【FF14】タンクバランスを考えるスレ 120
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
次スレは>>950か>>980あたりが立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ 119
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1692421325/
【FF14】タンクバランスを考えるスレ 117
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1688012794/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ここまでバランス良いの初めてね
7.0でナイト一強に戻るけど シナパはまだ暗ガがちょびっと強いな
白賢侍機とかだともう戦ナでいいです 7.0って簡単に言うけど9ヶ月後とかマジ？ってなるわ トームストーン武器を665に強化するとSS無くすとか
完全に嫌がらせなの自覚してるじゃないですか しかもよもやssを一番重要な武器に付けてるからな
ssの価値を上げるしかないよ どうせなら零式武器こえてほしかったわ
アナザー零式やるようなやつらはいらんし、やらないやつらはマンダヴィルでええし中途半端 異聞アロアロいくとタンクは戦かガがしかみないんだが
ガがやたら多い
一番向いてないやろｗ火力で選んでるのか？ 俺はガしか武器無いから向いてねー言いながら出してる
天獄で出してたタンクの延長なのでは 流石にアロアロはガでいくのストレス過ぎるからナイトの武器取ってきたわ
戦士でも良かったけど先に拾ったから今回はナイトで ガンブレは黄金でナイトみたいな改修入らんかぎり使わん 適切な使い方出来ないのにシェイクが強いとかいう妄想のせいで戦士上げられてるけど火力4位になった今明らかに一人いらない子になってしまってる
拡張で軽減枚数変わらないならナイトはまた下げとけよ え？いつから戦士が4位になったの？
こりゃ７．０で強化しないと 暗黒がFLでぶっこわれ性能で暴れまくってるし手が付けられんよ
運営はバランス調整が下手 戦士召喚ちょい飽きたから機工さわってみたけどこれも簡単な部類じゃね？
簡単って言われてる踊が俺はめんどくさかったから機工と詩人は難しいイメージあったわ
もっとはやく触っときゃよかった なんか暗黒なんかできてイキってる奴急に増えたな、アロアロで復帰した勢か？
もう勇者じゃないのでいい加減理解してほしい 異聞零式でナイトはパッセやクレメンシーあるわりには戦士よりヒール力弱いんだな、インビン含めたらどっこいどっこいか
逆に暗黒は戦士にヒール力に1.5倍くらい差をつけられてる
つか、異聞周回募集しても暗黒くると萎える 嫌ならハブればええやん
それよりVDがこれからも追加されてくのがうんこ
新リミテッドジョブもだけどリソースの無駄遣いやん VDはええは異聞零式はもういらんやろ
あんなん固定推奨やん？ 近接殴れんタイムあるしヒール以前に出してる本人もストレスしかないやろあれ 固定でやってもつまんねえだわこれが
マジで廃止でいい
失敗も認めろや DPSヒラで練習pt手伝い入ってるけどワイプしてもRCなしで即カウントするタンクばっかでモヤるわ
しかもカウント15秒
俺は白機召しか出さんからまあべつにええけどさ 踊と学者おるときだけ21秒にするけどあとは15秒速カウントだわ
なんか文句あんのかお前がしきれや いやワイプした確認とかもいるやろ
このゲーム原因わからずにやっても時間の無駄や いまだにパラ1でタゲサ外から殴ってるタンクいてビックリするわ 最初の頃めっちゃいなかったか？
暇だったからDPSで昨日消化入ったら2人ともタゲサ外から殴ってたみたいでビーム2本きてヒラDPS死んでわろた むしろ未だに天獄やってんのか
アロアロ零式のせいで2-3やってるのはわからんでもないが 4人ギミックつまらんからアロアロやってないな
光る武器もクソ地味やし
サブジョブで零式手伝いしてたほうがおもろいわ 8人零式以外はホンマ作りが雑やな
これ新人が作ってる？ 正直安置探しゲームや無数のデバフみて脳トレゲームの零式ってほんとクソつまらんわ
幻ナイツの隕石フェーズとかああいう系の高難易度にしてくれ あとはタンクやめるのも手やな
ジョブ変えると多少の新鮮味はでる >>75
お前がこのゲームに合ってないだけだろ
やりたくないなら自分に合う別ゲー探せ >>78
でたーいやならやめろおじさんｗｗｗ
こんなスレにも沸くのか 正論ではなくただのおまえの極論だよありふれてひねりもないねｗ ありふれて捻りもないのはそれが一番の解決策だからだ なにも解決せず子供でもいえる極論で話を断ち切るだけおじさん これはそういうゲームなんだから会わないなら解決策はそれしかないだろ
今から根本的なところを変えろ！って言い続けたら何か変わるのか？ 戦闘だけのゲームならまだしもFF14はいろんな遊び方があるんですよ
なのに極論おじさんはひとつ嫌な部分を述べればゲームそのものをやめろにもっていくからねｗ でもこいつは戦闘してストレス溜めてるんだろ
極論でもなんでもない、やりたいことやってストレス溜まってるなら別ゲーやればいいじゃないか
いろんな遊び方なんか関係ない>>75は戦闘に関して話している 14がクソいってるならともかく戦闘に関して文句いってんだからギャザクラだのハウジングだの他やれならわかるが別ゲーやればただの極論
さらなる極論はゲームやめれば？おなじこと 脳トレだろうが外周みろだろうがあってもいいけどここの運営は一度それすると何度も擦るからよくないんだよ 召喚木人だと戦士なみに簡単だけど実際やるとイフとかいうクソゴミ出すとこ考えないといけないからめんどくせえわ ノーバフのキチガイに移動中バフ使えるわけ無いだろ！ってキレられたんですけどそういうもん？
当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します
当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します
当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します
えｗそんなので一応高難易度設定されてるコンテンツやるなよって思ったんですが
つか移動中できないなら止まってやりゃいいじゃん…ｗ
どうせゴミみたいなDPSしかでてないんだしｗ
普通やらない詠唱バリアで補助してやってもたんきょうでHPミリとかまじこええよ すまんね
当ブログ管理人はP/D交代を要求します
タンクって付いてるそれっぽいスレこれしかなかったんで。
当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します当ブログ管理人はP/D交代を要求します 落とすほどの差はねえよ
戦ナハブってた煉獄すら俺の中じゃ誤差レベルだった
DPSが火力ない下手くそですって言ってるようなもんや 増えはするだろうけど、
ゴージの互換ジョブみたいになるやろなぁ 全部そうなるぞ
次は帝国式シールド術を使うタンクだ
ティンさんの亡霊からクエスタート タンクってなんでアホおおいんだ？
2層で俺がMTで15無敵いうたら2無敵とか嫌がらせにしか思えんわ 消化のILなら5が来ずに終わるのに何故か5が来るからなあ ずっと野良でやってるが傭兵PT含めて5来なかったことなんて1度もないわ 野良だけど消化でもとばせたこと無いぞ
3層の3回目はわりと飛ばすけど だよな？
ガチの詰めパくらいしか無理だろ
14マンってもしかして5とばすきだったん？ 二層手伝い入ってるけど10割14無敵だから愚痴りたくなるわ
消化ですら9割14無敵だしバカばっか 4無敵ってデメリットしかないのにここまで流行ったの本当に謎
14は意味不攻略が主流になったら覆せないのもクソ 14はMTSTどちらも損しかないから主流とか気にせず15言ってくれたらSTも心のなかでガッツポーズしてるぞ どうせ1か2無敵するんだから全部のタンクで無敵回る1でいい
2は無敵する理由が何もないからな 1無敵は尖脚にフルバフ、2無敵は尖脚のバフ薄くなるだけでタレットも2回目の尖脚も1無敵とバフ回し変わらない
どこが綺麗にバフ回ってんだ？ 攻略してた頃は1とタンクLBない時の震撃または5で無敵してた
今は震撃にLBあって考える必要ないのかな 2層と言えば開幕の誘導もないんだからstナイトだろうが開幕タゲ取って15無敵すりゃいいのにな 2層ごときで考えすぎだろ
普通、初週の2日くらいまでには抜ける層だぞ なんでこんな反論してくるんだ？
もしかして14マン？
タンクスレでそんなバカいないと思いたいが 今更といっても未だに4無敵言ってるタンクスレなのがビビるよな 逆にインしてなにしてんの？
零式の後続の手伝いくらいしかやることなくないか？
2層STで手伝い入ってみ
マーーージで14無敵しかおらんから
なんなら消化も14しかおらんクソゲー 3と5はソウル後にすぐ尖脚くるから無敵いると思うんだけどね
124なんて2人で短バフ投げ合ってエクリカモフラブルワとか使えば充分だし
4無敵とかどこかで顔面受けしてて怖い😱
初期の頃は2と4無敵言ってるstもいたりして無駄なので3無敵してくれって何回怒ったか分からん、今はどうでもいいヒラ頑張れ まあ揉めたくないからさすがに指摘まではしない
カスがって心のなかで思うだけ もう最後の尖脚ノーバフで受けさせられるの慣れたわ
死ぬかもしれんが好きにしてくれ まああそこで落ちて橋かけれんでも影響はないからな
タンクのlogsが死ぬだけで なんか自分の数字がよければ周囲どうでもいい、って奴スゲー多いよな
詰めPTなのに｢クリアできてるんだからいいじゃないですか｣とかもうクレイジー MW最終きたらサブステはタンク全部クリ意思SSになるの？不屈とか入れる？ 零式指使う派だからSS調整したい
けど、7.0で調整ズレるだろうし
脳死でクリ意思不屈でいい気がする 2層挑戦中ですがタンク脚はタレイア(クリ意思)と神曲RE(意思不屈)だとどちらが良いですか？
ナ戦暗使ってます 2層STは1回目尖脚2.5で回るだろそのあとはどうせタレットでずらるし
と思ったけど調整するとタレット2発目くらうとこでうまいことGCD戻るんかな
今となってはどうでもいいがw 絶も異聞零式もやってるけどコンテンツでSS変えたり回し変えたりしようと思ったことないわ
クリアできればそれでええやんってかんじ マジレスすると暗黒戦士ガンブレの組み合わせなら1245しかあり得ない
ナイトが入ると235が鉄板
135や134はただのガイジ 24のメリットがないんだから24入れてるのがガイジだよ
1245無敵出来る組み合わせでも3無敵しないだけでタレット3ソウル尖脚どれかが薄くなる罠仕様です 2とか練習段階でも見たことねえぞ
頼むからガイジ固定からでてくんなよ >>148
4のメリットがないとかエアプすぎw
あなたは震撃前にバフを使うんですか！
てか尖脚ってぶっちゃけヘイトもってる方だけあつけりゃいいんだよ
タンバフ飛ばしてヘイト持ってない方が瀕死でも何も問題ないんだよな 1は頭割でもいいけど35必須や
14マンに5の後の尖脚ノーバフだけどどう思うか聞いてみたいわ 震激ランパ→5無敵→尖脚30％バフ
これ以外なにがあるん？ 震撃なんてランパと短バフ2回入れればいい
尖脚薄くて問題ないのはヒラがキレながらヒールしてくれてるだけ 震撃始めとかバフ過剰で4秒の部分当てる必要がないからな >>153
ごめん戦士だからほっといても戻るんだわ
キレてヒールしてるヒーラーがガイジ 無職独身ジジイ暗黒騎士
無職独身ジジイガンブレイカー
無職独身ジジイ戦士
無職独身ジジイナイト
住民税減免措置バフ炊いて障害年金リジュネもらいながらFF14プレイとか税金泥棒だろ？ 来年の選挙で維新の会が与党になったら生活保護インビンなくなるから頭ナイト指摘人生負け犬ジジイも電車へGoするしかなくて草 ついでに言うとライブドアブログさん協力的過ぎて助かる
骨のずいまでしゃぶりとるからな 次スレから14無敵と25無敵のバランスを考えるスレに変えようぜ
半年間ほとんどこの話題だろ あとナイトMTナイトMTて喚きまくってた奴かな
最近見ないけど スクラブなんて全員横に並んでもらって一人ずつ当ててけ 歳を取ったら、人様に迷惑をかけない引きこもりゲーマーになりたい MTで25無敵宣言したらSTに14無敵宣言されて、さらに「ヒラに優しい無敵！」って言い出すDと「ありがとうございます！」って言い始めるヒラがいたぞ
頭割りしか痛くないと思ってんのかこいつらって思ったけど黙るしか選択肢なかったですね 25も地雷や
MTSTどんな組み合わせでもできる135一択
しかし今日の消化もまた14無敵にため息でるんやろうな 14たまにいるくらいならいいけど90パー以上が14やもんな
15のが間違ってるように感じるのほんまありえんわ
14にもメリットあるならええで？
なんもねえし ついでに震撃LBは戦士以外がうってほしいわ
戦士の小バフ殴らねえと弱いからLBモーション中に危ない時ある >>149
先月くらいに練習PT手伝いで入ったときに2ガンブレが実在したんだよなあ マジかやべえな
しかし今週のやつも14だったわ
ほんま俺しか15おらんのやね？ってレベル >>150
は？
お前酔ってんの？
4に無敵とかにアフィか？
使っても最小限で切り抜けられるんだよ ま、十回アチブもろたら零式なんて行かないからどうでも良いんだけどなw
もうずっと行ってない 無敵1回しかできない無能ナイトで２層くるなが答え＾＾ タンク頭割りなんて適当でいいよ
2層の問題はそこじゃ無いのになぜ熱く語ってんの？ 3ボンドとディバイドで壊滅したときに4無敵便利ってアフィのコメ欄は相変わらずエアプ多すぎてウケる >>174
0454Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d358-mipx)
2023/08/02(水) 11:02:22.83ID:Ks0QJnDC0
傭兵で稼いだギル売ったら６６００円になった
うまいもん食いに行くぞー＾
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1690883025/454 >>174
リキャ7分でも15無敵できるんだが、算数できない人？ >>185
あの有名なリターンマッチ君が算数できるわけないだろ 15無敵しても価値ないから大人しく3無敵しててくれ 3層で全無敵しない戦士もいたしやっぱこのゲームって変なの多いよね 3層とか石田のホストクラブだろ
暗黒ですら余裕でクリアできる 3層は暗黒MTだけちょっと柔いってだけでSTすれば問題ないですし
まあSTやらないんですけど STしか出来ません
それタンクじゃなくて姫じゃんバカじゃん 3層今更タンクやってみたんだけど、いろいろ手厚いギミック中よりもおでんツンツンタイムの方がアホほど痛いんやが
その辺って別にヒラも暇だからあんまり気にせず短バフだけいれりゃええとかあるん？ぼくは悪い馬鳥じゃないよプルプル >>167
135の方がどのジョブでもってのは認めるわ
でもMT暗黒で頑張ってバフ回し考えたから許して？ >>167
3が地雷＾＾
暗黒ガンブレ戦士の組み合わせなら1245できるのでナイトで2層くるな バフいるのは魔法陣後と理法前だけじゃね
ライトストリーム中とか調停中もAAくるけどどうせ全体ヒールで戻るからどうでもいい 2層で一番柔いのって実は戦士だからな
戦士よりナイトの方がいいガチで 2層ごときでよくここまで熱くなれるな
ボンド失敗わいぷのが遥かに多いのに それ言ったらお終いよ
零式なんて全部ごときで絶も暗戦で終わりだし だからこそだろ
ボンド3でヒラLBきることが多いからタンクのバフくれえちゃんとしろって話
3と5無敵は絶対や てかなにが二層ごときだよ
一層から四層まで痛さ変わらんやろ
今回四層が一番楽まであるわ
STとかバフ余りまくりやし まぁ四層は強攻撃にほぼ毎回全バフ投げられるくらい余裕はあるな 5の頭割りは暗ガどっちかいればミッショライトの軽減残るからそれと短バフで無敵いらんのよな
戦ナセットが最大の癌 >>203
5とか言ってる時点でおさっし＾＾
火力低いPTでやってるんですね＾＾ >>206
4に30%震撃にランパするとして
5短バフ使うと尖塔に何もないって話では 零式スレより零式の話してるじゃん
もうここ零式スレにしろよ 14マンがたまにいるくらいなら愚痴らんわ
90％以上が14マンなんやもん
あと5回目飛ばせたことねえよ
3層3回目ちゃうぞ 尖脚5回目無しとか出来るんかと思ったら、
ランキング載るレベルの速度じゃねーかw 5週目くらいの消化だと詰めてなくても震撃後ボンド処理くらいで終わってなんですけどね
あの頃よりIL上がってるはずなのになぁ 君らタンクが12345無敵とか揉めてるけどそんな事はどうでもいいんですよ
ヒラが大変かどうかだけなんでヒラ様に決めてもらいなさい
後はdpsにAAいかないようにすればいいだけです出荷枠が我を出すんじゃない
馬鳥あとはしっかり自演してまとめとけ 90%が使ってる方法だからそれに合わせてるだけだからなぁ
ヒラ姫様が指定してくれたらそれにするで >>222
ヒラになんて決める権利無し
バフまわしてるのはタンク 震撃にタンクLBは想定外だったらしいし無敵やアムレンスプリント必須のギミックは作らない方針らしいから
無敵の場所議論はお前らの研究が足りていないって事だぞ タンクは出荷枠じゃない？？？
リタマ君をご存知じゃない？www そりゃあ出荷できる傭兵集めたらあとはギミック覚えるだけだしMTなんていちばん簡単なポジションじゃん >>227
ノックバック無効必須は作らないって話、間違いなく昔言ってたけど
竜詩の雷槍ってアムレン堅実なしでは絶対に無理よね 絶はあるもの全部使えとも言ってる
ノックバック無効必須にはしないっていうのは零式までの話 ノーデス最低紫とノーデス最高紫の差は凄いからな
リタマ君は開幕スキル回しとlogsの見方を勉強してくるように 戦士にスキル回しなんてないでしょ
戦士はスキル回しじゃなくて血気スリルエクリ、シェイクオフを適切なタイミングで使えるかどうか
血気エクリを早打ちして強攻撃後にすぐ効果切らしたり、シェイクオフ回復効果あるの知らないのか変な所で使う戦士多すぎ
この点に関しては暗黒騎士の方がバフ回し簡単なんだよな バフ回しもスキル回しの一部だぞ
シェィクオフの回復効果をフルに活かして使うやつなんてトップにもいないからそういうの無駄な努力って言うんだよ 戦士よく使うけど暗黒は使わん
アビが無駄に多い
ソルトアースとブラッドウェポン削除してコンボ火力あげろ タンクのDotとかナイトでいらないってわかったんだからさっさとその時消せよな ガンブレの強みって今何もないよな
最初に665武器取ったのガンブレだったけど今や全く使う気しねえわ ガンブレは王の席に座ってないだけで、
4年間ずっとナンバー2をキープしてきたからしゃーない ガンブレの強みは欠点がなく全てが高水準って点だぞ
いつでも８０点なので迷ったらガンブレで良い サブでタンクやりたいならナイトだけあげとけば今はよい サブでタンクなら戦士だな
全ジョブ中1、2を争う簡単さがいいわ STナしか見たことないな零式以上だと
この前幻ナイツで迅速MT宣言したナイトは散々だった
後半開幕でヒラとかに薙ぎ払い当てて槍失敗のワイプとか始めて見たよ 諦めろというかジョブの性能上MTなんだよなナイトって
今はナギだからいいけど7.0でガチMT仕様になったら今のST専ナイトどうすんだろ 遠距離攻撃があるぶん差別化されているとはなんだったのか 6.0直前の放送で、
「戦士は突進スキルが多いので移動力が高いです(キリッ」
って話す奴だぞ
実際のプレイングと関係なく、ノリで話しているだけに決まってんじゃん >>253
タンクとしての性能高いなら普通に他のタンクからナイトに移行してMT増えるだけだろ
実際のところ6.5の性能なら戦士に次いでMT性能高いんだけど、今は他のタンクが率先してMT宣言するケースが多い ティンさんの意思を受け継ぐタンクは登場しないのか？ ST専ナイトとかいうガガイが多すぎるからできるやつはさっさとMTを引き受ける
実際RFでナガになってMT出来ましぇん解散は初期〜今でもたまにあるし 幻もアロアロもバーストの時ソイル足らんくなるからガンブレードは浜に捨ててきた
天獄は前半の十字くらいしかストレスなかったのに すごい今更でアレなんだけど４層前半ガンブレMTの時って２回目アポペリ無敵かえってきてないからやっぱタンク二人受けするの？ どうせフルバフしてるから1人で受けても死なないのでSTの気分次第や ガンブレめんどくせえだけやからな
ヴェロシティとかいるか？
普通にバーストストライクの威力あげろよカス >>262
フルバフとSTバフで1人受け
STがくれなくても時には死にはしない 戦士じゃなくてもいけるわ
戦士のときホルム炊いてなくてフルバフ受けしてるけど事前に伝えなくても落ちないし 今のILなら1人受けフルバフで死なんよ。もちろん軽減寄越せだが
アルテマ明けはせいぜいAA用にコランダム腐らせない程度に使うくらいで十分だし、チェインAの後にはフルバフ受けでいい。
ナイトだろうが同様にフルバフでも死なないし、そもそもアポペリ2を2人受けするのが難しいとか判断する余裕がないなんて言ってるSTいたらやべーぞ 火力タンク枠はガンブレに取られちゃったから戦士は操作簡単タンク枠よな ない
けど他の3タンクもない
戦士が後半12無敵できるけどSTスタートすりゃ済むだけやし 「強みは火力です！」っていう存在は許されないゲームだし、
「戦士は簡単という強みがあってズルい！」っていうのもナンセンス
つまりインビンはズルい 最後のアポペリはタンク外の時すげー勢いでどっか行っちゃうMT多いので入るの難しいです😭 入らなくていいから探す必要がない
フルバフも無敵もしてないmtとか転がしとけ >>274
何いってんだ？アホなのか
このゲーム火力こそ絶対正義だろ 「火力が正義」が強くなりすぎた結果、天獄では要求DPSを落とすことで火力という強みをナーフしたからね >>277
そうだよ、火力が正義だよ
だから同ロール内で火力特化の存在は許されないんだ あんだけアビ詰め込まされるのに火力ほぼ同じって悲しいなぁ 戦暗は普段暇過ぎるからガくらいがちょうど良い
バーストだけ忙しい暗ナもアビばらけせてくれ 暗黒には魔法攻撃相手にはぶっち切りで強い
っていう明確な『強み』が残ってるし、
何年もこの強みを活かしてきたわけじゃん
このへん捨てずに他をクレは無理よ 属性攻撃は実装しません
でも防御には実装します
だから暗黒が今までおかしい防御力になってた >>285
打撃が通じないから魔法でしか殴れないとか
遠隔攻撃は反射するので近接打撃で殴らないと危ない
みたいな敵は過去にいますよ🐎🐓さん >>233
君こそログスの見方勉強しなさい
シナジーってしらなさそう >>288
あんだけ零式やってて未だに3アビ以上挟むって何も成長してないよリタマ君 タンクニキに質問です
二層の魔殿の震撃は、詠唱バーが完了するまでに
付与したバフデバフでその後の8発のダメが確定するんでしょうか
例えば2発目の後からリプライザルを打っても意味無しですか？ >>291
突進ごとにバフデバフが計算される
2発目から乗るようにリプを使った場合は2発目以降に効果あり
もちろん逆にリプの10秒が切れたらそれ以降の突進には効果なし 竜詩でMTナイトST暗黒でやるって固定リーダーが言ってんだけど無理だろ大麻栽培で助けてくれ >>294
それはヤバイな
皆のためにも固定を抜けた方がいい ナイトのMT適性知らないようなやつが竜詩固定にいても邪魔だからさっさとアドセンスクリックお願いしますして抜けろ >>298
野良零式だと装備や軽減によってブラナイが割れないとかあるが絶固定には関係ない
というか絶竜詩は敵が２体だったり１体でもニーズ以外はスイッチが多いからMTST大差無いやろ >>283
対複数にバランス崩壊レベルで強いって強みを持ちつつそれを捨てずに火力クレクレしたジョブもあるんだよなぁ ガンブレやっとけばとりあえずなんとかなるしタンクはやりやすくていいよな >>300
対高難度にバランス崩壊レベルで強いって強みを持ちつつそれを捨てずに更に火力クレクレしたジョブもあるんだよなぁ そもそも暗黒って設計自体は最初からST向きじゃない？
主力のブラナイを他人に投げられるんだぞ
MT 戦＞ナ＞暗 ST
って感じでしょ
ガは全然MTできるけど操作ハードル的にST優先っていう特殊枠 てか開幕のせいなんよな
全ボスど真ん中でどんだけ近づいても誰か殴るまで戦闘開始にならない、でよくね？ バフに物理と魔法の差分つけるのが間違ってる
というか片方は両方対応できるのにもう片方は魔法だけっていうアンバランスがね… ダークマインドがなんだよ
ブルワカモフラスリルと何がちゃうねん
暗黒MTだー、硬いかららくできるー、ってヒラがいたらぜひお会いしたい ヒラたまに出すけど暗黒だから硬いガンブレだから柔いとか思ったことないんだが
例えばパラ1後のAAでミリになるときはバフ間に合ってないだけやしな
2回目ビーム終わったら即なげていいのに一回目AA終わったあとにベニゾンとかハイマきても馬鹿かと そのマインドが有効活用出来るのが4前半でタンク強をオブレマインドで受けられるからアポペリフルバフ一人受けが二回とも出来る
これをstでやればアポペリ後はAAのケアいらないし楽なんだけどまあ暗がmtやるんだよね アポペリのSTケアいらんやろ
2回目は全タンクフルバフいけるしどれでも耐えれる >>314
一回目も出来るって書いてるんだけど文章読めます？ メリットないんだが
2回目はSTが場所迷う可能性あるからだけど すまんすまん
もう反論いらんからな
とりあえずMTST片方しかできんなら募集主に〆しともらとけってことよ あと半年以上、この過疎っぷりに耐えなければならん
タンクなら耐えられるな？ 詰めパ以外で打てるブラナイ渋ってバースト暗黒剣最大狙ってる暗黒とかいんの？
なんでDPSやらずにわざわざ回し簡単な暗黒で頂点狙ってんの？ 過疎ってるのはええことやん
早期勢がこれ使ってるからこれが強いとかジョブsageしかしないし
二層の無敵とか攻略に関する話題は全然ええけどな 古式一回目のときスイッチしてSTがタゲ持ってると思うんだけどノックバックのときはお互いの散開位置入れ替わるよね
その後の44頭割りのときも散開位置入れ替わるのが主流？ >>323
なんかAoE避けつつ雰囲気で分かれてるわ ロールで名前の色かえれるようになったのはほんと便利よな
君そっちいくのね、みたいなのがすぐわかる 紅蓮まではMTST宣言すらなくスタンスだけで判断してたし
スイッチ後の散開位置について話し合う事もなかったな
漆黒以降突然その手の話題が出るようになったのは新規タンクが増えたからなのかな >>327
本来はMT西とかだけど避けてる内にバラバラになるから雰囲気でやってるわ 空気読みなわけないだろ
ヘイト基準スイッチしてたらタゲもちが東
西STだ。今頃零式やってる奴らは恐ろしいな >>329
つまり定石的にはSTがタゲ持ってても関係なく本来の位置で頭割りするけどなんやかんやで最終的に分かれてれば何でもいいやみたいなノリになるってことでいいのかな？ >>331
半分合ってる
普通はタゲ持ちが西に行く
タゲ持ってないのに西に来るゴミMTがいたら空気読んで東行く >>330
1層やってたの相当前だけどその時から空気読みだったよ野良は >>332
なるほど
もっと言い方変えると散開のときはタゲ持ってるほうがMT扱いってことでいいのかな？ 1層出始めは十字散開とX字散開
スイッチMT固定かヘイト基準かの募集記載はよく見たわ
空気読みとかタンクがゴミじゃない限りありえない
そして最初期はさすがにそんなゴミは混じってこない >>335
で今はそのヘイト基準とやらが暗黙の了解でタゲ持ってるほうがMTの位置に行くってことで合ってる？ ヘイト持ち西が大半な気がする
逆行く奴がいれば合わせるけど >>336
ヘイト基準=タゲ持ちがMT
マクロでのMTポジになる >>338
やっぱそうだよね
ありがとう
昨日それしたら相方タンクに頭割り位置まちがってますよ言われたから驚いたんだよね 俺もタゲ持ち=散開位置MT派だけど
10年たっても統一されないネタなんで、
何か言ったり言われたりは諦めたほうがいい
嫌ならタンクやめろとしかアドバイスできない リプにしてもそうやけど確実にやりたいなら始まる前に確認するんやな
コミュ障にはきついか？ しかし4層はさすがにリプ打ち合わせほしいぞ
カロ2着弾で軽減なくてワイプめっちゃ萎える >>339
最近だと煉獄1層とかヘイト基準か位置固定かで派閥があったけど
基本的に事前に話し合いがなければヘイト持ちがMT位置ってのが暗黙の了解だよ
328も言ってるけど漆黒からそれが通じないアフィが増えてるけどね >>342
だから開幕からリキャで詠唱技に入れてけよ
一発星天に入れることになるがアルテマはずっとアルテマ、それ以外は全部それ以外に入るようにちゃんとなってる 何で定石聞いたらそれ以外出来ないみたいな言われ方されるんだwアスペかよw
どっちでも出来るからこっちがいいですって言われたらその通りにやるけどなにも言われなかった場合とりあえずどっちでやればいいか分からないから聞いてるのに アルテマ2に入れると3は入らん
なのでアルテマ3はタンク両方90秒を入れる
6.5以降あんまやっとらんけど >>344
エクピロシスに入れるやつもおるし暗黙は野良では通用せんぞ 火力は灰でもいいから無敵マクロやめろ
うるせえし意味もない
あとマクロないと挑発きづかんのも死ね >>347
エクピロの散開とアルテマにリプ入るやろ MTアルテマ12567カロ1パンゲアルテマ
STガイア12イデア12アルテマ48カロ2
だろ？ 片方全部アルテマでもいいぞ
その場合パンゲはやめにリプいれないとイデア2に間に合わんからそこが注意やな でも軽減打ち合わせは割とするようになったほうよな
昔は野良で軽減打ち合わせなんてほとんど見なかった気がする 二層でナイトでMT〆募集あったから入ったけどあんまうまくなかったな
オメガ武器のくせにリプはいれないわ毒沼ふむわボンド3反面間違えるわ
あとMTならインタベいらんわ
尖脚の後のAAにもっかいシェル炊け 軽減なんて再生4みたいにマクロにしてればいいのに打ち合わせで変わったりする方が面倒だわ >>353
わかりやすいんだけど結局あんま見なかったなそれ
パンゲ早めリプはAAに全く入らなくてもったいないからか？
あと>>351と同じと思わせてオリジナル詠唱する奴はマジやめてほしい アルテマとその他でいいのにな
パンゲはやく入れろっていってもそこまでシビアでもないし リプなんてどうでもええ
カロ1とパンゲ中に短バフ投げてこないST絶滅してほしい
今度そんなST当たったら俺がSTする言おうかな
パラ2、チェイン1、パラ3、サモン1、カロ12、パンゲくらいは短バフくれや すまんなバースト中投げるのめんどくせーからパンゲ前と無敵明けでお茶濁してるわ そこに自分で短バフ2回使えるナイト最強なんだよね
stでも投げれるもん！っていいだすんだろうけどw 防御面で最強のナイト
攻撃面も1位にはなれないが最低ではない最強タンク ナイトの短時間2連続はたまにかがやくとこあるよな
そのかわり殴れないと短バフ使えない欠点もあるが
戦士も殴れないと短バフ半分効果死ぬし、ブラナイ割れないと火力ダウンだしどガンブレ以外は一長一短やな ガンブレは殴れないと回しがズレて火力落ちるわストレスになるわでバフ面では優遇されててもどっちもどっち
3層くらいずっと張り付いて殴り続けられるコンテンツじゃないとダルい 黄金で4ジョブとも戦士と同じ回し、同じアビ数、無敵もインビンでええな ガンブレはきっちり回せてる時点でも戦士とほとんど変わんねーの見て
このズレズレジョブいらねーなってなる まあ戦ナでいいよなっていう
オッサンになるとめんどくさいのはきついんよな
戦ナ機召
これ以外マジでわからんわ 誤爆
近接とか侍リーパーしか出す気になれん
黒みたいな構築頑張った分だけ強いならいいけど回しが怠いだけなのばっかでな 機ってよく簡単扱いされるけどいうほど簡単じゃないし踊の方が圧倒的に簡単だよな 召もそうだぞ
結局詠唱あるジョブやるくらいなら戦士やった方がいいってなる
戦踊が二大簡単ジョブだと思うよ 簡単かどうかは人による
俺はステップやprocのランダムなのが苦手だから攻略時に踊りを出したくない
ギミックに慣れた後は楽だが 戦士は上手い奴と下手なやつで回復力倍くらい違うからなぁ
下手な奴が戦士使うくらいならナイトか暗黒してくれって思う >>362
こういう下手くそなSTがいるからmtがいなくなる >>383
今のIL660当たり前環境でMTが完璧に回しきってるのに落ちますは流石にヒラも疑うわ そもそもパンゲたいして痛くなくね
MTもやるけど自分の小バフだけで危ないってなったことないな
しかもそのあとすぐ無敵やしなおさら パンゲでいてぇのはAAだろ
自身に3スタックの｢パンゲでいてぇのはAAだろ｣を付与し、内1回は別IDでの書き込みが可能とする。 >>385
こういうエアプがいるんだよなぁ
MT無職見てなくて線のダメージ無敵貫通なのしらんくてワイプさせるヒラおるよなぁ >>384
タンバフ余らせてるST、すまんタンクやめてDPSやって＾＾ >>394
長い長い青い川流れてるんだし、そのSTがいないとコンテンツ突入すらできんやん
今更零式消化やってるレベルが何言ってんだ。偉そうに語りたいならパッチ内に消化終わらしとけ >>397
そら凪ってる時期にやる層のプレイヤーに文句言うからだろ。
これがまだ早期段階ならともかく、今の時期になって660当たり前なのに火力ガー軽減ガーてそら当たり前だろうと。
640とか650でクリア出来ない、出来なかったから今やってんだろうに
今手伝いでやるにも、それ考慮して手伝え。文句言いたいならやるなよと。
武器なんか来月665手に入って更に緩和されるんだし >>397
旬以外ゴミだから遅れたらやらない方がマシという優しい警告や 正誤表置いときますね。
誤:優しい警告
正:余計なお世話
いつ何をやろうが本人が楽しければそれでいいでしょ 大体タンクっていう出荷ジョブやのに戦士が簡単とか甘えるな全部やれ >>400
楽しいなら愚痴んなよって話、グチグチ言う時点で楽しんでねぇやん ワチは最近やり初めてやっと零式行き始めたわよ4層予習中
game8の元になってる動画の説明がクソ過ぎるのと
神曲450とか零式週1回とかこのゲーム酷すぎる制限に閉口しているところよ 今なら無制限で新式RE作れるし、それで十分じゃね？
要求DPS出せないやつは努力するか、毎週神曲で強化していくか選べば良い 攻略動画の説明が解りにくいのは同感
でも彼らも試行錯誤しながら攻略して他社に負けないよう急いで動画出してるんだからしゃーない 別にそんな分かりにくいもんでも無いと思うけどな
つうか完全に攻略鵜呑みにするより練習して理解した方が早い。鵜呑みにするから実際やって違う！ってなる
理屈自体は一緒なんだから流れとデバフがついたらどうするかの仕組みを頭に入れた方がいいよ
あくまでも各々が感じる感覚ってのがあるから攻略をわかりやすくしろ理解しやすくしろとするならもうちょい頑張ってくれと思う
逆にマクロや攻略にケチつけてる側も｢自分は｣こう思う、こうした方がみたいな持論言いがちだし、万人にむけてやるならあれが無難だと思うよ
そもそも零式やるくせにロクに準備してこずに今突撃して制限ガーとか意味わからん。他の奴らは実装した6月から半年セコセコとやってきてんのに、今やり始めましたな奴でも650装備は簡単に手に入りますよって優遇してんだから文句言うな やっとクリスマスイベントやった
フルシュノの我が家には贈り物を待ちわびる幼子はいないって回答に
アメリアンスが、なら子作りします？って答えるのかと思ってﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったよ まさか半年間もこんな話題続けないといけないのか···？ >>409
1月にはMW最終実装で｢ヒルディなんかやってない、ズルい！｣で荒れて
2月にはまた｢最近零式行き始めたけど神曲が云々｣で荒れて
3月には制限撤廃＆超える力？で大量に発生する4層練習PTで荒れ
4月あたりは未だに｢クリ目に混じったんだけどあいつらヤベー｣の話になり
5月には未だクリア出来ないと発狂するライトちゃんが騒ぎ始める
まだまだ毎月イベント満載だぞ さすがに消化はもうやってないな
武器も来月くるマンダヴィル最終に殺されるし タンクスレ的にはMWの形状や光り方次第では荒れそうな気もしなくは無い もうミラプリは絶武器でいいや感
しかも納刀中の武器表示オフにするくらい武器の見た目にこだわりがない 2層無敵で盛り上がってたnoobはもう消化終わった？ 暗黒なら毎回マインドあるから全部一人受け出来るけどな 2層は暗黒強いぞ
むしろ戦士が一番よええ2層だけな 別に2層の難しさはタン強の無敵のタイミングではないし ボンド3と糸張りやな
消化ならあそこGCD捨てていいわ 短バフの数値だけで比較するなら
もともと戦士の血気はナガより弱めな上に
ホームランのおかげで回復の回数も減るから、
机上で数値だけ見るなら弱い・・・かもね 4週目くらいでそれやってる暗黒いたけど結局消化終わるまでその1回しか遭遇せんかった 2層のタンク無敵何度も擦ってたけどようやく意味分かった
消化では戦士MTしかやらんから分からなかったけどナイトの練習やりだして14無敵するMT多いことにうんざり デバイドで崩れたら時に4無敵がないせいで終わるパターンもあるし、タンクが気持ちいいかどうかでなくヒラが｢その方が助かる｣と判断するとこだろ
早期攻略であれだけ解法出た時に主流にならなかったんだからなぁ、そもそも震撃超えが鬼門だったんだから
IL上がって楽になった環境で5無敵が安定！とか言われても、それ詰めでタンクLB使いたくないとかそんな話でないの？ 5グラスプに短バフ使わなきゃならなくなって、尖脚に短バフ入れられなくなるのはDOT痛くなるんで、これが1番大きい。
でも、GCDヒールヒラさんとかナイトさんがやってなんとかするから誰もなんとも言わないだけだと思う。 やっぱアフィ来てしまったか
14無敵するMTなんてlogs灰だし、本当に何も分かってないってすぐ分かる
ナイトでやると尚更そう思うわ、5無敵すれば4と(5後)尖脚3回目にリプホリシェルインタベが入る
4無敵に全くメリット感じない、つか2層まとめは飽きたから 飽きたならアドセンスクリックだけお願いして無視すればいいのにわざわざ解説しちゃうの嬉ションしてるみたい 4無敵の理由が3ボンドで死んだとか線切りミスったとか意味不明なとこのがよっぽどアフィだよ
線切りミスってたら軽減厚くしないとメルトンで壊滅だから無敵どうのって話じゃないしボンドなんてもっと前だしタイムラインも知らずにヒラがーって言ってるだけ クリアできない、なら分かるけど今IL660当たり前環境で2層で無敵に拘らないとクリアできないとか難しいはそれこそアフィ灰だろ
トレスじゃないとクリア出来ない奴が言ってんの笑うから勘弁、初週クリアすらできてなさそう 俺馬鹿だからわかんねえけどよ…
15でいいってこと？？ 実装時の主流は2,3,5だった
ジョブによるけど2,5MT 25なんてあったんだ
初週は固定でやってたから野良のこと知らないんだよね ２５MT３STが早期組の鉄板
出遅れコウハイちゃんは１４とか >>435
TA1位は5無敵がこない＾＾
灰？おかしいなぁ >>435
ナイトさん1回しか無敵できないからってw よくTA1位は～とかparf100は～みたいなやつがアホなこと言ってるけど絶対自分じゃないよな
スネ夫みたいでかっこ悪い 5こなくても震撃に無敵してるから4無敵はやっぱ頭おかしいってことだな 別に4無敵してもいいけどな
もう消化なんて数ヶ月行ってないし タゲはmtに戻すみたいな謎文化で無敵とかスイッチとか余計ダルくなってんだよな
1も4と同じようにstスタートして1回目のタゲ戻さなければサイコロで勝手にmtになるのに即タゲ戻しが好きだよね これも全部暗黒がブラナイ投げるのヤダって駄々こねた結果だよ 無敵について語ってるやつlogsピンクですら無さそうw
気にするところもっと他にありますよ😂 タンクは出荷枠って言われてるけど普通に難しいな
メインヒラでDPSもそこそこ触るけどタンクやってみたら忙しすぎてあたふたするわ
奴隷みたいにギミック処理させられるし強攻撃のタイミングでアビ返ってくると渋滞するからアドセンスクリックお願いしますだわ >>456
全ロールの中で一番スキル回し簡単なんだから渋滞なんて普通はしません
dps様に感謝しながらミスせずギミックをこなしなさい
考えること一番少ないロールなんだからさ😅 もう無敵しか語るとこがないだけ
タンクはもう簡単になりすぎた >>457
ナイトいじめ＾＾
ナイト「mt15無敵します！」
st「4無敵しますね＾＾」
ナイト「3無敵にできませんか？」
st「ならナイトさんが3無敵したら？自分の欲しいとこ無敵すれば？」
ナイト「3無敵します(涙目」
st「14無敵しますね、ナイトさん1回しか無敵できないので＾＾」
いきって1回しかできない上に3無敵ないときついナイトが15無敵宣言すんなカスタンクw >>457
dpsのが出荷枠なので募集が青い川になる＾＾ >>460
まあこれが真理だよな
背面で殴ってるだけのDPSよりあきらかにやることも考えることも多い 今のDPSは漫画読みながらでも出来る出荷ロールだからな >>459
悦に浸ってるとこ悪いがヒラいじめにしかなってないぞ >>462
簡単だからさっさと消化抜けてってやるやつがいなくなる 慣れゲーだからどれが簡単とかねえわ
絶オメガですら地雷でもやってりゃそのうちクリアできる
心折れない根気ある7人を見つけるのがハードル高いけど 少なくともタンクのせいで方向指定ズレる可能性ある近接はめんどいよ ヒラが二人とも落ちてるのに蘇生いれるの糞遅いor入れないとキャスとかどこみてるんだよって思う
ヒラをすぐ起こせばヒラLBで間に合った場面何回あったことか、キャスはPT欄一切見てない頓馬 蘇生なんてしたらperfが落ちるだろうが
そんな状況になったら不慣れなフリしてワイプさせるわ そんだけ火力意識高いのに黒魔使わないの負け組って感じがして好き >>464
ナイトは1回しか無敵できないからヒラいじめなんだな＾＾ キャスの蘇生は高難易度では役に立たないマンたまに現れるけど全然そんなことないよ キャスがおこすおこさんよりLBを使えないタンヒラが多いわ
ボンド3後2人以上おちてたらヒラLB一択だし、スティクス人数少ないときはタンクLB一択 ステュクスの人数足りない時は先に蘇生入れておいて終わってからヒラLB一択です 野良やったことあんのか
ヒラ1人ともう1人おちてたら調停以降のステュクスは絶対たえれんぞ なんでもかんでもヒラLBは馬鹿やぞ
4層のサイコロ終わりもだけどあそこも6人とかだとタンクLBきるしかない 理法後のステュクスにタンクLBして結局ヒラが起こせなくてワイプが多いのでヒラLBでいいです タンクLB無しならそもそも耐えられなくて全滅する可能性あるって話でしょ
蘇生後無敵上手く使ってステュクスかわしてからヒラLB使える人が今の野良に要るとは思えない ステュクスは8人いても一撃目に1/4持ってかれるくらいめちゃくちゃ痛い頭割りだから6～7人ならヒールと軽減フルで漏ればなんとかなる可能性はあるが、それ以下なら耐えれんよ
オマケに着いたやつが死んだら生存してる他のやつに飛んでくだけだし、ワンチャンヒラLBなんてのは無理。
まだタンクLBからの蘇生して無敵判定ある内に入ってくれた方がマシ 消化とか手伝いとか相当やってるけど理法後スティクスを6人とかでタンクLBなしでこえたこと一回もないわ ヒラが2人いればタンクLB1人死んでれば蘇生からのLB3でよくね その一瞬の判断をモノにするのが難しいからな。
そもそも予兆見て立ち位置確認して動けばそこまで難しいギミックでもないんだからミスんなって話だし タンクの最終装備の指輪って結局神曲REは確定として
もう一個は未強化神曲か零式指輪かどっちがええのん？どっち使ってる？ MTもやるけど昔から1着弾だわ
0着弾やるとだいたい詠唱職のバリアが剥がれるからな 1はちょっといいすぎたわw
0.5くらい
気持ちはやめ 召喚といやフェニのバフ自分かレンジに投げとけよ
毎回タンクに投げてくるけどいらん 召喚もやるけど自分にいらんし腐るの勿体無いからMTに投げとるだけやし邪険にしないで🥺 回しが固定だからTLも固定だけどその時柔軟に誰にかけるかを判断出来るほどは余裕ないからMTに回すのが楽なんよね、早期とかで指定ありゃ回すけど単バフや軽減と違って緊急時に使えるわけでないから勘弁したってくり バハフェニは一瞬でも噛んだら6発撃てないから思考停止でMTに投げるんだぞ フェニの時間はめっちゃ暇だから必要あれば他にも投げるけど
その時被弾してるやつとか蘇生されたばっかとかいるわけじゃないしな フェニ、リーパーのバリア、癒やしのワルツ
やってもやらなくてもヒラてきにはどうでもいいイメージある ワルツは重ねれば結構回復するで
フェニはhotだし大体のやつが見てないだろうな
リパはまあ…うん… リーパーのは弱体化前は強かったんだけどな
しかし有るか無いかでいったらある方がいいのは間違いない
リューさんお前だよ まぁガチガチに固めてノーミス前提の詰めみたいな形になりゃそら決まった順番で投げるだけだからいらないと感じるだろうけど、練習でまだ回し方掴めてないとか野良で軽減バラバラとかなケースも想定にある以上は無駄ではないやろ >>503
結構どころじゃないわ
機工ポンブレあるけど軽減回復の総合力は踊>>機>詩くらいの差がある
踊り子と召喚は優遇され過ぎ 固定ならワルツとシェイクヴェールの回復量入れてヒールワーク組めるけど野良じゃあね よえーくせにカウンター型ってのも腹たつよなリパ
普通にポチでまけよ >>509
回復力100の15秒だったからな
30秒リキャでこの性能は破格すぎた ガンブレ2.50の回しって段々ズレてくるんだけどこれで合ってるの？ タンクガイジ度
ナイト
基本ガイジが多い、タンバフ知らん下手くそ
暗黒
安定して上手い、タンクを理解してる
ガンブレ
ナイトよりはマシだがガイジ度は高い
戦士
暗黒に次ぐ安定、バフの理解度が高い >>517
ノーマーシーだけリキャうちしといてソイル3貯めてからビーファンダブルダウンでいいんだよね？ 低レベルのダンジョンで
FOF使ってからボスに突撃する剣術士は稀によく見るけど、
バーサク使ってから突撃する斧術は見たことない
やっぱハズレは騎士様に集まるんだなぁって バーストノーマーシーソリッドバレルかバーストソリッドバレルノーマーシーした次のバーストは1GCD遅らせてノーマーシーしないといけない 黄金のスキル動画はやくみてえな
ダブルダウンだけださすぎる 天獄最初の方のガンブレ1位は3分以降バースト前サンダーバレット調整だったからな
ダブルダウンクリダイ以外は無意味 >>522
なるほど
ずらさないと偶数分のノーマーシーにバースト3連打が入り切らないのか >>530
サンバレ調整はしないかな
2分バースト前にソイル溢れる時はバーストストライ→ノーマーシー→ヴェロシティ→ソリッドバレルからビーファンでバースト
ズレるの気になる人はサンバレ調整がいいのかな、自分もビーファンとダブルダウンさえシナジーに入ってれば後は割かしどうでもいい気がする >>532
まあサンバレ撃つのが一番火力安定しなさそうだもんな
この辺の細いところは好みの範疇になってくるのかな >>528
なんで弱いと思ってるの？？
被害妄想？ rdps重視のオナニー回しか攻略向けのadps回しかによって変わる
1人でシコりたいなら強い技が収まるようにノーマーシーずらせ
後サンバレなんてゴミスキル使うな弱いから 暗黒弱いって言ってる人rdpsしか見てなさそうw
そりゃシナジーに2本しか剣入れてないなら弱いよ taで全層採用されてるのは暗黒だけって現実なんだよね ヒラが下手くそでもどうにかなるのが戦ナなだけでタンクの中では暗しか必要ないもんなあ でも皆気にするよねlogsのトップページに出るから見栄えいいし
タンクなんて中身のスキル回しまで見ない人多いしrだけ高い雑魚が量産されていく 見栄えがいいwww
そんなん気にしてんのは芸人だけやろ
紫ありゃクリアするに十分なレベルにあるし、見栄えのためだけに必死に詰めてるやつなんかそれなりに実力はあれど人間としての評価は低めだと思うわ
固定に入られても｢こいつなんなの｣でストレス貯めたくないしな 他人のログとか履歴書でしかないからいつ何回クリアしてどのくらいの色が付いてるかくらいしかみないわ
あとはスキル回しの参考にするくらい >>543
紫⁇
普通消化してたら全層ピンクオレンジで埋まりませんか？タンクなら尚のこと
紫しか出ないライトちゃんだと必死に詰めてるって思考になるのかもしれないけど普通は紫で終わらないんだよ😂
早期固定でやれないライトちゃんは紫目指して頑張ってね👍 logsの色が悪いと野良でも印象悪いし固定も断られるしどうする？
rdpsっていうしょうもない価値基準をみんなが参考にしてるせいで多少なりとも実力を証明しないと不利になりますよ >>546
ピンクとかオレンジで埋めてるやつ大概性格のperf灰だからむしろ避けてるわ >>548
今まで色々な早期固定でやってきたけど紫レベルの人を逆に見たことない😌
まともな人ほど色は良いからな
ゆるふわで時間かけてゆっくりやるギス×固定楽しいですか? >>551
ごめん否定するのは良く無かったな
俺は超早期でさっさとクリアした方が楽しいけど自分と同レベルの人でゆっくりも良いかもね😌 こういうやつがいるから色塗り芸人は性格灰って言われるんだぞ >>554
オレンジピンクは性格灰って言ってる青紫の性格灰
現実は悲しい >>556
別に俺はそれで楽しくやってるから悲しくないが タンクもdpsも消化と詰めでやること変わらないんだから色良ければ良いほど上手いんじゃないの 消化を固定でやるならそうだが野良で詰めの散開とかしねぇからかならずしも同じではないぞ >>560
ピンクは無理かもだけどオレンジくらいなら割とガバガバでも出るで
いやまあタンクでは出したことないからタンクでも同じなのかはわからんけど >>561
調整で外側走らされたりすると厳しい
大体ぬけまるとかの介護散開のせいだが >>540
ナイトも下手くそ多いからどうにもならない タンクなんか灰でも紫でもピンクでもどうでもええわ
回しも簡単やしギミックもやる事少ない出荷枠やねんから仲良くしろ MT 戦 暗
ST ナ ガ
MTとSTのスキルは性能同じ・ガワだけを着せ替え
MTは投げバフを自バフ専用に変更。これで自動的に投げ持ちがSTへ棲み分けされる 色とか討伐時間でめちゃくちゃ変わるんやからどうでもええわ
バフ使わんとかそういうとこでもなきゃなんでもいい 色いい奴のほうがバフや軽減を上手く使えるやつが多いし色悪いやつはそれすらも出来ないって話でしょ
そもそも討伐時間で大きく色が変わるのって今だと天獄四前半くらいで他なら最低でも紫なきゃどこかで致命的なミスしてるレベルでしょ >>559
リスクとって詰めてるから軽減もしなければギミックも下手くそたぞ >>568
拗らせてて草
実際はスキル回しが固定化されてる人の方がギミックも軽減も上手いんだよな😎
gcd止まってたり毎回スキル回しがランダムな人がギミックも軽減も完璧なわけがない😌 色良い奴は軽減しないってそれヒラだけの話だから
GCDの間に決まったバフ挟むだけのタンクが何で色塗りでバフ疎かになるねん言うてみろや ヒラもオレンジ以上だと割とまともなやつ多い気がする
ベスト紫辺りがやばいやつ多い
バリア薄い
軽減不足で追加ヒール要求されてもしない
常に迅速切れてるみたいの
まあ紫のほうが圧倒的に母数が多いからそう感じるだけかもしれんが 今回タンクでリスク取る部分って4層前半十字くらいか
あそこ塔踏んですぐ駆け寄ってgcdや30秒アビ入れて定位置戻るとこだけ神経使ってる
後、X字で雑魚誘導しっかり角に立つDPSイライラ、突進入れてダゲサギリギリ離れて殴らなきゃならんし
流れ変えてスマン >>572
4前のパラ3と2層のタレットぐらいだね >>568
自分の手が止まってしまうのがギミックなり軽減なりに意識を持っていかれてしまうってだけならただのヘタクソだけど
DPS出てるやつは無理してる！ギミックもできないはずだし、軽減も甘いはず！って見下してる思考は完全にイキリ低perfじゃん 軽減だけ上手い低火力タンク
ヒールだけ上手い低火力ヒラ
ギミックだけうまい低火力dps
これらは存在しません
全て比例します はい都合が悪くなったらアフィね
イキリ低perfスレへ行ってこい脳みそ低perf君 性格だけは反比例する
かといって低すぎるのはやだし平均青くらいのやつで組むのが一番いい >>579
正直になろうぜ
自分が緑青の低層だから同じ低層の人としか怖くて組めませんって
ピンク黄色の天竜人には逆らうなよ 良い悪いっていうか穏やかなやつが多い
色よくて性格いいやつもたまにいるけどほんと稀
ため息だの舌打ちだの自分がミスると無言になるだのが多いのが色塗り芸人 >>582
ため息舌打ちとかどんな環境だよお前アフィるな
消えろ馬鳥 >>583
アフィじゃねーわ
アドセンスクリックお願いします ベストパーフはオレンジか紫やで
普段適当に消化するときはだいたい紫に近い青が多い
しかも4週目くらいまでしか薬わってないからな ID:M22SNo9Q
自分がオレンジ紫で性格悪いから反比例するって言ってるんだろうけど、他の人がそうとは限らないんですよ
確かに消化で薬ケチったり、>>586で5絶未満は見下してるあたり本当に性格が悪いのはよくわかりました 分かった分かったいっぱい傷つけられたんだよな辛かったよな
ところで頭に巻いてるアルミホイルちゃんと新しいのにしたか?定期的に変えないと臭いぞw
糖質って生き辛そうw >>587
やめたれw本物は追い詰めたら何するか分からないからそっとしとくんやで ベスト紫オレンジで普段は薬も割らない青色か
性格もpsも終わってて草
やはり低層じゃん😂 青くらいのやつが性格いいのは性格がいいんじゃなくて無知だったり馬鹿だから何も気にならないだけやで それ
5絶だけど消化とかワイプせずに一発でいけるかだけしか気にしてない >>575
ヒールしかしないヒラ
ギミック中、手止まってる召喚士
存在します >>587
最終装備なら薬はいらないよ＾＾
タンクで言えば4層後半要求DPSは二人で16000
ギミックミスで死んだり巻き込んだりするから
足りないんやで？
火力出すことより要求DPSだけだしてギミックミスんなカスども タンクで8000要るのか まあまあちゃんとやらなきゃだめなんだな
知り合いの灰緑固定ちゃん大丈夫かな >>597
比較的簡単なタンクのスキル回しに意識を持っていかれて、ギミック中に手を止めないと処理できない貴方のようにゲームに不慣れな方にはまだわからないかもしれませんが
今回の零式で火力を詰めてギミックミスするとしたら2層のタレットと4層前半のパラ3ぐらいしかありませんよ MW(SS付き)きたらガンブレだけまた零式指輪と合わせて2.44とかになるんかのう？ >>601
2.5か理論値求めた2.49になるだけ
まぁ好みで変えてもいいけど火力求めるなら2.5から変わらない タンクの灰とオレンジて1000もないよな
パーフ0のどん底野郎は除外な
あれは人間じゃない 5chに居る奴なんて灰からピンクまで全員性格悪い奴しか居ないでしょ 少なくとも｢自分は周りより凄い｣｢上のやつと同等ないし近い結果や実力がある｣と自負してる奴ほどゲーム内容でマウントを取ってくるパターンが多い。
下手とか灰みたいなやつは自覚あるやつはコンプひどいから言動や振る舞いに文句つけるパターンが多い。
結局どっちもどっち よく組む全層ピンクの暗黒はめっちゃ穏やかな人だし反比例はせんだろ
オレンジ止まりの俺の方がよっぽどイキってるし性格悪いわ とりあえずlogsピンクは性格悪くて灰色は性格良い
これで決着や!
馬鳥さんまとめる時は虹色でお願いします! ここぐらいは俺たちピンク黄色の上流階級が悪者になってあげようぜ
普段は入れる固定もなく野良でも迷惑扱いされて虐げられてるんだから笑 >>614
悪者になってあげるの意味をお前はわかっとらんやろ、だから頭灰とか言われんだぞ だからそれは｢悪者になってやる｣じゃなくて｢最初から悪者｣なんよな。 ピンクが性格いいかどうかは別として
省みない、改めないやつが性格いいわけないだろ >>618
あえてhpの削りを遅くしてゲーム難易度を上げることで当時の下限に近いdpsチェックを体験させてあげる優しさだよ
なんて性格がいいんだろう感謝します マンダヴィル強化パッチ最終まだこんの？
絶オメガも絶竜詩もあるけど絶武器のピカピカ飽きたわ!
絶アレキまでは家宝のようにミラプリしてたんやけどな ♂のヒラ新式みたいな酷いやつじゃなきゃミラプリもしなくなったなあ 服はずっとニーアかネオイシュガルやわ
メスラはこの二択になる >>623
ごめん嫌い
絶武器のピカピカもいやだけど全くエフェクトないのも嫌い
アロアロ零式いけば光るけどプレビューみたかんじ光り方も嫌いだった 武器成長コンテンツのはアニマウェポン以外は全部微妙 光ってないレプリカは意外とカッコイイのある気がする まあ好みもあるからな
制作ティタ武器人気だけど俺はそうでもない そもそも光る武器が嫌い、タンヒラで先導する時は握るけど マナのタンクって爆走する奴多いな
スプリントは合わせりゃいいけど突進まで使われたらヒラ追いつけないだろ困らんか？
ボスすら一切待たず突進スタートとかブッコミの拓かよ
エレメンタルは平和やったんやな IDの話か？突進使われたってモブの移動距離は変わらないんだからタンクと併走してれば置いて行かれることなんてないんだが下手くそってなんで自分がトロいことを問題にしないんだろう そんなことよりIDはバーストリキャ毎にやれ
道中温存してボス始まったらバトボだのリタニーだの入れてくるのため息でる >>641
タンクもヒラも出すが雑魚に突進されても追いつけるしボスなんてヒラの時はタンクより先に攻撃するくらい前に出てるからなんの問題もない
お前が追いつけないノロマなだけだから14やめな まとめ中に突進なんか使わんけどな
すれ違いざまに範囲当ててモノ投げるだけ 流石にヘイト集めるのうまいよな
もっとアドセンス広告クリックお願いします
ちゃんとまとめてちゃんとバフ使って
無駄な被弾デバフつけないでクリアできりゃ何でもええがな 逆に暁月IDは2Gしかまとめられないからやりがいがない
ストーンヴィジルの3ボス前、バルダム開幕辺りの3~4Gまとめが緊張感あって楽しいのに
1週間前にストーンヴィジルで賢者出してタンクが全まとめしたときはやっぱ楽しいなって思った、残り2匹くらいで力尽きたけど草 お前らとやるid遅そうで嫌だな
下手くそは来ないでくれな まあ野良のタンクなんてスプリント炊いて走ってくれるだけで及第点だわ ストーンヴィジルは全員全身ガーロンドくらいならまとめてもいいかな ヴィジルなんてヒラに範囲ないからヒール連打の全まとめでいいんだけどな
何故か低レベルで詠唱ヒールできないやつがヒールさせられて迷惑ですみたいな言いようされるけど 装備整ってれば良いけどレベリングIDだとゴミ装備で全まとめして回復する暇もなく溶けるヤツたまに居るから何とも 下手するとまとめる間に死ぬやろな
俺様がヒラならいいけど野良での50未満IDはまとめないほうが無難や 今朝メンタールレでバルダムやったけど開幕行き止まりまでまとめるくせにスプリントもバフ使わんタンクやったわ
俺様じゃなかったら落ちてたね タンヒラより火力低いゴミもいっぱいいるしまとめない方が無難だわな カッパーベルとかDPSも範囲ねえからな
てかいいかげん低レベルのスキルなんとかしろや
回しもクソもないし範囲もないしうんこ 3都市は範囲とかなくてもどうでもいいだろ
歩きながら殴ってたら溶けてるわ 3層1.2無敵もできないというか知らないガンブレが何回もクリアしてます！ってイキられたんだがw
笑いが止まらん 端から見てると12無敵知ってる俺最強wwwってイキってる方が余程恥ずかしいんだが？ ナイトってほんと邪魔くさいよな
2層4回無敵できなくなるし3層は消化じゃ3無敵こないのにスイッチしなきゃならんし
mtまかせても4層アポ2無敵できないし後半も初っ端スイッチだろ？
ナイトいらねーわ とりあえず次拡張は全部戦士くらい簡略化しろ
レクとfofわける意味ないしブラポンも即ゲージ50のアビでいい
あと4秒バフいらん 2層は暗黒なら全て一人受け出来るし4層前半のアポペリ2回目は無敵する方がバカだし
なんでも無敵すればいいと思ってるよね 35さえありゃどこでもええわ
どうせバフの使い道ない
あと白ちゃんいないとホルムだるいからナイト15戦士3ね てか来週マンダヴィル最終で零式武器死ぬからさすがに天獄もうええけどな
地雷同士で仲良くやってりゃいい ホルムやボーライドで1になるならそこstがタゲ持てばいいのに即戻しさせるのアホだよね そんなんどうでもいいから、IDでまとめる時は初手に挑発入れるかロブ投げながら走れ
それと接敵前にスプリント使えよ、タゲ漏らした上に殴られながらチンタラ移動すんなへタンク
当たり前の事すらできないならDPSでもやっとけよ ２層とまとめの欲張りアドセンスクリックお願いしますセットやめろｗ それと常時先頭爆走タンクなのに、ボス初手でホリスピして流れ止めるナイトも終わってるからDPSやっとけ 接敵前どころ大体の殲滅タイム考えてスプリント早めに使うことあるな
敵対する2~3秒前だとスプリント微妙に戻ってこない事多いから、敵対6~7秒前くらいにスプリント炊いてる
後、リプ使わんやつ多いよね、戦士やナイトならシェイクやヴェールも使っていいのに 戦士90になったからエキルレだしてみたけどめっちゃヒール飛んでくるな
ノーバフで受け続けてるのに血気使うタイミングない ノー血気戦士とかいるからヒラによっては厚く介護するのが癖になってる人もいる
そういうのに限って落としたら文句言うし IDで接敵前に挑発使わないへタンクってホットバーに設定してないんか？
遠隔だしGCD回らないし1発でタゲも飛ばなくなるからクソ便利なのに 挑発→範囲で後は走りながらトマホ投げときゃいい簡単なお仕事やぞ >>683
接敵前に挑発で馬鹿だろ
挑発使うなら2G目を早く引っ張りたいからここで射程長い挑発使うならここだぞ
1、2G目のHP差が出来ないようにできるだけ2G目を早く引っ張れ 興奮しすぎたのでアドセンスクリック
まとめる目的は早く殲滅することなんだからなるべく2G目を早く引っ張る必要あるんだ
だから、わざわざ行き止まりまで行くタンクは糞 ILでゴリ押せるとこで戦士出しても意味ないやろ
血気活かしたいなら81～89IDかレムナント行け 突き詰めちゃえば暗2が最適なの結局変わらなかったね >>690
火力面では最適だがヒールキツくなるしlbゲージロスしてまで採用する価値なし ヒールなんてひとつもきつくならないしlbも止め以外打たないからどうでもいいよね >>692
エアプすぎて草
1分でlb3撃てる時代ですよ😔 暗暗なんてaaも痛いし3層の闇アップヘルドも痛いしta詰め以外で採用する理由が無い
層によってはガの方が火力強いし火力面でも今は微妙
カードの投げ先としては優秀だから1枠ならアリ 1番火力出るのは戦士じゃなかったか
天獄は暗ガ出してる奴は自己満でしょ >>696
戦士も弱くないけど火力面では暗ガに負けるよ
ptdpsじゃなくrdpsだけ見てる自己満ですか?
オナニーしたいなら戦士でしこってろ ta詰めで採用されるってことは最強ってことなんだよなあ
俺ら雑魚は暗以外使うってわけ 天獄taで暗暗は採用してません
暗ガです😌
ヒール性能とlb貯めの観点で3層と4後半は戦士を採用したけど基本は暗ガしかありえないから
暗暗採用するメリットよりデメリットの方が大きいからね 暗暗やってたのなんてsleepoの1層ぐらいだろ
しかも6:40っていうゴミみたいなタイムだしあんなtaチームを装った詰めパ笑の延長線上のチームの構成参考にしてるなら頭悪いね
せめて1層なら6:35は出してもらいたい 暗黒だろうがなんだろうが指定とかしたら埋まらないけどな 野良で詰めやってるのがおかしいから埋まらないってのは論外 詰めじゃなくてもジョブ指定は埋まらん
しかも待ったあげくゴミがくる率もたかい >>685
確かに最短距離で上手くまとめる事が出来るタンクであれば間違い無い動きだよな
ただ残念ながら大半のヘタンクは挑発使わずにに2G目に突進かまして最端まで引っ張っちゃうんだ
それもろくに１Ｇでタゲ取らないままな というか１Ｇ目挑発の方が牛歩ヒラDPSでもすぐ殴り始められるから俺はやはりこっち派だな
足並み揃えた方が結局殲滅早いから俺は突進は使わない バルダムイキって開幕壁までいったら落とされたわ
野良は2Gでやめといたほうが無難やな あとヒラにフルバフお願いしますって言われてたのがイラっとした
ランパと30片方しか使わねえよバカがよ 下手くそが何偉そうにイキってんだか。IDやるなら戦士以外だすなよ、戦士出して落ちてるならクソザコすぎるけど >>709
強いのは認めるが爆速スプリントからのボス部屋入って棒立ちホリスピスタートは笑うからやめちくり
さっさと背面向けてくれよ ナイトは84なら強いが81～83ならガンブレより弱いし、80から下は暗黒よりID適正ないけど、それすら分かってないならただのアホ 戦士でもおちるっちゅーねん
直感レベル帯は普通に柔い ホルムも使ったわ
単純にヒラがクソザコすぎた
ただ自分でヒラ出すと今度はタンクにむかつくしな
メンタールレ2000つらすぎる 後出し後出しでだっせぇなぁ、そもそもフルバフしろよ
ヒラが下手とかじゃなくお前が柔いし回しも判断も下手なんだよ ベネ投げないヒラの特徴
下手くそだから自分にベネ使ってる ベネはホルムに使わんかったら使うとこないからな
戦士が自力回復できるのは無敵のあとにAAこないとこだけや
例えば2層1回目無敵とか でもあえてベネ使うこともないんだよな
あのスキル効果半分リキャ半分にしてくれた方が使い勝手いいわ 温存とかじゃなくて使う必要まじでない
ベネ必要な戦士はまじで零式いかない方がいいよ 回復スキルはヤバくなったら使うという思考の人多いよ
エクリを温存してる戦士だって普通におる 90エクリとかオーロラなのにな
ホルム回復いらんとかいうやつは戦士まともにやってないのはガチ ベネが必要どうこうなんじゃなく、使わないなら使わないで事前に伝えられてないなら｢なんだこいつこえー｣となるからヘタクソって言われんのよ
そんな自分だけの気持ちを押し付けられるMTSTH2が不快になる。エスパーじゃねぇんだから まあ使わないって言ったらどこで使うのか追求するけどな
そして死人でたとき用って行ったら即抜けする ホルムにベネして血気エクリはリキャ無駄にならないように上手く回した方が絶対効率良いよな
ホルムに合わせて血気エクリ残すのは無駄が多いよ 普通タンヒラするならフレとか身内で行くもんじゃないん...？
ボッチは色々と大変やな😔 これが野良の限界だよな
ホルム使ってスイッチして放置が一番効率いいのにベネとか言い出すもんな
投げてディグと余ってるエグザルくらいだわ ヒール下さいマクロと自力で戻せますマクロ組めばいいじゃん
ただでさえオデらのホットバースカスカでアドセンス広告クリックお願いしますなのにINTもMINDも下げてたら世話ないぞ イキってるんじゃなくて非効率なやり方しか出来ないやつを蔑んでる VCしながらわいわいやれるお友達がいないから余裕無いんだよね😭 このゲームわいわいやるもんじゃないからね
さっさと消化終わらせてスレで遊ぶだけのゲーム そもそもホルムにベネなんて当たり前のことやしな
それがわからんならアライアンスレイドとか無敵使わないコンテンツやってるしかないな 効率化に対する指摘を、
後腐れなくわいわい言えるメンバーが8人集まるって奇跡よね どうしてもベネもらいたいならホルムはリキャ短いから満タンにしないと死ぬようにしたらええ IDとかクリアできりゃなんでもいいのに馬鳥もよほどネタがないのか なんの関係性もないのにボッチ煽りしてるやつはなんかボッチなことにコンプでもあんのか？ ４．５５じゃまだマンポン実装されないよね？
まだ６６０の武器薬も実装されてないし 4.55ってどうやったら間違うんだ？
直近7.0の話題してんのに 前段は打ち間違いだろうからともかく後段は実装されてるよな （アクセ薬と繊維は交換品にあるのに）660武器薬も（交換品に）実装されてないしな
ってことだろうけど自分の頭の中にあることを相手もわかってるような言い方するやつはリアルでもまあまあいる >>722
こういうアホヒラがいるから募集が青い川になる >>730
4層前半アポ2でホルムしてスイッチして放置するの？
その後すぐくるオンザは？
この人大丈夫？ >>744
6.55なら実装される。
武器薬は多分6.58の零式週制限解除から。
｢先にマンポン来るなら意味無くね？｣
となるのは今回が簡単だからすぐ作れるからであって、従来ならもうちょいハードル高かったから(漆黒はボズヤ必須だった)、複数本作るの難しいし面倒なのであとで武器薬実装でも問題なかった。 >>750
アポ2にホルムするお前がバカ
フルバフして受けろ
それにソウルくるあたりで終わるだろ >>749
青い川になるのはうまいタンクが抜けて行くから >>750
もっかい言っとくなアポ2でホルム受けして死にかける戦士はバカ >>750
もっと言うな
アポ2でフルバフしろバカ >>750
dotが付く強攻撃をホルムだけで受けるバカ うまいタンクっていうかライト層のタンク率低いから時間たてばどんどん減ってく
逆にレイド層はタンク率高いから最初の頃はキャス並にうまる いまさらやけどVDの雑魚ってなんで誘導しにくいん？
わざとなんか？
だとしたらクソつまらんぞ開発 真っ赤にしてるのはアレだけど
言ってること自体は間違ってない >>761
性格灰な奴への擁護ってそれしかないから大してアテにならんわな >>762
性格灰でもうまいやつとやった方が効率がいい
だって誰も失敗しないならその人は性格灰にならないのだから >>763
それは極論だろ。
逆を言えばミスしてもドンマイドンマイ！と言える性格良い奴と楽しくやれた方がゲームとしては効率がいいんだからな
それに効率的にクリア出来なきゃ意味がない～とか言うなら性格灰の仲間入りだよ >>764
んなことないよ
出来ないやつは出来ないことを盾にして逆ギレするくらい性格が終わってるからな
だから出来るやつがひねくれていく >>765
だからそうやって｢下手なやつが～｣って言い訳して上手いやつがひねくれるのは悪くない！って考えてるならいくら言っても議論にならんから終了だ >>766
先に言い訳するのは下手なやつなんだ
つまり下手な奴は身の程を知る必要があるが繊細オンライン14では下手くそ程イキるし逆ギレするからどうしようもない 青い川出来るのはタンク簡単だからだな
他ロールなら死ぬミスしても助かる事あるし練習効率がいい
簡単だけど責任はあるからか人気もないしね 簡単なのはずっとやってるからや
ヒラやってりゃヒラが一番簡単になる
そういうゲームや 何故かレディチェカウントの進行、募集主がうっかりだと延長の確認まで
やることは簡単だけど責任がある正に管理職 レディチェなしのゴミもたまにいるけどな
あと占踊いるのに15秒やつ >>769
ヒーラーは面子に左右されるからどうだろうね
軽減意識薄いのが揃った消化なんてどんなにコンテンツ自体に慣れてても地獄 >>768
タンクは頭のいいやつしかできない
dpsは猿でもできる 猿じゃdpsは無理無理
ミスしても平気なタンクやらせるのが一番 MTやってると連続で同じミスしたり、皆の集中力切れたときに少しレディチェ遅らせたりしたほうがいいのか考えることあるな
外人がいることを考えて簡単な英語で会話出来るようにしてる
普通に主がしてくれていいんだけどね、MTが進行するメリットない タンクがミスしても問題ない場所ってDPSがミスしても蘇生でどうにかなる場所がほとんどだしあんまり関係ないよな >>780
蘇生しなくていいのは全然違うだろアホか 竜詩みたいに被弾したら重い火力デバフあるならタンクもミスできんけどな てか基本火力デバフか被ダメデバフどっちかつくからタンクだからミスできるぜーってやつおらんやろ 絶なんて全員ノーミスしないと厳しいもん出してきてどうすんだ
零式は別にタンクがデバフ付く範囲踏んでも大して変わらんって話だろ
しかもわざとミス出来るとか誰も言ってねー文盲すぎ まあタンクはギミック奴隷させられてるんだからそれくらいあってもいい
木人殴りしてるだけのdpsはそもそもミスりようがないくらい簡単だからなあ このゲーム消化パとかで上手くいかなかったらガキみたいにすぐスネて
有無を言わさず解散とかする器のちっせえこどおじが結構多いな
初対面ptでスネるんだったら身内で籠ってろよ ｢今｣消化ptとか絞りカスしか集まらないんだから、絞りカス同士でギャオられも困ります いやそもそもミスする馬鹿が消化に入るのがおかしいし迷惑行為 しょうもないミス多いのに長くやって成功したことがほぼないからな
火力が高いなら多少粘ろうかなってはなるけど いい色DPS>いい色タンク>灰タンク>灰DPS
ってとこかな難易度は 消化出来無いptなんて解散でいいだろ
タンクはpt選び放題なんだからアドセンスクリックお願いしますわ 時間の無駄だから早めに見切りつけてるだけなのにスネてることにしてるの本当下手くそって頭わるいんだなって思う 零式きて2ヶ月くらいなら粘るけどこの時期暇つぶしで消化してるだけやし3滅解散でいい
べつにほしい装備ないし >>792
いい色メレー＞いい色タンク＞灰メレー＞灰タンク＞いい色レンキャス >>789
そういうこと言う奴5chには結構居るけど実際一度もミスなしで消化7周出来るん？
そんな人間居ないと思うんだけども >>798
匿名の場ぐらいイキらせてやれよ
正論で彼を泣かせるな 言うてボンド3でミス1~2くらいでそれ以外はほぼノーミスで1~4消化したいけどね
1層古式でいきなり複数人がデバフつけたりサイコロでワイプしたら解散案件
実際にギブ出さなくても2時間コースになるかなって俺は内心思ってるぞ馬🐓 新式バトルメンターとかいう謎生物よ
唾吐きかけられるレベルの害虫はどんな気持ちでタンクやっているんだろうか メンターだからうまいって新規ちゃんかよ絶武器持ちですらピンキリなのに メンター(両方あり)でお手伝い大好きな人いて何でもだせます！な人いるけど、めちゃくちゃ下手だぞ。
高難度はもちろん行かないし、ノーマルでも知識すらないのかミスりまくるし死にまくる。
でもなぜか親切心だけは人一倍ある人。
そもそもメンターなのに装備が、絶武器なのにILがなんてのはアテにならん。
なんせメンターは長年やりゃMIP勝手に増えてくし、絶はクリアしたらトーテムで何でも武器交換できるからジョブクエすらやらずFLや有効部族でレベル上げしたレムール使えないリーパーがオメ武器もってる可能性もあるからな サブでも新式卒業している時期に新式って時点で声かけられないでしょ タンクは頭のいい奴しかできないって言ってる奴いて草ぁぁぁ！
6600円握り締めて美味いもの食いにいったあの人をご存知でない！？www アホな煽り繰り返してる時点でアホばっかって分かるだろ？ dpsって木人殴ってるだけの出荷枠だよな
召喚士の蘇生くらいしか立て直しに貢献できないしな
タンヒラはほんと偉大だよ まぁまぁ落ち着け、dpsもdpsで回しの詰め方頑張ってるから火力出せてるわけであのスキル回しはタンヒラに慣れきってたらめんどくせぇだからdpsも中々のもんよ >>810
装備揃ってきたら適当にやっててもクリアできるからなぁ
dpsが評価されるのは初週くらいか？ 開幕10アビ挟むダブルオータンクチームでもクリア出来るゲームだしな タンクもDPSも早期以外は楽勝枠だろ
とりあえず絶オメガ行って来い どんな時間かかっても諦めない忍耐さえあれば絶も誰でもいけるからな
固定じゃないとやれないのがハードル高いだけで
しかも聞き専ばっかりやからな
うまいけどVCなんかしたくねえよっての結構いるよな >>816
ノーマルコンテンツだぞ。IL下限625くらいのコンテンツにそんな贅沢なもの出ると思うかね。 >>817
それ忍耐力を要求されてクリアできるのは上手いやつだから、下手くそはクビを繰り返してクリアできないぞ 過去絶ならともかく現行の絶は誰でもってわけにはいかないかな
諦めなければってのが拡張跨いで軽減抜けるなりしても問題なくなるレベルの話をしてるなら間違いではないだろうが 時間かければ誰でもクリアできるよ
あれだけ騒がれてたオメガも結局難しくなくみんなクリアしてたしeasy ほんとに絶はやってれらそのうちクリアできる
解散とかしてるやつらは人間性に問題あるだけ あと週2とかのんびり固定は時間かかりすぎてリアル用事できたりして抜けて補充になってるイメージあるな
週5はほしい のんびり固定は人の思い出しフェーズとかでさらに同じ事繰り返しで飽きてくる ほんそれ
このゲーム慣れゲーだからな
ただでさえライトちゃんで早期勢の倍くらい練習せんといかんのに、ギミック思い出し時間に間取られて全然進まん あとしょっちゅう休みいれるやつも腹立つ
とりあえず絶やるならリアル灰色集めろよ
logsの色は反比例していいやろしな 絶エデン発表されてからやたら現行絶の厳しさについてxで語る痛いやつが増えたよね
何様のつもりなん評論家か?
初絶の人も現行絶なんて大した事ないしとりあえずやってみろよ案外何とかなる logs青の連中で組んで絶オメガとか何百時間かけるつもりなんだ？ >>830
logsなんて何の役にも立たねえよアホ
全てはクリダイの運ゲー オレンジ未満はノーミスで回せない下手くそってことだけはわかるぞ >>835
俺は黄色のプレイヤーつまりトップオブトップ
灰色なんて一度も取ったことが無い >>828
無職童貞引きこもりNEETと協力して最難関コンテンツで得られる武器を手に入れよう!
文字にしたらこれほど酷いものはなかろうて 討伐タイムとクリダイで変わるのはそりゃそうだけどベストが青は言い訳できんかな
そういう人ってタイムラインとスキル回しが連動してないから軽減やヒールは漏らすし、タンクに限って言えば絶オメガのP1の無敵とかP3のスイッチをこっちが言わないとタイミングがめちゃくちゃ 4前とかは回しなんもミスってなくても青の時とかあるし
2A後にバースト吐き終わって討伐した時はサイコロ中に飯切れてたけどオレンジだし時間とクリダイだよ
黄色はとった事ないのでアドセンスクリックお願いします🤗 青になってしまう事があるのとベストが青って全然別だからな
仮にとんでもなく野良運が悪いとか固定が雑魚すぎたとしても4層以外の色見ればわかるけど 色なんていらんよ
各層の要求dpsさえだしてるなら灰でもいい
それよりギミックミスるなチンパンdps達 4層前半各ジョブ要求dps
タンク
暗黒 8000
戦士 8000
ガンブレ 8000
ナイト 8000
ヒラ
白 6500
学 5400
占星 4800
賢者 6400 4層前半各ジョブ要求dps
dps
竜騎士 12200
モンク 12600
侍 13500
忍者 12200
リーパー 12500
吟遊詩人 10100
機工士 12300
踊り子 10100
赤魔道士 11200
召喚士 11800
黒魔道士 13500 4層前半、数%残るのはdpsのアホどものせい
床踏んだり死んだりしててdps4人合計の要求dpsが達成されていない 今、4層前半を越えられないのは～とかタイムスリップでもしてきたんか？？
要求dps語る以前に今やるの遅すぎんぞ。
6.4→6.5に駆け込みでクリアしたやつすらもうとっくに武器マウントとって卒業してんだからな。
超える力つくまで諦めろ。超える力つくまでに～とかなレベルは無理だから とりあえず絶は誰でもクリアはできるってことよ
クリアできるまでの時間が1ヶ月だったり半年だったりするだけで 戦士簡単すぎる脳が楽
こんなんガンブレがアホみたい 戦士もガンブレも変わらんよ
14ってボタン押す回数が多いだけで難易度高いって言われるのよくわからん 変わるだろw
変わらないように思えるのはお前が違いを理解出来る知能を持ち合わせてないからだw ボタン多くて大変だね
けど火力アッパー望むなよ
望むなら戦士のように簡単になることを望め >>854
よくわからんけど普段ガンブレで別に難しくないし戦士やっても大して変わらん
これはゲームが健常者レベルで出来てない人しかわからない差かな ガンブレでナイツやったら相性もあるが戦士のように簡単じゃないって嫌でもわかるやろ
そら木人ボスならさほど変わらん アウトバースト一回控えてもソイル足りなくなるとこはイラつくからガンブレでは行かない 離れなきゃ行けないとこでソイルをに温存すると普通じゃない？
バースト中にどうしても離れないといけないからフルで殴れないとかはジョブの操作難易度ではないし何を持って難しいとしてるのか謎 戦士とかFF14の全てのジョブで一番簡単な出荷枠だぞ >>862
タンク全部簡単じゃね？
というかこのゲーム難しいジョブないからその中であえて難しいとするならボタン押す数だけしかないんかね >>863
別にどんな基準でも良いよ
詠唱見てからランパ使うとか以前にマジで戦士は脳死だから >>861
火力出してバフも的確に使う事が難易度なんだけど、そら木人だけ殴ってなんとなくクリアまでやるだけならどれも変わらんわ
極くらいのレベルならだまっとけと >>866
すぐ極レベルって言うやつって極までしかやってなさそう 詠唱見てから軽減いれてもスキル回しに影響が無い戦士の方が簡単なのは間違いない まあ戦士でも開幕8アビするアホもおるし
そういう人には戦士も難しいんやろ
防御バフもアビリティって事理解出来ん人にタンクの難易度なんて理解できるわけねえって 上手く使おうと思ったら一応それぞれ特徴あるし戦士はそういうのあんまないね
でもあんま変わらんわ 戦士でも逆算して血気ここに使おうとかすると思うんだけどな
そしたらランパヴェンジェも早めに使えばAAに当てられたりするって気付くはずだがそうはならんのか 暗黒を完璧に使おうとすると全ジョブの中でトップクラスに難しくなる >>871
戦士は攻撃アビを２つ挟まないといけない箇所が少ないからそれを考慮しつつスキル回しに軽減を組み込むのも簡単だぞ
他ジョブが難しいとかじゃなくより簡単という意味な 戦士は楽過ぎてぼーっとしながらやっちゃうから凡ミスしがちで難しいよ 戦士は単純に使ってて面白くないんだよな
IDのまとめで原初使うのはちょっと気持ちいいけど IDだとあ～戦ちゃんかって放置してたらそのまま沈む人とたまに当たるな
バフをガン見する癖がついた IDで戦だからってヒールワーク崩すヒラは下手な証拠だからな 戦士とその他タンクは言うほど差はないだろ
戦士がアビが3つほど少ないってだけで回し自体は4ジョブともマジで変わらん 戦士のバーストって解放押すだけなのに他と変わらんってJKはみんな可愛くてえっちだって言ってるくらい頭悪いよ >>881
暗黒まともに回せなさそうw
美しい6剣見せて欲しいです コンティニュエーションが邪魔なんよなあ
まあ気持ちいいのはわかるけど >>882
やることが決まってるからそこに難易度の差はないんだよね
零式なんて特に回しも固定だから難しいって何？ってなる
だからGCDが速いかボタン押す回数が多いだけがこのゲームの難しさなんだねって >>881
他のタンク使うと戦士の楽さがわかるよって書こうと思ったけどナイトは18秒前FoFからまともに触ってなかったわ 回し簡単にしたくせにギミックも簡単にして7.0もこの調子なら流石に転職するわ 離れながらfofレクしたらレク打ててなかった時に悲しませるため 朗報 ンダヴィルウェポン最終普通にいい
形もシンプルで光り方も無難 MWのステ不屈入れなきゃいけなくて結局クリ92上がる代わりにマテリア分のDH72下がって微妙では…？ どっちでもいいってかんじか
とりあえず見た目は普通にいいわ
オミクロン族ぽい >>894
意思と不屈は確定で火力底上げになるし、計算式変わってDHが絶対的でもなくなったからMWのが強いぞ。
DH72積む火力とクリ＋92不屈＋72のがいい。 ガンブレMWで2.45ってツイッターで言われてるけどどこ情報？ そのTwitter見てないけどssに最大値まで振ったら2.45になるって話じゃないの
最大306振れて確か2.44にするのにss700ちょいだったし 簡単で見た目いいとか最高やな
レジスタンスウェポンとはなんだったのか ガンブレもええやん
無機質ぽいかんじもええわ
絶オメガもあるけど完全に光り方が上位互換 それに嫉妬して｢でもお前らクリア出来ないじゃん｣と煽り始め、恥ずかしい奴だなと言われたら｢コンプ！！！｣としか言えないオモチャになんだな モブハン人いすぎてやばいからルレやったけどゴミしかいなくてだるかった
まずどいつもILがくそ低い
この時点でうんこなのにそれに加えて雑魚にシナジー使わんから時間かかりまくり
IDはシャキ待ち多少かかってもタンク以外出したほうがええなって思った ILの話ならエキルレ？
ただ他のルレでシンクでもヒール薄い、火力無いから時間かかる、ミス多いで確実にレベルは落ちてるな。
戦士出さんと介護しきれんわ マンポンの踊る匠たちの次のクエって何なの？
？？？でサブクエスト「踊る匠たち」、「堂々たるマンダヴィルウェポン」をコンプリートしているってなってるけど、どこスタートよ？
まさか全部作ったら発生する奴？ >>912
多分1本作り終わったあとの
｢素晴らしきマンダヴィルウェポン｣
のことだと思う。
つまり2本目以降制作のクエスト。 ヒール薄いはよくある
白占できてまとめに全然hotいれないやつよくいるけど賢出せゴミがって思う 未だにメディカラは使わないとか言ってそうで笑うからやめろ エキルレとかホーリー連打してたら回復する前に終わるだろ
ミゼリの間だけテトラとベニゾン飛ばしてあげるよ >>917
そのホーリー打つまで走ってる間に使ってやれよ… 走ってる間とかエアロしてるしベニゾンだけでいいっしょ ディア中にベニゾン撒きは毎回で神速魔ない方にアサイラム置くと良き こういうやらなくていいことやってタンクの為と思ってるやつ多いよな
自分がタンクやってたら一切ヒールしないでいいことくらい気付くと思うんだが ホーリーもうざいんだよ
アムレンこっちのタイミングでやりたいのにスタン耐性つくの待たなあかんし
賢者はクソ楽、火力ある、タンクへこまない
いいことずくしやぞ とりあえず次の拡張でホーリーのスタン消せよなバカ開発は
白のレベリングしたくない ホーリーのスタンはまじでいらない
賢もいいけど学も快適
IDにピュア出すなってわけ あと詠唱ありで自分ってのもウンコ
グラビデと同じにしろ >>923
タンクの為じゃなくて信用してないからやるんだよ
単純に下手なやつ、唐突にバフ抜けるやつ、デシメ連打してるつもりで画面から目離してたけど実は解放押せてなくてぼっ立ちするやつとかいるからな
そもそもPHでエキルレ来んなってのはマジでその通り レベリングIDはしゃあないけど90IDで白って宗教なんか？ >>927
ヒーラーやった事ない？
フレグマとかミゼリならともかくメインの範囲がタゲ中心はゴミすぎる まとめるの下手なタンクだと全員に当たらんからな
レンドもそうなんだけど 90IDで白はダメージがトップだが
賢者は脳死だけで学に至っては弱い
ヒラの事情知らないくせによく対立煽りしてるな 4人だと白賢が強くて占学弱いね
後、賢者はイカロスあるからタンクから少し遅れたり宝箱取りにいくのもやりやすい
タンクも暗黒じゃなければいい
レベリング目的ならいいけどカンストして出す意味がない >>937
まとめに弱いのもあるけど素の火力が暗黒低いんだよ
白賢なら暗黒も出さない方がいい 学はしっぷどあるからスピードで見ると早いんじゃないっけ？ 学は疾風ナーフされてから使ってないな
ていうか非戦闘中ってスプリント無限でよくね？
IDレンジいなくてトロトロ歩いてる時間耐えれない
さらにリとか忍がタンクの俺より先行してるともう抜けたくなる IDの道中はスプリント使い放題、ホーリーからスタンを消す
これはマジで頼むで無能開発さん 単純に気分がよくない
IDタンクおらんから出してやってんだから追い越すな、そしてMIPを入れろ タンクに縮地やアバンみたいな移動スキルくれれば解決なんだよ
先にいくレンキャスヒラ竜忍リパを追いかけていく情けなさはマジで血涙 できるヒラに多いよな
メレーおるからあんまりタンク先に動けんし そのまえにスプリント無限にしろって
高難易度だけ今の仕様でIDとか街中は走り放題でええやろ
これずっと要望出してるけど無能だから聞かない メレーいても1%とかになったら出口付近で斧投げるやろ 猟犬ムーブするなら好きにしろ
微妙な位置のやつ取りに行く手間が省ける 戦士は唯一アビだけで全体のヘイト稼げるからどんなにバラバラでも自分の元に敵寄せられるのも便利だよね いうてもそんなにヘイト値ないからな
DPSの3GCD分くらいか
あとそのためにエクリとスリル使いたくないわ
無双できるエキルレならいいけどさ ファンフェス見て復帰した組なんだけど
今のタンクバランスってどんなもん？6.0まではやってる
IDは今も戦士一強？
零式は戦ナ辺り多い感じ？ タンクバランスは奇跡のバランス
最強は暗黒で、STはナイトが最多
戦士MTのみでガンブレもST多めって感じ 暗黒ネガまとめみたいなのチラホラ見たけど
なんだ全然変わっとらんやん
で本当のところは？ >>958
ID番長は直感(血気)がある戦士だが、lv86以上のナイトなら魔法に回復が付くのでかなり硬くなるので90コンテンツなら全然出せる。
それ以下ならイマイチ。
零式でも天獄は戦ナは相性がいいので使いやすい。逆に暗黒は天獄に相性がそんな良くない。
ガンブレは相変わらず万能。
暗黒はシナジー盛りもりな詰めやるなら火力の数字は最強。
絶には強い。
だからバランスはいい、相性悪いはあれどお前来るなはないよ。 暗黒がいまいちな評価はSTが無能だから
特にナイト、ガンブレは下手くそが多い >>960
現状のタンク
ナイト→火力最下位から復権。自己防御性能も高くなりどこでも高性能になった
戦士→火力が強化されてソロ、VD、零式、絶と万能最強生物になった
暗黒→バーストダメージが高いのでシナジーパーティーでのみ火力最強の詰め要員。シナパ以外や消化ではゴミになった
ガンブレ→火力が追い付かれ目立つ場所が無くなった
ぶっちゃけ戦士入れときゃ安定。2枠眼必要ならナイト、詰めパで暗黒って感じでいい レスくれた方ありがとう参考になったぜ
漆黒で斧捨てて大剣担いでたがまた斧を拾う時が来たようだな 戦士は紅蓮と同じでパッチ後半でテコ入れしときゃ文句も出んだろと開発も思ってるジョブよ
漆黒も5.5で強化入って笑い者にされてたしw
このタイミングでの強化は馬鹿にし過ぎてて酷いって、フォーラムでゴージが嘆きまくってたのは笑えたな まぁタンクは乗り換え楽だし
その環境とコンテンツごとで最良なの使うだけよな正直 やること一緒なんだしバランスよくてあたり前なんだよな
火力差いらんしアビ数も戦士と同じでいいし無敵もインビンに統一でいい
個性なくなるとかいうやついるけどハブとかおきるくらいなら全然まし 飽きるからユニークさはあった方がいいと思うけど
ホルムのリキャだけは足並み揃えた方がいいと思うわ
ハブ発生させる原因これだし
あとナイトのインビン1人受けいい加減どうにかしてやれ
インビン逃げ出来ない様なギミックにすりゃいいのに ハブなんてあって当たり前だしもっと差をつけるべきだよ
ホルムは便利過ぎるからリキャそのままならリビデみたいに戻せなかったら即死でいい 暗黒のぶっちぎり最強時代が1年半も続いたからな
あんなにバランス調整を放置されるなら全員コンパチでいいわ 魔改造超強化された戦ナと何もいじられてない暗黒がやっと横並びって時点で開発の無能さがよくわかるよな >>977
まとめ記事作りたいんだろうけど無理するなよ 暗黒が強いってよりは煉獄4後半のフェニバフがクソ過ぎた
暁月序盤のナイトが弱かったのはガチ ロール内の火力差はタンクが1番酷いと言われるくらい暗黒は強かったです。 結局今も暗ガが頭一個抜けて火力高い
辺獄煉獄ほどの差じゃないからどのジョブでも問題無くなっただけで そもそもハブり無くす為に
DPSチェック緩くするとかどっかで見たけど実際どうなん？
暁月なってから時間かかりすぎるから零式スルーしてんのよね >>981
どこに暗黒1強の数値があんの？シナパハー！1位数字ハー！は判定材料にはならんぞ 未だにシナジーゲーではあるんだからシナパで強い暗黒が強いに決まってるじゃん何言ってんの そもそも火力はコンテンツで変わる
絶オメガならガンブレが一番火力高いし
確実に言えるのはちょっとした腕の差でひっくり返る程度の差しかないから一番練度の高いのが一番強い その時その時で最適なやつに着替えるだけなんだがまさか着替えられない奴なんてここにはいないよな 最適なんかねえよ
例えば竜詩は踊がいいとか言われるけど機でも余裕だったわ DPSに500以上差があって軽減も少ない機工が余裕とか、それ機工以外が頑張っただけじゃね？ >>988
機工が軽減少ないは草
暁月初期の方ですか?パッチノート読みましょうねw
踊なんてしょうもないバリア貼るだけで終わり! 暗黒がよえーって言ってる奴エアプだよな
明らかに強い >>989
ああ、すまん今の話か
今やるなら何でも良いよ
緩和入りまくっててジョブ性能差なんて気にしなくていいから メンタールレで低レベルIDあたったんやけど毎回雑魚に1とか2とか番号ふってからタゲとりするトロい若葉タンクいて驚愕したわ
こういう大昔のやり方どこから学んでくるんだろ >>993
師匠から基礎以外は使うなと教えられてるから
今の時代のIDはこれで十分対応出来るとのこと もうマクロ使うのがガイジ
零式まできて無敵します！ピロン
徴発します！ポンポンポン
ふざけんな 暗黒以外戦士様にさからうな＾＾
下級タンクども(ナイト、ガンブレ） 絶オメガのガンブレって強かったっけ？
最終フェーズだけ強いけど火力でつまるのそこじゃないんだよなぁって扱いだったイメージ 構成次第かわからんけど最終が一番詰まるんじゃないのか >>996
0454Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d358-mipx)
2023/08/02(水) 11:02:22.83ID:Ks0QJnDC0
傭兵で稼いだギル売ったら６６００円になった
うまいもん食いに行くぞー＾
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1690883025/454 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 82日 19時間 51分 18秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
