Vantage Master 第13章 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:02:40.50

日本ファルコムのシミュレーションゲームVantage Masterシリーズのスレッドです

前回までのあらすじ：
イシゴヘンゲに追いつめられたシャダイ。
しかし、余裕の表情で右手にオオミツヌ、左手にハスナガミを召喚してほくそ笑む。
「麻呂にそんな策は通用しないでおじゃる。きょ～。」
一方、イシゴヘンゲは構わずシャダイと2体をも巻き込んで石にするのであった…
（注：このあらすじはスレッドの内容とは無関係です）

日本ファルコム http://www.falcom.co.jp/index.html
VM紹介 http://www.falcom.co.jp/vantage/index.html
VMJapan紹介 http://www.falcom.co.jp/vmj/index.html

Vantage Master 第12章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378294339/

製品情報
Vantage Master 初代 / V2 （ソースネクスト）共に1,980円（発売中）
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMaster.html
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMasterV2.html

Vantage Master Online（英語版）が無料でＤＬできます！
http://www.falcom.com/vantage/download.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/vmo_e.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mojaron/files/vmv2jp04.lzh（日本語化パッチ）

>>2にIRC情報

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:04:11.28

１．ブラウザの場合
http://irc.2ch.net/
・上記ページの左側リンクにある「ブラウザでIRC その1 (QuickIRC)」をクリック。
・「あなたのニックネーム」にハンドルを、「入室するちゃんねる」には #VM と入れる。
・チャンネルに入る/チャンネルを作成するボタンを押す。

２．専用ソフト「CHOCOA」の場合
http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
ここでCHOCOAをダウンロードしてください。
ダウンロードしてインストールしたらCHOCOAを起動します。
メニューの「ファイル」－「サーバーを選択して接続」をクリックして新しい接続を選びます。
するとサーバの編集というウィンドウがでてきます。
新規ボタンを押してウィザードで下の項目を順番に設定しましょう。

　設定名: 2ch IRC
　ユーザの名前: 自分のハンドルネーム
　メールアドレス：適当にnanasiとでも
　サーバー名: irc.2ch.net
　ポート番号：6667
　ニックネーム：自分のハンドルネーム
　サーバ接続のためのパスワード: 無記入
　自動接続するチャンネル：#VM

３．専用ソフト「Wool Chat」の場合
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se091872.html
ここでWool Chatをダウンロード、解凍したら起動。
「サーバー」→「新しい接続」を選び、接続先に「irc.2ch.net」または「210.135.96.98」を入力。
パスワードは無記入でよし。ほかは適当に。
うまくサーバーに接続できるようになったら「チャンネルの追加」で「#VM」
というチャンネルを追加してそのチャンネルに参加汁。

最初に#VMに入る人は、あらかじめスレで対戦を呼びかけてからの方が良いでしょう。

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:05:03.69

便利なツールの紹介
・Ragud Mezegis
アプリケーション(主にゲーム)の動作速度を調整する
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se375705.html

高速化して快適になります
Windows8 64bitでも動作しています

・GCooler　CPUを無駄に食う昔のゲームのCPU利用率を大幅に軽減
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se425811.html

Windows Vista 7 でも動作するが上手く起動しない場合あり。
そのときは電源設定の変更をいじるかPCを再起動するといけた。

ショートカットのプロパティのリンク先に
"C:Program Files\GCLauncher.exe" C:\VMO_WIN\vmv2.exe
のような表記をしてやるとドラッグせずに直接起動可能

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:05:57.13

VM JAPANマップエディタwiki
http://www14.atwiki.jp/vmjp/

新しいマップを作りたい、ユーザ作成のマップで遊びたい方はこちらへ

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:12:29.57

256 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/08/05(火) 21:37:26.11 ID:h7KU4ayL
調べてみたらいくつか見つかったけど、どれのこと言ってるんだ？

・Tiny UI for VMJP ：マウスオーバーしたユニットのHP、ダメージ、OAなどを表示
・VMJP_U ：マウスオーバーでダメージと隙の情報を表示
・VMJP_Dx ： VB6製、戦闘時のダメージ＆「隙」表示ツール
・vmjcalc (VM Japan Calcurator) ：ダメージ、隙、魔法効果等の計算ツール

258 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 20:48:25.19 ID:U+VDmTQR
手持ちのを詰め合わせといた
http://www1.axfc.net/u/3291349.rar
パス：vm

なおVMJP_Uは、マップエディタwikiのろだにあるので入れてない

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 03:13:23.23

以上

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 11:54:52.49

スレ立て乙
実はスレ立てようと思ってたがこのスレのテンプレ考えるのがめんどくさくてずっとスルーしてたんだよな
前スレでダメージ計算のツール最終版だっけ？それを手に入れるまでは諦めきれん

**名無しさんの野望** · 2014/11/29(土) 17:53:25.62

乙乙

潜りすぎて、荒らしで消えてたのね・・・
良テンプで久しぶりにwin8だけど、VMJ入れてみたくなったわー

**名無しさんの野望** · 2014/12/03(水) 06:47:13.66

乙乙乙
今度は流れないように気をつけなきゃね

**名無しさんの野望** · 2014/12/08(月) 19:44:30.88

wikiにがらくた墓場にエディタがあると書いてあったんですが、無いようなのですが
どこにあるのでしょうか？

**名無しさんの野望** · 2014/12/08(月) 20:23:49.25

>>10
拍手

**名無しさんの野望** · 2014/12/08(月) 20:44:44.40

感謝します

**名無しさんの野望** · 2014/12/12(金) 19:42:49.58

自爆で経験値入るようにしたいんだがうまくいかない
音はして値も入っているがバー？が表示されない

**名無しさんの野望** · 2014/12/12(金) 20:25:48.05

自爆したらユニット消滅すんのに経験値入るようにしてなんか意味あんのか？

**名無しさんの野望** · 2014/12/12(金) 23:12:13.75

お、復活したのか
いつぞやのツール最終版の人はまだ見てるんだろうか
楽しみにしてます

**名無しさんの野望** · 2014/12/17(水) 22:49:56.91

>>14
ククリの頑張りを最後にみたいじゃない？
変更点はなんとなく判ったけど正確な場所じゃないからかなりめんどい
死亡音が２度鳴ったりするし

**名無しさんの野望** · 2015/01/02(金) 03:22:55.91

艦これとヴァンマス足して割ったようなゲーム出せば売れるかもしれんな

**名無しさんの野望** · 2015/01/26(月) 03:16:00.79

最近レスないなと思ってたら落ちてたのか…

**名無しさんの野望** · 2015/01/30(金) 07:37:48.61

艦これ「VMを運ゲーにしてやんよ」

じゃなくて、マスターや召喚キャラをコンプして行くゲームって言いたいんだろうけど
でもあの手のゲームって少なくともキャラ数を100単位で出さないといけないのがね
全員の性能を覚えるのが大変そう

**名無しさんの野望** · 2015/02/12(木) 00:30:22.57

V2/VMO向けの棋譜データ再生ツールを誰か持っておらんかの

**名無しさんの野望** · 2015/02/28(土) 21:26:55.34

そのうち、電脳将棋みたいになりそうだな・・・

という夢を見た

**名無しさんの野望** · 2015/03/08(日) 10:52:14.24

スイカク：Ａ
強くないけど水占領や毒消しに使わざる終えない

ミドロスイコ：Ａ
水マップは常時暗い場所が多いので夜と相性がいい、移動力があるマーム

ジャコウダイ：Ｂ
術封じ直しに加えて地上戦の戦闘力が高いけど、水は他のユニットに強いのが
たくさんいるから、どうも優先順位が低くなってしまう。ジャコウダイが弱いんじゃない
他の水が強すぎるんだ

ユキナゴ：Ｓ
普通に強い上に、魅了までできるという滅茶苦茶恐ろしいユニット

ランテイオウ：Ａ
いわゆるターブスだけど、ＶＭほど重宝はされないが、それでも強い
毒持ちなので、こっちのマスターが相手より素早いなら牽制として使える

トキノオツ：Ａ
水が多すぎる地形はランテイオウ、水がない地形はジャコウダイになるが
水と陸が入り乱れる地形ではもっとも信頼できる万能ユニット。
万能ゆえにタヌキに犯されると完全に使えなくなるので注意、クギリにも弱いが
それは他の水にも言える

アコロカムイ：Ｓ
飛行水だけでもチートすぎるのに、凍らせるとか卑怯極まりない
敵でも自分が使う分にもタマノウテナに弱いからそこだけは留意

エビ：Ｃ
釜茹でされたあげく鐘に犯されるのがオチよ

**名無しさんの野望** · 2015/03/12(木) 11:50:46.26

個人的に D(C)ランテイオウとC(B)アコロカムイは評価低い

アコロカムイ打たれ弱い飛＋泳 80も使う
堕落されるとはいえトキノの方が汎用面で優秀
この防御では格下の夜カクヤやウセン(と強化アマノ隙少ない)とか十分天敵

ランテイオウ　毒面白いけど撃った後の隙が論外　早さ上がらないし　ターブスは50/65！とあの射程でも隙がない方
移動力４で防御が難　ウセン・カクヤからも痛いダメージ入る
撃ったらボコられる水中版エ・フェリオンみたいな使いにくさ　飼い慣らすの大変

**名無しさんの野望** · 2015/03/25(水) 15:56:55.64

過疎ってるので、Ｖ１の所感メモ：★難易度

１旅人の森：★
初手ヘピタス２人が磐石、あとはてきとーに相性で
２慟哭のオアシス：★
早速手に入れたダルンダラを主軸に占領にレキュー補助にパランセルで
３暗黒の尖閣諸島：★
魔晶石が多いので、初の敵味方大規模な軍団戦になるが特別難しくない
４虚無の妖宮：★★
おそらく最初に苦戦するかと思われる、ヘピタスに無理な特攻させるとレキューにやられるのである程度数を揃えること
５砂丘の蜃気楼：★
戦域は広域になると思われる、ヘピタスとギュネが活躍
６寒波の檻：★★
初の水メインマップということで火最強という定石が覆される、レキューでギュネを攻撃することも視野に入れよう
７暗洞に響く歌声：★★
やはりダルンダラ強し、敵のダルンダラも強い、レキューをパラでやらせないように
８浸水の廃宮：★★
動きが遅く防御が低いマスターは即攻のブリックスに気をつければ、あとは息切れする
９漂霧の洞窟：★★★
第二の難関？下ラインを主軸に行くと渋滞を起こすので、上メインで突破を考えよう、下は防衛
１０静かなる閃光：★
平坦で見晴らしがいいので敵ブリックスとギュネに注意しておけば、ブリックスとディアルマメインで難しいことはない

**名無しさんの野望** · 2015/04/03(金) 18:57:03.76

発売された当時、最初は順番通りに攻略してたな
マスター変えて２週目以降のプレイは
ブリックスを排除するのに手こずるから
先に隔絶の孤島のギア・ブロ確保していたな

**名無しさんの野望** · 2015/04/04(土) 21:02:38.40

スマホ版で出せばいいのにね
ファルコムは商いが下手だわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/07(火) 22:51:52.75

個人的にはタクティクスオウガ系は似てる気がして好きだけど
このゲームやる人ってどんなゲームオススメ？

突き詰めるとRTS系なんだけど忙しなくてねぇ
なかなか、速度でキャラごとにターン回っていくゲームって見つからない・・・

**名無しさんの野望** · 2015/04/07(火) 23:39:04.23

>>27
将棋

**名無しさんの野望** · 2015/04/21(火) 23:01:36.43

使えないと言われているヘピタスも
ギュネから魔晶石防衛のとき、ブリックスだと魔力足りないときとか
レグナ辺りの特攻要因とか使える局面もあったりするけど

オオミツヌだけは使える局面が思い当たらない
オオカナヅは、まあ決着付いてるのに逃げ続けるマスターを追いかけるときとか

**名無しさんの野望** · 2015/04/22(水) 00:38:21.79

オオミツヌは対アコロカムイで用意されてんだろうけど、鈍足過ぎるやな
カグヤかアマノイクサにあっさり背後とられて壁にもならん
活躍はハスナが瞬殺されそうな局面ぐらいか

**名無しさんの野望** · 2015/04/22(水) 08:28:15.85

オオミツヌが歩＋泳だったら今度はアコロがゴミになるかな
→ 凍結の効果時間に相手の術防御が影響するように仕様変更
　　ザミルペンはイカ、ロボットとか隣接出来たらなんでも一定時間固めてたのが神
　　一見強力そうな水中凍結積極的に狙っていいのが敵マスター、イクサくらい　他？80捨てる覚悟で → 微妙

オオミツヌも極稀にその高い耐久面が役に立つ局面もあるけどな
　大抵の水は普通に殴れるから飛行主体の天に隣接攻撃がなかなか当たらないむさいキタキタオヤジとは違う
　成長面で他の幻魔よりステータスの上昇が8に対してロボは6ポイントしかないのなんとかして下さい

**名無しさんの野望** · 2015/04/22(水) 13:56:44.39

DL版だとセーブデータの復元は出来ないんだな
コンティニューセーブも復元不可能だった

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 14:57:03.99

対アコロで効率がいいのはタマノウテナだろう
動き遅いけど飛行があるから追撃しやすいし、２体で隙を合わせれば確殺しやすい
さらにこいつは厄介なユキナゴ相手にも対処しやすい

ヨロヅミタマやクギリ、デアルマほど積極的に召喚するタイプじゃないから忘れやすいけど
一部の水のアンチユニットとして召喚する分には強い

**名無しさんの野望** · 2015/05/02(土) 20:48:40.69

ダイダホウシを陸（水）にして、オオミツヌを水（陸）にすれば
双方とも使い勝手がよくなる気がする

**名無しさんの野望** · 2015/05/05(火) 23:50:25.07

>>34
それはいいかも

**名無しさんの野望** · 2015/05/13(水) 22:17:04.98

ダカームが強いって言うより、ゼノスが強いっていうのが正しい気もする
ダカームが活躍している状況って、大抵ゼノスの支援が強力なときに多い気がする
ブリックス２体だけだと、昼ならキュリアベル、夜ならアモルタミスやダルンダラが
特攻してきてやられたりするんだよな
んで、どーせやられるならパランセルやエフェリオンってことになる

**名無しさんの野望** · 2015/06/03(水) 23:56:34.77

ダイダホウシの攻撃は仰角があるから高台のほうが使いやすいんだけど
移動が水なので、それを生かせない。
召喚コストが８８ってゴクオウと同じだぞ、それであの性能は…＾＾；

オオミツヌは陸の接近戦メインだから、低コストのヤクシャで堕落させられて終わる
なので、水の中なら高い防御力でヨロズに比べてビャクウセンを極端に怯えることなく
カグヤ・イクサからも逃げやすく、水中水幻魔相手にもそれなりに戦える

**名無しさんの野望** · 2015/06/09(火) 23:46:53.79

ていうかダイダ、術を持たせばいいんじゃない？
回復か能力上昇あたり

**名無しさんの野望** · 2015/06/17(水) 23:39:59.71

術：トリモチ
ＭＰ消費４隣接１
対象の移動力を一定時間半分にする

**名無しさんの野望** · 2015/07/03(金) 22:31:33.38

ダイダに移動力+2になる術をつけよう。
消費術数は32くらいだな。
これでかなり強くなるし、アマノイクサみたいに使えるユニットになる。

**名無しさんの野望** · 2015/07/04(土) 00:58:56.03

ダイダは術無くても使える方だと思うけどな
水中で牛鬼と組めばイクサ撃退も可能だし

**名無しさんの野望** · 2015/07/04(土) 11:42:09.49

あの素早さで水中で移動8になったら強すぎる。
地上でも4歩動けるし。
ダイダはコスト高いのが問題なんじゃない？
80か72で良かったね。

**名無しさんの野望** · 2015/07/04(土) 12:44:41.33

ゴクオウも使いどころ難しいし
あの辺りの幻魔は術回復量に余裕がある時くらいしか使わないね

**名無しさんの野望** · 2015/07/05(日) 07:40:01.93

>>43
確かに。
マホバフドウの使い勝手が良すぎてマホバがド安定なんだよね。
射程欲しいなら昼ならキノオズノでも事足りるし。
ゴクオウカシャクは魔法の消費MPがもっと安くないと使いづらい。

**名無しさんの野望** · 2015/07/08(水) 20:14:45.23

ゴクオウは召喚MP8上がっただけだからまだ使われてる方じゃないかな
VMJでは水が陸を歩くようになったり、中堅どころがやたらコスパ良かったりと
環境のせいでゼノス程見かけなくはなったけど、コスト爆上げのイシゴ、カナツ、ゴウテンと比べれば全然マシかな…
でもオロチは120払ってでも出す価値があるよね。おまけで提灯強化も付けたりする
何だかんだで長射程高火力は強い

ダイダは宗谷で山に篭ってた時に召喚した事あるけど、やっぱ微妙な感じだった
たぶん対人で召喚したのそれ一度だけｗ

**名無しさんの野望** · 2015/07/08(水) 21:28:50.94

水場はビャクウセンが恐すぎる
ただでさえ地不利なのになんだってあんな凶悪なやつ追加したんだ！

**名無しさんの野望** · 2015/07/08(水) 21:31:08.32

>>46
ヨロズが暴れまくったのが悪い

**名無しさんの野望** · 2015/07/09(木) 18:03:37.07

ヒノオロチ強化は強過ぎる。
アマノイクサで強化して長時間強化されてるのが強いね。
ディアルマ付けて体力回復も◎

MP余るMAPは完全にアマノイクサゲーになる。

**名無しさんの野望** · 2015/07/09(木) 19:13:33.82

ん？それはわらわが優秀と言う事じゃな？

**名無しさんの野望** · 2015/07/10(金) 00:18:20.78

「押し潰す！」「天誅ぢゃ！」「モー！」

**名無しさんの野望** · 2015/07/10(金) 00:20:35.10

>>49
おいどんよりは優勝でごわす

**名無しさんの野望** · 2015/07/17(金) 11:01:17.04

水場はあとはオトドギュウキだな。
アマノイクサをほぼ無効化できて、
ヨロズの足止めにも使える。
コスト安いから使い捨てても痛くないという。

**名無しさんの野望** · 2015/07/18(土) 22:59:22.65

オトドギュウキの弱点は普通にスイカクだけど
高魔力低速度タイプのマスターでは、スイカクなんてちっこいの召喚したくないという…
水の強いトキノオツを召喚すると、敵は次に厄介なヨロズかクギリを出してきて
ますます追い込まれる危険が…

高魔力タイプは、もういっそオトドギュウキ対策で
マホバかクギリ辺りを出したほうが良いんじゃないかって気がするよ

**名無しさんの野望** · 2015/07/19(日) 00:43:07.68

魔力に余裕あるなら、毒フグを遠めに置いとけば？

**名無しさんの野望** · 2015/07/19(日) 10:30:25.60

確かに毒フグはかなりの天敵だな。

**名無しさんの野望** · 2015/07/23(木) 15:49:15.75

対人って何処行けばできますか？

**名無しさんの野望** · 2015/07/24(金) 01:36:15.96

昔はIRCの#VMでやってたけど、今は流石に人いないだろうなあ

**名無しさんの野望** · 2015/07/24(金) 03:20:46.31

対人やったことないけど、緊張しそうだからやらない
CPUなぶるくらいでいいや・・・

**名無しさんの野望** · 2015/07/24(金) 18:29:51.55

日にちを決めて#VMで対戦したいですね。

**名無しさんの野望** · 2015/08/06(木) 03:54:48.63

話題提供頼む

**名無しさんの野望** · 2015/08/06(木) 18:26:29.70

VMJをwinタブでやってみようかと思うが、なんとかディスクレスに出来ねーかな
いざとなればisoをイメージ化すればいいけど容量がなぁ

**名無しさんの野望** · 2015/08/06(木) 22:48:47.05

Winタブでもできるけど右クリックが長押しだからめんどいで
ディスクレス化は過去スレにやり方書いてある

**名無しさんの野望** · 2015/08/06(木) 22:50:43.06

書き込んでから気づいた
俺が過去スレで見たやつはVMV2のディスクレスだった
VMJのやり方はあったかどうか覚えてないな　すまんこ

**名無しさんの野望** · 2015/08/09(日) 00:26:13.98

CD革命でVMJもいけるよ。

**名無しさんの野望** · 2015/08/16(日) 23:14:37.08

DMMで1000円位で買えるじゃんこれでメディア無しで出来るんじゃね

**名無しさんの野望** · 2015/08/17(月) 02:19:48.88

この頃のファルコムのディスクメディアはディスク必須だよ。

**名無しさんの野望** · 2015/08/17(月) 23:19:54.39

>>61
NoCD化の方法、過去スレにあったはずだと検索したら見つかったよ。
バイナリエディタで該当箇所を書き換える。

775 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 20:02:22 ID:7tf5YG6T
VMJ.EXE Ver.1.0.1.1
0004C404 : E8 B8

VMJP.EXE Ver.1.0.1.1
0005071E : E8 B8

**名無しさんの野望** · 2015/08/25(火) 02:15:59.33

ビャクウセンで後方から支援はつよいなー。
前線が膠着するほど強い。

**名無しさんの野望** · 2015/08/26(水) 23:04:10.25

オトドギュウキは防御弱いのが難点だよな。
それに比べビャクウセンは硬い。
その分素早さでは差があるが。

**名無しさんの野望** · 2015/08/29(土) 10:26:25.64

変な話だけど

いつのまにか感覚的に
水中ビャクウセンをぶっころしたいときはマホバブドウ
水中アマノイクサをぶっころしたいときはオトドギュウキ
になってる

昔は逆だったのにな、何度も試行錯誤してるうちにこうなってしまった

**名無しさんの野望** · 2015/08/29(土) 21:05:37.59

速さや術防的にそうなってしまうなあ
高術力ならゴクオウもありか

**名無しさんの野望** · 2015/08/29(土) 21:26:22.31

マホバは飛ぶ敵に逃げられ安いからなー・・・

**名無しさんの野望** · 2015/09/02(水) 21:56:57.68

アマノイクサをぶっころせるなら、オトドギュウキ犠牲にしても問題ないので
オトドを思いっきり突撃できるから、マホバより使える

…だけど、なんかビャクウセンでオトドは使いにくいんだよなーなんでだろ
速さ的にもビャクウセンより速くて追いつきやすいのに、できればマホバ使いたくなる

**名無しさんの野望** · 2015/09/03(木) 01:55:07.38

>>73
近づく前に死ぬからかな。
2回攻撃しないと倒せないわけだし。
ヨロズミタマの堕落蒸気が効きすぎて天敵だったりするのも難点。

**名無しさんの野望** · 2015/09/04(金) 04:39:12.59

>>70
言われてみればそうだな
というかオトドギュウキはほとんど対アマノ専用になってる気がする。
他のユニットに対してダメージ与えられないしな。

**名無しさんの野望** · 2015/09/07(月) 22:27:03.34

ビャクウセンが魔晶石の上を陣取ってると、オトドでは
２回どころか３回攻撃しないと倒せないのが地味にツライ
マホバなら魔晶石に乗っていても余裕で２回で倒せるので対ビャクウセンにはマホバが主力になる

天or水属性の敵には基本２発で倒せるアタッカーを用いたい
３回攻撃しないと倒せない４～５ダメージ攻撃を主軸に持ってくる戦術はＮＧなんよ

**名無しさんの野望** · 2015/09/26(土) 19:31:17.80

力士で飛騨高山難しくない？
6連敗。
術力系のマスターならいつも1回か2回で行けるくらいのやり込み度です。
おまいらの力士でのやり方教えて下さい。

**名無しさんの野望** · 2015/09/27(日) 01:39:06.30

あそこは難しすぎる、ヒミカ以外あきらめたよ・・・

**名無しさんの野望** · 2015/09/27(日) 01:40:46.28

飛騨高山は相手が山頂で引きこもってくれること祈るしかない
真っ直ぐ降りてこられたらどうしようもないわ

**名無しさんの野望** · 2015/09/28(月) 12:44:09.59

10連敗以上してるわ。
確かにじじいが織りてくるとキツいな。
力士は前線に立ちたいのに乱れ黄金くらったり、
閻魔食らったり。
爺の閻魔は効くわ。

**名無しさんの野望** · 2015/09/29(火) 16:08:08.73

スケツナか
あんまり印象ないな
右に来たら左に避けてみたいな

**名無しさんの野望** · 2015/10/10(土) 01:07:01.40

エフェリオンはOseeeeee!!!!!ってメチャメチャイライラするのに
タマノウテナは遅くてもイライラしないな、なんでだろ

**名無しさんの野望** · 2015/10/10(土) 01:08:58.66

JAPANの方が全体的にダメージがデカいからじゃないの
タマノウテナは一発仕事してくれればそれでいいやってなるし

**名無しさんの野望** · 2015/10/10(土) 01:30:14.46

こんな過疎スレに2分弱でレスがあるとか・・・奇跡を見た
旧作は知らんが、高台に置いとくならウテナの射角と射程は魅力だねぇ

**名無しさんの野望** · 2015/10/10(土) 02:39:15.63

専ブラでタイミング良く全スレ更新したらそんな事もある

**名無しさんの野望** · 2015/10/11(日) 09:36:56.67

タマノウテナは空中移動で好きな所に移動しやすいのがいいな。
でもエフェリオンの方が可愛い。

**名無しさんの野望** · 2015/10/19(月) 21:58:59.32

ウテナは主な目標であるユキナゴ、アコロに十分な牽制力がある（攻撃しなくても強い）
というのも大きいと思う。

俺としては前作は最弱ネイティアル候補だったヘピタスが
ＪＡＰＡＮのレイミョウトウではかなり強いのが印象的だった。
性能もずいぶん違うけどね

**名無しさんの野望** · 2015/10/20(火) 02:16:32.19

レイミョウトウ確かに攻撃も防御もそこそこある。
でも火属性はオトド～マホバまでまんべんなく使えて
レイミョウトウは出す事ないなー。

**名無しさんの野望** · 2015/10/22(木) 02:15:32.42

ヘピタスは弱いけど、敵が大量にギュネを出してきて
コスト的にブリックスでは数不足になりそうならヘピタスを召喚するかな
V2の野望にとり付かれた砦とかヘピタス召喚する

レイミョウトウはキクカかタクワン使うときによく使うぞ

**名無しさんの野望** · 2015/10/23(金) 20:00:36.36

ロクロウでは使いませんか?
レイミョウ一体出しておくだけで天の高位幻魔は飛び込みにくくなる
レイミョウに倒されるとレベルアップされるからアド損が大きい
と思っているのですが。

あと自分で戦うタイプのマスターはレイミョウを複数出しておくと
自らが突撃するときにＭＰを無駄なく使えるし
戦線がバラけるような状況で待ち構えるときも
レイミョウは維持コストが安く、お供を強化すれば突破が困難になるから
相手は突破するためにはかなり強めの部隊を派遣しないといけなくなって
結果相手の無駄遣いをさそえるとか。

まぁ機動力はないんですが

**名無しさんの野望** · 2015/10/23(金) 20:54:39.40

祭囃子でマスターも早くなるなら最強幻魔なんだけどなぁ

**名無しさんの野望** · 2015/10/28(水) 23:44:38.39

レイミョウトウはフルアップさせると強化エビでも倒しづらくなるｗ

**名無しさんの野望** · 2015/11/07(土) 00:46:07.53

>>92
レイミョウトウをフルアップでどれだけ能力上がるの？

**名無しさんの野望** · 2015/11/07(土) 01:12:44.82

術防御29とかじゃなかったっけ

**名無しさんの野望** · 2015/11/07(土) 10:47:12.45

5段強化込みで防御27術防29
海老でも正面からなら2～3点
トキノの術だと背後取っても1点ｗ
提灯5段は対人でも稀に見かける程度だけど現実的にありえる。そして物凄い鬱陶しい
育てば強力だけど、序盤がスロースターター気味になるから扱いが難しい

**名無しさんの野望** · 2015/11/08(日) 16:15:20.77

いやいや
高級幻魔に祭囃子かけるだけの簡単な仕事だから
上がるのは早い方と思われ

**名無しさんの野望** · 2015/11/09(月) 13:06:37.17

フルアップハスナガミ
攻撃力と防御力がすごいことになり、近づくとヨロズやクギリですら危ない
とはいえ、火幻魔は攻撃力高いのが多いから本気で倒そうとすればやれないこともない

フルアップククリツヅミ
他の三者に比べると地味っぽい印象だけど、たぶん自爆が恐ろしいことになるんだろうと思う
とはいえ自爆するともったいなく感じるので価値が薄い
というかフルアップにするの難しい

フルアップスイカク
フルアップしなくても３段で攻撃力が１８になるので脅威
そのあとは防御力が強化されるけどフルアップしても特別硬くなるわけでもない
やっぱり使い捨て

フルアップレイミョウトウ
なぜか防御面だけ異常に強化されるから異常に硬くなるｗ
たぶん早さや術を上げるとヤバいことになるし、攻撃力を上げてもそれはそれでヤバイから
結局無難な防御だけを上げたんだろうｗ

**名無しさんの野望** · 2015/11/09(月) 21:49:48.80

>>96
対人での話ね
提灯強化→2体強化→提灯強化～のサイクルができる準備が整えばサクサク上がるけど
それまで術数に手数と失うものも多いから
対戦だと上がり易い、上がり辛いの話以前にそもそも出し辛いのよー
実際提灯自体そう多くは見かけなかったし
自分も長期戦になりそうな時くらいしか使わなかったかな
CPU戦の後半面とかなら使いやすいんだけど
マップが広いから相手の攻撃に備えるまでの時間に余裕あるし、そんな強くもないから遊びもある
個人的に提灯が機能し始めたと感じるようになるまで最短5手はかかる
そこ辺もうちょい書こうかと思ったけど、既に十分長くなってるからやめとくｗ

**名無しさんの野望** · 2015/11/16(月) 17:42:59.63

スイカクは2段くらい上がってもすぐ死んじゃうのがもったいない。

**名無しさんの野望** · 2015/11/21(土) 10:00:46.26

三段のスイカクは、COMがメッチャ警戒する上に撃破優先を高めてくるから
うまくぶち当てるの難しい、敵マホバの背中に当てると気持ちいいけど
そんな状況に持ってくることが困難

…逆に言うと、三段スイカクを生かしておいてウロウロさせておくと敵思考が乱れる

**名無しさんの野望** · 2015/12/09(水) 01:43:18.20

5段レイミョウトウからは、comは逃げまくるなw

**名無しさんの野望** · 2016/01/08(金) 08:48:35.29

誰かいないのかな。

**名無しさんの野望** · 2016/01/08(金) 22:33:33.20

なら一変ageようぜ

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 10:06:56.49

いるぜ

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 10:32:19.12

このゲームスマホで出来るといいな
しかしマスターや召喚物がガチャの超絶課金ゲーになるのまで見えた

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 10:54:14.34

リトルノアがほぼ課金要素ないストラテジーになってるからあんな感じで出てくれると嬉しいんだけどな

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 11:12:44.19

>>106
clash of clansの完コピー具合に矜持を感じなくてただの集金ツールと判断し即アンインストールしたけど案外良心的なのか

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 23:03:24.68

現状、winタブやwinフォンでやるのが現状最適かなと
特にVMは仮にスマホで出たとしてもPSPグラ採用だろうし、俺はPC板の方が好きだな

**名無しさんの野望** · 2016/01/10(日) 23:12:25.33

>>107
遊んでる方が運営心配になるレベルで課金要素薄いよ。時短するだけだから無課金じゃ取れないキャラとかいない
クラクラの完パクってのはその通りだけど段々オリジナルの要素増えて今は完全に別物だと思う

VMみたいなプレイヤースキルがすべてのゲームはスマホとは相性悪いだろうな。
とりあえずインストールした初心者がボコボコにされてやめてくのが容易に想像できる

**名無しさんの野望** · 2016/01/16(土) 16:13:10.36

VMJ無印のシュレンやってみたが
水が多くて意外といけるな。
敵マスターが堅くて距離が近いマップは苦しい。
思ったより紙装甲で勝ちが決まってる試合でクワタンから☆が出て泣けた。

**名無しさんの野望** · 2016/01/16(土) 23:56:54.95

シュレンは単体で見ると使えそうな気もするけどタクアンと比較するとちょっとアレだよな

**名無しさんの野望** · 2016/01/17(日) 01:20:06.18

タクワン使いなんだが、たまにシュレンを使うと面白いんだよな
脆いから被ダメを気にするスリルと、そこそこある攻撃力と抜群の機動力を使って立ち回る
結構楽しいんだよな

**名無しさんの野望** · 2016/01/17(日) 01:32:13.73

メイン８人のうち
ロレンソ・モモスケ・セツハ以外だったら、だいたい強い

**名無しさんの野望** · 2016/01/17(日) 06:42:47.26

シュレンは好きだから使う
性能で選ぶならヒミカでやるのが楽しそうかな

**名無しさんの野望** · 2016/01/17(日) 21:57:41.61

ロレンソって目立たないけど抜群の安定性があって弱くないと思うんだけどな。
そこそこの術力に威力リーチ共にある裏閻魔。
前に出過ぎてミスしても六方鶴亀で乗り切れる時もしばしば。

**名無しさんの野望** · 2016/01/17(日) 23:27:05.82

ロレンソももうちょい攻撃力あればな
いざ詰め寄られた時に困る
というかセツハは俺の中じゃかなり強キャラなんだが
ハードもエキスパートも最初に解いたのセツハだし
逆にロクロウはでまだどっちも解いてないという

**名無しさんの野望** · 2016/01/19(火) 02:16:43.66

セツハは飛べるという点はだいぶ優れていると思うけど
その利点を活かせるマップが限られているのが難点
ほとんどのマップではヒミカに劣る

どーでもいいけど、タクアンとシャダイってかなり強いキャラだと思うんだが
コンピューターマジで両者の使い方がヘタクソだよねｗ
ここで、こうされていたら詰んでいたというケースを逃しまくる不具合がな…
反面、シュレンの使い方は割と上手い気がする

**名無しさんの野望** · 2016/01/25(月) 19:49:18.59

ＣＰＵが最善手を打って来ないのもＶＭのＡＩの凄い所だと思う
後半のCPU有利なマップで厳しい手ばかり打たれたら
多分、投げ出しちゃう人続出なのでは？

**名無しさんの野望** · 2016/01/28(木) 21:23:11.04

CPUの場合、わざとミスをするって昔聞いたな
そうしないとPCが攻め入る隙が出来ない、勝てなくなるからと

**名無しさんの野望** · 2016/01/29(金) 19:49:54.17

ＡＩは明らかに手を抜いてくることがあるけど
かなりさめるからやめてほしい

ハードモードとかは全力で潰しに来てほしかった

**名無しさんの野望** · 2016/01/29(金) 21:38:37.93

AIが占有してる魔晶石に隣接すると譲ってくる、ってのはかなり接待プレイだよね

**名無しさんの野望** · 2016/01/31(日) 00:54:54.94

結局対人戦をするしかないのかね
やったことないんだけど
いまでも対人ってやってる人いるのかな

**名無しさんの野望** · 2016/01/31(日) 01:11:17.09

久々にやったら、VMJPのイージーでもきつかった
ビギナーでリハビリを兼ねて進めてるけど、終盤になると少しキツク感じてくる
その程度の腕前だから対人戦に手を出せないでいる

**名無しさんの野望** · 2016/01/31(日) 15:18:26.01

同じ強さ同士で対戦したらええ
でもVMの頃にあった、熟練度自己診断表がVMJPにはないんだよな

**名無しさんの野望** · 2016/02/03(水) 03:33:38.83

宮廷侍女はずいぶん品切れしやすくなったな
メイド長クロナは慎重に使わないといけないね

**名無しさんの野望** · 2016/02/03(水) 03:38:43.74

誤爆した　すまん

初誤爆だ・・・・・・

**名無しさんの野望** · 2016/02/03(水) 21:58:06.70

スレチだが、分かってしまう自分がいた…
やっぱりアナログゲー好きな人とかも多いんだな

**名無しさんの野望** · 2016/02/05(金) 10:28:53.55

なんだ？エロゲか？

**名無しさんの野望** · 2016/02/06(土) 12:47:13.68

COMは移動力高くすると強くなる気がする
ハヅキやタクワン辺りの移動力を２０で対戦すると
まったく勝てなくなったｗ

**名無しさんの野望** · 2016/02/08(月) 02:59:00.40

移動力２０とかいじっても絶対に面白くならないと思う

**名無しさんの野望** · 2016/02/15(月) 00:37:30.10

**名無しさんの野望** · 2016/02/16(火) 13:22:19.10

tea

**名無しさんの野望** · 2016/02/17(水) 06:22:57.79

セツハは劣化ロレンソだと思ってたけど意外といけるな。
でも裏閻魔のような決め手になる攻撃がないから、
前に出過ぎると一旦引くのを余儀なくされて泥仕合も多かった。
体力全快の専用術が硬直長くて使いづらい。

**名無しさんの野望** · 2016/02/18(木) 02:02:00.69

セツハは癖があるけど面白いよね
アラハタタとボサツショウはおまけで
フウジイワで相手マスターをけん制しつつ……　という感じだよね

防御力も並にはあるから強化してやると飛行タイプゆえに防ぎにくいエンマでの切り込みも
視野に入ると思う。

**名無しさんの野望** · 2016/02/19(金) 01:24:25.26

そう！そうなのよ
セツハの真骨頂は前線でプレッシャーかける力押し
あと1早いか移動1多かったらヤバかった

**名無しさんの野望** · 2016/02/19(金) 01:54:17.41

セツハ：ありがとう、私精一杯、頑張るわ

**名無しさんの野望** · 2016/02/19(金) 23:12:46.89

ボサツショウ自体はエンマと同じ硬直だよ
つまり通常より硬直の長い行動としては最も硬直が短い
遅いのはセツハ自身だな　なにせ最遅だし

ちなみに硬直時間はおおむね
基本値　６
移動　＋３
攻撃／魔法　＋３
さらに特別な行動に対する補正＋１～＋６
に比例する

エンマはこの補正が１
コガネコヅチは３
他にも遠距離攻撃には基本的に補正がかかる

**133** · 2016/02/22(月) 00:17:18.09

>>137
その計算式しらないなあ。
どうやって計算式するのですか？

ボサツショウ使う時は不利な状況で早く動きたいのに動けないから硬直長く感じたのかな。
体力回復するのに裏閻魔と同じだけ硬直あったら気軽に使えないとも言えるかも。

**名無しさんの野望** · 2016/02/22(月) 03:27:25.18

ボサツは自分自身に使う場合を除けば
弱体とか毒とかのかかった、瀕死のエビかヒノオロチを回復するとき
くらいしかペイしないと思ってる。

正確な計算式は俺も分からない
エクセルで回帰曲線とか引いたりしてずいぶん研究したんだけど
結局表を暗記するかその都度表をみるしかないという結論に至った

もしよかったらエクセルに隙とダメージの計算方法（というか表）をまとめてあるんだけど
upしようか？

**133** · 2016/02/22(月) 09:57:17.67

>>139
表はVMJP_Dxというツールを使っていて調べられるから大丈夫だ。
サンクス。

このツールをみると閻魔とボサツショウが同じ硬直で、
黄金小槌や裏閻魔の方が硬直ながかったよ。

**名無しさんの野望** · 2016/02/22(月) 16:28:55.18

それにしても
なんでこの手のゲームでダメージ計算法が公開されてないのかって話だよな
レベルアップの法則は完全に不明だし

神ゲーだと思うけど　唯一気に入らない点だわ

**133** · 2016/02/22(月) 18:00:04.97

>>141
ダメージの計算方法なら昔は何処かのサイトに載っていたよ。
魔法は補正がかかるから補正を知らなきゃ計算できない。
VatageMasterの計算ページなら保存してたかな。

**名無しさんの野望** · 2016/02/22(月) 20:33:15.11

公式の発表ではないわけじゃん
一応説明書に斜め前から、防御効果なしの場合だけ乗ってるけど
あれを暗記するきにはならないし
したところで　防御効果１０％あるときに倒しきれるのか１残るのか確信が持てないみたいな
ことになるわけで

**名無しさんの野望** · 2016/02/22(月) 23:25:27.30

足し算引き算の方がわかりやすいっちゃあわかりやすいな
火→水 -3
火→天 +3
みたいな
それじゃどうもうまくいかないからこうなったんだろうと考えてるんだけど

**名無しさんの野望** · 2016/02/22(月) 23:48:32.78

最初のアイディアは足し算引き算だったんだろうな
今でも攻撃力-防御力　（個人的には攻防力差と呼んでいる）が2から13までの間は平地では
＋２ごとにダメージが+1されているし

開発部もずいぶん悩んだんだとは思うんだよな
分かりやすさとゲームバランスととっつきやすさのどこを優先すべきなのか

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 04:19:06.77

防御効果１０％ってのも半端で面倒くさいよな
ゲームバランス的に必要だったんだろうけど

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 04:25:58.31

昔対人してた人は暗記するのも強さの内と考える人が多かった印象。ツールは甘えって人も
実際マイナー幻魔以外はパッとダメージと隙が出てこないと勝負にならなかった
やってる自然と覚えてはいくんだけど、新規さんはそこまで到達するのが辛いよね
公式チャットに初対面の人がいると思っても、ボコボコにされて1日で来なくなったりとかあったし

自分もどちらかと言うと暗記派だけど
次回作があるなら親切設計のがとっつき易くていいかなとも思う
まあその次回作が未だに出ないんだけど。あれ？　もう何年待ってるっけな……？

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 13:41:09.06

そうなのか
俺個人としては時間の許す限り表を見てもいいと思うけど

＞次回作
もう有志で作ろうぜ

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 13:48:37.43

スマホとの相性最高なのに出さない訳が分からない

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 13:51:14.82

ちなみにパッと出てくるって　どのくらいの精度ならいいんだ？
ダメージ±１　隙±４くらいならまぁいけると思うし
要所要所は暗記してるけど
ハスナガミのその場魔法４３分とか

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 17:44:45.75

ツールは使ってもいいけど
操作してる間は自分が考える時間が減って、逆に相手は長考できるから、なるべく暗記してる方がよかった
操作する時間も意外と馬鹿にならないんだよね。暗記が強さの内ってのはそういう意味もある
対人でツールと聞くと卑怯そうに見えるけど、上の理由で使ったら圧倒的に有利なんて事もないから
ツール否定派の人も自分は使わないよって程度で、相手にまで強要してる人は見た記憶が無い
てか、行動する度に使ってたら、持ち時間がいくつあっても足りないしね

精度は人それぞれだけど、自分の場合、点数は大抵誤差無しで把握してたけど、隙はちょっと怪しい
まあボケてる事が多いから、段が上がってるの忘れてたりで、1点の違いで負けたりは割とあったけどねｗ

スマホは画面が小さ過ぎるんじゃないかな……
やった事無いけど、PS2とPSPのVMがその辺りで不満出てなかったっけ？
ガチャ限定レア幻魔ゲット！！　って意味でなら相性良さそうだけどｗ

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 20:08:54.48

資金力で差がつくVMって別ゲーだろｗ
タブレットだと画面はどうだろう　それでも小さいかな

俺は対人ってやったことないんだけどどんな感じだった？
ハードでもノーコンティニューでクリアできるような化け物が勢ぞろいだったんだろうか

ツールなんか使わなくても攻撃力－防御力＋属性、向き補正を頭の中で計算して
用意しておいた表に照らし合わせるとかすれば１秒以下で終わるけど　隙もしかり

ていうか結局俺は隙の厳密な計算方法分からなかったんだけどツールはどうやって値を割り出してるんだろう

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 21:07:36.42

コンシューマーがアカンかったのは十字キーと相性最悪だったからで、タッチパネル操作ならやりやすいと思う

**名無しさんの野望** · 2016/03/04(金) 23:28:45.08

>>152
そんなに隙とか補正とか考えずとも
自分はハードノーコンとかなら行けたけれど
対人は極めると恐ろしい事に
池に複数お魚放たれて何か無意味に動いているなと思った矢先に
隙を合わされていて見方ゲンマ即死
ダイダルトリック仕掛けようにもマスターの隙も調整されてて意味がない

**名無しさんの野望** · 2016/03/05(土) 01:26:33.42

それはすごいな
俺はハードノーコンはぜんぜん無理だなー
昨日もロクロウでシャダイと初めて会うステージで5回くらい負けたし

全キャラノーコンでクリアできるくらいには上達したいな
でもそうなっちゃうと飽きるかも……

**名無しさんの野望** · 2016/03/05(土) 01:31:22.12

シナリオはAIの癖をいかに上手くつけるかだから対人スキルとはまた少し違うとは思う
もちろんダメージや隙を把握する能力は高いんだろうけど

**名無しさんの野望** · 2016/03/05(土) 16:44:26.07

AIは二手先を読まない

**名無しさんの野望** · 2016/03/05(土) 23:21:10.89

>>157
ですね
それ利用して上位ネイティアルやマスターで
速攻決めることもできるけど
何か味気ないんですよね

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 00:54:37.38

そうだったのか……
プレイ１０年目にして初めて知る真実

二手ぐらい先なら読めただろうに

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 01:48:41.24

かなり昔だからうろ覚えだけど、V2は移動待機からのコンジュレートとかたまにやってこなかったっけ？
VMJでやられた記憶は無いけどやはりうろ覚え

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 01:59:24.54

説明難しいけど
仮に5マス動けるマスター・ネイティアルが居ると
当然5マスの範囲にはホイホイよって来たりしないけど
2回移動の範囲の10マス以内には入ってくる
この時にうまく隙を合う様に調整して2回移動＋攻撃・魔法ではめる事が可能

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 02:10:03.03

そうなるとAIの癖を利用した勝ち方ってのは
魔晶石を沢山占領してじわじわ追いつめてくと言うよりも
頓死を積極的に狙いに行くってことなわけね

たしかに味気ないな

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 02:12:01.26

あ、移動待機からのコガネコヅチとかはVMJでも使ってくるよ
何回それで負けたことか

**名無しさんの野望** · 2016/03/06(日) 22:02:49.01

あら、やってくるんだな
でもAIはV2のが強い気がする
VMJのAIは水位への対策が疎かになってる感じが
シナリオ最後のおばば様とか、あんなマップでゴウテンとかダルマをホイホイ呼ぶし
V2だと飛行ネイティアルは、アップタイドが来ても一段高い場所への逃げ道を確保してた気がするんだけど

**名無しさんの野望** · 2016/03/07(月) 07:47:59.41

こういうのってAIのアップデートで対策してくれないんかな

って超いまさらなんだけど

**名無しさんの野望** · 2016/03/08(火) 23:08:33.25

俺の所感では、ＡＩの行動原理って
『敵ユニットの出番が回ってくるまでは可能な限り最良の判断をする
ただし、出番が回ってきた後のことはシラン』と感じる

だから、素早いユニットがあえて尻を見せて止まったあと逃げるとか
そういうことをする

**名無しさんの野望** · 2016/03/09(水) 07:03:16.18

もっとkwsk

**名無しさんの野望** · 2016/03/11(金) 13:17:39.79

GoogleのAlpha goに使ったAIが使えたら
人間勝てないぐらい強くなるんだろうな

**名無しさんの野望** · 2016/03/11(金) 23:15:30.89

>>168
碁のAIは使えないだろw
真剣にAI組めば現行PC1台でも相当強いんじゃないかね

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 05:13:09.75

いくら計算能力が高くなろうが
将棋以上に遥かに複雑なルールなんだからそこまで強くするのは無理っしょ

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 12:57:59.11

いや、そりゃそこそこの開発陣を連れてくればＡＩをメチャ強くできるだろうけど
タクアンが出てくるデアルマ取得マップがクリア不可能になるだろーがｗ

あと、ふつーにお金がかかる

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 17:25:12.60

自分は今のAIも本当は相当強いのではないかと思ってる
たまにわざと負ける様にその手はないんじゃない？って手を打ってる気がする

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 17:26:22.77

今のAIでも俺には十分すぎる程強敵なのだが
魔力低いキャラじゃ勝てない

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 19:39:10.28

ムウ様最終面は敵が操作ミスした上に自分は操作ミスらないっちゅう針の穴に糸通すような感じだった
・・・懐かしくて今日また再インスコしてしまったよ

**名無しさんの野望** · 2016/03/12(土) 23:31:11.39

ＡＩの性能

序盤：弱い
中盤：強い
終盤：普通

序盤はＡＩに想像力が欠けるせいか、こっちがやりたい手やマップの展開方法を予測出来ておらず
魔晶石占領とマスター撃退しか考えない。かなりのバラつきがあり、はっきりいってアホ。
ただ、それだけに偶然いい幻魔を召喚してしまったら詰むことも多いが大体アホ

中盤は計算能力の高さもあり、地味に強い
即攻狙いのタクアンやロクロウでもない限り、この時期に戦いを挑むのは無謀
出来る限り戦闘を避けて幻魔と魔晶石の数を増やしていくのが定石と思われる

終盤は数が多くなってくると、想定外の事態が多くなるのか隙が多くなる
倒しやすくやられにくい所から攻めて数で有利になるようにすれば、賢いＡＩとはいえ
不利を強いる形にしていき戦いやすい

要するに序盤、序盤のＡＩのヘマ具合で難易度がかなり変わる

**名無しさんの野望** · 2016/03/13(日) 00:57:12.78

わざと弱くしてる部分はあるよね
魔力系のマスターとか、強さを追求するなら移動させないほうがいいけど、実際はやたら歩き回るし
JPエキスパのスケツナとか、微動だにせず召喚するだけの機械と化したらかなり辛くなりそう

**名無しさんの野望** · 2016/03/15(火) 04:14:49.62

プレイヤーが手練れだと思ったら手を抜かないとか
ハードモードなら手を抜かないとか　してほしかった

でもある程度ランダム性（≒手を抜く）を入れないと毎回同じ手になっちゃうのかな

**名無しさんの野望** · 2016/03/15(火) 12:59:12.79

相手初手で火車出されるとリセットしたくなるおいらはランダムで助かってること多いよ
一切手抜きなしモードでCOM同士で戦わせて戦術研究したりとかしたかった

**名無しさんの野望** · 2016/03/16(水) 22:21:06.98

序盤は将棋よろしくマップごとに定石を（人間が手動で）決めちゃえばいいんだよな

**名無しさんの野望** · 2016/03/26(土) 10:41:52.16

久しぶりにVMJ(アップグレードじゃない)やって
ノーマルで九州上陸まで行ったけど
かなりキツイな
長門もガモンがレベル高くてキツかったし九州一発目もムウは高レベルな上に全幻魔召喚できるしで
こんなもんよく昔はハードとかやってたなって思うわ

**名無しさんの野望** · 2016/03/26(土) 12:54:07.03

>>180
おとといそこやってたけどマジきつい。敵AIのミスをただただ祈るのみ
ガモンのステージは自分と相手の地勢がほぼ同じなのにグヘヘへへズドーンでどんどん押し込まれる
良い方法あったら教えて下さい

**名無しさんの野望** · 2016/03/26(土) 13:58:18.14

>>181
ズドーンは仰角ないので
遮蔽物やゲンマで遮る事が出来ます
天ゲンマ等で裏の魔晶石狙っていくと
拮抗が破れるのではないかと思われます

**名無しさんの野望** · 2016/03/26(土) 18:05:40.87

>>182
ありがとう
下手に動きまわらないでコスト安い幻魔をどんどん出してたらあっさり倒せたよ。あのステージは地形がまっすぐだからガモンにとってはある意味最悪だったのね勉強になった

**名無しさんの野望** · 2016/03/26(土) 21:06:49.17

あのステージ素早いマスターだと初手ダルマ呼ぶだけで相当有利に運べると思う
ダルマ落とすのにゴウオウまたは天ユニット2体（もしくはガモンの攻撃）が必要だから

ユニットが少ないうちはどこも攻撃範囲だからガモン有利だけど
遮蔽物が増えるとあまり有利ではなくなる
今度はガモン自体の硬さを生かした近接戦が有効になるんだけどAIはやってこないｗ

まぁ開始位置的にはガモン不利なんだけど

**名無しさんの野望** · 2016/03/27(日) 12:16:32.13

確かにそうかもな
下手にオオミツヌやマホバで壁作ってもOA合わせて2手で殺されるなら
デアルマやレイミョウトウで手数稼がせた方が賢いという
ただ直線だから遅いマスターは数召喚するまでに相手に結構押されるからなかなか難しいんだよな

**名無しさんの野望** · 2016/03/27(日) 20:03:28.73

ファルコムもそろそろスマホゲー本格参入とかしてくれないかなあ
ファルコムのゲームの中では比較的スマホと相性良いと思うから是非とも
過去の名作をもう一度陽に当てて欲しいわ

**名無しさんの野望** · 2016/03/28(月) 18:57:43.53

ＶｍＪａｐａｎがソシャゲになったら
強いヤツ引かないと対戦で勝てないのでやめてほしい

レア度の高いヒノオロチ使うプレイヤーはヘイトされるのが目に見えてるし
偏ったガチャのせいで対地対策で
「うはｗｗｗｗこいつデアルマをゴウテンショウで追いかけてるよｗｗｗｗｗ」
とかそういう事態が発生する

**名無しさんの野望** · 2016/03/29(火) 16:20:48.83

>>180
あと、術力キャラはオオミツヌを強化することを視野に入れるといいんじゃないかと思う
オオミツヌはガモン戦でのみ役に立つ

強化オオミツヌが石の上にいるとガモンは突破するのにかなり苦労する

**名無しさんの野望** · 2016/03/31(木) 10:57:26.63

その戦法危険じゃね？
水とは相性が良いからといって舐めプしてると
ユキナゴで退転されてヘンな所にミツヌ移動されてヤクシャでミツヌ孤立蓋されて
戦線が崩壊することも考えられるぞ

あのマップはやはりデアルマなど最前線に持ってきつつ、マホバやキノオヅノで支援しつつ
さらにそれをクギリやアマノで支援するのが一番やりやすい

**名無しさんの野望** · 2016/03/31(木) 21:42:03.51

ユキナゴが危ないのは誰だって一緒じゃね

難しいっていうならシャダイと初めて会うステージ最難関だよな

**名無しさんの野望** · 2016/04/01(金) 08:50:50.30

退転回避の為に専属ハスナを貼り付けるのもありかと
ハスナ待機ならよほど隙をかみ合わせない限り
殴って正気に出来ると思う

**名無しさんの野望** · 2016/04/01(金) 15:17:16.79

どういうわけか、シャダイステージは恵まれた地形が多すぎる
恵まれていないのは、ヒノオロチ３体のマップぐらいなんだよなｗ

タクアンもそうだけど、シャダイの性能は悪くないのにＣＯＭ思考が酷いから
結果的にそんな苦戦しないんだよなぁ
速さや移動を生かして弱い幻魔をもっと召喚して魔晶石集めにも力を入れれば
かなり手ごわい相手なのに、いつも強い幻魔を召喚して無駄にＭＰを消費させて
特攻させて各個撃破されて自滅するというパターンを繰り返してる

**名無しさんの野望** · 2016/04/01(金) 18:30:29.40

ヒノオロチステージこそボーナスだと思うんだが
シャダイ高性能に関しては賛成

**名無しさんの野望** · 2016/04/05(火) 08:16:17.10

ユキナゴは強いよなぁ
魅了の魔法だけでもクソ強いのに防御もそこそこあって
一気に落としにくいし遠距離攻撃まで持ってるし

**名無しさんの野望** · 2016/04/05(火) 13:04:46.88

48系は曲者が多い印象
ユキナゴ
ヤクシャ
ヨロズ
アスラ

**名無しさんの野望** · 2016/04/07(木) 02:49:21.72

ヤクシャっていまいち使いづらい
マホバ、アスラあたりに出会うとあっさり溶けるし
堕落蒸気も地以外にはほとんど効かないし

だれかうまい使い方教えてくれ

**名無しさんの野望** · 2016/04/07(木) 08:10:41.90

>>196
１．狸・土対策、ＨＰ回復するので土が居れば結構無敵
２．水・天、堕落からの逆属性コンボ、時間は短いけどまだ何とか

**名無しさんの野望** · 2016/04/07(木) 11:02:17.21

主にヨロズかクギリが出てるときの対策だな
ｃｏｍが馬鹿みたいにヨロズを生産するから、１つぐらいは使いたくなることもある

まーヨロズやクギリはストライクゾーンの広いマホバで対応したくなるけどなー

**名無しさんの野望** · 2016/04/08(金) 22:00:14.97

そうかなぁ
かなり硬くて使えると思うんだけど
天や水からも吸えるしレベルも上がりやすい
レベル2で攻撃4術力4
レベル3と4で攻撃2術力2素早さ2
破格じゃないかね

**名無しさんの野望** · 2016/04/09(土) 20:10:53.77

昼間は使える
夜はアスラが怖くて使えない