【AOC】 Age of Empires II HD Part19 【AOE2HD】
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Age of Empires II HD on Steam
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前スレ
【AOC】 Age of Empires II HD Part18 【AOE2HD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1503840000/ >>874
領主の時代から溜めれるイーグルと帝王入りしないと作れないコンドを同列に語るのが理解できない
肉800金500で城主から生き残ったイーグル40匹がエリート化するんだぞ 話ぶった切って悪いが
弓騎兵ってどういう使い方するのよ
発射遅いし射程は短いわでコストも高いと来たもんだ
マングダイは強いけど・・・ >>881
まぁ実際は止まらないことの方が多いかな…。
ただ城主だと、騎士や弓を半端に出すよりはまだ目がある気がする。
壁して投石で止めるよりはまだ現実的な発想だと思うけど。
>>882
30分前後だとコンドでもイーグルでも同じく辛い気がする。
>>883
即帝の前提が無いなら、普通に領主弓なり、城主騎士でいいと思う。
弓はフルアップだし、騎士もハサー＋繁殖血統フル重騎士まで上がるから何の問題もない。
即帝でもイーグル上げるコスト分があれば、数で押し切ることが出来ると思う。
>>884
普通に出して内政荒らしに行く。
騎士で返すにしても繁殖入れないとちょっとしんどい、ぐらい。 >>859が勘違いしてるところなんだけど
「帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」
これがどういう意味かは、コンドが帝王入りしてから生産可能なことと大いに関連してる
「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
コンドも「帝王」ユニットだからこう書き換えられる
「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。コンドが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
すでに述べた通りイーグルその他多くのユニットは城主から引き継ぎできるしグレードアップも既存兵に適用される
だからそういうユニット使っていたら帝王ユニットが出る前に死ぬという概念自体がない
なぜなら城主ユニと表裏一体だから
しかし、コンドは別
コンドは帝王にならないと出ないので、帝王ユニットが出る前に死ぬ＝兵でないまま死亡ということになる
つまり「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。コンドが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
は言い換えると「そもそもコンド出る前に死んじゃうんだよね…。コンドが出ないまま終わるか、コンドで一気に勝ちにもっていく話なので。」
こんな弱音吐かれたら「じゃあ領主戦も城主戦もせずに森即帝でもしてろ」って言いたくなるわけで
それが「帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」なわけよ >>884
城主序盤なら内政荒らし専門（劣化コンキみたいな戦術だが）
馬が来たら勝てない
勝てるようになるには相当数溜めないときつい
槍もきつい
散兵はもちろん、歩兵弓もあまり相手したくない
なおジェニトゥールだと弓はもちろん散兵も怖くなくなる
馬や槍に弱いのは同じだが発射が弓騎よりはマシなのと金不要で数溜めやすいから遥かに対処が楽 >>887
イタリアは領主城主も強いって言ってるのと矛盾してないかその解釈
そこを整合するとこうなる
「そもそも（城主までで相手がよく死ぬから）帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
（帝王まで入った時にコンド以外の）帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
からの
「帝王ユニットが出る前に（相手が城主までで）死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」
って解釈するのが正しいぞ >>886
イーグルはエリート研究必要といっても帝王鉄工と並行して出来るから出足がそこまで遅れるわけではない
まさかコンドを帝王鉄工無しで突っ込ませるなんてアホじゃあるまい
むしろすでに言われてる通り城主の生き残りの分イーグルの方が早く数揃えられる
即帝ゲーなら城主兵なんて大してないから違うって言いたいのかもしれないが
即帝ゲーで相手が軍そろえる前にコンドその他で壁壊しきれるかといったら無理だろう コンドは森のような閉鎖マップにおいて
２７〜２８分の帝王入りからの開戦と思い込んで内政拡大ばかりで兵のいない相手へ速攻を食らわすのに
トルコと並んでコンキのいるイタリアが即帝からの展開に適しているというだけであって
しかしこれですら相手は騎士や弓騎兵や爺の量産に素早く切り替えれば対応は可能で
ましてやアラビアのような開放的なマップでコンドが活躍するのは、もの凄くレアなケースだろう
俺はそのレアケースに遭遇したことないので、実際あるのかどうかも疑問だが >>887
いやいやそうやない
他人の文章と他人の文章を勝手に繋げて、新しい読み解き方をすんなw
俺は>>845の文を、「相手文明が帝王へ入る前にこっちが帝王入って
コンドをすぐ出して勝負を決める、少なくともかなり有利な状況に
持っていく」って読んで、コンドがそんなことやったらこちらが
帝王以降へ行けないわみたいなこと言ってたから、
「じゃあ領主戦も城主戦もすんなクズ」って返した訳で。
冒頭「帝王以降」って言葉を、俺はどっちかって言うと「帝王中後盤」って
意味で取った。ゲームスタートの開始時代設定で、「帝王の時代以降」ってのが
あるだろ。あんな感じ。
要するにコンドッティは帝王の時代以降で開始すると有意義に使えないよっていう BF勢が「近衛研究終わる前にコンドが攻めてくるのずるい！！修正しろ！！！」って喚いてるのが容易に想像できるな
BF基準で調整されたらたまったもんじゃないわ >>892の最初の煽り文いらんかったな
すまん
何か、こーいう人をなじって快感を得る、みたいな楽しさみたいなもんは
止めたほうがいいな >>892
それはちょっと読み過ぎじゃね？
その意味なら普通に帝王中期以降とか帝王後期とか終盤とかのほうがいいし
帝王以降って言ったらそのまま帝王入り時点以降って解釈するのが自然よ
その後の話も一貫して「帝王開幕コンド強いんだ１１１１１！！！！！」な話なわけだし >>895
コンドスタドール
なんかダサい
コンキッティエーレ
頭悪そう >>897
おめえさーは、どっから来たべさー
って言いそう
下は何かキレキャラっぽい なんかよくわからない流れになってるので、元々自分が狩りで使ってた戦術まとめる。
まずBF・アリーナの場合は、普通に即帝する。
大体30分前後、進化時は砲撃小屋＋α、相手が城主で仕掛けてきそうなら神殿、
noobそうなら学問所。
帝王までに最低歩兵小屋研究と鎧2は終わらせておき、帝王入りと同時に鎧3と
改良投石を入れる。余裕があるなら化学・輪作・石切り研究（BFは資源にばらつきがあるので…）
改良投石で相手の壁の脇の森を焼いたり、壁建造農民を潰しながらコンド投入。
そのまま攻めあがって早ければ35分前後でgg。
相手が粘るなら、金掘り農民を削って石へ、コンドで荒らしつつ城を立ててシルクロードやって交易回しジェノバ準備
以降は砲撃手・ジェノバ＋大砲投石をメインの構成へ。
（2TCで農民止め26分前後帝王入りからのコンドというぶっ飛びプレイを見たことがあるけど、極端すぎる気がするかな…）
アラビア・GAの場合は、Part17スレの>>581（もう半年以上前か…）に書いたけど、ただの選択肢の1つになる。
とはいえ、進化コストが安いので前衛戦術の民兵即城、21弓（20弓も可能かも）など
本来進化負担が多少ある戦術がやりやすい点が強み。
コンドを使うのであれば、領主は普通に弓→領主勝ちしたら砲撃小屋・神殿追加で
投石をちょっと出しつつ有利を生かして帝王急ぐと30分前後になる気がする。
そこでコンドシフトして前ぼこる・逆前後行くなど戦況次第。
別にもうちょっと帝王遅らせて騎士シフトからの重騎士でもいいが、近衛もないので馬文明に任せてもいいかも。
そこも戦況次第。
遊牧・大陸等海マップの場合、イタリアは漁船が安いので大変なことになります。
暗黒で４，５くらい港回してると、２６，７分で帝王に入れてそのまま爆発して終わり。
（領主押した段階できこりを金掘りにするのを忘れないこと）
海戦するにしても港テクが軒並み半額で、ポルやバイキンと比べても進化先制していけば城主〜帝王も強い。
前に遊牧でマリバイキンイタリアのチームになって大変ひどいゲームになったことがあった。 >>901
今別の作業中なのでちょいまって。
今日中にはうｐする。 弱体化される理由があったってだけだろ。
ここで喋ってても強化されないのだし今後の戦術でも話し合おうよ。
個人的にはぞうさんの今後の使い勝手が気になる >>902
レート２１００以上と戦ってコンドで勝ってるリプよろ
騎士や戦象にボコボコにされてる姿しか想像出来ないわ・・・ 今リプ探してるけど、外人ゲーだとリプ少ないし、国内でイタリアピックしてるケースが
少ないので難航してる。
探すのが面倒なので腕自慢ニキが居たら、この場で作りたいのだけれど協力者求む。
>>904 通り、レート2100程度あれば尚良し。 おいどうした？
あんなに威勢良かったのに協力頼まれたらダンマリか？ 個人的にはぜひともID:0O/FF1ufにやってほしいわ 別に野良でもなんでもいいよ
というか無理ならもういいよ
コンドが強いとか聞いたことも無いから強いって言うからじゃあリプ見せてって言っただけ
手伝ってとか言われても知らんよ >>909
レート低いのバレるから協力できないんだろ
分かってるよ >>909
リプはあれば尚良い、実際に見る試す方が早いと思うんだ…。 じゃ、あすきの名前で部屋建てて募集したら？
対戦のマップとか設定どうするか言わないと
どうしようもないだろ
まさか森とか言わないよな？ｗ 森でも何でもいいよ
コンドが強いことが分かればいいんだから >>913
別ゲー入っちゃったから20分ほどまってちょ Arabia 1vs1 2100+ってして
自分はイタリア選んで勝ってそのリプあげれば済む話だろうに・・・ >>916
あらだと
「そもそも（城主までで相手がよく死ぬから）帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
（帝王まで入った時にコンド以外の）帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
にならね？ じゃ2100オーバー相手に帝王まで攻め手抜きしながらコンドで勝てよｗ >>918
それ俺も一瞬思ったが
生殺しにした敵にコンドでトドメ差すだけゲーになるからコンドが本当に強いのか分からんぞ つか>>918お前さんが相手してやればいいんじゃないのか？
まさかレート低いってわけじゃあるまいし 俺は2ch観てると思われたくない紳士なのでパス
てか2100も無いよ、そんなに低くもないけど
純粋にユニットの優位性を見極めるなら戦略も操作もミスのないレベル求められるから
これくらい必要だろと思うだけで 終わったので立てた。
さようならコンド in 5.7
パスはcondo 言い忘れてたけど設定指定はいくらでも受けます。
（流石に人口上限は200以上限定・リプレイは撮ります）
文明は自分はイタリア使いますが、他の人は自由です。 >>925
お前草はやしてる立場じゃねえだろ
保身したいがために言い出しっぺのお前が協力拒否しやがって
土下座して感謝しろ だからArabia 1vs1 2100+ってして
自分はイタリア選んで勝ってそのリプあげれば済む話だろうに・・・
パスまで掛けて必死過ぎだろ
負けてもいいからリプ見せろよ
アラビア駄目なら森でもいいからさ 俺は、あすきがリプあげるっていうから
それなら2100＋程度に勝てば信憑性あがるなと思うから
それアドバイスしてあげただけで、言いだしっぺとか、指図するなとか
心外だなぁもう >>930
あすきに負けるのがそんなに怖いの？
2100どころか1800だぞ相手は 俺が勝つとか負けるとかいう話じゃなく
コンドが本当に強いかどうかなんで >>932
じゃあ行って来いよ
この期に及んで5chｶﾞｰとか言い訳すんなよ なんだかんだいってあすきは自分を隠さないのは良いところだよ
ID:0PMQ5kuhみたく散々煽っておいて逃げるような奴とは違うわ なんでじゃあって話になるんだよｗ
あすきがやりたいのはコンドが強いかどうかの証明だろ？
だったら鍵掛ける必要も、日本語で部屋名書くこともないだろ
アドバイスしてやってるのに、なんで更にそこまで手を貸さないと駄目なんだ
お前こそあすき部屋に行けばいいだろｗ >>935
俺はその必要が無い
なぜならあすきのコンド話に同意済みだから
お前さんは実戦見ないと納得しないんだろ
だからリプりぷりぷりプ言ってるんだろ
もういい加減お前自身がその身で確かめるんだよ AoCをSteamで買い揃えるにはどれを買えばいいですか？ >>937
Age of Empires II HD + The Forgotten + The African Kingdoms + The Rise of the Rajas
これ 単に週末ゲー無いのって話があって、それならその延長でリプ取れれば一石二鳥じゃん、と
思っただけなんだけどなぁ…、人がいるならその方が明らかに手っ取り早い。
（ついでに外人、リプレイが重いとかいう奴が居るので面倒）
来る気がないなら〆るよ。 いやリプあげるって自分が言った限りはちゃんとあげろよ >>941
いやリプよろって自分が言った限りはちゃんと協力しろよ >>938
ありがとうございます
AoCが何なのかを調べるのにもこ一時間かかりました。。 俺はリプに協力するなんて一言も言ってないだろ・・・
あすきってさ、自分がいったこと曲げるような奴だったの？
ガッカリだなぁ・・・ 今まで初心者狩りだのなんだのであすきに悪い先入観持ってたけどさ
今日のやり取り見たらちょっと見直したわ
言葉足らずでいらんトラブル起こしてるところはあるが、ちゃんと発言に責任持ってるし真摯に対応しようとしてるのも分かったし >>944
リプ要求するのに協力はしないってお前やっぱ頭おかしいわ リプあげない限り、発言に責任持ったことにならねーじゃねーかｗ
こいつあすきがスマホから書き込んでるのか？ｗ >>947
違うぞ
次スレﾜｯﾁｮｲ表示にして証明してもいいぞ 一応、本文の一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
つけて立てるとﾜｯﾁｮｲつくので >>946
要求じゃねーよ
リプあげるっていうから
楽しみだなと思っただけで
外人の高レートとしません！
２ｃｈ観てない人とはしません！
嫌ならもういいって・・・ すまんエラーになったので誰か頼む
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：3d1b261762016eb1
ホスト：ntkngw622084.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
タイトル：【AOC】 Age of Empires II HD Part20 【AOE2HD】
名前： 名無しさんの野望
E-mail： sage
内容：
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立てするときは最初にこれを入れること
Age of Empires II HD on Steam
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4-Packは4アカウントセット、Legacy BundleはAOE3とのセット
Age of Empires II HD + The Forgotten Expansion+African Kingdoms Expansionは追加パッチが付いてきます。
公式アナウンス
http://steamcommunity.com/app/221380/discussions/1/
前スレ
【AOC】 Age of Empires II HD Part19 【AOE2HD】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1508931577/ あの
スレ立てしてくれませんか
あすきさんでもリプよろ奴でもその他の方でもいいんで >>955
乙
ついでに俺とあすきが別人だということもﾜｯﾁｮｲで明らかに出来た
4 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f327-buzn)[sage] 投稿日：2017/12/23(土) 23:05:30.73 ID:fm1UY7eq0 [3/3]
5 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 032b-7LW1)[sage] 投稿日：2017/12/23(土) ttp://aoe2.sub.jp/storage/20171223italy.zip
URL貼り忘れてた。
ぶっちゃけいのししたのでNGだと思うんですが、リプ自体滅多に取らないのでいいやと。
あと外人のレベルは微妙だったかな…（1回も殴られてないし）。 上手い人って開幕の家建てするときからもう
壁利用できる位置に建てるの？ ただでさえHPの高い騎士がノーマルからフルアップで100近くHP上がるのに
その他の兵はせいぜい10〜30しか上がらんのはチートゲーとしか言いようがないわなあ 全文明、歩兵のコスト、ゴート並みにしたらええんや
歩兵が活躍してなんか問題あるけ？ >>957
エリート化してフルアップしたジェノバの集団って近衛も溶かすから
そんなのが弓小屋から出たら、馬全く使えなくなるし、槍いらなくなるし
ゲームバランス完全に破壊するだろ そんあことよりチームで使えるユニット増やそうぜ！
イタリア：コンドッティエーレ
ベルベル：ジェニトゥール
ベトナム：近衛散兵
インカ：スリンガー
チュートン：ランツクネヒト（馬に強い歩兵）
日本：浪人（ユニークに強い歩兵）
スラブ：コサック（攻城兵器に強い騎兵）
サラセン：アサシン（兵士に強い爆破工作兵）
インド：セポイ（足の速い砲撃手）
ビザンティン：ストラディオット（ジェニトゥールと同等） >>958
27.5分(着弾時間) pop79 兵21 資源量15000
文明イタリア・即騎士・イノ死1・柵同じくらい
これで試した結果
27.5分 pop108 兵22 資源量18000
ラグの違いがどこまで響いてくるか マリ、ベルベル、インド、ビルマ、イタリアなどが
少しずつ弱体化されていって、
結局、拡張もフン、マヤ、モンゴルゲーになるのか あすき以外初心者しかいないスレなんて何の参考になるんだろ ところでクリスマスだけどお前ら
さすがに今日くらいはAoCは休むよな？ >>967
そもそも馬に強い歩兵とか、そんなんあり得ないですから。
槍先並べて槍衾作って突撃してきたのを刺すとか、そういうのならまだしも
マスケが馬に強いのはあくまでバヨネット、銃剣があるからで
基本は槍を並べる以外はねーだろ 史実でいったら
火薬の爆破音で馬驚かせて落馬したところを刺すくらいだしな
つまり爆破工作兵に馬ボナつけよう 外人と１ｖ１やってるとときどき、こっち優性からの
城寄せされる→抜かれそうになる→敵陣ガードうすいからこっちも抜きにかかる→抜くと同時に抜かれる
てなって農民まで逃がして敵地と自陣が入れ替わってバトル続行てなってまう ゆとり弓なんてやらないほうがいいよ
23弓遅くてもいいからやったほうがいい
多分、最初から完璧にやろうとするから挫折すると思うんだ
猪引き農民が出来たらTCの集合地点を木の実にしておこう
そしたら「猪引き終わるまで」ほったらかしでいいから
で、猪引き終わったら、木の実とTCを行き来してる農民で家2件と粉ひきを建てるんだ
2匹目の猪も同じ、TCを2ndきこりに設定したら猪引き終わるまでほったらかしでいい
え、その前に猪食い一人追加しないと駄目じゃないかって？
そんなの猪引き終わってから出来た農民でいいじゃん え、木の実に農民投入中に猪2匹目じゃないかって？
いいんだよ別に
ほったらかしにして木の実7人とかになったら面倒じゃん？
猪引き終わってから足りない人数を補充すればいいんだから 妥協した手順でやるとそれが癖になって進歩しなくなるよな
俺も全文明で開始直後に機織りするの癖になってて
格下相手でも序盤は点数負けてる >>981
そのとおり
手順自体を妥協して変えてしまうのは本当に良くない
>>979は実は「猪引きを必ず成功させる」という基礎中の基礎なんだよなこれが
猪引きが滞った時の影響のでかさは説明するまでもないと思うが
上級者ですら出来ていない程度には忘れがちなことでもある
伊野氏したお前のことだぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
