Civilization4(Civ4) Vol.322 [無断転載禁止]©2ch.net
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Civilization4(Civ4)について語るスレです
最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19
必見の情報源
civ4wiki
・ナポ鯖 http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
・ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.321
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1492168716/ ●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。
●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>970に委ねられます 生き残るのは、最も強い種ではなく最も変化に柔軟な>>1乙である PC壊れたんで新調してさあプレイしようと思ったらTXTの文字化け起こるの忘れていた
ペリク鯖のアーカイブのファイルは接続できないし誰か持っていたりしませんか？ The man who moves a thread begins by marking away ">>1otsu". 残り乏しいスレに新スレを立てると彼らは私に>>1乙と呼ぶ。残り乏しいスレでなぜ新スレがないのかと聞くと、彼らは私に埋めるなkzと呼ぶ。 ― ドン・ヘルダー・カマラ 最近は文明・指導者のシャッフルとランダム地形（群島系除く）で楽しんでいる 以前ゲームの言語とPCの言語設定の違いがどうのこうのっての見た記憶があるけど
MODの話だったか本家の話だったか正直はっきりとは覚えてない 質問スレだったか旧wikiだったか忘れたけど
「PCの言語設定を英語に」って見て試したことある 英語版でXML読み込み時に一部の西洋文字を読み込むときにエラーが出るって話なら多分これ
https://civ4multi.info/patch/#XML
言語設定を英語にして起動でも対処できるけど 海が沸騰する程度の終末だからヘーキヘーキ（FFH感） そういやなんか最近流れが落ち着いてるな、質問スレも新規さんはいないし
動作関連問題の人は解決したのだろうか >>8
上で書いてる人もいるけど、マルチWikiで日本語化MOD入れればついでに例のTXT問題も解消してくれるよ。
今更だけど、日本語化MOD作ってくれた人ありがとう！ >>3
前スレまで貼ってあったciv5 6のリンクはってねえじゃねえかこれ 前から4関連のスレだけでいいんじゃないかとは思っていた 初心にかえってMODでもやるか？
要は同条件の他プレイが見たいんだよな？ 無印のエカテリーナとコサック兵をBｔSに導入したい お題貼っても誰もやらんし
スクショ出してもエアプ勢がｼｭﾊﾞって口出しするだけだし 普段天帝がどうだの話してるくせに天帝でお題出したら初心者のこと考えろだの文句付けてくるからな
お題出す気もなくなる RFCを始めて見るも湿地だらけで無事死亡
除去できない糞地形はマジ簡便… お題出す人の目的
自分が敗北した立地を出すときは、その立地で勝利した人が居た場合、どうやって勝ったのかとか都市出しや蛮族対策をどうしたのかを見聞きすることができて今後のプレイの参考になる
お題立地で勝利した人も
自産ではない立地でクリアすることで妥協なく実力の確認ができる
お互いwinwinのこの行為に寄り付かないのはなぜなのだろうか 退屈ならお題は防衛志向の再評価だ
えーと、石持ち防衛だと新都市で人口1奴隷2回であっという間に城が建つ
1マス島で便利だぞ、と… ＷＬやればBtsの防衛志向が普通に使えるような錯覚する 一昔前のciv4だからsurfaceで動くと思ったが、ストレスなく動いてくれた。
surface pro4 i5で最後までやってもサクサク。
買って良かった。
surfacebookと悩んだけど良かった 知ってるかもしれないけどマルチコア非対応だよ
だから最近のCPUは余り意味ない 久しぶりに起動してブーディカ姉さんでやったらケンタウリ到着前2ターンでオラニエに文化勝利された(ﾟДﾟ;)
休日を潰したのに悔しいのう… 創造志向や宗教志向がなくて奴隷制でもシスティナ礼拝堂があれば特別市民であっという間に新都市の文化を10にできる
…と思ったがどうせ音楽があるなら文化生産できるんだよな 順調に拡張してるブーさんを尻目に文化に励んで勝利まであと4ターンってとこで外交的勝利ぶちかまされて俺氏激怒 >>56
大技術者でも大スパイでも出し放題になるから強すぎ >>56
その場合出てくる偉人は特に使い道もなくただ偉人ポイントだけを消費することになるがよろしいか 偉大なニート、レベル20になると偉大な賢者に転職可能 西洋なら労働は卑しい身分の者がやることだから貴族階級は基本ニート 偉大な哲学者とかなんとか（多少宗教家とかぶるが）
ゲーム的には単独だと特に効果はないが、黄金期には使える、程度か 俺が特別市民になってもハンマーの行く先がウンコにしかならんわ 割り振りさえすれば各種値を生産できるってことは
ニートは可能性の塊なんやな
腐らず頑張ろう 特別市民はハンマー出す
いいか
ハンマーを出すんだ 偉大な不満な市民が誕生しました！
・定住（不満+2、食糧消費+4）
・文明を5ターン無政府状態にする
消費しない場合もペナルティありそう いや計算するまでもなく灌漑か
小屋から青銅器出ねえかなあ 6スレの勢い心配になるわ
自演でもして盛り上げろよ ニコニコ動画じゃ6の動画とか一瞬の盛り上がりも無かった 6なんてあんなゴミじゃCiv終了と言われてもしょうがないわな 拡張パッチがでないバニラcivとかうんこの代名詞だろ ５も６も外交要素変えた結果
AIさんが対応しきれてなくて
一様に戦争狂か非戦主義になり果てる
ゲームバランス放り投げて
４みたいに個性的なAIに持っていけばいいのに
弱キャラだけど戦争狂とか遺産厨とか
４に比べて５・６は個性がなさすぎる >>87
申し訳ないが５以降のクソ無印と一纏めにするにわかは死んでくれ >>90
その話題結構出てるが、出るたびに「有志がパッチ開発中→期待すんなハゲ」のコンボだから 研究:アダルトVRにビーカー+12
研究効果は幸福度+3 ハンマー-10位かな >>88
6はやってないが5に関しては細かく設定しすぎて逆に有力ルートに固定化されてるのが原因
技術ツリーとかも4に比べてはるかに単調だしなおさらね ttp://civ4uploader.webcrow.jp/imgup/src/1497441614010.jpg
どこに都市出そうか迷うな まあ毛皮は蟹共食い都市でなんとかなるからどうでもいいか… ラッシュかける？ファロスピラミッド自主的OCCにかける？ こんな糞立地は初めて見た
文化も無理だし銅があってもR相手遠そうだしなー
キリスト教創始してバチカン勝利しか思いつかん >>103
こういう立地、上手い人は皇帝ならクリアできる？ 他の土地や敵の場所見えてないんだからクリアできるかなんてわからないと思うんですけど（名推理） 変顔の人が皇帝大陸の氷土半島フリッツでレポしてた
SSによって半島の全容を知っていたのでそこを加味しないといけないが
>>103ってよく見たら2隻目作業船か AIは山岳で隔離された陸地に入植しないよね
山岳で区切られた陸続きの文明に対しては戦争できるんだろうか civ4歴二年で、貴族では安定して勝てる位にはなった
私の結論 このゲーム、運ゲーでしょ
ジャングルに居た護衛付きの開拓者がクマに食われたわ
しかもクマは川越の攻撃だったのに・・・
天帝で勝てる人はこんな場合でも何とかなるのか？ 護衛を付けるんじゃなくて開拓地点までを見張って守っておくのが基本
まぁ序盤は運が絡むよ
1ユニットが貴重なのに対して乱数の気まぐれで簡単に失われるので厳しい展開になることはしばしば 皇帝まではどんな条件でも大体は安定して勝てるよ、貴族で運ゲーになってるのはシステムがわかってないと思われる
この間の氷土立地なんかは首都補正で山盛り作ったユニットで勝てるかどうかのバクチになりそうだが、そうでもなければね
今回は熊にやられた→戦士が少ない、開拓者の前に4.5隊作って森か森丘で待機させて見張りをさせたらよろしい
ユニットを中心とした5×5のマスには蛮族は新規で沸かないというシステムもある、知識を得るのだ 短時間でいっぱいレスくれてありがとう
もうちょっと頑張ってみます
今更、光栄三国志とかには戻れそうにもないので・・・
しかしこのゲーム、面白いけどストレス溜まります まあ実際天帝だと丘森弓が弓蛮族に負けてそのままの流れで落とされるレベルの酷い運負けもたまにあるけどな…
熊にはそもそも近寄るべきじゃないよ
確かに森川越し戦士なら戦闘力は戦士の方が高いけど、差は大したことないんだから負ける時はまける 視界確保による蛮族発生阻止は覚えといて損はない
そして熊とか蛮族からは重ねたり弓兵でもいない限りは逃げるのも普通に手だ 護衛と移動するんじゃない
もっと何ターンも前から蛮族の居ない状況を開拓地に作っておくんだ 天帝を一回クリアするとこのゲームは始まりますからね・・・ 花見の名所でシート掛けて場所取りする(法)人いるだろ、周りを威嚇して
あれをリスペクトしたらいい 力技で場所分捕りに来るじゃん…
入植地でウロウロされる場合っていっそ戦士を生贄に捧げて退いてもらうのってあり？ なんなのこの初心者弄る流れ
いつもみたいにプロ皇帝馬鹿にしてるよう連中は何処に行ったんだよ その流れは覚えてないな、皇帝クリアで天狗になってるならまあツッコミでいじられても仕方ない部分もあるのかもしれんが
貴族で四苦八苦してるのはまだ本質がわかってきてないんだから、まずはそのわかってくる楽しみをわかってもらうのは大事だと思うぞ 深みを知るほど通俗的な立ち回りが最適でないのがCIV４
昔の解説動画でアカデミーまで図書館貯金、お金がなくなるころに市場建てて商業を有効活用して無駄を亡くす
みたいなこと語られててなるほどと思ったが、今は富生産忠臣で市場すら首都に建てないのが主流
そら護衛なしで開拓者歩き回らせて半ば斥候代わりにつかうのもやぶさかではない とりあえず国王を普通にクリア出来るならルールわかってきてると言える 煽りじゃないけど貴族って操作方法が分かれば勝てるってレベルの難易度だと思うんだけど
自分の場合皇子で軽くつまずいたけど国王で初めて戦略とかをちゃんと意識するようになったから勝てないっていうのがあんまりよくわからない ワイも皇子でつまずいたがグローブライフルラッシュ覚えたら国王余裕でした
あれはいいものだ ワシ教授動画で無印からのスタートじゃったが
貴族クリアが最初の壁じゃったわ
今となっては常識的に理解してるが
コインで研究と経済を回す仕組みが理解できてなかった
ありがとう小屋経済 昔は皇帝から初期立地選ばないと難しかった(自分は)けど、今なら不死まではテンプレ的な動きあるからレポみれば誰でも何とかなることはなる 貴族なんてフィーリングでやっててもいつの間にか超大国化して自発的属国が出てくるような難易度だよ
wiki見て小屋経済なんて陳腐化した戦略を採用しちゃってたり >>125はただのレスコジキの釣り野郎じゃないの
二年とかアホかよ >>147
個人的な意見かもしれないけど
貴族での小屋経済は陳腐化した戦略というより低難度（初心者）向けの戦略だと思ってる
官僚制や都市特化を上手く活用できない初心者が小屋さえ張っとけばあとは適当でも形として成立するからね
皇帝やら不死やら難易度あげたときに無駄を削ぎ落とした官僚制の強さに気づけば十分かなと
まぁ最初から知識仕入れてテンプレがんがん使っていくスタイルの人は最初から見向きもしないってのもわかる 難易度にあった戦略という意味なら貴族難易度には小屋経済か馬R斧Rもいい チャリRは落とした都市守るのを両立させるの面倒だから
斧がいいよ お題立地に馬あると毎回チャリラッシュ決めるやついたなあ いざ開戦だって時にまさかの外交勝利しちゃうと肩透かし感がひどいな 投票しなきゃいいだけでは
敗北なら手を打つのが遅かった自分のせいだし >>151
チャリラッシュでは攻められる状況に成らないから無問題 イージス艦が輸送船にやられるとか、civ4みたいなニュースがｗ ワンコンに重チャリRしてたらカールに宣戦依頼通されて象パ食らって死んだことある >>157
票なんてどうせ集まらないだろうと適当に自分に票入れたら
ヒンズー外交勝利議案だしたリンカーンがいつの間にかキリスト教に改宗してて
他のヒンズー国家票がうちにみんな入って勝った >>158
気持ちはわかる
投票しなきゃいいとか言っても、それは勝てる状況にあるのに手抜きして勝ちをスルーするってことで、それはもう「勝利をめざす」というゲームとしては終わってる状況 まあ攻撃ぶっ放すつもりが無ければ現代戦闘艦は脆いわな 1兆円単位の新型空母もその1/1000の価格の対艦ミサイル1発で沈むとか シド星の空母やステルス爆撃機は安いけど使い道に困る
航空機リングとか一度もやったことねえ 戦術核やICBMはともかくミサイルなんか一回も使ったことねえ 潜水艦隊にミサイル載せて敵の石油つぶしに出すことがある >>165
無傷なら制限なく迎撃出来るけど、ダメージ受けると迎撃率が下がる ＿人 人 人 人＿
＞ 突然の過疎＜
￣ Y^Y^Y^Y^Y ￣ こうやって少しずつ夜中に書き込みがない時間が増え始めてやがて夜中は書き込みがないのが当たり前になって昼間の書き込みもまばらになっての熱気も楽しかった記憶も初めから無かったかのように忘れ去られていく、、 首都の草原森って衛生に合わせて残すようにした方がいいのか
ｶﾞﾝｶﾞﾝ伐採して小屋を育てといた方がいいのかいつも迷う 川沿いの森は数学前でも問答無用で伐採、他も数学後ならどんどん切っていいと思う ハンマーが簡単に商業の代わりになるせいで
地形改善が画一的になってしまうのが惜しい >>172
首都なら森全部なくしていいと思うよ
それよりMAXまで小屋育てたい 伐採するのは確定でどこで伐採するかの問題
素早くオックスフォード作るとか戦略のキーになる遺産作るとか軍事ユニット作るとか 画一的に切る切らないは判断できないな
立地見て決めるとしか 市民配置出来ない場所は急いで切る必要はない
そういうところはオックスにとっておきたい え、昨日新レポが来てるーと見たばかりなんだけど
西院ネット自体は普通に繋がる…ﾌｧｰ 神立地の時に限って隣がモンやシャカ、そして遠くでマンサとジャージが仲良し。
オートセーブのターンで獣に襲われると大概負ける。有利な状況でも負ける。
1つ目の蛮族小屋で地図を貰うと、2つ目3つ目も大概地図。斥候も同様。
斥候3人もいらん。
蛮族小屋で石工術を貰うと、近隣に石大理石が無い事が多い。
遺産病発症した時は大概ラムセスとかルイがいる。しかも奴等は石も大理石も銅も持っている。
「もう遺産は作らない、遺産は奪うものだ」と戦争向きの指導者を選択。
でも遺産を建てるのはかなり遠くにいるコロ助とラムセスだ。
以上、自分の中でのciv4ネガティブあるあるでした。 当然だけどInternet Archiveにもほとんど残ってないか
レポが消えるのがやっぱり一番つらい やっぱり遺書は死ぬ間際でなく元気な時に書いてもらうのが一番だな >>191
開拓者×2 労働者×1を引いたことがあったがリセットしたわ 大分前だけどWiki死が疑われた時偉人が誕生していたはずなのだが(´；ω；｀)
日本語(化)版対応MODとかも失われてしまったのか
477 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/09(水) 11:22:57.43 ID:WbTvEjIS [3/3]
確認したら確かに今朝の障害情報あったわ
まあ何かあってもきっと誰かミラーしてくれてるはず（人任せ）
一応データだけテキスト保存しとくよ よくわからんがDNSの期限切れでまだデータ自体は残ってるって可能性はないの >>197
＞日本語(化)版対応MODとかも失われてしまったのか
関係ないだろ 聖戦くらうと、くらった方が戦争しかけた扱いになるんだな。
厳しい文化押しに耐えながらやっとこさ作った軍で、
さあこれから俺の怒りを思い知ってもらうぞって思った矢先にあちこちから開戦のラッパが・・・
そっちから寄ってたかって殴りかかってきたくせに、
態度確認したら「お前は我々に戦争を仕掛けたのだぞ－３」ってなっててワロタ。ヤカラか？ AI「暇やし開拓でもするか～、ぽちっとな」
AI「コラー！文化押しすなー！！」 >>201
聖戦勃発したデータで確認したけどなってないゾ サマーセール見てみたが日本のゲームだけおま国だのアホみたいな
値段設定だので泣けてくる ユスティとかに文化押しされてる徳さんみたいだ… このクッソ無駄な元首都は開拓者作ったあとは何に使うの 初手開拓者はやっぱり嫌やね
見えないところから狼の襲撃とかあったらやり直し必至 ユニットと建物の軍事エネルギー表ってペリクミラーのどこかにある？
ナポウィキがぶっ壊れてかなり困るわ 協力する気はないだけで新規に作るならご自由に
ただ、データの編集は手伝えないしプレイレポの類いを投稿することもないってだけ
もう疲れたわ civ4のデススタックを体験してると
civ5以降のユニット重ねられないとか弓兵の１００KM超遠距離攻撃とかが受け入れられない 一応データ類は一昨年あたりに編集した分がある
（その後執筆・編集された分はない）
ただ個々の画像がなー >>225
戦艦や自走砲が遠距離攻撃できなかったのは4で唯一気に入らなかった
まあやれた場合、遠距離攻撃が強くなりすぎってのはわかるけどな カノンLv4は先制と副次うｐ どっちを取るのがべたーなんかな 個人的には副次とってるな、レベル4っじゃなくてレベル5だろうけどw
都市攻撃3まで取れてるユニットがひとつふたつ程度だと死亡覚悟の削り部隊の直後に投入する場合が多いから後続も楽になるし >>227
戦艦ぐらいは隣接タイルに遠距離攻撃できても良かったかもな
ミサイル巡洋艦に巡航ミサイルか戦術核積めば似たような事は出来なくはないけどさ 3でタイルどころか都市砲撃で施設まで破壊できてアレだったから止めたんじゃないの 副次損害+遠距離攻撃は強すぎる
今でもカノン砲とか長距離砲はくっそ強いのに 北朝鮮が「我々は先制攻撃能力を強化していく」って言ってるし
教練とろう ★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。 何いってんだ？受験生の世界史の勉強に最適なゲームだぞ マリ帝国の首都ムタルにガンジーが攻め込んだのは有名な話 マルチ勢がナポwikiのバックアップ取ってたみたいだぞ
新wiki管理してくれる人募集、いなければ俺らでやるわって感じらしい civ5みたいにciv6と二重に鯖代乞食されるくらいならフリーで作る お、立候補出たな
他の人がやってくれるなら特にあそこで寄付募ったりしないだろうし、安心してバックアップデータ貰ってこい @wikiもfc2も構文が好みじゃないが何かいいのないか
テーブル周りがクソだとやる気起こらん このスレの人たちが「ある難易度をクリアできるレベル」と認めるのって、どんな条件があるかな？
強指導者使えばクリアできます
神立地ならクリアできます
何回かリセットしながらならクリアできます
パンゲアならクリアできます
5回やれば2～3回はクリアできます
例えばこれらの限定の上でのクリアは、全部クリアできる実力として認められるのかな？ 卒業試験として徳川で神立地以外をクリアできたら次の難易度へ行ったらいいという目安はある
あとある難易度を9割以上くらいの確率でクリアできるならプロ皇帝やプロ不死を名乗って良いだろうな、それ以外は○○をプレイしている人って一くくりになってるイメージ
指導者はそういうときはあまり話題にはならないかな、カパックやペリクオラニエだと難易度が半分違ってくるレベルだから注意だが
何も言わない場合はマップはパンゲア前提での話だし、リセット無しの前提だな…
操作ミスとかならわからなくもかいけど、ちゃんとプレイするんだ話ならリセットは普通にだめだろw >>247
なるほど、ありがとう！
ノーリセは当然として、徳川はキツいな…
指導者は比較的気にされてはないみたいだから、まずは皇帝をハトで8割クリアできるくらいまで頑張ってみるよ
ずっとテクトニクスでやってたけど、正直航海辛いからパンゲアでやってみようかな… 運要素はリセット無しだけど、市民改善配置忘れとかの人為的ミスはリセットしてしまうわ
みんなミスせずプレイしてるのか気にならないだけなのか 言いたいこと下書きしてたらすげえ長文になって気持ち悪くなったから一言
人それぞれ 三大リセット
丘弓が蛮族弓に負ける
出会って即ミス宣戦
キチガイ共の遠征初期R ピラ建てて革命入れ忘れたままルネ入りしたけどリセットは甘えだと思うわ
少なくとも官僚入れ忘れは脳死プレイしてる自分の責任 >>249
ハトはいいよね、内政が地味に強いし俺もよく使ってるわ
マップ選びで色々楽しみ方が変わると思うけど、パンゲアじゃないなら基本序盤の技術交換が大変だろうし慣れたり壁に当たったらパンゲアもたまにやってみると気付きが増えると思うわ
皇帝不死は外交と技術交換もきっちりしたい時期だろうしね 宗教思考だと一大イベント感がなくなって革命忘れてしまう派 官吏とったらいそいそと官僚にするけどなー
革命は気にしない派 別に宗教志向でなくとも黄金期に政治体制全部かえるって言う手もあるし
たいていは黄金期のために偉人消費することになるが 電球のが瞬発力で大抵勝ると思うんだよな
交換相手にもよるが 不死ばかりやる人と天帝もやる人で感覚が違うところだな ルネサンス期までは偉人で黄金期はほとんど起こさないな
ポイントの汚染で大芸術家が湧いたときくらい みんなも宗教ルートをひた走ってグレートゲイをナショナリズムに投下しよう 未だに国王とかで遊んで満足してる層もおるんやで
色んなMOD渡り歩いたり本家に戻ってきたり繰り返してて上達とか特に考えてない ゲーム内容で話したいことあるけど
ここまで人が居なくなったら話題振ろうにも振りにくいな 本当はみんな長文書き込みたくてうずうずしてるから… 俺、wiki が再建されたら昔の画像探して自分のレポ復活させるんだ…
文章は保存してないんだよなあ 俺は大商人を交易ミッションに使うか黄金期に使うか迷うことがあるな。
そしてどちらにも決められぬまま気づいたらなぜか定住してたこともあったな。 黄金期は領土大きくないとそこまでメリット無いんじゃないの 黄金期は政治体制変えるためにするもの
宗教志向？適当に使って、どうぞ 政体変更にしたって国力低いうちは電球に比べて誤差みたいなもんだからなあ そもそも電球は予定してるとこに投下するもんじゃないの 後半に哲学持ち指導者の大都市を奪ったら大量の定住偉人が！
「大芸術家4人」 七不思議がある都市奪うと、定着ハゲだらけで某議員が湧きそうな都市も
結構みかけるね まあ他人の枠使って定住されてるのは単純にプラスだからいい
叫びたくなるのは勝負所で沸いたときよ 民族叙事詩＋商人2人とかじゃ嘘やろってくらい芸術家になるよな 偉大な作品を売っぱらって4000Gだったら神だった いくら偉大な作品でも国家予算クラスの値段はつかないから収入価値は大商人に圧倒的に敵わないだろうなあ 具体的な出力表という具体性皆無のワード
何を求めてるかさっぱりわからん 芸術家なら文化4000出力しますとかそういうやつ？ 1人目という限定がホント謎。そもそも大抵アカデミーじゃん 預言者出たらこのハゲーってついつい言ってしまいそうだわ 序盤に大芸術家出そうと思ったら音楽一直線が最速かな カースト制一直線で全力雇用とどちらが早いか
まあそこまでして大芸術家がほしい場面はまずないだろうけど 文化勝利狙いでも最低限の技術必要だしやっぱりアカデミーだろ 過去にはピラ代議芸術家経済文化勝利なるレポもあった 企業に頼る 寿司と宝石は贅沢は素敵って言うのを味わえる
普段国有化路線のやつも一度はやるべき 企業は人口増えると維持費も増えるのはやめてほしいわ
おかげで寿司屋で人口増やしまくると破産してしまう 自由市場で本社に富生産＋補正の建物とウォール街建てとけばそうそう破産しないんじゃないの 企業入れる前にちゃんと裁判所置いてないってオチでは 以前スコア200万めざしてひたすら人口伸ばしまくったことがあって、そのときは途中で破産状態になったからやめてしまったことがあったんだよね
むろん裁判所やらは万全に整えたつもりだったが維持費の増大が予想を超えてたんだわ 安くなったのって相当昔の話じゃないか
まあそのときはスコアのために各都市人口30オーバーとか極限まで詰め込んだ特殊な例だから普通にやってたら想像つかなくても無理はないか
ただ企業は人口増えても出力は変わらないのに維持費だけ増大するのはどうなのよってことは思う 今のでもそんなになるのか
しかしなるほどそういう話か
人口増加して労働マス増える代わりに社会制度維持費上がるとは話が違うわけだもんなあ 人口飽和プレイはほとんどやらんからなあ
人口30以上なんかFFH2でしか見たことねえｗ そこでラートハウスですよ
ひたすら商人雇ってなんとかしよう
後は難易度下げるって手もあるけどスコア下がるからダメか でもよく考えたら俺もだんだん収支悪化してきて途中でやめた気するわ
たぶん企業維持費抜きにしてもインフレがきついんで自作UUとUBでも作らないと無理じゃね 暇なときに人口12億超えの超大国プレイとかやったことあるけど
覇権とった中国ってこんな感じかって感想を抱いた。後、セーブデータが後の時代になればなるほど
アホみたいにでかくなるｗ インドの人口は21億を超える前に止まるというシドの予言かな？ もう属国は常時オフでいいですかね…
属国化っていう行動の手軽さと、プレイヤーに与える影響度とのバランスがあってないでしょ
蛮族大発生や気まぐれ宣戦はいいよ、宣戦する側はちゃんと軍備を整える努力をしてるわけだし、蛮族は斥候使わないプレイヤーのせいだし
でも属国化はただ理不尽なだけ
それとも、弱小国を食って強国に対抗するという戦略が横行しないように導入したのかな？ >>326
すまん、つい愚痴を書き込んでしまった
ロムるよ 行動の手軽い？自発的属国化は属国の再独立がありえるからまだ諦めるのは早い
それに勝利条件は複数あるのだから、情勢によって使い分けてもいい
戦争による勝利が難しいなら平和的勝利を目指してみよう >>313
国有化を選択しなかったのはスコアの都合？ スコア狙うなら全面農場で寿司の材料も集めて…
きつそう >>327
ええんやで
このゲームが好きだからこそや AIの一瞬だけ属国解除→また属国化ってなんだろうな
人口や土地が一瞬だけ属国の条件を満たさなかったからとかかな 独立するかどうかの判定が行われた後に
従属するかの判定が行われたんじゃない？ 完全に今さらだけど難易度はどれも社会的地位の名前なのに、不死ってなんやねん
と思ってググってみると英語版ではimmortalで、辞書で引くと「不朽の名声を保つ人」という意味だったのね >>339
その意味だと指導者っぽくないし、普通に人間辞めてるって事じゃないの？ 皇帝までが現実の地位
その上は不死とか神という非現実的称号 不死でモンテに危うく文化勝利されかけた
モンテでも文化狙うことあるんだな 制覇スイッチと同じようにこれ文化目指すほうが速くね？と考えるボーダーを超えるとそっちに行く感じ
神権スキーなんかは文化狙いだと信教の自由とか選びだすので分かりやすい >>342
>>343
ああ…そういうことかあ
天帝も含め超越者的な表現なのね Deity
6の最高難度も同じだけど訳語は「神」になってる civ3拡張だけにあった難易度シドが以降のシリーズにないのはやはり難易度がやばすぎたのが原因か 3のシドは8段階の8でしょ
4の天帝は9段階の9だぞ
開拓者を除外したとしても同じ段階じゃん 開拓者方向に難易度増やした分かな
同じ初期開拓者３でも作品が変われば比重は変わるし 酋長将軍貴族国王皇帝現人神天帝シド
現人神ってかっこええよな 戦前って天皇のことガチで神とか思ってたの？
マジだったらアホすぎるよなｗ WW2はヒロヒトちゃんが奴隷ボタン押してたらしいっすよ
大戦末期は効率ガン無視で押ししてたから糞指導者っぽかったけど 天皇が人間で自称民主主義の現代の日本も庶民すり潰してるし国家総動員体制なら変わらんやろな
上級国民以外はまた民間徴用されて頭おかしい作戦ですり潰されて英霊になるチャンスがあるぞ
選挙で除けない役人と財閥と馬鹿な庶民が癌なんだよね、それ一番言われてるから WW2の日本は警察国家・国民国家・奴隷制・国有化・神権政治といったところか
戦争には強そうである 暇なので、個人的な強AIランキング
①スーリヤ
②ユスティ
③サラディン
④カエサル
⑤エカテリーナ
１位と２位は鉄板だと思う スーリヤってだいたいどの国からも憎まれないポジションになってるのが謎
あれはなぜなんだ １だし、強いと思った事は一度もないな
いつもｲﾗｲﾗしているイメージしかない エカテ見くびられ過ぎちゃう？
ヒアリ並みの都市繁殖力だぞ スーリヤは近くにいるとシャカよりプレイヤーを狙い撃ちしてくるイメージ
離れてればそれなり ロシアは３人いるからエカテは出番減って印象に残りづらいのかも
自分ではよく使うんだがな 何にもしてないのにヤコブが大体不満は無いのはなんでなんだぜ？ エカちゃんはそうそう初期ラッシュ仕掛けてこないからね スーリヤは理不尽な要求蹴っただけで-2付くのが酷すぎる ヤコブは友好的だからね
アカデミー貯金とかしてると鉄器とかくれてすき
中盤以降からきらい（豹変） >>368
デフォで見えない+2がかかってるから
ガンジーで+1
あとは確かほぼ皆ｰ1 エカテもブサイクも貢ぎ物拒否+参戦依頼拒否であっという間に-4になるわ
ブサイクは隣国だと無茶な都市出し+文化押しで、さらにペナルティ付くし
エカテは君主好きなのと、宣戦依頼通しやすいのが、まだ救い >>374
態度基本値
-1 好戦的指導者の大部分
±0 中間的な指導者とアレクサンダー
+1 平和的な指導者
+2 ガンジーとザラ・ヤコブ マルチ最強の指導者がスーリヤらしいな
確かに志向も使い勝手がいいし、バライも強い クメール戦象はベホマチャリオット殺すマンに改名しろ 女AIはちんぽ由来の判断で対処が甘くなりがちなんや・・・ お前すげーな、数子相手でもちんぽ由来の判断するのか >>378
お馬ラッシュならチャリまで届かないからセーフ >>377
意外に、隣接判定0だから遠征もしてくるよな 個人的な弱AIランキング
①徳川
②パカル
③ガンジー 徳川は早々にプレイヤーに宣戦した時のみ強敵
いちおう攻撃志向だから剣士や斧兵が強い
中盤まで行くと勝手に転落してる AIスーリヤは小屋敷き詰めて研究も伸ばしてくる印象
組織宗教を好むせいで、序盤は他AIとの取引もそれなり
たまに宗教創始もするが、あまり布教熱心でなく、そのせいでキレる 個人的にスーリヤは星によっては技術交換ハブられることあるから安定感はない
カールレベルかな 遠方のガンジーは星の技術速度を上げてくる強キャラ
パカルも割りとそんな感じ パカルは強文明のパワーを増す強キャラ(餌)感を感じるんだ 自分で勝ちにくるのがユスティとかで
プレイヤーの足を引っ張るのがシャカ
敵を強化してしまうのがマンサ だから徳さんは宗教統一されてる大陸とかにいると技術交換もするから 徳さんを特殊な状況でしか機能しない指導者の様に扱うのはやめなされ 現代開始なら最強の歩兵が使えて強い！
シェールも群島なら強い！
うーんこの指導者 俺のシド星だとイザベラがいる場合、難易度関係なしで
だいたいいつも仏教やヒンズーの宗教創始するんだ なんか隠れステータスでもついてんのかと思っちまう んなもん神秘持ちで初手瞑想か多神教だからじゃないのか AIがどの技術を研究するかの決まり方を確認すれば納得すると思うが 漁業も神秘主義もAIボーナスに入ってないから、高難易度ではスペインやや有利
プレイヤーが使うとゴミだが イザベルはあんま布教せずに孤立して勝手に切れてるイメージ
ハトの方が布教熱心な気がする あとは補足的なものだけど初期漁業のおかげで近海とか湖とかのコインを最初から使えるのも初期宗教創始に強い理由のはず >>401
畜産首都でなけりゃ即宗教でも内政回るのは確かに強い でもうまく宗教使っても中盤までのイメージしかないな
ぜんぜん勝利争いに絡んでこない だな
イザベル、ブル、徳、パカル辺りは飛び抜けて弱い
初天帝時は、屁たれにも上記+フリードを選んで自分はオラニエ使ってしまった >>406
人間が宗教勝利用途で使うと強い（ドヤァ 宣教師大量に作るのも苦労するしいくら布教しても改宗しないAIにドヤれません >>406
UU、UBが強くて性格が戦争屋なのに志向が内政向き
宗教系技術の開発と布教に全振り
秘匿度が高め、満足→満足で参戦するエカテ並みのビッチ
こりゃ駄目ですわ スペインは弓、青銅器、畜産どれも遠くて蛮族対策がつらい パカルって戦略資源の一種でしょ？
近くに湧いたらみんで取り合い 弱AIの話題でラグナルの名前が挙がってないのが意外だ
小屋張るけど技術交換したがらないから結果的に技術遅い、小屋張る分あんまりハンマーも出ないので意外と軍も出さない
そしてやたらとユニット生産を優先したがるから開拓争いに負けることが多い
と戦争屋の中ではかなり微妙な部類な気が だいたい弱いよな
たまに後背地広くてヤバイときもあるけど 序盤に切れてズルズル戦争しているうちに脱落していく印象 ギルとフリードリヒって帝国主義志向じゃないのにやたら拡張してくるよな ギルは強いけどフリードリッヒはへっぽこなイメージしかないな 強AIならザラヤコブも入れたい
大体安定して上位にいると思う 戦争狂を丸型のMAPに敷き詰め、WBでそれぞれ宗教異なる形にして殴り合って貰い、自分だけ別な島で傍観プレイしてみたが、決まって毎回シャカとチンギスとモンテが最後争う形になるのな。
ラグナル徳川アレクは大体上記三国に食われて没落しちゃう。
やっぱシャカさんの安定感は半端ねぇぜ… ラグナルもたまに属国従えて暴れるから雑魚には入れたくない
カノン以前に属国従えちゃうような奴は驚異だもの 昔、シャカさんの騎士、俺の象でタッグを組んでマンサの歩兵がSAM歩兵になった瞬間を狙って滅ぼしたことがある
俺たち脳筋族の最大の敵は技術差だよな 皆さんは、皇帝で、ピラミッドが取れなかった場合、初期ラッシュで得た土地はどう使ってるんですか？
状況次第というのはもちろんなのですが、私は大抵小屋スパムか生産都市にに落ち着きます
ただ、勝率は安定しませんし、このスレで小屋経済は低難度までという意見を良く見かけるので、悪手なんじゃないかと不安になっています とにかく通貨さえ終わらせれば大丈夫
生産都市にして富生産やらせとけば維持費以上に稼げるよ 初期Rは他に活路がない場合にやむを得ずやるものなので
勝率安定しないのは当たり前といえば当たり前 返信ありがとうございます！
>>432
>>433
なるほど富生産ですか
富生産は建築可能な建物が無い場合に仕方なくやるものだと思っていたので、目から鱗です
>>434
これも、序盤に他国を併合できれば一気に優位に立てるものと思い込んでいました
とにかく領土を広げれば良いってもんでもないんですね ここでいう初期Rは斧、チャリね
それ以降の戦争は安定するし技術遅れになるわけじゃないから狙えるなら狙っていけ >>436
わかりました、序盤非戦からのカノンラッシュとか試してみようと思います まあ要するに
敵の都市落として得た金で通貨が終わればええねん で、必死に内政やってると中世に攻められるわけですよ
メイストレブの大軍に対して自分は時代遅れの斧（都市襲撃持ち） 内政楽しいいいいいいいい
<ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ
あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ” >>427
アレクは技術交換を特別渋る訳でもないのに意外だ >>432
生産するものがない都市ではとりあえず研究に回してたけど富のがいいの？ >>446
研究100%に維持できるなら研究生産もありだと思うよ >>445
戦争屋しかいない大陸だとそんな関係ないんじゃ >>446
研究施設と金銭施設が同じだけ建ってるなら別にどっちでもあまり変わらない
ただ、序盤でアカデミーや図書館だけって場合とか研究施設の方が多いときは
コインを増幅の少ないゴールドに変換するより増幅の多いビーカーに変換するほうが効率が良い
つまり研究率を上げた方が効率が良いということ
一方富生産や研究生産はともにハンマー増幅施設の影響を受けるだけなのにでどちらを生産しても効率は変わらない
だから富生産でゴールド稼ぎ、研究率あげて効率よくビーカー変換したほうが良い状況が多いってこと
稀な状況だけど、金銭施設の方が多いってなら逆のパターンも無いわけじゃない ごめん、AIの話ね。>>427見てふと思ったので
初期ラッシュでジャガーけっこう作ってるからさ upグレードは昇進がある程度ついてる奴以外はしない派 紀元前戦争のどうしようもなさ何とかならんかなあ
都市譲渡なんてやってる暇なんて無いし ちょこっと遠征軍に耐えれるだけの弓は置いといて
あとは本格的に攻めてくるのはやめてくれるよう祈るしかない 大科学者哲学Ｊしてなおかつ隣国が相手じゃなければ
相手に宣戦布告＞相手の通り道の国（できればこちらの隣国）に哲学使って便乗宣戦依頼がベスト 銅はわりとレア資源だし法律終わって鉄器交換してからの斧兵生産じゃ遅くないか？
そもそも序盤に軍作ってる暇が・・・ 紀元前と言っても１１４ターンまでだから幅がありすぎる 法律ルートだとして、法律に到着する前後の外交調整は都市譲渡と宗教合わせしか現実的ではないよね
不死ならちゃんと手一杯の確認と危機管理してれば都市建設位置を調整して弓の準備してたらなんとかなるし、最悪斧パもある。弓パはしらんが
天帝なら序盤は諦めが肝心かと思ってるが他に何かいい手あった？
あと一人目の大科学者で哲学独占状態になっても高難易度で宣戦依頼なんか受けてもらえた記憶がないな、
教育での依頼は何回かほどは考慮した記憶があるが哲学での依頼は戦略にはとても組み込めないレベルなような気がするのだが
法律とる時点で数学と建築学があるわけないから斧パも無理だし、もう長弓出てくる時期でしょ 以前書いたレポの話だがメフメドに哲学のみで始皇帝に宣戦させたことあるから不可能ではない
始皇帝手一杯じゃなかっただろいい加減にしろ！って言いたいなら
こちらが攻められる直前（もちろん紀元前）で宣戦布告させて難を逃れたプレイ（天帝）があるから
その場面をスクショでとってここに出してもいい
あと戦略に組み込むとか言ってないしそんな気も毛頭ないぞ
生き延びるためのやむを得ない宣戦依頼と勝ち筋作るための宣戦依頼はやはり違うし
やらなくてよいなら避けたいところ
まあ70ターンくらいでシャカが弓騎兵Ｒしてきたりするのは対処できん
そういう紀元前戦争は諦めるしかないのは同感 なるほど、言い方が悪かったよありがとう
非常時には宣戦お願い考えてみてもいいのかもね、信じるし画像はいいよ
ちなみに新wikiできたみたいね、俺もレポを書いたことがあるが画像まできっちり復活されてて嬉しかったぜ 昔のスレの流れを漁ったことがあるけど
宣戦依頼の要件(必要な態度、戦力差)について言及されたものはあるが
実際に依頼するための見返り(どういう状況ならどのくらいの見返りを要求されるか)について具体的な話はなかったと思う
ここはまだ未解明な部分だけど、今さらプレイに影響を及ぼす事項ではないと思って検証はやめちゃったわ
フィーリングで抑えておけば十分だし >>445
427ですが、アレクは毎回都市だし遅れがちで、直ぐ首都まで攻め込まれて降伏してる感じでした。 スーリヤ鯖ができてたよ、検索なりしたら引っ掛かるとは思う
URL後ではっとくわ 棍棒一本渡されて
蛮族湧かないように監視しろ
とりあえず3000年くらい頼むな
つら 守りを固めてるんだから小さい砦くらい作ってるでしょ 貴族でも余裕で負ける(´･ω･`) 遺産厨なのがいかんのですかのう… ・管理者間の正当な権限委譲手続き無しでナポwiki丸写し
・プレイレポの無断転載
この辺問題だと思うんだが意見聞きたい
あと、広告は千歩譲るとしても、つけた以上は従来のスレwikiとは性質が変わったんだから
スレのテンプレに入れるとかはやめた方がいいと思う
そもそも発足がここ由来じゃないから関連性も薄いし ・管理者間の正当な権限委譲手続き無しでナポwiki丸写し
・プレイレポの無断転載
ペリクも突然消えてナポもほぼそれの写しなんだから別に問題ない
レポは書いた人が決める事 >>477
問題だと思うのは自然な感情のひとつではあるだろう
私見を言えば、"執筆者"がだめと言ったら転載だめ、以上
って感情がわいてくるけれども
まあスレ住民が入れたくないんなら入れなくていいと思うけど、
たぶん次スレに近くなってから改めて言わないとみんな忘れちゃうだろうな
そもそもの話、ほんとうにスレと関係ないんであれば、ここでできる最善手はテンプレから向こうへのリンク外して
向こうからスレへのリンクも外すように要求するぐらいじゃね？
スレと関係ないんであれば、細かいこと要求したり潰したりすんのは筋違いだと思うんだけれども 犯罪なら警察に訴えればいいじゃん
ここで意見聞くまでもない それ以前にこのスレの住民にとってwikiはもうあってもなくてもどうでもいいと思ってるやつが大半なんじゃねえの
ナポが潰れようが何だろうが再建しようとかそういう話は殆ど出ずにほぼ平常運行だった辺りでな
>>1からwikiへのリンク外して後はもうスレとは無関係でいいんじゃね
>>476
貴族はまだゲームに慣れてないプレイヤーにとっては意外と辛いからな
気にせず好きなことやって定石や勝ち筋掴んでいくといい ここまでの意見をまとめると
・1のリンクに新wikiは入れない(ナポも外してもいいか)
・無断転載されたプレイレポは執筆者各自の判断で向こうに削除申請を出す
これでいいな？ これでいいな？ってなんの確認だよ
問題あったらお前らで責任取れとでも言う気か？勝手に作ったwikiならここの人間巻き込まずにほっとけばいいだろ どうでもよかないけどもう積極的に再建に関与する気力はない
蛮族に第三まで焼かれてもまだ闘気旺盛で居るとかなかなか難しいだろ wikiは知識の宝庫だから入れておくべきだろ、なんでそんなwikiを敵視できるんだ
もうciv4人口が緩やかに減少していく時期なわけで、そこに拘ってwikiが無いと人口そのもの、
このゲームについて語る人が少なくなっていくくぞ？
何とも思ってないってのが個人的に自分勝手という感じに映る
管理の広告収入で手間賃がでるかどうかもわからんが、管理者が儲かるのが妬ましいなら自分で勉強して管理する方に回ったらいいんでないの？
トラブル時の管理、ページの復帰とかにはお前さんは何の価値も見てないんだろうが客観的に見たら金銭的価値がいくらかは発生する行動だぞ
後他の人がレポに絡んでも意味無いだろ、本人から苦情が万が一来たら引っ込めますという流れで何が不満なんだ？
Twitterかどっかで見たが苦情来たら引っ込める意思は管理者にはあったはずだぞ？
そもそも俺もレポ書いてるが、レポなんてwikiに来た人に読んでもらうために書いてるんだぞ？
レポの目的何だと思ってるんだ？来る人居なくなったらレポの価値なんてなくなるんだから
書いてないテメーみたいな奴が横からギャーギャー言うんじゃねえ というかwikiの丸コピペが合法か否か、ってところが焦点なの？
前にwikiを再建したときはそんな部分で揉めなかったと思うけど、何がどうなってそこを問題視してるのかよーわからん 誤解してるようだが、新wikiの存在そのものを否定はしていない
ただ、新wikiがここの有志が作ったナポwikiを踏襲しているからこちらと関わらざるを得ないわけで
新しいwikiとの距離をどう保つかということを話していただけだろ
出てきた意見も否定的ではない(無気力、無関心に近いが)
ナポwikiの主な特色だったペリクwiki崩壊以降のレポ掲載についても個人の判断で、ということだし >>482
負けパとしては、ニート対策で幸福度の対処に追われてるうちにユニットの生産が追いつかなくて拡張合戦で競り負けて攻められるって感じです ナポwiki管理者と、各レポート執筆者以外が口を挟む道理はないと思う
広告つきが気にくわないなら、あなたが広告なしのwikiを立ち上げて管理すればいいのだ
別にそれを妨げる奴は誰もいない
レポート執筆者が、自分のレポートを取り下げて貰うのは正当な権利
ナポwiki管理者から何か文句があるなら本人が連絡取ればいいだろう
元をたどればペリクwiki管理者も同等の権利があるが、あるならナポwikiの時に動いてるだろう >>487
レポ執筆の目的についても個人的には差異があると思う
見てもらいたい、というのはあるが
無断で勝手に利用されるぐらいなら、もう無くなってもいいかというのもあるかもしれない
それはお前の妄想だろって言いたいなら
俺もレポ執筆者としての証拠を出すよ
個人的には、ここの人らに楽しんでもらうために書いてきたので、ここが寂れてきたならもう役目は終わったかなとも思える。
また、こういうゲーム攻略の情報は寂れて焼失しても悲しみはするけど、無理に復元するのは盛者必衰の流れに背くかな？とも思ったりもする
悲しむだけ悲しんで涙を流し尽くして切り替える、次に進む人もいるのではないだろうか >>490
幸福要因だけなら戦士とかの弱いユニットでも問題無い
あと首都以外は無理にユニットで幸福伸ばさず幸福資源だけで回すようにするといいかも
>>492
そんなに嫌ならさっさとレポ執筆者として向こうで削除申請してくればいいだろ
ここでグダグダやっても何の意味も無いだろうが このスレで議論すべき議題は、「このスレからリンクを張るべきか」くらいなものよ
自分は、これだけ既存wikiが機能しなくなっている現状、
管理しようって意志があるwikiならリンク貼ってもいいじゃない、と思う
広告つきが気にくわないかもしれないが、無償での管理には限界があるだろう
故に消滅したwikiがそのままになる 広告とかレポ無断転載は新wiki管理してくれる人募集してた時に言うべきじゃね レポ転載は執筆者本人が気に入らないなら自分のレポについて管理者に直接言えば済む話だし、むしろ他人は何も言えない
>>494が言うようにテンプレに入れるかどうかだけが焦点でしょ 勘違いしているようだけどレポ以外の記事も著作権はあるからな
共同著作権の転載には全ての著作権者の承認がいるので「レポじゃないから」は免罪符にならない
そもそも消える消えないで言えばフリーのレンタルwikiの方が遥かに安全なわけ
少なくとも既存のガンジー放ってわざわざ自鯖に利益誘導するってのはつまりはそういうこと 似たようないざこざがあった5スレは1にリンク貼ってないんだし先達に従うのが無難といえば無難 そういえばガンジー鯖がなぜ放って置かれているのかと疑問に思って検索したんだが
https://www37.atwiki.jp/civilization/pages/434.html
ガンジー鯖がありながらペリク鯖が建った経緯はここに記載のある通りで大体正しいのかな？
もしもガンジー鯖の問題点が現在は残っていないならば
後はコンテンツの充実と使い勝手で勝る方に人が集まる civ4のwikiごときで莫大な利益が発生するとは思えんし維持費設備考えたら赤字だろうし
新wikiおめでとうとしか言えんわ 単発「新wikiおめでとうとしか言えんわ」
なるほど テンプレに入れるかどうかだったら個人的には入れたらいいと思う
いまのCiv4のWikiは別にスレのまとめWikiでもなんでもないし、
ゲームの個別スレとしてはゲーム攻略Wikiを情報源として採用するのは普通のことだ 間を取ってガンジーを入れよう
さすがにガチの違法転載鯖は載せられない 丸コピとはいえ復活して良かった
これから始めるごく少数の後続のためにもwikiは少しでも多く残しておくべきだと思うよ
もちろんテンプレにも入れるべきだろ
Civ4wikiに広告張った時の収入ってどのくらいなんだろうね？
まあ広告なんて最初から見えなかったけど
カスみたいな収入でwiki維持しつつ反対する奴の噛みつきに耐え続ける管理人とかドMですかね
反対する奴が発狂し続けてまた無くなってしまう前にローカル保存しておけよ お互い相互の連携はしてないんだしテンプレに入れる必要はなくない？
利用者は被ってるだろうけどさ
例えばここで話し合った編集方針を汲んでくれる、とかあるなら別だけど
完全にお互い独立してるでしょ >>492
「自分は十分知識あってwiki見ることもないので無くなっても良いや」って考えが少なからずあるからそういう意見になるんじゃないかなと思う
実際はまだまだ新規の人もいるし必要とする人がいる以上新wikiもそれに対するリンクもこのスレに欲しいと思う
筆者自身がレポ転載が嫌だと思うなら削除依頼出すのは問題ないと思うし、逆に筆者以外が新Wiki全体の問題として挙げるのもおかしいと思う ナポ鯖の時点で多くてもせいぜい一日500アクセスいくかどうかだったし今後もじわじわ人口減り続けるのは確実な古いゲームだしで収入はお察しだろうよ
それでも嫌なら黙ってAdblockでも入れればいい >>493
うーん、ユニット置いといても、それでもニートがわくんですねえ…ちょっと食料ある所に都市作るといつもえらいことに…。
いつも文化を幸福にするのとかやらないといけない有様で。幸福UP施設作ってるうちにユニット生産が遅れるというのがいつもの負けパティーンです ガンジー鯖の管理人みたいに数十サイト運営すれば塵ツモで馬鹿にならない収入になるよ >>512
社会制度の世襲統治使えばユニット作りながら幸福確保できるで >>512
もしかしたら早いうちから人口伸ばしすぎかもね
その時代に合った人口を意識して
「人口にあわせて幸福を増やす」ではなく「幸福にあわせて人口を調整する」と言った感じ
鉱山タイルや平原小屋を優先して人口をあえて伸ばさないというのも手だよ
それこそ鉱山タイル増やして生産力あげれば人口抑えて幸福が足りる上にユニット生産するためのハンマーも手に入るわけで一気に解決する気もする
首都官僚制での首都だけは世襲制で無理やりにでも幸福伸ばして行くのは全然有り 市民が物を産み出す訳じゃないからな
物を産み出す場所に配置する為の市民が必要なのだ >>512
ひょっとすると5以降のcivを先に遊んだ経験があって人口が多ければ多いほど良いと思ってるのかもしれないけど
civ4の場合ただ人口伸ばすだけではあまり意味が無い
>>515も言ってるように具体的なハンマーやコインといった出力のほうが重要視されてる 都市スパムで1都市毎の幸福上限を緩和し序盤から陸上タイルを思いっきり使っていこうべ
なお建造物の価値が下がるのでできるだけ都市に投資しないよう意識するべ ルネサンスまでにラッシュかけるならら4都市でも足りる 消滅したペリクとナポのリンクは削除
ペリクミラーはそのまま
不細工は追加で（広告あり）といれとけばいいだろう
潔癖な奴は見なければいい
なぜ広告を親の仇のように思って噛みついてくるのか知らないが
データに関していえば
ガンジーを勝手にコピーしたペリクを勝手にミラーしたRPoNミラーを勝手にコピペしたナポのデータをパクったという問題だぞ
今更どうするって？ 広告はどうでもいいけども
左にメニューがでっぱなしだの
デザインが気に入らないな
ブサイクWiki 最近自由主義レースが終わったら次の星に行ってしまう病にかかってる まあ気になるなら900過ぎたくらいの時にどうするか決めればいいんじゃね
>>528
流石にそこまで早くはないけど勝敗見えてきたら残りをやらないで次の星いくことはままあるな…
特に戦争勝利 実は何かの拍子に負けてたんじゃないかと思うと
途中でやめる気になれない
必ずすべての相手の遺産と首都を取り上げて
勝利後もゲーム続けて
属国も文化押しして資源も全部召し上げて
相手を踏みにじって自国をひたすら幸福にしてた >>525
どさくさに紛れて勝手にコンセンサス得たみたいな言い方やめろよクソ業者 キュロス使ってて思ったんだが、戦争で一番役立つ志向ってカリスマだよな
攻城兵器もしくは馬、戦車が主力で他はお供なんだから
やっぱり徳川はうんこだわ 昇進機会の多さ早さは瞬発力と持久力に直結するから確かに強い
内政でも序盤中盤隙がないからうんこなんぞと比べるのが失礼 ペルシャは隙がないね
どこぞのカス文明とは格が違う >>532
カリスマの幸福ボーナスだけでもうんこの志向２つよりは嬉しいかな 昨日は糞みたいな単発ばかりだっので
今日は平和になりますように 難易度国王行き始めたレベルなんだが中世では技術ぶっちぎりトップなんだけど、近代以降からほぼ毎回追い越されてしまう
理由ってどんな事が考えられますか… >>539
・AIの国力
中盤以降のAIは都市数=軍事力、経済力と考えていい。つまり突出した大国を作らせない立ち回りが必要
・AIの協力
技術交換をさせない、簡単に言えば戦争させる。フビライやモンテなどを操れると楽だが
そうでなくても隙を見つけては戦争させる
序盤はかなり技術を譲渡しなければならないので厳しいが、例えば電気あたりなら1技術で戦争してくれる
・都市の役割分担
首都=経済力、偉人都市=パン、生産都市=製鉄所とハンマーに特化させる
国王辺りだとまだこれが曖昧なはず
・余計なものを作らない
首都以外に水道橋やコロシアムや市場等を適当に作っていないか。富生産、研究力生産を行うべし 制覇なんだか非戦なんだかにもよるんだけど
序中盤に交換しすぎor先進の友好国を作ってないので交換不能になる
継続出力の上限が低く偉人ジャンプのリードが無くなった途端追いつかれる
技術ルートの選択ミス
交換不能の逆で欲しい技術がテーブルに乗ったらホイホイ交換してしまう（そして相手にばら撒かれる）
他国間の関係、技術状態に無頓着（仲良し先進グループが出来ないように立ち回る）
こんな感じ？
ちゃんと内政なり計画した拡張戦争してれば国王でそんなまくられる事も無いように思うけど >>539
国土が狭いんじゃないの
序盤は都市からの収益が少ないので都市が少ないほうが維持費等が少なくてすみ技術は進む
後半は技術向上や都市の成長により収益がアップするので都市が少ないと技術が進まなくなる
ということでぶっちぎった技術を使って国土拡大することを考えればいいのではないだろうか どういうプレイを行っているかにもよるな
戦争はやるのかどうか、やるとしたらどのタイミングでやってるのか
内政は小屋主体なのかそれとも専門家主体なのか
この辺で大分変わってくる ありがとうございます
プレイスタイルは基本非戦、都市数は7～8が多いと思います
基本無宗教のコウモリ外交、上位3国くらいが同一宗教なら合わせていく感じです
内政は小屋都市メイン、生産都市1～2、偉人都市1くらいが多いです
皆さんのご指摘を見るに都市数が少ない気がしてきました いやいやw7ｰ8都市も有れば十分だよw
それで小屋ばらまいてるのに、後半で捲られるってのはちょっとわからん
国王ならしっかり内政してれば、技術交換が上手くいかなくても最後までぶっちぎれたような思い出…ﾀﾌﾞﾝ
内政でだいぶまずいことやってるのは？ 国王なんて富生産や外交操作なしでも十分だわな
多分労働者不足で単純に改善がおっついてないんじゃないか 国王はまだ専門家駆使できなくても大丈夫だった気がするから
なんだろうな、技術交換上手く出来てないとか？ スクショとセーブをあげれば怒濤のダメ出しが期待できるゾ
はよ 専門家は農場が2つ必要だから
小屋2つ建てたほうが得なんだよなあ 国王くらいなら小屋経済やりつつビーカーに配分やってりゃそうそう負けねえと思うんだが
俺も>>547だとおもう 最近復帰したが天帝まぢきつぃ
昔の俺はどうやってちょいちょい勝ってたんだろう このくらいの軍量なら攻めれるとか
奴隷の効率的なポチポチ間隔がわかってたんじゃね >>552
わかる。でも気楽に不死か皇帝でもやろうや
俺も5年くらいやってなかったから色々忘れて昔みたいには無理だわ 前から思ってたけど国力は都市数ではなく草原と平原の利用可能タイル数で比べるべき
パッと見で出せない数字は普遍的指標としては致命的
都市数がそぐわないってのはまあわからんでもない 利用可能タイル数でもなく
産出してるハンマーとコインだろう その先使える目処も含めると瞬間的出力だけでは不足がある
都市数も将来性込みというかほぼその意味で使われてる感ある この時期civ4起動するとファン音がうるさい
クーラーつけないとどうにもならん なんでマルチコア対応にしてくれなかったのか 後半でAIの技術スピードが上がるのは
AIが施設を建て終えて富・研究生産を始めるからだと思うで
戦争やらせなアカン あとAIは地形改善全然効率的に行えないから
そっちもあるだろうね 非効率でも力任せに人口上げてるから改善強化がしっかり生きるんだよな >>562
これ
戦争offの純粋内政勝負したことあるけどマジで無理 貴族で互角
ここの大抵のプレイヤーが選ぶ難易度では普通にやればAIが有利になる
前半はそれを官僚首都とか偉人パワーでひっくり返してるだけの話 後半でもぶっちぎれる形とそうでない形があるねんな
ザラヤ糞やマ糞あたりが居て同宗教で固まられると国王といえども相当厳しくなる
必殺属国ぬくり内政文化極めとか食らわせてくるし
国王からは戦争で少なくとも一国は飲まなきゃ安定せんよ 安定というかどうか知らんが6.7都市くらい建てられる立地なら
不死でも最低限の軍量で非戦宇宙行ける
今日は天帝7都市でほぼ非戦で宇宙いけた >>568
それ宣戦依頼を駆使してAIに内政させてないからでしょ 自分の地形や都市数など自力だけでどうにかなる難易度って国王くらいまでだよな
でその辺の解説は結構丁寧にある
交換やら宣戦依頼やら外交テクは状況が変わるから再現性低くてこれやっとけば大丈夫みたいなテンプレが無く、
説明も難しいし理解はもっと難しい
天帝いけてもなんで行けたんだかよくわからん時すらある
どうにか定量的に示せないもんか 哲学ジャンプ→技術回す→学者と商人だす→ライフルRかカノンRどちらか楽そうなほうを選んで隣国にどっかーん
これでいけるいける 人によって違うから定量化は難しいし必要ない
各個人が納得できるプレイスタイルを身につければ足りる >>545
小屋都市にOXとウォール街を建てる
自由主義レースでできるだけ重い技術を取る
生物学⇒医術を取って人口を伸ばす
シド寿司を建てて人口を伸ばす
マイニング社を建てる
普通選挙＋表現の自由＋奴隷解放＋自由市場
技術交換のとき特定のAIに技術先行させないように気を付ける
どうしても追い付かれそうなら差がある間にライフル、歩兵、戦車で潰す
＊特に大国は一度追い付いてくると加速が効くから注意
中世では技術ぶっちぎりトップで国王これで楽勝なはず
というか世界が中世なのに自分だけルネサンスってことだよね >>573
「おっ ワシの攻撃防御至高とシェール発電所が火を噴くぞ」 プラエにイベントで都市襲撃と対弓のカバーがついてアホみたいに強くなった >>574
国王でも国有化工房でいいんじゃないの
むしろ企業は使い方が難しいから上級者向けだと思うぞ 一定以上の資源がないと国有化よりショボイからな
寿司ティブジュエリーで文化勝利目指すとき以外で企業を決め打つのは微妙感ある
序盤でR決めてぬくった後のマイニングは鬼 企業創始する力と重役とウォール街を用意するハンマーがあるなら全部軍隊にまわしてもう一回戦争するﾄﾞﾝ！ 戦争せずに宇宙目指すとしても偉人は黄金期で重役へのハンマーは富なり研究なりに回した方が早い気がする 企業使ったレポあったっけ？
企業が最善手となる場面あまりない気がする 今日も平和主義で宇宙勝利頑張るぞい！
→ラッパの音が心臓に悪い。もしものときのために軍隊を作っておこう
→ライバルの技術が進んでるなー、念のために滅ぼしておこう
→これで弱小国しかいないから安心だな！
→もう弱いとこしか残ってないからサクッと滅ぼしちゃおう
→制覇勝利 >>582
第二段階の時点で覇権主義に移行してるんですか… 国連決議で国有化を選択できなくなるから使わざるを得ない
現代まで勝敗の行方がわからない状況なら予め企業対応は必要 ルイさんで遺産祭りでぬっくり文化やったろ！と思ったら隣国がモンテ
もうね・・・ 企業は積極的に創始せずに他国の支店進出待ちでもいいじゃんね
電気通れば平原農場草原工房で十分だし なんか最近めっちゃスレ進んでてなんでだ？
今になって新規に始める人がいっぱいいるんだろうか・・・ CPU勢力が蛮族に襲われてるの見たことないんだが。ずるくね？
襲われないんだったら万里の長城なんか作らないでくれ…こっちが作りたいんだよ！ ちゃんと襲われてるぞ、蛮族に滅ぼされた文明もいたぞ 高難度AIは無条件勝利回数が設定されてるから斥候で蛮族弓兵返り討ちにしてるよ 貴族あたりでラクナルちゃんがイベント蛮族弓騎兵に首都滅ぼされてたのは笑ったな そうなん？
相互通行状態で見張ってても、全然蛮族動かなかったから… >>588
昔日本語版やってたけどセールで復帰した
>>592
文化でもバチカン決議でも滅ぶよ >>598
まじ？
彡⌒ミ 彡⌒ ミ
彡⌒ ミ'・ω・) (・ω・`彡⌒ ミ
(´･ω･)i .r)(i .r(･ω･`)
彡⌒ ミ. ｒ).レ-､｣ .しーJ.〈i .彡⌒ミ
(´・ω・)-､｣ . し' (・ω・`)
U U 彡ﾉﾊﾐ 彡ﾉﾊﾐ U U
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こんな感じでモンちゃんの最後の1都市囲んでその都市のこっちの文化70%まで押して
こっち歩兵モンちゃんメイス止まりとかいう状況だったのに
反乱が起こる気配まったく無かったわ モンチャンの都市にメイススタックが溜まってたんじゃないの >>581
変顔の人が書いてた気がする
シド寿司で文化押し返してたような 寿司ティブジュエリー100%スライダーで1ターン1000文化生産できるとﾝｷﾞﾓｯﾁｭｨｨｲｨｨｨｨﾝﾝってなるよな 企業というか寿司マイニングは群島なら確実に国有化より上
ただ他のマップだとだいたい国有化でいいよなってなる >>603
ド・ゴールでスターリンにカタパトレブRだったやつか 自前で何か遺産作ってたっけ >>577
>>578
国王で最善手だの効率だの関係ないだろ
８都市あるなら資源十分、企業で問題ない
最終出力は企業が上だよ
なお投入コストは無視する １から１０まで自分色に染めようとするcivの大先生って基本相手を見てないからな
ぶっかけみたいなもん 企業はロマン
勝ち確のときに電気遺産の資源放出しまくって人口伸ばしまくるの楽しい 小屋経済+マイニングは足りないハンマーを補って最強に見えるが
実は都市にハンマー増幅施設が少ないから効果が薄いんだよな
スタンダード・エタノールもいざという時の石油供給は魅力だが解禁が遅すぎる 寿司クリジュエリーで文化ゴリ押しこそロマン
敵の領地がゴリッゴリ削れていくのがすげえきもちいい >>607
国有化は 早い、安い、うまい
企業は 遅い、高い、めんどう、さらにたいてい出力はショボイ
最善手だの効率だのを考えないならなおのこと国有化で問題ない
最終出力ってそれ戦争終わってゲーム終了直前の話だろ
戦争するために出力上げたいのに終わってから上がるんじゃ意味がないよ 制覇・征服系の勝利を目指すなら国有化
宇宙勝利を目指すなら企業
だいたいの場合は国有化が正解だが、
だるいから戦争したくないというシチュエーションは確かに存在する 最初シャカって見た時、なんでブッダがCiv参戦？ って首をひねったっけなあ >>620
奴隷解放要求
国連「環境保護主義！」「奴隷解放！」 国有化の工房張替えの作業感は異常
企業みたいなトキメキがない 小屋が惜しくて張り替えを躊躇する俺
町は壊せないですよ 草原・川多い→小屋(工房・水車)スパムしたろ！
糞立地→偉人(企業)の力使ったろ！
要はタイル出力の高低の話やろ >>626
工房建てて富生産で研究100％にするのが第一じゃなイカ？
奴隷解放してから小屋建てたらええんや >>628
出力が一時下がるし張り替えたらどれだけ得か考えるのが面倒だろ
そういう下から目線は国王までならいらない
全く面白くもなんともない冨生産なんてしなくいいから好きな建物や遺産作って
先行して自国が発展するのをニマニマ見てればいいんだよ
ちょっと生意気な国があったら先進兵器で叩き潰す
それで問題ない >>622
環境保護がやばいのは中規模以上の企業も同じ
結局ある程度大きい国は国連の票を押さえるのが一番の対策 工房のいいところは戦争やイベントで荒らされても
比較的気にせずに再張替えできるところ 町は育てなきゃならんから
荒らされるとむかつくんだよね ルネでラッシュ→略奪三昧で研究維持→戦後国有カースト工房貼りまくりという綺麗（？）な流れ >>528
さっき自由主義で鋼鉄取って8000G余ってるとかいうヌルゲーだったので次へ行ってしまったよ カーストに工房強化より農土に農場強化欲しかったわ
現状まず使わんし たしかに宗教思考でも使う状況は限られるね
雨森とかなら有効なのかな（しんどいので余りプレイしたくないが） 改善おっつかないなら奴隷で労働者を作った方がいいもんちゃん AIでも宗教志向の指導者がまれに使ってるの見かけるぐらいだな＞農奴制 >>636
教育、宗教、娯楽施設を建てないポルポトプレイかな？ 農場強化が(パン+1)とかなら共産主義より先にライフルとりにいくわ
国有化しなくても奴隷ハンマーが強力すぎる
モンテならずっと奴隷でいいレベル パン増えてもカースト商人使えんのはきついやろライフルR的に
改善促進に加えて労働者生産ボーナス(ハンマー2倍)とかあればよかったかも
それでも封建性で解禁は使いづらい 人口目一杯上げてからカーストにする手もある
かもしれない 鎚鉾兵２０体くらい作って１５体くらいライフル徴兵してその間に
鎚鉾兵を6~10体くらい都市攻撃ライフルにアップグレしてライフル鎚鉾兵カタパRなら…
いやカノンでいいわ パン強化よりも農場がハンマー出すようになるとかだとすげー使い勝手良さそう農奴制 宗教志向なら奴隷の不満が溜まりまくってるときにカースト制に変えて人口多い都市で専門家出して
奴隷休息期間みたいなのができそうだけどあいにくそんな食糧溢れかえる神立地はあんまりない シャカの侵攻を防ぐも4国属国化からの軍事的外交勝利決められた
もう20ターンあれば宇宙勝利できたのに 建てた瞬間不衛生出される首都は笑う
育った後の不衛生ならベース分だけ黒字なんだけどね 氾濫源+平原牛みたいな首都は開拓者を出し終えるまでがきっちい
丘に森があったりすると泣ける 蛮族をWBでいじって強力にしたいんだけど、蛮族ユニットってWBでだせる？
自国のユニットしか置けないんだけど、スレではたまに出来る風なレスがあるので可能なんだったら教えてくだせえ >>669出来たぜサンキュー
ちょっと最強の蛮族国家を作ってくる 669から蛮族空挺部隊がガレー船で攻めてくるのが目に見える >>671
今労働者生産で手が離せねぇ
おまえヤレ 無防備マンの俺に宣戦するのに30ターンも準備すんなよ
時間の無駄じゃねーか 俺んとこ来るならこんなに準備しないやろ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾔｯﾂﾔｯﾂ 丘に置いて力を全て貯めたロングボウが量産の暁には戦闘ヘリなど…！ http://i.imgur.com/wVbN0ss.jpg
http://i.imgur.com/lqJiOZ0.jpg
http://i.imgur.com/67wWXxU.jpg
http://i.imgur.com/k5YZSuJ.jpg
非戦宇宙勝利
技術ルートは化学～医学の環境保護主義ルート
自由主義は一番乗りできなかったので研究スルー
企業は建てず。寿司創設自体は狙うチャンスがあったが、研究資金や生産力に不安があったのでスルー、マイニングはこの研究ルートだと無理ゲーでしょ
展開としては、(案の定)ユスティがコンピュータまで技術独走していたが、スレイマンに戦争依頼させてハンマーを浪費させることでネットを先に完成させることができた
ユスティは今は死にかけているが、こちらがネット作ってる段階では、逆に土日連合を押していたという事実が怖い
アショーカも早かったが始皇帝と遊ばせることで問題にはならず
オラニエは文化勝利を狙っていたが体制変更させまくってこちらが先にクリアできた、電気遺産独占もでかい
結果としてなんとか勝てたが、文化圏を削られてるときの重苦しい時間はかなり苦痛だった
いくら電気遺産持ってても、表現の自由を採用されたらどうしようもないですね
でもユスティざまぁwできて満足
ちなみに首都の初手は開拓者だったりする 乙
官僚制は強いけど後半の文化押しに弱いのが弱点だよなほんと
戦争するなら大差無いけど非戦だとどんなに頑張っても大体押されるのは辛い 非戦は運ゲー
誰かがこっちにﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰしてきた時点で詰む 初心者さんかな？
序盤ならとかく、後半なら外交調整でなんとかしなきゃだめだよ
まぁ外交調整できない場合ならそもそも仕掛けられなくとも負けるし
外交調整できる状況になるかどうかが運ゲーって言うならわからんでもないけど、被戦したらっていうのは違うかなぁ 軍事力強すぎなくて自分より不仲な奴がいればとりあえずはﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰされなかったはず お隣と仲良くするために宗教とか合わせてたら遠くからﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰされるのは運ゲーじゃね？ゲーム後半というより前半の話だけど まあ序盤からいきなり遠くのチンギスやアレクが攻めてきた時はひどいと思う 隣国にシャカモンアレクやスーリヤフッビーが来るかどうかも運ゲー まっﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱーされたらロードして調整し直すだけなんですけどね NPCと離れてると蛮族湧きがとんでもないわ
やっぱ序盤のUUがないとやる気でない
スカーミッシャーまじ神 ローマで鉄が無いときのおあずけ感な
リタイア不可避 一番使用率高い指導者って誰なんだろ
俺はマンサ、ブル、ギルガメッシュ civ4、civ5、civ6のwikiって全部civ4 multi wikiのIPA-ZONEが運営してるよね
どのwikiも同じサーバー使ってるくせに鯖代2重に請求するのホントクソ
サーバー費用が必要ですとか騙されてカンパすんなよ 自由主義で経済学商人が取れる状況だが自国はスペイン
城塞トレブも英雄叙事詩もまだ無い
これは悩む… フラクで大量の騎兵を海上輸送する
コンキスタドールプレイ好き >>693
とりあえずテンプレに入れず放っときゃいい Wikiなんてただで作れるんだから、ほならね理論で不満がある人は自作すりゃいいとお思うんですがねえ… ほならね、もうwikiなんて利用せんときゃええんですわ
俺は嫌な思いしてないし
CGEさえありゃいいですわ youtubeの外人天帝フラク動画https://www.youtube.com/watch?v=R6k8B9Hvmgs見終わったけど
共産主義とらずに企業使って制覇するのは斬新ですわ
勝手に詰みだろとかバカか？とか思っちゃいかんのなぁ
パンゲ専共産国有化主義の自分の見識の狭さに泣けてくる
動画は受け手側が退屈なのは難だが最後の感想だけでも字幕（糞精度）つけて聞くとタメになるゾ
ただこんなにゲームする時間はもうねえわ・・・ スパ帝の大商人経済とかでも寿司が活躍してるし企業もバカにできない
中級者くらいだと共産国有化の方が安定するだろうけど まあフラクタルとかだと国有化が役立たずな立地もよくあるしなあ >>678
6都市で非戦宇宙なんて出来るのがホント信じらんねえ
こっちは皇帝10都市でも大国に追い付くのがやっとなのに
なんつーか、天下一武道会をやってる隣でセルゲームを見せつけられてる気分だぜ そう思うだろ？
お前も近い将来にできるようになるんだよ・・・ 6都市非戦宇宙は結構キツキツだから最初は7都市を潜在的に建てられる立地でやりたい
慣れてきたら都市毎に機能を特化させて6に減らす
でも少なくとも首都圏のタイルはけずられたくないなw CIV4は天帝５都市で非戦宇宙だって可能なバランスだそうな（伝聞） >>705
全くビジョンが見えない
上手い人のレポは皆CPU同士が上手いこと戦争してるんだよな
俺なんかCPU同士の戦争なんてそうそうお目にかかれんぜ
なぜが最大の敵じゃなくて俺に宣戦してきやがる Ryzen1600@3.8g+SSDでやってみたけど、工業化以降はやっぱ重くなるね。
立ち上げなおすと軽くなるからもうこれはそういうもんと思うしかないか マンサムンサ16世紀にインターネット完成
俺はそっとメニューに戻った スパ帝のレポだと群島リンカーンが寿司マイニングだった >>713
しっ！
バカは勘違いさせたままの方が面白いんだから放っとけ 久しぶりにプレイしたら59ターンでシャカに宣戦されて死んだｗ 59よ、貴公はシャカの掌で走り回っていたに過ぎなかったのだ 久しぶりにパンゲア、大陸以外のやろうと思って地中海やってるけど
９都市は建てないといけないからやっぱパンゲアより面倒やな うん、次からは２文明増やすわ。
奴隷性使ってると１ゲーム中に2.3回反乱起きるんだけど、これで奴隷制のメリットが相殺サれてる気がして気分悪い。特定のランダムイベントだけ削除とかできればいいのにね・ 運ゲー運ゲーってメニュー戻ってばかりってことは
サイコロ３回続けて６出た場合だけ勝てます！って戦略取ってる
自分に問題あるんじゃないかな
シャカられて、むしろ面白い展開！くらいじゃないと 59Tなんて首都に図書館立つくらいの段階なのにそんなこと言われても 最序盤にシャカられるのは運ゲーだと思うぞ
軍は蛮族対策分しかないし
シャカとの国境争いも宗教対立があるわけでもない
即都市譲渡なんて毎回やるわきゃねえ シャカに隣接しといて都市譲渡しないことはあまりないな
図書館より優先して譲渡するわ
もっとも59Tより早く譲渡することはまずないから間に合わない時はしょうがないよね そんな運ゲー難易度でプレイとか俺には無理だわ、いっつも皇帝だわ 実際にシャカられて面白いとか言えたら凄いわ
理不尽感しかねえよ 久々にciv熱が再燃したから来てみたけど、まだこのスレそこそこの勢い維持してんのな
むしろなんでciv6スレとほとんど勢いが変わらんのだ >>730
俺は割と好きな要素だな。毎回安定してるとつまらなく感じる すいませんこの前のセールで初めてシリーズに触れてhttp://civ4multi.info/patch/の通りにして日本語自体は成功しているのですがbtsに入っているシナリオプレイすると文字化けしてしまいます 解決方法をわかるかた教えてくれないですか？ シナリオとは1939とか未来編とかです やっぱりダメですね普通のsivは出来ますがシナリオは一部フランス語になっていますね同じことになったからいらっしゃらないでしょうか？ 公式modの戦争編とsf編が面白そうなのですが対応しているかわかるサイトってありますか？ 英語で起動するとなんとか動きますね… ルール事態不明ですが シャカさんに最悪の敵がおらず隣接してしまったら
こちらがシャカさんを上回る蛮族になるのがいいんじゃね >>741
ありです 面白そうなのでhttp://forums.civfanatics.com/を見ていたらgdataくんがお怒りになったんですけど誤検出ですかね？？ダウンロードはまだしてません virustotalとかで調べたらなんか反応してますけどあてになりますか？ 色付き蛮族と隣接したら早めにどこかにぶつけておくのが吉 マルチみたいにこんにちは死ねしてこないだけありがたいと思え
最序盤さえ凌げばどうにかなるんだ ２都市しか取られなかったからセーフ
なおその後ルネサンスに（ｒｙ マルチと同じお互いハンデなしってのは貴族難易度だろ
貴族でこんにちは死ねされても返り討ちにするだけじゃないのか 59Tみたいな最序盤にシャカられるって話の流れで自分が蛮族になれだとか、早めにどこかにぶつけろだとか状況理解できてないよね
その最序盤で凌げないほど理不尽な早さって話でしょうに
そりゃ例えば自由主義取れるくらい進んだ時代とかで「シャカられた無理、運ゲーだ」って言ってるやつがいるとしたら、どうかと思うけどね AIの改善とかFfH2入れてみたいけどどうも怖いなー大丈夫ですかね…？ AIの改善いれるなら無理に高難易度いれる必要もなくなるんだから
ゆっくり低めの難易度からまたやればいいのよ >>750
59Tの軍量ならシャカさんでもたいしたことなくね？ >>754
https://forums.civfanatics.com/のサイト色々あるみたいなので何個かは悪意のあるものがあってその結果で危険なサイト扱いになるんでしょうか？ 最序盤なら斧5体でもこっちにとってはデススタックだ ただでさえ60ターン辺りは蛮族弓（たまに斧か槍）対策で手一杯な状況だからな
そこに色付き蛮族が5～10のスタックでご来店したら簡単に詰むわ 天帝はクリアできないけど不死なら90%ぐらいでクリアできるって言ってる人が前いたな
どうやればいいのか聞いてみたい （あ、これ文化勝利目指すべきだな）って思っちゃうと一気に萎えてしまう ほならね、一億総玉砕食らわせるべきですわ
滅びの美学を見せ付けてやれ 色付き蛮族が近くにいることが分かっているのに、ラッシュに対して備えないのがそもそも悪い
さっさと弓術を研究したまえ 勝ち目なくなるけど泥沼戦好き
そして勝ち目あるように難易度下げると攻め込まれなかった場合に楽勝してしまう シャカられて死ぬのはただの無能、対策は打てたはずだ
問題はむしろシャカ対策のせいで内政が遅れることだろうよ シャカと出会った瞬間拡張と内政捨ててとにかく弓全力生産しろってマジ？ シャカが近くにいる以上仕方あるまい
その段階で諦めるのも一つの手かも知れないが
遠くから来る場合は外交でどうにかできるはずだぞ シャカさんの嫌いな奴リストの上位になっていなければ大丈夫 他がある程度軍事力あれば生産ボーナスないプレイヤーが狙われるぞ 上から目線のエアプが調子こいてて草生える
以前にもやたらマルチと比較するバカいたけど同じやつなんだろうな >>770
モンちゃんは見境なしに喧嘩を吹っかけるからそれでいいんですけどね
シャカは頭がいいので、軍備が弱くて確実に勝てそうな相手…つまり天帝プレイヤーを優先的に狙うんですよ
その段階で宗教対立が発生していて最悪の敵がプレイヤー以外にいるのなら別ですが…
この段階だと外交でどうにかしようにも手札がなかなかないし…
これを対策したかったらそれこそ弓全力生産するしかない、しかしそんなことをすれば内政の遅れは必至、天帝でこれはとても痛い
かといって対策を怠れば普通に殺されるし
モンちゃんが狂犬ならシャカは天災 >>768
とは言え弓兵ばっか作るわけにもいかない
最初の開拓者出す前に弓兵
開拓者出して首都で弓兵
丘に第二都市建てて初手労働者ではなく弓兵
この3体で第一陣を防げれば希望もあるが… まあ攻めたもん勝ちだからなあ
やったことないけどciv5だと防戦有利になってるんでしょ？ CIV5は都市自体に戦闘能力があるしスタック出来ないので同時に攻撃できる数に制限がある 56は都市自体に耐久力があるので、防衛ユニットがいなくてもいきなり都市が陥落したりはしない
条件を満たせば都市砲撃って言って、都市自体が敵を攻撃出来るようになるし
デススタックという概念がないしな こちらの初期Rの意識も関係ある
カタパRの準備途中でくるか
弓騎兵Rの準備途中でくるか
斧Rの準備途中でくるか
チャリオットRの準備途中でくるか
60ターン前宣戦は斧R準備中なら対応できるが、難易度が高くなるにつれ(斧Rが辛くなるにつれ)対応ができなくなる
カタパの場合でも被戦90ターンでギリギリ対応できるかどうか、かな 5は資源一個で戦線依頼通るクソゲーだからそもそも戦争にならんぞ 参戦依頼に対価を一切用意せず断ると機嫌を損ねる4AIがなんだって？ ぶっちゃけ第２都市か第３都市建てるタイミングで都市譲渡するのがベストな方法って変顔のレポで勉強した 序盤で貢物なんかやってても勝てるんだもんなあ、凄いなあ 都市譲渡なんてやってたら開拓負けるし
弓兵量産なんてやってたら開拓負けする 最近国有化と同時に表現の自由採択するのがマイブーム
研究下がりまくるけど文化は偉大 シャカさんの軍量を調べる
標準パンゲア7文明好戦的
（面倒なのでプレイヤー+シャカさん6人）
59ターンでの軍量平均は
都市数：4.83
戦士：0.17
弓：10
インピ：0.67
斧：1.67
剣士：0.83
チャリ：0.5
都市数5の守りに5ユニットとして
自由戦力は弓5、斧2、その他1といったところか シャカ6人だとプレイヤーの遠くにいる奴は手一杯になりにくくて軍が少なそう ただし、シャカ6はいずれも手一杯になっていないため、参考記録である
また天帝で開始したプレイヤーの状況は
外交：2文明と接触、筆記獲得し条約締結済
戦力：2都市、開拓者1、労働者2、戦士3
備考：ツンドラ近辺の残念立地。
（中央なら接触文明や展開がもう少し早いかもしれない シャカ6+蛮族ってそれ蛮族しかいなくね？
なんだ万里の長城で完封できるじゃん俺天才 >>781
遺産建てただけでブチ切れ外交破綻する５よかましだな >>793
お前アレクをパカルが建てたらどう思う？ パカルの血管が破裂しそう
というか５にもパカルいるんだっけか シャカさんのお陰でスレが賑わっているのだぞ(+4) 5のネタはちょくちょく出るが6は全然だな
みんな5で懲りたのか？ 6はこういうゲーム
AI1「モンテが襲って来たンゴ！助けてくれンゴ！」
プレイヤー「仕方ねえな、友好国の頼みだ、助けてやるか」
↓
プレイヤー「よしアステカの全都市を占領したぞ、これでアステカ滅亡、俺とAI1連合の勝利だ！」
AI2「ファッ！？プレイヤーとかいうやつ、なんて好戦的ンゴ…許せないンゴ！非難声明を出すンゴ！」
AI3「ファッ！？プレイヤーとかいうやつ、なんて好戦的ンゴ…許せないンゴ！非難声明を出すンゴ！」
AI4「ファッ！？プレイヤーとかいうやつ、なんて好戦的ンゴ…許せないンゴ！非難声明を出すンゴ！」
AI1「ファッ！？プレイヤーとかいうやつ、なんて好戦的ンゴ…許せないンゴ！非難声明を出すンゴ！」
プレイヤー「」 ガンジー「ファッ！？プレイヤーとかいうやつ、核兵器作成をサボってるンゴ…許せないンゴ！非難声明を出すンゴ！」 6はまだやってないな。拡張揃ったら5の発展形として完成するんじゃないのたぶん 仏教同盟を蹴散らしたから世界征服に王手をかけるべくガンジーに宣戦布告したら、ヒンズー同盟３カ国が防衛協定でカウンターアタックしてきやがった…
世界の敵であるプレイヤーの脅威にいち早く気づいて協定組んでくるとかさすがやで ４はシステムとキャラの個性がうまく共存してるのよね シャカと遭遇して１０T後にシャカられたわ だいぶあとで出会ったからもうターゲット決めてると思い込んでたふぁっきんしゃか 出会ったターンに手一杯
↓
既に他国に宣戦フラグが立ってたと勘違い
↓
死亡
って流れなのでは AIってターン開始時に開戦ロールするんじゃなかったっけ
逆に言えば、出会って即ロックオンすることはないんじゃ？
つまり遭遇ターンの手一杯が自分に来ることはない シャカはまずターンごとに1/51で全面戦争準備、1/161で限定戦争の準備に入る
なおシャカは全ての文明を隣接扱いするので、この段階では全面と限定の差はない
次にどの態度の指導者に宣戦するか、60%で警戒以下、10%で満足以下に宣戦候補を絞る、友好相手には戦争をしないし、限定戦争なら10%確率が下がるので満足には宣戦しない
あとはここまで候補に残った文明から軍事力が自分の90%以下の文明を選び、最も嫌いな奴に宣戦 64ターンで王権に斧3槍4チャリ1で宣戦され無事死亡 >>813
丘都市に弓兵何体いたら防げたんだろうな >>814
丘都市なら4～5体くらいかな？
>>815
こっちの首都から3タイル離れた牛をとったのが不興を買ったっぽい プレイレポとかでもたまに「○○したせいで隣国に攻められた」とか書いてる人がいるけど、
イベント宣戦を除けば首都同士の距離、国境線の長さ、態度、戦力比の４つだけを元に機械的に攻めてるだけだからな 宣戦対象はイベント宣戦や恐喝拒否みたいな特殊ケースを除けば機械的に決めてるんだろうけど
こういう事をされて宣戦されてしまったのかな、みたいに妄想できる余地があるのがいいよな 宣戦依頼されて便乗戦争起こされたときは
外交頻度も関わってるから機械的というには少し不正確かも 北海東ラグナル南シャカ西モンテ
俺ペリク
皆寄せてきて創造のせいで勝手に文化押ししちゃってたことがあった
結果はお察しの通り え？よくタッチの差で入植したせいで不興を
買って宣戦されてしまった、みたいな書き込み見るけど
あれ違うのかよ！騙された！ 単純に国境を接してるかいないかで宣戦の確率は大きく変わるので
領地の取り合いが起こるような入植したら宣戦になるはありがち
そういう仕組みにプレイヤーが「人間くささ」を勝手に読み取ってしまうあたり、よくできたAIだと思う どっちとは言わんがカエサルに首都横付けされた後にプラエが襲ってきたわ >>775
もしシャカられて滅亡したら
メニューに戻るじゃなくて
本当に自分も死んじゃうという前提だったら
全力で弓つくるだろ？
運ゲーにしてるのは自分ってことだよ 勝率を高める戦略とリスクを回避する戦略は別だろ。大層な例え話は結構だが混同してるんじゃないか？ シャカられたら死ぬ条件なら、逆にマンサが宇宙に逃げた場合も落命しなきゃアンフェアよ
つまりは、弓を作らずに宣戦されて死ぬのも弓を作り過ぎて発展が遅れて死ぬのも等価だ
で、実際にはゲームなんだから30分で負けが確定するのと、3時間後に負けが確定するのではだいぶ回転率が変わるわけで あり得ない仮定を持ち出されても納得できないな
そんな口だけで相手を諭すより実際のプレイを見せてくれないか
勝率100%(正確には生存率100%)の再序盤の立ち回りを見てみたい >>833はゲーム画面すら見たことないんじゃない？ レポのNG集で、序盤でプラエが10体くらい攻めてくる奴あったよな
あんなんどう足掻いても無理ゲーだわ 生き残ることが目的じゃなくて勝利することが目的だからな
シャカ対策だけしとけば勝てるっていうならそうすればいい つまり最初から斧チャリラッシュ前提で動くのがいいというわけか ラッシュされたーはいリセットはー糞ゲーｗの脳死プレイよりは
対応できるように動いたほうが成長するんじゃないの おう、その方法で成長したお前の姿を期待せずに待ってるぞw ラッシュ対策までは誰でもできる
問題はその後だ
戦争終わる頃にはマンサが自由主義到達してるぞ 特定のセーブデータがあるなら色々言えるけど、特に状況を指定しない全てのプレイに関してこうすべき、とかは言われた側としてはどうしてもピンと来ないよな ズールーとか王権とかの史実ではさほど拡張できないようなのが
大拡張してるのが多いのはどうかなあ、とは昔オモタ それを言い出すと
チンギスハーンが一度は制覇寸前まで行かなきゃおかしい理屈にもなるけどよ 序盤宣戦布告された時のセーブで遊んだりは割とするな
その戦争終ったらやめてるから最終的に勝利できるかは知らない
広がった分管理できて戦争で遅れた分を取り戻すかスパイで(外交が大変そうだが)足引っ張って追いつければ何とかできる気はする 王建は当の韓国人プレイヤーから見ても「何でよりにもよってこいつ」と思うような人選らしい
で、Civ5では韓国人プレイヤーも納得の世宗が指導者になったらしいが
こっちはこっちで外交画面で話してるハングルが露骨な棒読みでコレジャナイ感が強かったとか 王権大拡張するか？
マンサと同じで基本的に序盤嫌われつつ宗教創始して仲間を少し作り
中盤は自発的属国になってるパターンのイメージあるんだけど… 最序盤の死ににくさ重視なら防衛志向がゴミ扱いされるわけがない
逆に最強の呼び声高いカパックも色付き蛮族にはほぼ無力 王権はプレイヤーが使えばかなり強いけどな
でも朝鮮だからランダムで引いたらメニューに戻ってる
なんかキモくてやる気でない、俺を右翼と叩いてもいいぞ それを無駄に主張しないなら誰も文句つけることはないよ 奇遇だな
俺もランダムで日本引いたらメニューに戻ってる
なんかキモくてやる気でない、俺を反日と叩いてもいいぞ 揶揄してるのは分かるが、特徴なくて詰まらないだけだろw 俺は日本かアラビア引いたらメニューに戻ってるな
つまり俺は反日反イスラムだったのか 徳はキモイし志向も糞だしやる気なくすよな
メフメフでイェニイェニするの好きだからやるわ ラクダが使えるからサラディン愛用してるわ
馬なしで作れるからハズレがない ラグナルに制覇的外交勝利食らった
いままで散々クソザコAI扱いしてすまんかった 安定しないだけで高難易度AIが中世辺りのラッシュに成功すりゃこっちは手出しできないからね 新大陸のガレー船にうちのガレオンが落とされた
世界広すぎ マンサが嫌ならマンサでプレイすればいいじゃない（byマリー） 世界遺産って建ててる？最近途中で取られること多いから
やっぱ堅実に拡張頑張るほうがいいのかなってかんじ 高難易度だと取ろうとしてもハンマーボーナス的にほぼムリ
クレムリンだけ技術者使って取る 技術独占なら建てる事もある、そうでないなら建てない。つまり建てる事はほとんどない >>865
モンちゃん好きだけど嫌いだからモンちゃん使います 高難易度でわかったことは遺産は別に必要じゃないということだ 文学や電気→無線ルートみたいに狙えば技術独占が出来て(簡単とは言っていない)効果も良いなら狙っていけばいい
逆に美学独占したからって無理にゼウス像建てる必要もない
石工術辺りの初期遺産は難易度上がると建つかどうかに運が絡んでくるのでかなり難しいけど決め打ちで狙うだけの価値はある
ただ極端な例だけどピラミッドやファロス建てれても２都市で拡張終わっちゃうとか蛮族に滅ぼされちゃうみたいな感じになったら当然ダメだから
周囲を見ながら拡張優先するか拡張の手を休めて遺産建てるか考えていかないと 電気系遺産と三峡ダムインターネット軌道エレベーターは建てる
もちろん宇宙狙いの場合だが 起動エレベーターって条件合わないと建てられないのがうざったいよね 研究寄り道して機動エレベーター建てるくらいなら寄り道せず宇宙船つくったほうが また天帝でもちょいちょい勝てるようになってしまった
でもＳＩＤＭＯＤは流石にやる気しないしどうしようかなあ パンゲア徳さんで勝てるようになったら
シャッフル徳さんだ みんな三峡ダムって建てるの？
工場ない都市にまで電力供給の不衛生出しちゃうから建てたくないんだよなあ
工場ある都市には早々に火力立ててるからそこまで必要じゃないし 三峡はプラスチック一番乗りでも建てないかな
その代わり非戦とかで石炭が出なかった場合は輸入してでも火力を全力で建てにいく 建てる価値のある初期遺産なんてピラファロスだけ
それすら糞立地の場合だけ渋々建てる
開拓負けはシャレならん、土地こそ正義 ファロスと図書館は建てられたらリセット
唯のロマンだけど アレクは正直邪魔になることが多かった
美学ルート行かなくなったけど 何をどう考えたらロードスが最クソ遺産になるんだ
海タイル強化なのに天文学で陳腐化するからクソとでも思ってるんじゃないだろうな ロードスは海タイル強化なのに天文学で陳腐化するからクソやぞ 金融だったら相乗効果で使ってみたくなるよな
まあ鋳金先に取ることなんて俺は無いからほぼ無いけど 糞遺産四天王
チチェン・イッツァ
ハギア・ソフィア
シュエダゴン・パゴダ
ヴェルサイユ宮殿 アンコールワットは後半出にくいハゲをもたらしてくれるのから、宗教プレイで使えないこともないけどハンマーには見合わないか
せめて偉大なハゲにも効果あったらよかったのに ハンマーも技術も寄り道させる軌道エレベータは初心者が陥る罠だと思う 軌道エレベータは浪漫（宇宙勝利ならやりたくはなる）
現実的にはこの時代に技術者が余ってしまった場合、もう使い道はないのでエレベータにでもつっこむか、程度
それでも技術の方の寄り道になるんだよなぁ ロボット工学がネットで落ちてきて、その上まだ軌道エレベーターが建設されてなく
更に技術者が2人余っていて建設条件を満たしている都市がある場合は建てるかな
条件厳しいようで意外といける事が多い 宗教の制度全部使えるようになるとか言われてもなぁ
平和使いたきゃ哲学ジャンプするし最速で信教の自由とってもだから何ってなるわなぁ… ただまあ倍速資源あるやつは換金で使えるから
自力で進むであろうルートに置いてある遺産はそうやって役立たせることが出来るんだよぉ ピラを換金しようとしてAIがずっと作らないという嫌がらせ（？）を受けたときは泣いた 話題に上がりすらしない空中庭園さん
そもそもAIが数学を優先しやすい+よっぽど衛生がひどい立地でもなければ水道橋は後回しだから高難易度だと建設条件満たす前に建てられてるっていう まあアレだよ
防衛が敵AI向け志向みたいな話で
ゼウスやチチェンは敵AI向け遺産で
ハギアは戦争でゲットできる労働者ボーナスだよ そら空中庭園は雑魚遺産じゃないもん
わざわざ決め打ちしなけりゃ建てれないから建てないだけで
衛生きつくなる頃に奪えたら最高ね 資源タイル狙いで建てた都市でとりあえず小屋で埋めたような都市には図書館とか建てた方がいいんでしょうか？ 空中庭園は序盤の遺産であるにも関わらず恩恵が効いてくるのは中盤以降になるので
投資からリターンまでが長すぎるという問題がある ゼウスとかプレイヤーへの嫌がらせのためだけにあるような遺産だよな 攻める予定のAIがゼウスとるとやべえわ
4都市落としたあたりで厭戦の不満が10越えて死ぬかと思った ゼウスは文化が強いから象牙あったら前線で奴隷注いで立てることある
パルテのが嬉しいけど >>886
使いこなせない無能さを呪えってイザビーが言ってた アルテミス神殿使った斧Rのレポあったな、そういえば
もう発掘不可か 逆に言えば特定の偉人にあんま頼らずどんどん埋めてくスタイルなら別にアルテミス建てても構わんのではないか これはなんのゲームですか？
LOLしませんか？
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https://jp.op.gg/summoner/userName=MR%20PANDA%20V 実際天帝俺以外マンサって研究速度やばいの？
それとも研究が被るからいうほど早くないの？ やったことないけど紀元前自由主義当たり前にしてきそう
誰かやったことある人いないの？ そのゲームを嫌いになるための最善手みたいな悪魔の発想やめろや >>905
図書館くらいなら立ててもいいんじゃないかな
ただ、数合わせや資源目的の都市はとりあえず小屋で埋めるより鉱山でも立てて富生産してる方が楽な気はするが 強い、うざいAIだらけにしたら
マンサがユスティかヤコブ辺りの属国になったりシャルル辺りの制覇スイッチが入って…
いつもの展開じゃないか 僻地に図書館を建てるなら
・科学者を雇いたい(カースト海産都市なら要らないように見えるが、時々奴隷に切り替えた時に偉人計画が狂ったりするのを防げる)
・大学を建てる為の準備(この場合はオックスの条件を満たすためが理由の100%だが、大学のハンマー準備には注意)
・3マス先の文化圏を考慮したい、文化押しに備えたい
・純粋に研究力を増やしたい(カニ毛皮銀等が主力の都市等なら出力次第で)
こんなもんだろ ぶっちゃけツンドラ毛皮のみ都市みたいなのは
図書館建てないとしても他に何すんのって感じではある ツンドラ地帯が多めのときとかはノー資源地域でも割り込んでくる
ヴァイキングがウザいんだよ 立地がクソでも中盤以降はAIは関係なしに埋めに来るからな ラグナルさんは開拓者出すのが遅いからツンドラ地帯に追い込まれるんや・・・ ゴミ都市に図書館を建てるより、富生産で研究都市の研究資金を確保した方が強いからな どうせハンマーもないからゴミ都市なんだし何しても同じだと思うの
だったらクッソ遅い人口増加の中奴隷で文化系建てた方がいいような気もしないでもない 奴隷で図書館建てるよりカーストで科学者か商人雇いなさい ツンドラや氷原に資源目当てに入植する所はそれ以上の価値はないからな
資源確保するだけの文化圏確保したら後は富生産だけでいい ラッシュに兵舎カタパが間に合うならもうクズ都市とは呼べない気がする 久々にガンジー使ったけどこいつの強みがようやくわかった気がする(わかってない) ガンジーさんが真価を発揮するのはスパイ経済だからな 哲学の強みがわかるようになればガンジーの強さもわかるよ 哲学ｗ偉人なんてアカデミー要員さえ居れば十分だろｗｗｗ大学も6つしか建てないからｗｗｗいらねｗｗｗ
天帝最大の脅威は各種蛮族、黒い蛮族はまだいいが黄色い蛮族が一番怖い
こいつらと戦うためには強い軍隊が必要だし、攻撃志向や防衛志向が安定でごz…安定だろ 殿の組織志向を奪って防衛志向を押しつけられたのは絶対許さない 熟練労働者:移動力が1増えただけの労働者。労働力が足りないなら労働者を増やせばいい、ゴミ
霊廟:幸福が増える刑務所、戦争屋垂涎だが内政屋のガンジーとは全く噛み合っていない、ゴミ
侍:カノンのお供メイスに先制攻撃がついたことにより、損耗が少なくなり迅速なラッシュを可能にする。
持ち主の志向と合わさって圧倒的な強さを発揮することだろう。
シェールプラント:生産都市の出力を大幅に引き上げる火力発電所に、さらなるハンマーボーナスがついて来る。
制覇によし征服によし外交によし宇宙によしの万能UB。 侍トレブなら侍も輝ける、シェールは遅いけど強い
志向は・・・擁護しようがないw
愛ゆえに使うけどね 都市襲撃能力に限れば侍は戦闘術ライフルよりも強いので
侍＋カタパのほうがいいと思います
非攻撃志向鎚鉾兵は都市襲撃能力がふぁっきん雑魚なのでトレブによる副次飽和が必要です 徳川家康（戦争に負けたらシド星生活終わるでござる…）
徳川家康（そうだ、大声出しながら侍を突撃させるでござる！）
徳川家康「ああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
歩兵「徳川家康くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して」
徳川家康「なんでもな（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ 志向もUUUBも糞でいいから、初期技術だけでもなんとかならんのかよ 初期拡張に負けて４都市しか確保できず
ラッシュもできずにだらだらと続けてこれは詰んだなあ、一か八か文化かなあ
と思ってたら宗教勝利した 同スタックの他国スパイを問答無用で消滅させるスパイUUに変更したりしてたけど、半端に便利にするよりバニラで最弱な殿のほうが使ってて楽しいなって思いました 37T目で弓騎兵蛮族が湧いて首都滅ぼされてクソワロタ 昨日は初めて首都国立公園してしまった
飯が足りなくて人口が伸びない時は助かる
首都圏に生えてきたジャングルさんも許された >>954
たまに金ピカ蛮族が最序盤からウロウロしてて嫌になるけど、そんなもんもイベント以外で湧くのか…
というか蛮族の兵種決定条件がイマイチよく分からん。大抵は弓戦士しか湧かないんだが 不死でライフルR失敗
ギルド銀行火薬経済学を自力研究したらさすがにダメ
自由主義鋼鉄か共産主義にしとけばよかったわ フン族は最強だからね、しょうがないね
槍居なきゃAIでも都市おとされてるレベル 昔群島プレイで３マス島に入植したら
都市圏外になった１マスでイベント蛮族沸いて
潰されたわ 首都南に広大なツンドラ地帯があって、そのツンドラ丘に弓兵配置して放っておいたら蛮族弓がウヨウヨやってきて調子に乗ってどんどんやっつけていた。
そしたら終いには蛮族斧や蛮族槍がウヨウヨやって来て、結構昇進していた弓兵を撃破。
その勢いのまま蛮族達が首都に迫って来て、同時に蛮族斧の発生イベントがあって首都が蹂躙された事を思い出した。 たった今不死でAIがT70にアポロ哲学を決めた
思わずワールドビルダーを開いて確認したらやっぱりマンサだった まあ法律ルートにいくなら聖職通るからね、しょうがないね 一マス小島で放置されるとライフルぐらいは出してくるな
そこに核ミサイルをバシバシ撃ち込むＡＩ ちょっと早いけど荒れそうな案件もあることだし早めに次スレ立ててしまうわ
>>1に張るwikiはペリク鯖ミラーだけで立ててくる スーリヤ鯖リンク貼ったスレも建てるのが公平だぞ
>>970頼むわ >>969
俺自身はwikiにアフィあろうが何だろうが特に気にしない派だけど
>>1に張ることで暴れるやつが少なからずいるのも事実だからな
たかが2chの、それも10年前に発売された古いゲームのスレの>>1に張ったところで
アクセス数が伸びるとはとても思えんけどな 過疎スレとか関係ない
とりあえずの合意形成すら出来てないのに一人の独断凶行で方向性を決めるとか何様なんだか
>>975頼む 議論自体は>>477からの一連の流れもあったが
「どちらでもいい」「張るべきではない」はいたが、「張るべきだ」と強く主張するやつはいなかった
あとテンプレに張らない事で>>693みたいなことを言い出すやつに対して>>697という返答が出来る
それともあれか、>>1にwikiのURLをあえて張る事で荒らしを行う口実が欲しいいつものやつってオチか >>968
我々の新スレを建ててくださった(+3) 自分は張るべきだと思っているが、だからといって荒れるのも望んでいない
張るべきでないだなんだという議論がそもそも「張るべきでない」って主張してる好戦的な人から始まった荒らしのようなもんだったから
それに反応すること事態荒らしに構うことになるから張るべきだって主張の人はおとなしくしてただけと思ってる
どうしてもテンプレにいれないって方向にもっていきたいのか、本当に穏便に済ませたいって気持ちなのかわからんのが困ったところ
とりあえずすでに作ってしまったものを無視してまで新しく立て直すのはどうかなぁとは思う 荒れるくらいならどころか、そもそもwikiリンク自体ここに貼る必要ある？ってところある
ただ、グーグルで検索した時、ヒットするのが死んだナポ鯖より下なのは初心者に優しくないなぁ、とは思う。ガンジー鯖ぶっちゃけ見にくかろうに 俺も載せなくて良い派だけど、それでもちょっとは確認がてら聞いてやれよ
勝手にハイ決めたハイ立てたじゃ印象激悪
叩かれても何も反論できないよこれ
何か言われてもはいその通りでございますとしか答えようがない >>973
荒らすのが目的なら貼ろうが貼るまいが簡単に荒らせるでしょ
あえて>>1に貼って荒らすより貼られたくないから先に立てたの方がよっぽどありえると思うけど なんつーか…Wiki乗せる乗せないでそこまで揉めにゃいかんもんですかね？ 嫌なら無視するとか、自分の納得行く広告のない新Wikiおっ作るとか色々できるでしょうに
Civ関係ない某Wikiで編集者やってた身としては、「口は出すが、金も出さない、力も貸さない」って手合ほどガンな存在はないと思ってる。 そういやレポ無断転載許さないって言ってた人は直訴したんかな
空いた時間にたまにレポ読み返すから怒ってた人のがどれかは知らんけど残してくれた方が嬉しい >>976
出来たばっかりなんだしそれはしゃーない
初心者を誘導するなら>>1に張らずとも話の流れでその都度URL張っていけばいいんじゃね
多少面倒でもこれが一番無難だと思う こんなに揉めるぐらいならペリクの鯖代カンパすりゃよかったのに >>981
とりあえず次スレは建っちゃってるし、それでいいかなとは思うけど
新規の人が「テンプレ見る」のと「スレで質問orあるかわからない過去スレの中から探す」ってのじゃ労力違うし
せっかくあるものはテンプレに入れるべきだとは思うんだよねぇ
というか個人的には、入れない理由がわからないし（荒れるからという理由を別として）
入れべきでないって人の意見はどうしても難癖つけてるようにしか思えないからさ >>983
逆に言うと別に荒れそうにないならテンプレに張ってもいいと思うんだけどな俺も
というか強く反対してるやつはそれこそ>>241-245の時に自分でwiki立てればよかったんだよ
それをせずに結局あーだこーだいって無料wikiすら立てなかった時点で文句言う権利はないと思うんだがな 無料WIKIでも有料WIKIでも構わない
WIKI運営者が(たとえ金銭的な見返りが理由であれ)運営し易くなるのなら何でも構わない
スーリヤ鯖のURLはどちらかと言うと貼ってほしい派
レポ書いてた者です
この件に関して初めてレスしました、同様の主張のレスが過去にあったとしてもそれは別人です 遺産と違ってwikiはいくつ建ててもいいんだから、広告のないwikiが欲しければ自分で作ればいいのよ
複数できたら両方にリンク貼ればいい
自分には建てる情熱もハンマーも偉人もないから強く主張はしないが、
ひとつもないよりはスーリヤでもリンクはすべきと思う
ただ「自分が書いた記事」に関してだけは、それで広告費を取るのが気に入らないなら取り下げて貰うのは正当な権利かと
データ類は恐らく複数の手が入ってるからややこしいが、プレイレポは執筆者がある程度はっきりしてるわけで 俺も張って欲しい派
wiki管理者が儲けようと慈善事業だろうとどうでもいい
ちゃんと管理してくれる人がいるってのが俺にとって利がある
ここの殆どの人にとってもそうだと思う >>980
フォーラムに削除申請だしても応答がない とにかく広告がダメなら広告なしのwikiを作れ
話はそれから ブツブツ言う間に自分の思いどうりのテンプレで建てりゃいいんだよｗ 無償運営への感謝として払った編集の労力を、どさまぎで商用利用されたら腹も立つってもんよ
金取るならギャラ払え アフィブログにブチ切れるのはPV目当てでヘイト捏造嘘大げさ紛らわしいをやるからであって
中身の記事が普通なら広告収入ぐらいむしろあって然るべきでしょ、慈善事業じゃあるまいし
そもそも完全無料でひたすら奉仕させた結果がペリクやナポの末路では 俺がガンジーからナポに無断転載したやつがそのままスライドしてるのは笑った 飛行機ビュンビュンで自演し放題のスレで意見集約とかできるわけねーww
民主主義も議会制もなりたたねえわ ウェブ広告程度では商用とは言えないだろう
「物の販売や広告が主な利用目的である場合は営利、サイト運営等のインフラのために広告をつける場合は非営利であると判断」
https://creativecommons.jp/2008/08/02/8-1-1130/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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