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Civilization4(Civ4) Vol.322 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんの野望
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2017/06/06(火) 14:34:23.92ID:Ks9lzo1b
Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ナポ鯖 http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
・ペリク鯖ミラー
 http://www37.atwiki.jp/civilization/
 http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.321
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1492168716/
0900名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:29:48.99ID:O/WQdDN/
ただまあ倍速資源あるやつは換金で使えるから
自力で進むであろうルートに置いてある遺産はそうやって役立たせることが出来るんだよぉ
0901名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:33:15.91ID:9ff7dX3U
ピラを換金しようとしてAIがずっと作らないという嫌がらせ(?)を受けたときは泣いた
0902名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:35:49.92ID:xOEbwu1J
話題に上がりすらしない空中庭園さん
そもそもAIが数学を優先しやすい+よっぽど衛生がひどい立地でもなければ水道橋は後回しだから高難易度だと建設条件満たす前に建てられてるっていう
0903名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:36:32.92ID:gRD5LYly
まあアレだよ
防衛が敵AI向け志向みたいな話で
ゼウスやチチェンは敵AI向け遺産で
ハギアは戦争でゲットできる労働者ボーナスだよ
0904名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:37:57.41ID:O/WQdDN/
そら空中庭園は雑魚遺産じゃないもん
わざわざ決め打ちしなけりゃ建てれないから建てないだけで
衛生きつくなる頃に奪えたら最高ね
0905名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:49:46.49ID:jDdmXF6t
資源タイル狙いで建てた都市でとりあえず小屋で埋めたような都市には図書館とか建てた方がいいんでしょうか?
0906名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:50:32.30ID:IBIuXXvq
空中庭園は序盤の遺産であるにも関わらず恩恵が効いてくるのは中盤以降になるので
投資からリターンまでが長すぎるという問題がある
0907名無しさんの野望
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2017/07/21(金) 23:51:13.86ID:WaTaXif2
ゼウスとかプレイヤーへの嫌がらせのためだけにあるような遺産だよな
0908名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 00:01:34.74ID:TgKo5mOy
攻める予定のAIがゼウスとるとやべえわ
4都市落としたあたりで厭戦の不満が10越えて死ぬかと思った
0910名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 01:04:43.96ID:KdXzuz70
ゼウスは文化が強いから象牙あったら前線で奴隷注いで立てることある
パルテのが嬉しいけど
0911名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 01:06:29.25ID:KdXzuz70
>>886
使いこなせない無能さを呪えってイザビーが言ってた
0912名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 02:19:07.02ID:bYAmsvtG
アルテミス神殿使った斧Rのレポあったな、そういえば
もう発掘不可か
0913名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 02:49:47.65ID:Eo7JxR2a
逆に言えば特定の偉人にあんま頼らずどんどん埋めてくスタイルなら別にアルテミス建てても構わんのではないか
0918名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 12:29:12.72ID:Eo7JxR2a
実際天帝俺以外マンサって研究速度やばいの?
それとも研究が被るからいうほど早くないの?
0919名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 13:01:05.61ID:xJM/URKS
やったことないけど紀元前自由主義当たり前にしてきそう
誰かやったことある人いないの?
0920名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 13:25:54.55ID:q5ouJp6Z
そのゲームを嫌いになるための最善手みたいな悪魔の発想やめろや
0921名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 13:36:54.50ID:pOyg7HpH
研究ルートが被るから案外遅いって誰かが言ってた
0922名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 14:27:20.17ID:4scqdj7L
>>905
図書館くらいなら立ててもいいんじゃないかな
ただ、数合わせや資源目的の都市はとりあえず小屋で埋めるより鉱山でも立てて富生産してる方が楽な気はするが
0923名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 14:50:31.91ID:ksf2A3+O
強い、うざいAIだらけにしたら
マンサがユスティかヤコブ辺りの属国になったりシャルル辺りの制覇スイッチが入って…
いつもの展開じゃないか
0924名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 15:51:13.70ID:z3b/qmDv
僻地に図書館を建てるなら
・科学者を雇いたい(カースト海産都市なら要らないように見えるが、時々奴隷に切り替えた時に偉人計画が狂ったりするのを防げる)
・大学を建てる為の準備(この場合はオックスの条件を満たすためが理由の100%だが、大学のハンマー準備には注意)
・3マス先の文化圏を考慮したい、文化押しに備えたい
・純粋に研究力を増やしたい(カニ毛皮銀等が主力の都市等なら出力次第で)

こんなもんだろ
0925名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 17:07:18.56ID:LnaqC98A
ぶっちゃけツンドラ毛皮のみ都市みたいなのは
図書館建てないとしても他に何すんのって感じではある
0926名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 18:25:39.13ID:BIyaX+dy
ツンドラ地帯が多めのときとかはノー資源地域でも割り込んでくる
ヴァイキングがウザいんだよ 立地がクソでも中盤以降はAIは関係なしに埋めに来るからな
0927名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 19:01:31.36ID:cRkUq9VY
ラグナルさんは開拓者出すのが遅いからツンドラ地帯に追い込まれるんや・・・
0929名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 21:30:53.04ID:UdkmAwOc
ゴミ都市に図書館を建てるより、富生産で研究都市の研究資金を確保した方が強いからな
0931名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 22:05:16.31ID:YCrCAv3b
どうせハンマーもないからゴミ都市なんだし何しても同じだと思うの
だったらクッソ遅い人口増加の中奴隷で文化系建てた方がいいような気もしないでもない
0932名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 22:33:01.59ID:UdkmAwOc
奴隷で図書館建てるよりカーストで科学者か商人雇いなさい
0933名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 23:12:54.65ID:0JJ6xqSQ
ツンドラや氷原に資源目当てに入植する所はそれ以上の価値はないからな
資源確保するだけの文化圏確保したら後は富生産だけでいい
0934名無しさんの野望
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2017/07/22(土) 23:13:35.30ID:Sh9gzVo8
非戦なら図書館 ラッシュなら兵舎カタパか富生産
0935名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 00:20:53.78ID:Yl19QjPe
ラッシュに兵舎カタパが間に合うならもうクズ都市とは呼べない気がする
0936名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 01:32:54.29ID:/ZTHMHXi
久々にガンジー使ったけどこいつの強みがようやくわかった気がする(わかってない)
0937名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 02:34:43.30ID:liOamCVU
ガンジーさんが真価を発揮するのはスパイ経済だからな
0938名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 02:42:54.39ID:gCTWUSac
哲学の強みがわかるようになればガンジーの強さもわかるよ
0939名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 03:07:27.34ID:FjSs38bJ
哲学w偉人なんてアカデミー要員さえ居れば十分だろwww大学も6つしか建てないからwwwいらねwww
天帝最大の脅威は各種蛮族、黒い蛮族はまだいいが黄色い蛮族が一番怖い
こいつらと戦うためには強い軍隊が必要だし、攻撃志向や防衛志向が安定でごz…安定だろ
0940名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 03:09:44.06ID:MgO2TSFe
殿の組織志向を奪って防衛志向を押しつけられたのは絶対許さない
0941名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 03:29:48.31ID:FjSs38bJ
熟練労働者:移動力が1増えただけの労働者。労働力が足りないなら労働者を増やせばいい、ゴミ
霊廟:幸福が増える刑務所、戦争屋垂涎だが内政屋のガンジーとは全く噛み合っていない、ゴミ

侍:カノンのお供メイスに先制攻撃がついたことにより、損耗が少なくなり迅速なラッシュを可能にする。
持ち主の志向と合わさって圧倒的な強さを発揮することだろう。
シェールプラント:生産都市の出力を大幅に引き上げる火力発電所に、さらなるハンマーボーナスがついて来る。
制覇によし征服によし外交によし宇宙によしの万能UB。
0942名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 06:58:44.87ID:IxH8VsUt
侍トレブなら侍も輝ける、シェールは遅いけど強い
志向は・・・擁護しようがないw
愛ゆえに使うけどね
0945名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 10:19:53.67ID:+2er7W3z
都市襲撃能力に限れば侍は戦闘術ライフルよりも強いので

侍+カタパのほうがいいと思います

非攻撃志向鎚鉾兵は都市襲撃能力がふぁっきん雑魚なのでトレブによる副次飽和が必要です
0947名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 11:03:19.83ID:FjSs38bJ
徳川家康(戦争に負けたらシド星生活終わるでござる…)
徳川家康(そうだ、大声出しながら侍を突撃させるでござる!)
徳川家康「ああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!」
歩兵「徳川家康くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して」
徳川家康「なんでもな(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ
0948名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 12:22:05.68ID:gCTWUSac
攻撃組織UU忍者にしろって俺はずっと言ってるから
0949名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 13:29:38.36ID:iJhpuEne
志向もUUUBも糞でいいから、初期技術だけでもなんとかならんのかよ
0951名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 15:51:37.75ID:L6fr84C4
初期拡張に負けて4都市しか確保できず
ラッシュもできずにだらだらと続けてこれは詰んだなあ、一か八か文化かなあ
と思ってたら宗教勝利した
0952名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 15:58:14.02ID:7zJs5bRo
同スタックの他国スパイを問答無用で消滅させるスパイUUに変更したりしてたけど、半端に便利にするよりバニラで最弱な殿のほうが使ってて楽しいなって思いました
0954名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 20:47:52.91ID:ZMFx2KNM
37T目で弓騎兵蛮族が湧いて首都滅ぼされてクソワロタ
0955名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 21:31:26.29ID:Ggc8qRHd
昨日は初めて首都国立公園してしまった
飯が足りなくて人口が伸びない時は助かる
首都圏に生えてきたジャングルさんも許された
0956名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 21:53:51.74ID:j4xIu9Nb
>>954
たまに金ピカ蛮族が最序盤からウロウロしてて嫌になるけど、そんなもんもイベント以外で湧くのか…
というか蛮族の兵種決定条件がイマイチよく分からん。大抵は弓戦士しか湧かないんだが
0957名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 21:55:39.23ID:/ZTHMHXi
不死でライフルR失敗
ギルド銀行火薬経済学を自力研究したらさすがにダメ
自由主義鋼鉄か共産主義にしとけばよかったわ
0958名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 22:06:53.78ID:gCTWUSac
フン族は最強だからね、しょうがないね
槍居なきゃAIでも都市おとされてるレベル
0959名無しさんの野望
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2017/07/23(日) 22:11:59.98ID:G5UEhtJW
昔群島プレイで3マス島に入植したら
都市圏外になった1マスでイベント蛮族沸いて
潰されたわ
0960名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 00:50:10.51ID:P+JzlLJS
首都南に広大なツンドラ地帯があって、そのツンドラ丘に弓兵配置して放っておいたら蛮族弓がウヨウヨやってきて調子に乗ってどんどんやっつけていた。
そしたら終いには蛮族斧や蛮族槍がウヨウヨやって来て、結構昇進していた弓兵を撃破。
その勢いのまま蛮族達が首都に迫って来て、同時に蛮族斧の発生イベントがあって首都が蹂躙された事を思い出した。
0961名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 00:52:01.62ID:WfONsiQ7
たった今不死でAIがT70にアポロ哲学を決めた
思わずワールドビルダーを開いて確認したらやっぱりマンサだった
0962名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 00:55:40.59ID:vu86d7N0
まあ法律ルートにいくなら聖職通るからね、しょうがないね
0963名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 01:02:01.64ID:XhGnsgba
一マス小島で放置されるとライフルぐらいは出してくるな

そこに核ミサイルをバシバシ撃ち込むAI
0964名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 14:37:43.23ID:8sqNJfgW
どうしてシド星の海には放射能汚染がないんです?
0965名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 21:56:38.28ID:6uXXUUfF
きれいな核だから
0967名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 22:27:58.85ID:UR0tpMd1
ちょっと早いけど荒れそうな案件もあることだし早めに次スレ立ててしまうわ
>>1に張るwikiはペリク鯖ミラーだけで立ててくる
0970名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 23:19:28.57ID:UR0tpMd1
>>969
俺自身はwikiにアフィあろうが何だろうが特に気にしない派だけど
>>1に張ることで暴れるやつが少なからずいるのも事実だからな

たかが2chの、それも10年前に発売された古いゲームのスレの>>1に張ったところで
アクセス数が伸びるとはとても思えんけどな
0971名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 23:30:44.53ID:Eka6q9cY
過疎スレとか関係ない
とりあえずの合意形成すら出来てないのに一人の独断凶行で方向性を決めるとか何様なんだか

>>975頼む
0973名無しさんの野望
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2017/07/24(月) 23:45:19.79ID:UR0tpMd1
議論自体は>>477からの一連の流れもあったが
「どちらでもいい」「張るべきではない」はいたが、「張るべきだ」と強く主張するやつはいなかった
あとテンプレに張らない事で>>693みたいなことを言い出すやつに対して>>697という返答が出来る

それともあれか、>>1にwikiのURLをあえて張る事で荒らしを行う口実が欲しいいつものやつってオチか
0975名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:03:21.67ID:+hYZ2lmz
自分は張るべきだと思っているが、だからといって荒れるのも望んでいない
張るべきでないだなんだという議論がそもそも「張るべきでない」って主張してる好戦的な人から始まった荒らしのようなもんだったから
それに反応すること事態荒らしに構うことになるから張るべきだって主張の人はおとなしくしてただけと思ってる
どうしてもテンプレにいれないって方向にもっていきたいのか、本当に穏便に済ませたいって気持ちなのかわからんのが困ったところ
とりあえずすでに作ってしまったものを無視してまで新しく立て直すのはどうかなぁとは思う
0976名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:11:17.27ID:uvw/Bd2Z
荒れるくらいならどころか、そもそもwikiリンク自体ここに貼る必要ある?ってところある
ただ、グーグルで検索した時、ヒットするのが死んだナポ鯖より下なのは初心者に優しくないなぁ、とは思う。ガンジー鯖ぶっちゃけ見にくかろうに
0977名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:17:50.87ID:5qCh8nA+
俺も載せなくて良い派だけど、それでもちょっとは確認がてら聞いてやれよ
勝手にハイ決めたハイ立てたじゃ印象激悪
叩かれても何も反論できないよこれ
何か言われてもはいその通りでございますとしか答えようがない
0978名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:29:33.74ID:kexG6HNB
>>973
荒らすのが目的なら貼ろうが貼るまいが簡単に荒らせるでしょ
あえて>>1に貼って荒らすより貼られたくないから先に立てたの方がよっぽどありえると思うけど
0979名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:36:00.94ID:CdXGLhyz
なんつーか…Wiki乗せる乗せないでそこまで揉めにゃいかんもんですかね? 嫌なら無視するとか、自分の納得行く広告のない新Wikiおっ作るとか色々できるでしょうに
Civ関係ない某Wikiで編集者やってた身としては、「口は出すが、金も出さない、力も貸さない」って手合ほどガンな存在はないと思ってる。
0980名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:38:26.99ID:1KUOs0NG
そういやレポ無断転載許さないって言ってた人は直訴したんかな
空いた時間にたまにレポ読み返すから怒ってた人のがどれかは知らんけど残してくれた方が嬉しい
0981名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:43:33.59ID:NONGtR/R
>>976
出来たばっかりなんだしそれはしゃーない

初心者を誘導するなら>>1に張らずとも話の流れでその都度URL張っていけばいいんじゃね
多少面倒でもこれが一番無難だと思う
0982名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 00:49:31.79ID:CdXGLhyz
こんなに揉めるぐらいならペリクの鯖代カンパすりゃよかったのに
0983名無しさんの野望
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2017/07/25(火) 01:01:41.54ID:+hYZ2lmz
>>981
とりあえず次スレは建っちゃってるし、それでいいかなとは思うけど
新規の人が「テンプレ見る」のと「スレで質問orあるかわからない過去スレの中から探す」ってのじゃ労力違うし
せっかくあるものはテンプレに入れるべきだとは思うんだよねぇ
というか個人的には、入れない理由がわからないし(荒れるからという理由を別として)
入れべきでないって人の意見はどうしても難癖つけてるようにしか思えないからさ
0984名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 01:20:17.21ID:NONGtR/R
>>983
逆に言うと別に荒れそうにないならテンプレに張ってもいいと思うんだけどな俺も
というか強く反対してるやつはそれこそ>>241-245の時に自分でwiki立てればよかったんだよ
それをせずに結局あーだこーだいって無料wikiすら立てなかった時点で文句言う権利はないと思うんだがな
0985名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 01:41:51.63ID:2qBlTzq3
無料WIKIでも有料WIKIでも構わない
WIKI運営者が(たとえ金銭的な見返りが理由であれ)運営し易くなるのなら何でも構わない
スーリヤ鯖のURLはどちらかと言うと貼ってほしい派
レポ書いてた者です
この件に関して初めてレスしました、同様の主張のレスが過去にあったとしてもそれは別人です
0986名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 01:42:39.93ID:7UKrNuCO
遺産と違ってwikiはいくつ建ててもいいんだから、広告のないwikiが欲しければ自分で作ればいいのよ
複数できたら両方にリンク貼ればいい
自分には建てる情熱もハンマーも偉人もないから強く主張はしないが、
ひとつもないよりはスーリヤでもリンクはすべきと思う

ただ「自分が書いた記事」に関してだけは、それで広告費を取るのが気に入らないなら取り下げて貰うのは正当な権利かと
データ類は恐らく複数の手が入ってるからややこしいが、プレイレポは執筆者がある程度はっきりしてるわけで
0988名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 03:54:00.10ID:I+rCLBjG
俺も張って欲しい派
wiki管理者が儲けようと慈善事業だろうとどうでもいい
ちゃんと管理してくれる人がいるってのが俺にとって利がある
ここの殆どの人にとってもそうだと思う
0990名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 08:16:18.31ID:hhsqmbYq
こんな揉めたいならスレタテ前に言えばいいのにい
0991名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 09:07:21.83ID:NW6rfrDA
とにかく広告がダメなら広告なしのwikiを作れ
話はそれから
0992名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 09:18:47.01ID:qhYJTYkC
ブツブツ言う間に自分の思いどうりのテンプレで建てりゃいいんだよw
0994名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 11:21:14.31ID:Tb2xA1as
無償運営への感謝として払った編集の労力を、どさまぎで商用利用されたら腹も立つってもんよ
金取るならギャラ払え
0997名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 11:51:33.03ID:q0MgsvVc
アフィブログにブチ切れるのはPV目当てでヘイト捏造嘘大げさ紛らわしいをやるからであって
中身の記事が普通なら広告収入ぐらいむしろあって然るべきでしょ、慈善事業じゃあるまいし
そもそも完全無料でひたすら奉仕させた結果がペリクやナポの末路では
0998名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 11:51:34.69ID:26qUGAaD
俺がガンジーからナポに無断転載したやつがそのままスライドしてるのは笑った
0999名無しさんの野望
垢版 |
2017/07/25(火) 12:00:39.55ID:0jxoINpx
飛行機ビュンビュンで自演し放題のスレで意見集約とかできるわけねーww
民主主義も議会制もなりたたねえわ
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