjmYv0
昨日購入してクラッシュどうこう言ってたものだけど

新しいサイクルが始まったときか、少し経過してからクラッシュが頻発するのだが
原因はなんだろう?
0577名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 00:58:01.47ID:/d4wfVn10
最近始めてまだあまり分かってないんだけど、
大容量電線使うときって、消費施設側は変圧器で小分けに分けられるけど
発電機側は最初から大容量電線に繋がないと駄目なの?

発電機―    ―施設
    |   |
発電機―====―施設
    |   |
発電機―    ―施設

こんな感じの配線は無理なん?
0579名無しさんの野望 (ワッチョイ ffec-GwbS)
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2018/06/21(木) 01:13:46.05ID:VS47o8xi0
ヘドロ掘ったら即掃除&空気清浄機数台設置&ヘドロは封印徹底しなきゃダメだな
空気清浄機は砂が貴重な時代に苦労したからできるだけ設置しなかったけど
砂なんて腐るほどあるからガンガン設置していいよな、生産もできるようになったし
いやぁ面白い
0584名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 02:39:09.78ID:/d4wfVn10
>>581
ということは発電機側も小分けに出来るって認識でいいの?

いまサンドボックスで自分で試してるんだけど、
一応発電機側も変圧器を逆につけてそれっぽい形にはなったんだけど、これであってるのかな
https://i.imgur.com/pzi5xmg.jpg
https://i.imgur.com/gH06Xv1.jpg

水素発電機6台の電力(800w×6台=4800w)で、吸気ポンプ20台(240w×20台=4800w)が常時稼働してる
一応全部のポンプが正常に動いてるから大丈夫な気がするんだけど、なんかポンプ側の変圧器が常に電力不足マーク出てて謎いんだよね
0586名無しさんの野望 (スッップ Sd9f-cecI)
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2018/06/21(木) 04:53:12.96ID:kcsw/2ohd
>>584
右側(縦3台)の変圧器で3000kwに降圧されてるから電力不足になってる
このゲームの変圧器=ダウントランスなので発電機側を小さくする意味は無いぞ
0588名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 05:33:39.43ID:/d4wfVn10
>>586,587
と思うじゃん?
でも変圧器に電力不足表示があるだけで、実際に問題なく動いてんだよね、20台のポンプ全部が一切止まることなくね
ちなみに21台目のポンプを追加してみたら小刻みにポンプが電力不足で停止するようになることから、
発電機側の3台の変圧器からきっちりポンプ20台分の電力4800wが供給されてるように思える

あと大容量電線にカーソル合わせて表示されるポップアップにも「回路状態:4.8kw/0kw」と表示される
https://i.imgur.com/TsrIGX1.jpg
0589sage (ワッチョイ 7f27-XQuB)
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2018/06/21(木) 05:45:58.75ID:M+iiZiTp0
>>588
右側が普通の電線(1000w)じゃなくて
ワンランク上の奴(2000w)になってるから、
最大2000*3の6000wが左に流れるんじゃないの?
0590名無しさんの野望 (スッップ Sd9f-cecI)
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2018/06/21(木) 05:48:08.02ID:kcsw/2ohd
マジか久々によくわからん仕様見たわ
なんとなく想定外の動き(前verまでの無電源ドアみたいな)なんじゃないかという気はするけども
0591名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f3e-GwbS)
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2018/06/21(木) 06:23:43.09ID:sS/4OAdi0
変圧器は単にほかネットワークへ中継する特殊なバッテリーなだけ
1000Wや2000Wに都合よく電気を絞る機能は無い

デバッグモードで完全に理論値どおり同時に建造したから充電の余裕がなく変圧器にエネルギーが溜まっていない
エネルギーが溜まっていないので電力不足と表示されるんじゃないか?

ポンプ1台を1秒くらい止めれば多少貯まって警告は解除されるんじゃないかな
0593名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 06:55:12.95ID:/d4wfVn10
>>586
発電側を過負荷ダメージ覚悟で水素発電機を3台直列(2400w×3セット=最大7200w)にし、
消費側をポンプ28台(6720w)にした
結果、大容量電線は6.72kwの電力を供給したので電線のランクで電力を絞るという動きはなさそう
https://i.imgur.com/1wDrmLt.jpg

>>591
それっぽい。定格電力に絞る機能はなく、ただの蓄電機能の付いた電力網の切り離し装置という印象
ただ、変圧器のバッテリーに電力が溜まってないわけではなかった
ポンプ4台まで減らしてみたが、やっぱり電力不足の表示は消えなかった
というか配電レイヤーで見ると変圧器のエネルギーはフル充電されてるから、単なる表示上のバグ?
https://i.imgur.com/0kwQUuZ.jpg

>>592
表示通り動いてたとは、以前は変圧器が定格電力に絞る機能があったってこと?
このバージョンから入った人間だから以前の動きとか知らないけど、
そうであればバグか仕様が変わったかのどっちかか
個人的には今のまま電力を絞る機能なしのほうがありがたいかな
0599名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 12:14:09.03ID:MibLZt/h0
>>21頃に一度仕様はざっくり書いたんだけど再度記載しますね

まず、変圧器は以下の特性を持ちます
・入力と出力の方向性を持つ
・1000Jの蓄電機能を持つ
・実は出力を制限する機能はない
・蓄電容量が0の(光っていない)場合、装置そのものが電力不足で休止する

で、蓄電容量は入力から充電されたあと、出力分放電がなされるため
たとえば出力1200Jで連続稼働させると200Jづつ蓄電容量は減っていき
蓄電容量が0になると装置は電力不足となり休止します

しかし常に入力側から充電されている場合は
不足分が充電され即時再開されるのですが
この切り替えタイミングが非常に速いので装置の状態遷移を
目視で確認することはできません
(実際稼働率は落ちます
 例えば石炭発電(600J)で金属精錬機(1.2KJ)を動かしてると
 動作はしてるけど効率は半分まで落ちるのと一緒)

2000Jの変電を行うためには2基並列に接続することが必要となりますね

20Kなら20台
ただこれは限りなく無意味にちかいですけど
0600名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fe8-E6HK)
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2018/06/21(木) 12:34:54.18ID:aqjLXqgQ0
シャインバグがいつの間にかいなくなってた。

デバッグモード以外で見つける方法ないよね。
デバッグ使うとセーブデータにデバックツールが残り続けるから嫌なんだよね。
0601名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
垢版 |
2018/06/21(木) 12:37:33.72ID:MibLZt/h0
言葉が長くてしかも適切でなかったようなので
充電の最大量は1000J、出力1000J未満だと蓄電 1000Jで±0 1000J超過だと放電
放電しきると装置自体が休止(出力停止)、ただし即充電される場合
即座に不足分が充電されるのでそれを装置の状態遷移で確認することはできない
(ただし当然出力側の稼働効率は落ちる)

そんな感じですね
0603名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f56-zObl)
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2018/06/21(木) 13:03:56.78ID:MS3niVqx0
微生物粉砕機をクリックして作る料理を選択して下にある製造リストに乗せる。材料があるかどうかもわかるからちゃんと確認
以上。グリルとか精錬機とかも同じ操作でいける。微生物粉砕機にバグが有るという話は聞かないのであなたが操作ミスってる可能性が大
0607名無しさんの野望 (アウアウカー Sa93-Cm6z)
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2018/06/21(木) 13:15:28.31ID:pDzD3Dk+a
水か土がない

水がないと研究ができない
土がないというのはかなり先の話だ
どっちもないな

電源がちゃん繋がっていないか

もしくは作業優先順位の問題か
全員の掘削や建築を料理より上位にしているなら
掘る場所 建てるものが残ってると料理にはいかないはず
0609名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f56-zObl)
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2018/06/21(木) 13:46:01.94ID:MS3niVqx0
そりゃずっと生産し続けるやつを予約リストに入れたからだろ
1個だけ生産する奴とずっと生産し続ける奴の2種類ある
ちゃんと書いてあるから読めばわかる
0611名無しさんの野望 (ワッチョイ 1fec-E6HK)
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2018/06/21(木) 13:51:31.99ID:ZjKKfqZR0
ずっと生産し続けるやつも材料尽きたら別の料理作ってくれると思うじゃん…!
一種類しか作れないなら他の候補もリストに並べれるようにしないでください…!
0612名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f56-zObl)
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2018/06/21(木) 13:54:02.58ID:MS3niVqx0
俺の場合は何個もグリルや粉砕機作ってそれぞれでずっと生産し続ける奴生産させてる
もうちょっと融通聞かせろよとは正直思うねたしかに
0616名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f25-Vash)
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2018/06/21(木) 14:39:53.93ID:M60/BI4b0
20かぁ
食料余ってきてるしちょっと増やそうかな

ちなみに今まで12人でやってきてました 食料60万キロカロリーとかあって腐るものが出てきてる
0620名無しさんの野望 (スププ Sd9f-4cjE)
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2018/06/21(木) 16:32:15.65ID:Tw2TFG8wd
>>619
最初???だったけど、もしかして変圧器を発電部屋の近くに固めておいて、そこから電線を遠くまで伸ばすのがセオリーなのか!
大容量電線を使う機器の近くまで伸ばしてそこに変圧器置いてたわ
0623名無しさんの野望 (スプッッ Sd1f-4cjE)
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2018/06/21(木) 17:11:29.53ID:sYn+lW6cd
>>622
流石に壁通さずに配電しようとすると辺り一面イナズマブロックだらけになると思って…
あと、現実の高圧線から変電所介して各家庭に引き込むイメージが先入観として固まってた
0626名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f96-i56a)
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2018/06/21(木) 17:43:57.16ID:6FGnjmYv0
初プレイがぐちゃぐちゃになったので
新規スタートしたけど、とりあえず学んだこと。

・人はホイホイ増やせるが、食糧生産は結構なスペースを取らないと間に合わない。
・汚染水処理は殺菌が必要で殺菌しようとすると熱が発生して冷却して…
・だだだだだ大容量電線だと……?
0627名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7d-GwbS)
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2018/06/21(木) 17:48:23.82ID:9otGVsXi0
ドレッコがミールウッド食わないって騒いだ者だけど今再開したら
猛烈で全部食べ出したわ。
何なんだろう?
とりあえずプラチック生産諦めずに続けられるわ。
アドバイスいただいた方々ありがとう。
0628名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:11:37.38ID:MibLZt/h0
大容量電線は資源の消費と景観の面から最小限のスペースにとどめたほうが良いですね
下手に施設すると影響範囲が6(乃至上位版なら4)と広いので
積み重なって景観地が-300とかいう酷い値になります

基本的には人手のかからない発電所や工業施設群の配線用ですね
0629名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 18:11:51.66ID:/d4wfVn10
>>601
うーんよくわからないんだが、結局その理屈は変圧器通すと事実上出力電力が1000wに絞られてるってことでは?
であれば発電機側の3台の変圧器の出力だけで20台のポンプがずっと安定稼働し続ける理由がよくわからないなぁ
とはいえ、>>598にある液体クーラー(1200w)を試してみたら確かに変圧器通1つ通すだけだと電力不足になるし、これもうわかんねぇな
変圧器to変圧器になると事情が変わるのか、もしくは何かを根本的に勘違いしているのか・・・ま、いっか
0630名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:16:36.71ID:MibLZt/h0
訂正 
景観地じゃなくて装飾値ですね
0632名無しさんの野望 (アウアウカー Sa93-UQC1)
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2018/06/21(木) 18:21:32.27ID:2e0xVwrca
単位の心得違いをしていると思われ
容量が1000Jであることと最大出力が1000Wであることは無関係
最大出力はその容器にどれだけ蓄えられるかじゃなくてどれだけ供給できるかの問題
0633名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f3e-yZnD)
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2018/06/21(木) 18:25:42.57ID:Ng5/7AiN0
次のアップデートあたりで、グリルや粉砕機のキューが材料不足した時に次のキュー参照してくれるようになると思いながら、一年近く経った
0635名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:30:48.31ID:MibLZt/h0
ポンプはJではなく「ワンパケットあたりの仕事率(W)」なので
パケットが発生するタイミングでしか電力を消費していないと
考えることができます

内部的に稼働率が連続稼働100%に近ければ支障がでるのでしょうが
石炭発電で製錬装置が中途半端でも動いちゃうあたり
おそらく電力消費が発生するタイミングで電力が足りていれば動いてしまうんだろうな
とは思っています(その後足りなくなっても次に消費するタイミングまでに足りていれば問題がでない)

そんな感じでしょうか
0636名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:34:10.71ID:MibLZt/h0
>>632
ああ、なるほどね
だから変圧器で出力に制限がぜんぜんかかんないことに疑問があったんですよね
(実際2KWは瞬間的にはでるんですよね その後でなくなるけど)
0637名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 18:38:18.61ID:/d4wfVn10
>>632
いや変圧器が1000Jの容器であるのは心得てるつもり
ただ>>629を読む限り、変圧器の仕様は蓄えが無い場合入力から充電されてから出力されるのでそのラグ?で出力の効率が落ちる、と解釈した
この解釈が間違いで、そんなラグはなくて入力→充電→出力が滞りなく行われる(つまり出力低下がない)とするなら、それこそ稼働効率が落ちることはないはず(でも1200wの液体クーラーは電力不足になった、これがわからない)

>>636
瞬間的に出るというのは判るけど、
それだと永続的にポンプ20台4800wを3台の変圧器が出力し続けられるのはおかしいのでは?っていう疑問
0638名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:50:01.14ID:MibLZt/h0
それが一台の変圧器なら問題は発生するかと
出力電圧の制限はなく、ただし充電容量が0になれば休止する設備なので
信長の3段鉄砲とおなじくつぎつぎと休止<>稼働状態が遷移することで
うまく回ってしまうのでしょうね(瞬間的には要求電力が満額でちゃうので)
0639名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ff8-fJsd)
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2018/06/21(木) 18:57:20.87ID:MibLZt/h0
ま、あとは頭のいい人たちにお任せするとして

素朴な疑問なんだけどハッタリいばらって増やす方法は未だ実装されていないよね?
データベース見る限りなんかふえそーな記述があるんだけど
増えたところはみたことないし、かれこれ1年近く悶々としてたりはします

増やせるといいんだけどね 本当に(溜息
0647名無しさんの野望 (ワッチョイ ffec-GwbS)
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2018/06/21(木) 19:37:43.12ID:B6gusIud0
このスレ内では一度も単語出て来ない&日本語ウィキ内でも単語がないけど
鉄火山なるものが出て来た、みんな知ってる?まぁ翻訳されてるってことは前からあるのかな
0651名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
垢版 |
2018/06/21(木) 19:55:05.33ID:/d4wfVn10
変圧器の出力の件、なんとなくわかったかも
消費電力が単体で1kwを超える施設は変圧器1つだと動かない(液体クーラー[1.2kw]と製錬装置[1.2kw]で動かないのを確認)
逆に消費電力が単体で1kw以下の施設は、変圧器1つから複数個繋げても動く(液体ヒーター[960w]を複数つけても動くのを確認)

理屈は分からないけど、変圧器から先の合計電力ではなく、
施設単体の消費電力が1kwを超えるか否かで、電力不足になるか否かが施設ごとに個別に分かれる?、ような気がする
ちょっとしか検証してないからかなり適当であやしいけど、一応書いとく
0652名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f7d-fJsd)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:08:29.00ID:cTzqnSGV0
1120251412
高温水1、蒸気2、汚染泉2、氷雪泉2、ガス2、汚染酸素1
水だらけで熱源が欲しいわ
0654名無しさんの野望 (ワッチョイ ff5c-qn6i)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:35:46.03ID:UghI2GNW0
2134750078
蒸気2 ガス3 塩素1 マグマ2 銅火山1 二酸化炭素1 (500℃)

ほいよ、今日掘りたてのアチアチ欲張りセット置いとくわ
ワイ掘り当てる度にこれ面白くならんやろとリスタートを決意
0655名無しさんの野望 (ササクッテロ Spf3-oVp/)
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2018/06/21(木) 21:30:15.56ID:LeLa45rZp
肥料天然ガス発電がナーフされてて困ったなと思ってたけど
原油をマグマにぶち当てろみたいなレスがあってようやく石炭生活から抜け出せたわ

蒸気タービンについてググってもあまりソリューション出てこないのは
エンドコンテンツ的な感じだから自分で試して答えを探せという事なのかな
0656名無しさんの野望 (ワッチョイ ff67-GwbS)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:35:44.84ID:bgHPvs5L0
上にも書いてあるが 浄水器使った無限給水トイレはめちゃ便利なんだが
いかんせん仕様上水があふれるわけで

肥料製造機が激ナーフされたおかげで汚染水がまるっきり不要になったので困ってた

汚染水ではなく水のほうで溢れさせて フロー分は間欠泉や蒸気口から出して貯まってる高温水に混ぜ込んで無菌化して使う
という
結論になりました

もうほかにねーだろ
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ ffc4-B5Fg)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:36:14.93ID:7Rrz7KCj0
蒸気タービンはちゃんと使えるようになるには回路とかで蒸気を循環する機構
作ってやらなきゃだからこれじゃない感がすごかったな
0658名無しさんの野望 (ワッチョイ ff5c-qn6i)
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2018/06/21(木) 21:52:17.69ID:UghI2GNW0
そういや宇宙空間直下にミニ火山あったから
蒸気そのまま宇宙に捨てる形でタービン回せるのかな
そもそもエコじゃないし蒸気作り続ける熱も足りないよなあ
0660名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-E6HK)
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2018/06/21(木) 22:13:12.35ID:/d4wfVn10
基本的な操作かもしれなくて申し訳ないんだけど、自動化レイヤーってどのボタンで切り替えるの?
回路やワイヤーを選ばないと自動化レイヤーにいけなくてくっそ不便なんだけど・・・
0662名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f03-E6HK)
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2018/06/21(木) 22:39:25.88ID:q2XwBpbP0
>>655
蒸気タービンは水を直接マグマにぶちあてて蒸気作るんだったら、それ原油をぶちあてて天然ガス作ったほうがいいよねとなる。

原油→天然ガス→蒸気という感じで熱をうつしてやれば天然ガスだけより余分に電力を作ることはできるが原油をマグマにぶち当てた時点で
使い切れない量の天然ガスになるのでいまさら余剰電力ができても・・・となる。

よって俺の中では蒸気タービンは趣味の発電という結論に至った。
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