【FF14】侍スレ 50刀目【アドセンスクリックをお願いします】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※次スレは>>980もしくは>>990。新スレの保守は必ず>>20まで実行
本文の一行目に↓を挿入して下さい。SLIP表示なしは破棄・乱立禁止
!extend: checked:vvvvv:1000:512
※まともな反応が欲しければ“アフィ扱いされないため”書き込みの際に
【アドセンスクリックをお願いします】の一言を付け加えること
「アドセンスクリック」「アフィ」などを文中に散らすだけでは無効
「お願いしません」など意味の変わってしまうようなアレンジも不可
尚、アフィに関してはスルー推奨。アフィの話題すらアフィの餌
※アフィ回避について詩人スレ様より。行数削減等のための調整あり
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが
アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける
(広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)から
アフィカスは引用してるために転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として↓があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している
A.レス改変はしない B.引用元のリンクを張ること
・つまり広告主に一番検知されてはいけない文言が【アドセンスクリックお願いします】であり
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる "アフィ語"は
広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・【アドセンスクリックお願いします】と書いているのが
最も転載リスクの高いレスなので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときにはそのサイトの糾弾や、自衛方法を再考する必要があるかもしれない
前スレ
【FF14】侍スレ 49刀目【アドセンスクリックをお願いします】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653053582/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured クリ確定だと上振れしないからつまらないな
やっぱ運要素あると楽しんだなって そう気負うな
完成された格闘技を見せるだけのことだ SilverWolf
Character
Kanze Masamune
World
Masamune
Main Class
侍 Lv 90
>回天の威力を6.08までの1.5倍ではなくもっと低くすれば、回天を含んだスキル回しができる人もできない人も
>ダメージ量に大きな差は生じさせずに大方望んだとおりのプレイフィールにならないでしょうか。
>ライト層：回天を含まないスキル回しで震天連打
>熟練層：6.08までのスキル回し 震天連打よりも1.1倍くらいのダメージ量
こいつのlogsみたらノーマル4層灰色とかいうライト層未満のヘタクソで笑った そもそもライト層との火力格差が問題じゃなくね？としか 侍がいるとシナジージョブのrDPSが上がるという
被シナジージョブのコンセプトは悪くなかったんだかなあ クリ確とかどうでもいいけど
タンク以下のスキル回しに誰も突っ込まなかったんだろうか SW君の過去の書き込み相当キテるわｗ
とにかく回天を戻して連呼した上で
あんな書き込みするって事は自分は回天を使いこなせる熟練層だと思い込んでるんだな セットが当たり前になると他ジョブ排斥になる結果竜さんから突弱体化が奪われたの思い出すなぁ
侍は確定クリがおしつけられてしまった フォーラムで回天戻せって言ってる連中のlogsみたら見事に下手くそばっかだな
analysisに読み込ませたら回天を6回適切なタイミングで使用しなかったとか出てくるレベル そういう話じゃないでしょ
回天戻せと言ってる人の属性を決めつけようとするから反例出しただけで。 >>35
確かにそれで回天戻せはうーん、って感じだけど、あなたも割とヤバいよ。 剣気を調整できてたのはゲームらしいんだよ
ただ溜まったら打つなんてただのサ終ソシャゲのぽちぽちだからな
そういう意味で回天は侍をゲームにさせてたけど今はただの召喚ガイジジョブ
３つ揃えてばーーん！！！
あ、ちな初週攻略オレンジでっす＾＾ 回天に管理要素なんてないだろ
居合に必ず合わせる前提で使わない選択肢はない
他のWSに使う選択肢もない
居合前には必ず必要な剣気が溜まるようになってる
これのどこに管理するような要素があるんだ 俺も初週攻略オレンジだけど回転は戻したほうがいいと思うわ 前スレのこれを持ってくればいいのかな？
999 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0358-QBhF) sage 2022/07/07(木) 15:49:41.78 ID:EEa6O43H0
>>995
今でもバースト時に震天を最大数まで撃つために意気衝天で溢れないようにギリギリまで剣気をためる必要があるんだから
やってることは全く変わってないだろｗ
まさかバースト関係なく脳死で震天撃ってんのかｗ？ 気が付けばフォーラムでも回天不要派の方が多くなってるし
もう戻らんだろ
戻す必要もないが そりゃあ回天消されてこんだけの期間放置されれば
それに憤慨した人等はどんどん去って行って行くからな。
今も続けてる人に不要派とどっちでも良い派の割合が増えていくのは当たり前。 ホットバー空けるだけなら
照破無明照破の方を優先して消して欲しかった >>48
ホットバー削減なら先に照破統合と紅蓮統合だわな
アビ渋滞解消との両立を図った面はあると思うが まあ回天無くしたの好評か不評かなんてそれこそアンケート取らない限りどっちが多いか分からんだろう 刀くるくるを居合の詠唱モーション前にくっつけて終わりな 個人的に跳ねない仕様がつまらないだけで回天なんかどうでもいいな
今は着替えて氷晶撃ってるほうが遥かに楽しい 安定して糞ダメ打てるようになる仕様とか本当につまらんな
後付けの言い訳も見苦しい ダメージ見てる人って結構いるんだな、自分は全く見てないや 大技でクリ出たらラッキーって程度には見るけどぶっちゃけどうでもいいな 運ゲーとかくそだしこのままでいい
しいていうなら奥義威力1500クリダイ確定とかにして気持ちよくしてくれ
その分どっか削っていいよ クリ確になってから休止してたんだけどなんか変わった？
スレの流れ見た限りなんも変わってねーのかな >>59
今の所は何も変わってない6.2でクリ確定の技にもクリシナジーの恩恵が入るように何らかの調整が入るらしい
詳細は次のpllだってさ 大ダメージが出たってことはどっかの威力が弱いって事だしなあ
アクションならともかくFF14のシステムじゃ個々の技の威力とかほぼ気にしないわ クリダイ調整で上振れ戻ってきても次の絶は跳ねても問題ないんだなと思うだけだ >>62
確定クリは変わらないだろうからバースト時に上振れる事は今後もないと思うよ
もちろんバースト外のコンボにクリダイ入って通しで上振れる事はあるだろうけどね >>61
FF14のシステムで最強ジョブは15分リキャで威力百万オーバーのスキル1個だけ持ってるジョブ
これは極論だけど、個々の技が平均的に強いジョブよりは一点特化のジョブの方がはるかに強い 開発だってそういう事は理解してるからダメージの大部分が一部の高威力スキルに依存するようなジョブはDPSのブレ幅が大きくなるので相対的にDPS抑えられる
だから単発ダメが高ければ良いというものでもないとは思う
逆に言えば侍を本当にメレートップの火力にしたいんならスキル威力平均化してもらった方がいいんだよね >>64
そしてそのスキルが開幕でクリダイするまでワイプするんですね。わかります。 過去に吉田が被シナジージョブは火力をあまり上げられないって答えてた時にはみんな大反発してたよな
ピュアDPSとしての価値が無いとか被シナジージョブなんてコンセプトは望んでないとか
6.08の明らかに壊れてたシナジー効率見ると当時の吉田の発言も理解できる >>67
確かに反発は多かったけど、理解していた人もいたと思う。ピュアとシナジーが両方いるのが最高火力になるのがバランスとれてると思うけど、そうするには被シナジーピュアを作る必要がある。それをやりすぎたのだろう。6.05時点で飛び抜けたバースト力を持ってしまっていたのは、多すぎる居合のせいだと思う。そこは開発に対して擁護できない。さらに6.08で波切強化したのはもっと擁護できない。確定クリティカル以外で、ブレを抑制し、バースト火力を強いけど、程々にすべきだった。 奥義波切と無名照破でトレードオフした要素が大き過ぎた >>66
そんなのしなくてもそういうジョブ8つ揃えて開幕ぶっぱしたらどのボスも沈む 前スレでも少し話題になったけど運営が考えるピュアDPSとして正しい姿”だと思われるな”のは
黒魔導士のような常時コンスタントに火力を出し続けるバーストに左右されにくく乱高下がないタイプなんだろう
でも黒魔導士って自分で使ってても思うけど低いダメージポンポン出すタイプのジョブだから爽快感は
全然感じない。ピュアと爽快感(バースト力だったりフライテキストの数字の大きさ)は両立が難しいのかも
しれない 個人的には侍はトータル火力が多少下がってでも居合の威力上げて爆発力を返してほしいけど
ピュアとしてaDPSが最高であれば爽快感なんていらないって人もいるだろうし難しいね 黒魔のダメージが低いとか、赤やるとビビるで
赤の60秒くらいに1回撃てるエンコンボの最大打点を毎回撃ってるからな
てか全体的に威力が平らになりすぎておもしろくない
マジで計算できる人がいなくなったんだなと思う。ジョブ周りの計算って横澤さんだっけ >>73
伝わりづらくて済まん。トータルダメ―ジのDPSじゃなくて
ファイジャで15000をぽんぽん出しても気持ちよくないのよ
回数少なくても50000とか60000出したいんですわ
ビルドでクリほとんど出ないからゼノグロもでかいダメージはめったにお目にかかれんし 「ピュアDPSはこうあるべき」がソレなら、紅蓮の侍はソレに近かったのにな。
瞬間ダメージの居合いはあるけど頻度は今に比べて低く、更にその居合いを消費して平均火力を微増させる葉隠もあった。
当時の侍にバーストジョブの印象を持つものは居なかっただろ。
それを壊したのは「居合いより震天連打の方が強いのはイヤだ」「もっと居合いを撃たせろ」「葉隠れは分かりづらい」と言ったユーザーと、それを受けてコンセプトを折った開発。 なんてことだ
このままでは侍スレが忍黒に乗っ取られてしまう……
っていうか6.1当初の謎の絶望感はやっぱガイジが騒いでただけなんやね
結局普通に高難易度コンテンツで席あるし >>75
葉隠れわかりづらくはないけど、震天連打嫌、居合いもっと打たせろ派だったわ。それでも今は打ちすぎで辟易してる。しかも震天も連打してるし。。漆黒くらいがいい。あとは1.2分に1回波切、それ以外は雪月花みたいなのでいいわ。 >>77
6.1のままでは高難度席なかったと思うけどね。6.11で強化されたからじゃない？ 雪月花（＋返し）威力+40
照波 威力+20
でもけっこう影響でかいんやね
調整めんどそう 照英は威力せめて6.08の580に戻して欲しかった
20上げはビビりすぎアドセンスクリックお願いしますだわ 6.1段階だとバーストがっつり下げた上で単独のndpsも6.08比で-3%くらいになる計算だったはず しんてんは見た目の変化が紅蓮からないからなぁ
赤のサンダラがサンダガになるとかあるやん
大きくいじらないならせめてそういうのちゃんとしてほしいわ >>74
自分はまさにこれ
外部ツールありきの評価以前に一瞬の溜めモーションからの大ダメージを返してほしい >>84
このゲームはそういう爽快感を得るゲームじゃないと思うけどなー。人によるんだろうか。 作り手、受け手それぞれに様々な感性があって
FF14のバトルシステムに見栄えや爽快感を感じられる人もいれば感じられない人もいる。
少なくとも回天の存在、居合いのタメ、ダメージ量（ダメは今となっては過去の話だが）を見れば、見栄えや爽快感を演出しようという狙いがあったのは確かだと思う。 自分らでこのバトルシステム作っておいてトッシングウェイにしろリーパーにしろアクションぶりたい一面を覗かせてるの痛いんだよね
つまりブレブレ リーパーって痛いのか。
それもトッシングウェイと同列レベルに？
性能で置いていかれてる面はあるけど、プレイフィールは概ね好評って印象だったけど。
リーパーまで持ち出すなら、やっぱり開発者だけじゃなくて、ユーザーの感性のブレに思える。 前後ワープと戻りワープのことを指してるんじゃないかなとは思う バースト特化の被シナジージョブが他人と協力してゲームやってる感があって一番好きでした 回天は単体で見れば好きなモーションだったんだったわ
ただ6.0で居合が増えてからアホみたいにぐるぐる回して刀収めてで間抜けな絵面に見えちまってた
やっぱり頻度の問題だよなあ 日本刀って斬ることに特化しているから世界で最も切れ味がいい武器ってイメージが
浸透していると思うんだけどな 海外ゲーでも日本刀って妙に強いじゃん？
ウィザードリィだってそうだしエルデンリングだってそうだし
だからさーちくちくちくちく削るんじゃなくて大振りでもいいからズバ！っとさあ
覇王丸の6+Cみたいな一撃でデカいのを侍に求めたいのよ wizのムラマサだって複数回攻撃だしエルデンの刀もチクチク出血だし何言ってる？ 大ぶりはむしろ大型武器やろ
暗黒のもっさりモーションみたいになるがよろしいか 侍に限らずピュアはシナジースキルの効果がさらに+1～2％上昇するパッシブがあればそれだけで生き残れる気がする。 ひたすらツンツンしてる刀なんてこのゲームくらいだろ いや切って居合してって普通では？
モンハンも切ってゲージ技するだけやん クリダイお祈りゲー止めろの大合唱だったSAMカス共がデカい一撃とか記憶障害かよｗ 勝手に大合唱にすんなって
オレはクリダイ楽しんでたし今は氷晶楽しんでるよ お祈りが嫌いらしいのでクリティカルが出ないように変更しました、だからねえそりゃ求めてるものと違うとしか言えない 黒メインだったけど漆黒5.5あたりで侍の10万ダメに憧れて80にしたのに6.0でデノミはいって数字が下がってこれは仕方ないなと思いつつテンションさがったけどさらに居合が下がって萎えて侍全く触らなくなったわ
総合的に強いとか弱いどうでもいいから波切で15万くらいだしてくれ すまん12万以上出せてシナジー持ちでPTに歓迎される忍者でよくね？
なんで不満ある侍に固執するの？ 時代に取り残された亡霊・・・
それでも・・・拙者はまだ刀を捨てるわけにはいかんでござる 開発「次の強ジョブはこれだぞ使え」（ｱｷｻｾﾀｸﾅｲ
〇「嫌だ、俺はこのジョブが好きなんだ・・」
■「〇使うやつは雑魚、強ジョブ使えカスども」
この流れに侍はほぼ全く入ってないか 今回に関してはｱｷｻｾﾀｸﾅｲから改修したんじゃなくて
絶のバランス調整で 侍のハネが目障りだから潰されただけだと思う。 お前がどこまで侍を貫けるか
地獄の底で見ていてやるよ そう気負うな
完成された格闘技を見せるだけのことだ ハブるほど弱くないしそもそもメレーがまだ強いからレイドで席が二つある時点で地獄ってほどでもないんだろうが、
そのせいで調整不要と判断されるのが何とも地味な立ち位置になってしまったな。 >>113
6.2までの我慢だと思いたいけどピュアなのにクロポジもらえないときは悲しくなる
しかもコンテンツ開始後即相方近接にクロポジ飛ぶのを見るともうね 今侍にクロポジ渡すとかなんも考えてないガイジかもう一人の近接の装備が揃ってないくらいだからな
何も悲しむ必要はない
踊り子にとっては当たり前 踊り子に裏切られたらクロポジ付けたやつにヘイト順位勝てばえええんや。次からは侍に付けるか悩む、かもしれん笑 >>85
俺は大ダメージで爽快感得てたけどな
表裏クリダイとかイキかけるしやっぱ回してて楽しい 6.2でクリバフ周りが変なことになって騒いだ侍のせいにされる未来が見えないこともない 各ジョブに確定クリ増やしてクリバフ廃止でクリダメアップに置き換え
こんな感じになりそう ありそうだなあと思うもののそれやると今度はバフにきちんと合わせてクリ確打たないと受けられないシナジーになってライト層との差が広がるからその辺を今の14運営としてどう見るか シナジーとバーストの概念があるから今更じゃない？
俺はシナジーなんて全部与ダメアップ化でいいと思うよ
クリダメアップは確定クリ持ってないジョブが割り食うし、6.2で全ジョブ確定クリ持たせるなんてコストガでしょ バーストなんて概念が有るから味方のCD減少みたいなバフも下手に作れないだろうなあ
やっぱり根本的にDPSしか見るものが無いこのゲームシステムじゃそろそろ限界なんじゃなかろうかね まぁそれでいいんじゃない？だからこそタンヒラDDのバランスが保ててロール制で遊べるわけで
昔のMMOみたいにハチャメチャがいいなら定期的に入るエウレカボズヤ系がある
が今回武器強化クエストはフィールドなしっぽいのがなぁ もう侍ユーザー引退しようぜ
モンハンの太刀めっちゃ面白いしFFの侍よりカッケーぞ >>124
現状確定クリで割食ってるわけで
一旦犠牲になってもらいますはありえちゃうんだよなぁ
単純な与ダメアップだとコセイガー発動するし詰んでる >>130
ぶっちゃけ今のシナジーにも個性なんてないよなぁ
クリ率アップなんて言ってもクリ特化構成なんてできないから実質ただの与ダメアップだし
いっそ無くしてもいいくらいなんだけど、大改造は拡張のタイミングデだからとりあえず平等に配れる与ダメアップでいいんじゃね？と思った >>131
クリ率UPも与ダメUPも結果的には火力が上がるシナジーである以上分ける意味あんまないよね効果量と効果時間に少々違いを出すくらいで一律120秒で重複する与ダメUPの効果に統一していいのでは与ダメUPならいてもだれも不幸にならない
多分 なんかユーザー自身も画一化を進めようとするんだな結局 これは完全にlogs脳とlogsせいだと思ってる
詰まらなくなるよ まぁカードやエンボルは単純な与ダメアップ化してるから
ありえなくはないね 極以上のコンテンツはDPSチェック辛くなるからなあ
結果DPSは勿論タンクもヒーラーもみんな火力火力言ってるっていうか言うしか無いのがこのゲームの戦闘システム >>133
だって画一化しないと差別が出るじゃん？それで結局ハブがでて喧嘩になるじゃん？
ならいっそそういうの無くしちゃえばいいやん
それとも対立強めて喧嘩している方がいいの？ >>137
時間切れがある以上火力は求めなきゃならない
途中の軽減とヒールは必要以上は無駄になり
それ以外は全部火力になるのはゲームの設計上仕方ないよ
そういうゲームだと割り切るしかない
このゲーム硬いDPSと回復できるDPSとダメージ出すDPSしかいねえんだもん 構成的に
ピュア＋シナジー＝1位
ピュア＋ピュア＝2位
シナジー＋シナジー＝3位
くらいの調整が丁度いいのに、算数もできない馬鹿しか開発にのに残ってないからできないんだろうな シナジージョブの方が多いので2位と3位は逆が望ましいのでは まあ時間切れないのは無しだけどな、だらだらやって勝てるのは面白くない 絶くらいのギミック量ならチェックに頼らず難易度上げれるんだけどねぇ
律動が試験的にギミックキツめDPSチェック緩めで作られた零式だったけど
ランダムギミックについてこれないライト層が怒り狂ってこの路線やめたんよね dpsチェックないのは詰まらんから今のままでいいぞ つまらんっていってもDPSに困るのは初週だけだけどね
だんだんIL上がってぬるくなるし
ライト層もそれなりにやれてるし完成形ではある dpsチェックがない世界よりACTがない世界の方が面白そう
憶測でジョブ叩きしまくるの絶対おもろいわ
ACTとlogsのせいでゴミジョブがどれかモロわかりすぎてつまらん 過去ログ見りゃ分かるけど6.0始まって暫くは計算機動かないから勝手に体感で火力低い火力低いピュアなのにーとか火力さえ高ければプレイフィールとかどうでもいいのにとか言ってる奴沢山このスレにも居たんだぞ
で動くようになって数字バレたら詠唱が多いとかバースト特化でクリダイがとかそっち方面で文句言う奴が出てきた
どういう世界だろうが文句は出る >>150
少し弱かったけど、そこまでではなかったでしょ。rDPSだけしかみれない人が騒いでただけで。 6.0はリーパーかそれ以外かだからな
仮にアホみたいに弱くても席はあった 装備共有がモンクなのがなー
和装スキーとしては侍忍で共有にしてほしいわ
まぁ絶までに2ジョブ分揃えられるけども・・・ 打刀もっと増やしてくれ 普通のやつな！
あと袴と共用できる和装のトップスをくれ70AFはトップスだけで足元まで伸びてるし
90のもこれじゃない感あるし 課金装備のもなんか違うんだよ
普通の幕末の武士みたいな着物を実装してくれあれだよクラスターでたすき掛けしてる着物あるやん
あれ侍も着れるようにしてくれよ 6.0当初は特に低レベル帯ではアホみたいに弱かった気がしたんだが 89以下の強さなんて気にする意味ある？過去絶で席がないとかゴネるの？ カタナってだけでいいじゃないですか
なぜ欲張って上位になろうとですか？ 絶って実稼働プレイヤーの何％がやってるのかな？
絶の為にと変な調整すれば当該メジャーパッチの間ずっと絶やらない層にとっては迷惑でしかない気がする >>150
自分で言ってて気になって調べてきた
logsから.0x単位の統計は取れないからランキング1位-10位のダメージに占める修正対象技の威力割合と修正倍率から6.05なら何%火力が下がるかを算出
侍はおよそ2.88%、モンクがおよそ0.56%の火力減になる
これを更に6.08最終のr,adps99パーセンタイルスコアと掛けてやると
侍→ r: 97.43, a: 100.68
モ→ r: 101.18, a: 96.00
adpsで4.4%程度勝っていてrでは1.2%程度しか負けてない6.1の忍-侍間でもPTDPSへの貢献度が高いのはどちらかと聞かれたら忍って答えるので肌感覚としてこの差は弱いかな
ただし基準スコアが6.08時点だから侍のオナホ力起因でモのrと侍のaは当時より少し高く出てるかも >>161
もう少し主語述語、時系列を明確にしてくれんと誤解しそうだが、6.05侍は少し弱いけどギャグほどではないってことでいいのかな。 実稼働プレイヤーにおける絶及び零式参加率知りたいなあ >>163
その辺はいいや。自分がするかどうかが大事でしょ。 >>160
絶以外はILの暴力でなんとでもなるっしょ 個人ページのグラフから日次のパーセンタイルボーダーが見えることに気付いたので再確認してきたよ
6.08が来る直前1月24日エリクトニオス99パーセンタイルで
モ r: 8789.6 a:8870.9
侍 r: 8388.1 a:8924.0
ヘスペロス前半99パーセンタイルで
モ r: 8920.8 a: 9027.5
侍 r: 8566.0 a: 9166.1
思った以上にモのaが高いな
>>162
すまん試算じゃなくて実際の数字見たらギャグみたいに弱いで合ってたわ >>166
少し弱いけど、被シナジーだからrは低めに出るし、そこまでではないじゃん。侍が弱いっていうより、6.05まではモンク、リーパーご強かっただけだよね。強化は必要レベルだったけど、雑魚でもなかった。 >>168
ごめん、無理かもか、やってるジョブじゃないと見れないか。 モと比較したのは零式攻略段階において装備の互換から着替え可能なのがモだからだね
モがシナジー持ち、かつマントラでの疑似軽減まである上にピュアDPSである侍と遜色ないadpsを出すなら侍ってジョブはギャグとしか言えんのよ
他人のページから見られるので他メレーもそれぞれ拾ってきたよ、リはこの時点で若干化けの皮が剥がれつつある気もする
エリクトニオス99
リ r: 8689.4 a: 8857.2
竜 r: 8397.4 a: 8348.5
忍 r: 8394.4 a: 8139.2
ヘスペロス前半99
リ r: 8776.7 a: 8990.2
竜 r: 8577.9 a: 8552.3
忍 r: 8549.3 a: 8479.7
この頃の竜忍はもはやキャス側の数字なのでメレー扱いするのが誤りと言っても過言ではないな
ピュア寄りって評されたリーパーが竜にr勝ってるけどr>aだから確かにピュア寄りだな！みたいな話を見た覚えもある忍者は知らん
参考までに赤エリクトニオス99はr8144.6, a8021.6 これを見る限り、侍が弱いのではなく、モンクリーパーが強いだけ。ギャグレベルで弱いとか言っちゃいかんよ。モンクがギャグレベルで強いだけじゃん。装備共用だから、文句と比べたくなるのもわかるけど、メレーはメレーの中で比べるべきだし、ピュアジョブとして比較するなら、aで黒と比べるべき。竜忍はキャスレベルだから、除外もしちゃいかん。 >>172
いや現行のキャスメレー間バランスから見ても当時の竜忍を残りの3ジョブと同じ土俵に上げるのは間違いでしょう
実際初週4前のparse数で見たら竜忍合わせても人口が少ないと言われ続けてるモに満たないレベル
んで実用圏内3ジョブから2強が出るならそれは1弱の言い換え
比較対象として黒もってこいはこのゲームにピュア固定枠が存在しないため成立しない、仮に成立するなら機の心配をしなきゃいけなくなるんだが 侍を弱いことにするために、もっと弱いジョブを比較対象から除外しただけ。あほらし。 モリ（ギャグみたいに強い）
侍（さほど強くない）
竜忍（弱い）
と解釈するか
モリ（メレーの基準点）
侍（ギャグみたいに弱い）
竜忍（論外）
と解釈するかで6.1の火力バランスから見たら下の解釈のが近かろうって言ってるだけなんだが バースト強すぎて侍がお仕置きされてるから
忍者と暗黒は次のパッチでなにかしら調整されて
侍みたいにツマランジョブにされるんだろなあ ぼぼーん
どんどんどんどんつまらんジョブ増やしまっせ～ 忍者は流石に全体的に火力下げられるだけでやることは変わらないでしょ、
侍はリタニーや連環の仕様変更次第で立ち位置変わりそうだから今は考えるだけ無駄かもしれん。 6.2で相対的な強化待ってるで。煉獄は侍で行こうと思てるからな 煉獄零式までは一週間あるから様子見できるのはいいな そう気負うな
完成された格闘技を見せるだけのことだ つまんな過ぎて誰もいなくなってしまった
これを望んでたのか？吉田よ ですが零式のパース数はリーパーに次いで2位
同じストライカーのモンクに圧倒的大差をつけているほど人口が多い
というポジティブな意見もいただいております そんな人気なら絶竜詩でもさぞ大活躍してるんやろなぁ 折角工数かけてテコ入れしたモンクが人気出ないと悔しいじゃないですか笑
人気のあるジョブを魔改造してでもモンクやらせますから笑 大活躍かどうかは知らんがモンクや詩人と同程度には活躍してるな
可もなく不可もなくレベル 結局のところもう鎮火したって思われて侍は捨て置かれる感じ？ もうモンクに着替えたからジョブ被ってる時に刀持つくらいだわ クリダイに調整入るしこれ以上6.xでは触られないだろうな
7.0で作り直してくれたらまたやるわ １：フォーラムがおとなしくなったから問題無し沈静化したのでェ侍は流しますねハイ次行きましょうで放置
２：沢山のご意見を頂いたことを考えてスタッフ一同真剣に調整をしました調整意図はパッチノートに記述してありますからの斜め上修正
３：沢山のご意見を頂いたことを考えてスタッフ一同真剣に調整をしました調整意図はパッチノートに記述してありますからの強化調整
どれになるかな
火力順位は現状でもいいわただ居合のダメージはもっと気持ちよくしてくれお願いだから 1じゃなければいいかな
もはや侍の末路より開発が各ジョブの何を課題と認識してその解消のためにどんなアクション取るかってことに対する興味の方が大きいわ オンゲーはやっぱ俺ツエーできるjobは本当潰されてしまうなぁ クリ率アップシナジーが与ダメorクリダメアップになればワンチャンあります？ 理想→クリシナにテコ入れするから侍のクリ確をなくして回天も戻します
現実→えークリティカルシナジーがクリ確にも乗るようにするのでぇその分居合いの威力をー現状からすこぉし下げさせて貰いますのでご理解おねがいします 彼岸花を居合にする必要ないだろまじで
剣気50で彼岸花とかでいいだろ
そしたら震天の回数もへるしさ
剣気がただの震天連打専用ゲージなのなんとかならんか
意気衝天と閃影どうせセットで使うし 回天とか言うソレアリキ筆頭のゴミ技復活させるなら照英統合と紅蓮閃影統合が先な 回天のかっこよさ侍らしさを理解できない奴はリーパーでもやってればいいと思う >>207
侍好きで使ってるが回天のよさはこれっぽっちもわからんわ
なんで毎回刀くるくるさせてんの？
そのまま納刀して抜刀したほうが無駄がなくてええやん
剣気50で彼岸花はおもろいなGCD回らないアビならなおよさそう >>208
回天の良さも分からず侍好きとか片腹痛い、リーパーでも使ってろ。元々それ込みのモーションで居合いまでのコンボ作られてたのにブツ切りにされて良い訳ないだろ。 無駄を楽しめなきゃゲームつまんなくね。
仕様の中で効率を求めるのは分かるけど、無駄だから仕様を変えろって意見する人の気持ちは分からない。 >>208
無駄、じゃなくてひと手間差し込むことでより強い居合を放つって感覚がよかった
例えばだけどすべての居合からキャストが削除されたら無駄がなくなった、と喜べるか？
回天は「らしさ」を演出する重要な動作だったと思う >>209
回天はどちらかというと好きだったけど、そこまで言うのは違うと思うわ。 どういうゲーム体験したいかだからな結局
回天居合をぶちこむマンのか
震天連打マンがいいのか
ただシナジーゲーでバースト俺ツエーが強すぎたから前者はそのままじゃもう許される見込みがないという >>213
どちらでもいいけどスキル回し工夫できる楽しいジョブにしてください
上にあがってる剣気50で彼岸花は今の状態にそれ実装されてたら楽しくないだうなとは思う
ユーザの意見にとらわれずここまで来たら思い気って7.0では変えてくれて嬉しいな
ただ召喚みたいのはやめて下さいお願いします >>209
ここまで「それあなたの感想ですよね？」なレス久しぶりに見た それだと詠唱3秒とかにせざるを得ないな。
居合い前のGCDに差し込めるのと詠唱に組み込むのは全く違う。 居合前に牽制と心眼をはさめる快適さを知ったらもう回天なんかには戻れないんだわ >>220
でも600msくらいで次のアビのモーションにキャンセルされるの考えたら大差なくね？ 多少効果かえてもいいから回天戻してクレクレ
WS間の間がスカスカで退屈 回天を震天に置き換えると1戦闘で何回アビ減るんだっけ マジで暁月で面白味の無いジョブになったよな
別に回天がテクニカル要素だとは思わないけどさあ >>225
1層なら5回程度だな
てか6.08までは回天だけで30回も使ってたんだな
いくら何でも居合多用しすぎだわ >>211
すべての居合からキャストが削除されたら無駄がなくなった、と喜べるか？
→うん。 キャストが無くなるという事はDPSが上がる訳だから、その分一つ一つのスキルの威力が下げられる事になるんだろ
今以上にクソつまんなくしてどうするんだよ 侍のキャスト時間と頻度考えたらキャスト消えてもDPSは一切上がらんだろ キャストによって火力下がるところなんて皆無だけどね 寧ろギミックで離れなきゃ行けない所をキャストで誤魔化せて居たのができなくなって火力落ちるまであると思うよ 娯楽に極度に効率を求める層はアニメなどの動画を倍速で見るの人等と同種だと思う。
そう思うと、そもそも価値観が違うから会話しても無駄だって分かってくる。
問題は、侍愛好者の中で異なる価値観の人が混ざって存在してしまってること。
コンセプトがブレまくった弊害。 絶対数で見たら簡単で強いを望んでる層が大多数だろ
別に侍とか14に限った話じゃない
わざわざ苦労や苦行を求める層なんて声がデカいだけの少数派だからな
吉田もそれを理解してるから簡略化路線を進めてるし蒼天時代のジョブの操作難易度を求める要望も明確に拒否してる ff14のジョブリワーク自体がライト向けに簡易化で成功してきたことが多かった事実はあるが
一方で長期ユーザー向けのキャラまでそれをやろうとすると長くやってるゲーマーが納得できるジョブが減ってくからなぁ
ライト向けジョブは間口を広げるという意味で大事だが
長期ゲーマー向けジョブは長くやってる人を離さないという意味でも大事だから貴重なその枠を何でも簡易化するとそりゃ文句出るわ 侍が長期ゲーマー向け玄人ジョブってまじ？
一番面倒だったのは間違いなく5.x時代だったけどそれすら黒に比べたら遥かに劣る
そもそも4.0の実装時すら簡単な部類のジョブだった
長期ゲーマー向けジョブってのがそとそも謎ですがその枠は黒っていう聖域があるから平気ですw 5.2から触りはじめたからそれ以前は分からないが侍は60秒120秒周期の回しを組み立てて
ひたすらそれを繰り返すだけで一旦慣れれば考えることなくなるから回しは楽だと思うけどなあ
きれいに回してれば自動で完走更新できるから彼岸の時間管理すらしなくていいんだもの
慣れるまでがちょい大変かなって自分は思ったけどそれくらいの努力はどのジョブでもするだろうし 木人相手にn分周期で同じ回し繰り返すだけってほぼ全ジョブそうだよ 軸になるスキルに閃を調整しなくちゃいけないのは
4.xも5.xも一緒なのに、5.xの方が難しいと言われるのはなんでだっけ？ 人によるがモンクも120秒ループだし竜なんか25秒ループみたいなもんやし ジョブ調整で過去最高に荒れた今の侍がいいと言ってるやつは
他ジョブかアフィサイトの回し者かな？
今の侍の何が楽しいか教えてほしいな 今のでも別に良いってだけで今の方が楽しいって訳じゃないんじゃね
俺は大ダメージ表示気持ち良いとか全く思わないしどっちでもいい 簡略化がいい悪いとか以前にやってることが中途半端なんだよ
回天削除も今までが震天葉隠回天心眼で忙しいから削除したんだと考えると
簡略化したいのに葉隠での調整は必要だし震天はバーストに詰め込まないといけないしコンボルート3つ強制されるで中途半端な難易度なんだよ
簡単にするならもっと思い切って簡単にすりゃいいのに なんでそう極端になるんだ
簡単にするなら突き詰めて1ボタン連打にまでしないといかんのか？ コンボルート３つに不満とかは無いが、修正内容が場当たり的過ぎるとは思うけどな
居合増やす→回天使うタイミングを多くなる
回天多いから削除する→バースト時に震天詰め込み
じゃあ前例に従うなら次は震天削ります？って状態で侍をどうしたいんだってのが分からない
邪推だけど「やれって言われたんでやりました」的な意図を感じるわ 俺はそんな複雑に考えてないと思うわ
どうやっても人気出ないモンク増やしたいから人気のある侍を無理やりつまらなくしただけじゃない？
つまらなくしてもモンクは増えないって分かったからりゅーさんは四国逃れたんだと勝手に思ってる とりあえずキャスト消してそこから侍の調整がはじまる つまんなくなったとか弱体したから着替えるとかいう層の事はあんまり意識してないと思うけどね
どこ弄れば良いかわかんないけど侍弄れって言われたからとりあえず回天消しただけだと思う 初心者にいちばん気楽に使いやすいジョブに仕上がってるからついでにキャストも消して欲しいな もう選ぶのすら煩わしいから、ジョブの選択肢から侍を消してくれ。
それが一番洗練されている。 アフィがまとめ終わったら急に書きこみ減るのあからさまだろ たまに話題にすることで沈静化次スラを阻止してくれてるんだぞ 侍やろうと思うんですけど侍って簡単ですか？
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メインリーパーで飽きたので乗り換え先考えてます リーパーと大差ない
リーパーできるなら問題なく侍も使いこなせるようになるよ
楽しいかどうかは別にして次でクリティカルの調整入るしローテーション的にそろそろ強ジョブになるんじゃないかと思うからアリだとは思う
シラディハ水道もアドセンスクリックお願いしますもあるし尚更ね テキトーでいいなら難しくはないけどリーパーやった後だと余計に爽快感ないぞ
大人しく忍者やるべき
どうせ煉獄は名前の通りモンクにボロ負けする 二種のバフは普通に回していれば勝手に維持できる、DoTは60秒ぴったりで更新するだけ
閃とDoTしか管理するものがないから管理するものが多いモンク竜騎士忍者に比べるととっつきやすい。
でもリーパーのほうがやりやすさは上かも リタニーなどのクリ率UPバフが効果既存の効果+クリティカル時の威力○％UPとかだと他ジョブへの恩恵も増えて結局何も変わらないが、
食事効果のようにサブステのクリティカル値+○％のような効果になれば確定クリ持ってるジョブは大分優位になるからまだ諦めるのは早いかもしれないぞ。 258です
零式に出せるようになりたいです
基本は燕返しを偶数分バーストにに２回いれるようにして、偶数分バースト中敵が死にそうなどの状況によって奇数バーストで先に打つって考えで大丈夫ですか？
あとGCD2.14の場合は偶数バースト後に2GCD調整するだけでいいですよね？ 2GCD調整云々は奇数バースト後です
書き間違えました シナジーの時間内に返し2回と波切り返し波切り、彼岸まで入れるのは不可能です >>264
1層みたいなずっと殴れるボスなら開幕と6分の薬に2回燕返し入れて2、4分はシナジーに1回入れるだけでいいよ
あとは彼岸花ジャストで更新出来るようにスキル回し調整するだけアドセンスクリックお願いします >>262
かるく計算したけど変わらないことはないでしょ。 >>268
わかりました。参考にします！ありがとうございます
アドセンスクリックお願いします 今となっては1分で騙しが来るわけでもないから奇数分は彼岸更新だけ、偶数分ではみ出し前提のアドセンスクリック2回でも問題ないかな？
むしろ偶数分で固めた方がシアリングライトとか乗ってお得な気もする >>263
竜は何も管理してない
紅化のタイミングをバフに合わせるのを管理してるって言われたらじゃあ管理してるって言えるくらい 最近アフィがまた侍スレをまとめるようになったし
ジョブ煽りに繋がる話題を振ってくるやつには注意だな。 >>271
そうしないと毎分飛燕夜天になるやろ
奇数分に雪つけて葉隠れのが威力値的に強い >>274
だよね、レス感謝
基本偶数で固めて良いかって質問に対する>>268を見たら2,4で1回ずつって書いてるから間になる1,3,5で残りを打つと解釈してしまって、そんなことないよねっていう確認が主な意図だったんだ 前にも書いたんだけどさ
課金でいいから侍の構えのバリエーションを増やしてくれ。
上段(右・左) 下段(右・左) 脇構え 八双 霞構え 無形 調べりゃもっとあるだろうが
構え一つ300円くらいでさ。実装してくれねえかなあ その人の個性が出て楽しそうじゃん 構え変えたとて種族偏ってるうえに量産型ばかりのゲームだし言うほど個性にならん。 よし鎮火したな
受け入れられたって事だから6.2の侍調整なし！ pt構成次第だが全然あり、つうかメレー二人いるならジョブ関係無く火力低い方がD2、というかLB撃つだけだ。
一人の時は撃つしかないしワガママ言ってる場合じゃない。
そしてパッチ当たりゃ力関係変わる可能性があるから今議論する事でもない。 そもそもポジション適性の話自体ギミック解法上D2だけ離れますとか方向指定取りづらくなりますとかがあって初めて意味を持つのでは
その観点で辺獄はほぼなし、絶は知らん つまらなくなりすぎたから弱くても鎌持ってる
集めた刀が泣いてるわ 弱いって嘆くほどリーパーも低下力ってわけでもないしそれでええでしょ、メレーは全ジョブ並以上の火力なわけだし。 ロールに縛られるゲームでメレーが全部並以上って解釈はあまりにも斬新すぎる ロール内で要求される分しっかり火力出せるならいいんじゃね
次の零式も初週はジョブ限定になるだろうが二週目からはどれでもいけるさ
強いジョブ使いたい人はそうすりゃいいし俺は刀が好きだからたとえ弱くなろうと侍続けるわ 仮にメレーで黒除くレンキャス以下の火力のジョブが複数出てきたらレン２キャス２が当たり前の時代に戻るだけだし今は全員並以上って考え方も悪くないと思うけどな。
6.2でどうなるか解らんけど。 6.2で来るであろうクリシナジーへのてこ入れは(きっと)だれも不幸にならないと思うので
それが侍にもいい方向に作用するよう祈るよ 単純にシナジー全部を与ダメアップだけにしてくれれば
侍にとってもそれが一番イイだろうし 言うて踏破に置ける必要分は余剰分含めて出せるし問題ないんだよな 別に今のままでも火力は低くないし6.2でさらに伸びる可能性もあるけどマジで触ってて面白くないのが致命的すぎる かと言って触り心地最悪なモンクや、竜やら鎌やらが「楽しいか？」っていったらそういう訳でもないし
タンクロールなんてそれこそ暇過ぎて退屈でしゃあないし、触ってて面白いジョブの方が希少な気がするわ ライトみたいに見た目カッコいいor可愛いから、ぐらいの理由でメインジョブ選んで遊んでる方が実際は14楽しんでるんだろうね。
ゲームとしてはシンプルになり過ぎて既に協力型MMOと言うよりコミュニケーションツールに寄りすぎてしまったし。 >>297
夢幻闘舞の位置や鳳凰連打する感じなんか触り心地悪いんよなー
リキャ周りもモンクだけ未だに旧世代のあれだし モンクからは横澤臭がする
無駄に凝ってるけどなんも面白くない感じが 差別化されてるからいいんじゃないか
正直わかりやすいジョブやりたい奴はリーパーとか侍すればいいし
小難しいのやりたい人はモンクやれば良いんだよ
アドセンスクリックお願いします！ 占星も簡単になってるし
機工士も脳死化してるから侍だけじゃないわけで
まぁずっとそのジョブメインのやつからはつまらなくなったって声がどこも出てるけどね
そいつらよりライトちゃんのが大事って事だろう・・・ 吉田のシナジーの話についてどう思った？やっぱりシナジーはバフデバフ共に与ダメアップオンリーになると思う？
これは侍にとって追い風になるだろうか？ ソレアリキのゲームだということを忘れてはいけないぞ 内容が伏せられてる以上なにも言えん。
期待はしてない。 バフが与ダメアップに変わった結果、シナジー合わせてようやく他に並ぶ糞調整がきて結局侍だけが置いてけぼりになる未来が見える クリ時与ダメアップに変わったとして数値次第では確定クリ持ってるジョブの安定感増すから全然ありだと思うが、
そもそも竜学がスタメンに選ばれる性能のまま、且つDPSの火力が現状のままという前提だから今はマジで考えても仕方ない。 間違いなプラスになるのは竜学踊詩なんだよね
クリにシナジー乗るようになれば侍は6.08のポジション(被シナジージョブ)にはなるんじゃないかな
皆がadpsを評価するなら強くなると思うけどrdpsでしか評価されないなら今と変わらないよ シナジー強くなるから本体火力下げました、とか平気でやってくる開発だからなー、
どのジョブも暁月初期の踊機みたいなポジションになる可能性あるでしょ、
今回は一週間転職先探す猶予あるしパッチ当たってからゆっくり悩めばいい。 本体性能気にせずシナジー強くするだけとかやってたらシナジーないジョブゴミカス化するからなぁ あんまりにもシナジーの相乗効果が高いのはピュアとして困るよなその分ピュアのrが下げられるから。出来れば仮にシナジー全てが与ダメアップになったとして効果量は今よりは減らしてもらう、のがいいかな。確かだましって前10％だったのがぶんどるになって5％に下がったよね？そんな感じで全体に撒けるシナジーは少しずつ弱くなってくれたらシナジーが下がることでピュアのrも上がってタイミング合わせから少しずつ個人技の上手さで競う感じになるのかな
極論いつかはシナジー自体全部消して全員ピュアにしてもいいとは思うんだけどね他人によらない完全個人技になるから気楽だし 今じゃなくてね >>311
だましが5%になったのは5.1だよね。
ぶんどる関係ない。 >>313
ごめん指摘ありがとう。そっか漆黒の時点から効果は変わってなかったのか >>314
r 下がるのは、確かに見た目上問題あるけど、それはrの意味を理解せず評価してしまうことが問題で、シナジー効果とは関係ないんじゃないかな。開発からしたら、全く関係ない話だし。 てかクリバフイジらないで確定クリとかよくやるよな
馬鹿まるだしやん クリ確は6.2で改善されるにしても
この面白くなさはちょっと変えてどうにかなるもんじゃないな 面白くないけど7.0までそこは変わらないだろうから俺は諦めてる 事有るごとに内輪の都合が優先される企業体質なんだから期待するな 内輪優先はぶっちゃけどこもそんなもんだから別に…
その上で色々と変えて欲しくはあるが オンゲーにおいて俺ツエー気持ちいいしたキャラ・ジョブ・武器は一瞬で修正入るのは常だけど
余計なところまでいじられるのがなぁ
問題は全員にとって丁度よいところなんてないことなんだが 侍というジョブに集まったユーザーの趣向が
ある程度まとまっていたら多くの人にとって好ましい改善はあったかもしれないけど、
このジョブは過去に方針転換をやり過ぎた。 雪月花かどうかはわからないけどなんらかの威力下げありそうだよねえ バフ回りはともかく、ジョブ調整何も振れなかったのこれバフ分の威力下げたとか普通にしてきてて文句は生放送中ききたくありませんスタイルなんじゃないのかと たかがクリダイ調整しただけで解決！なの笑う
え？7.0にならないと根本変わらないの草 グリダイとか気にしてる時点でクソ一番にならないと気が済まない馬鹿だよね？
震天連打なの馬鹿なの？え？ logs見過ぎてクリダイがメインなんだろうな
つまんねぇーのはクリダイじゃねーつーの >>336
急にどうした
お前フォーラムの侍スレでさんざん文句言ってるkaizafukaiか？ｗ 運営にとって一番いらんのは
嫌だけどやめない
やってて文句言う
課金をしない
( •᷄ὤ•᷅ ) 震天連打が漆黒剣連打みたいなプレイフィールでとってもきもちがいいので
このままの方向性にして欲しいです！
クリ確もでっかいフライテキストが出て来て爽快感が最高でっす！ >>342
そうだね戦士機工士と違ってDH確定がないからビルド自体はほとんど変わらないと思う
このゲームクリティカルを上げる恩恵が他と比べてでかいから 居合の威力引き下げで五剣を巻き添えにしたこいつらの場合クリ確をクリダイ確と勘違いして過剰に下げる可能性を否定できないなってふと思った シナジー合わせるとクリ確定が強すぎるな
そうだ、雪月花威力下げて調整しよう
そして無シナパでゴミになる未来がみえる 嬉しい：シナジー合わせるとクリ確が強いけど震天の消費剣気増やして連打の頻度下げれば火力据え置きになるから居合の威力は変えんでええか
いつもの：シナジー合わせるとクリ確が強いから基本コンボも震天も居合も威力下げたろ！非シナジーで組むとレンジ並の火力に下がるけどままえあろ
神：非シナジーでも今の火力のままシナジーで気持ちよくなってもらうために基本コンと震天の威力下げて雪月花と波切に威力上乗せしたわ。思う存分シナジー貰って気持ちよくなってや 代わりに下げられるのは何なんだろう
今度はクリシナないパーティに入れなくなるだけのような クリティカル、ダイレクトヒットの確率上昇シナジーの修正だけ話して今回のジョブ調整の説明を終えるのは、
実は今回クリ確化するスキルが多数あって、それへの反発を抑止するために、事前に内容を客観的に飲み込める期間を設けたのかもな。
自分に関係無いからと高みの見物をしてる人らを当日のパッチノートで突き落として欲しい。 そもそも雪月花と波斬もクリ確からクリDH確にされる可能性ゼロじゃないしな、事前情報が少ないから何とも言えん また侍オナホとしての出番来そうでよかったやん
竜やけどまたよろしくやろうや😄 >>349
今回はかなり色々なジョブで激しく数値調整入ると予想
今のやることない凪にある程度情報出したら6.2まで荒れるだろうからね
本パッチで発表されれば荒れるのは数時間で、皆6.2プレイするのに忙しくてそこまで荒れないだろうからね 絶竜詩の攻略状況を分析して非シナジージョブを強化したのは明白なのに相変わらず
スかしてるね 今回の絶の状況で修正入れるのは次の絶だろうからほとんど関係なくね？
なんか明白って言うほど情報でてたっけ。 踊り子ちゃんとまた一緒に踊れるようになれそうなのがうれしい
もうクロポジを露骨に避けられることはなくなるんだねそうなんだろ DH確定じゃないのに威力さげてきそうだなこの馬開発 俺は確定クリの時のクリシナジーのダメージupはかなり少なめになる気がするな2～3%upとか？ >>356
クリシナで与ダメ上がる分威力値下げるに決まってんじゃんバカなの？ お前のff14クリバフ持ちしかいないの？
バカはてめーだろ >>359
バカ乙
そもそもクリバフ貰えない状況とか言い出すならクリシナ無駄にしない改修自体不要だから
クリシナで上がった上限をカットすんのがバランス取るということやぞ😁 >>358
そんなことするくらいなら
クリシナで上げないよ
開発時間の無駄 若干でも確定クリにシナジーが入ればもうシナジーが無駄になるとはいえなくなるからね
ほんの少しの与ダメupでお茶濁して終わりだろうな ダクソ系は絶に導入してほしいよなぁ
そっち系の人って感じするし
もう光るだけなのはいいわ
バカの一つ覚えじゃないんだからさ >>363
そのほんの少しの与ダメUPでも嬉しいですわ
なんやかんや手を入れられて+－０かマイナスにならないなら
プラスでしかないわけで
素直に喜ぶだけです >>366
まあそう言ってくれる人がいれば運営も大満足だろう ±0で帳尻合わせしたつもりが何故か上がってぶっ壊れるか下げ過ぎてマイナスになるのがいつものパターン リアルヘイト管理だけはやるから
しっかり強化はされるやろ
一旦もちあげてそのあと下げ調整ってパターンに1ギル 雪月花の威力あげて変わりに彼岸の威力かなり下げてトントンとかありそう、ライト向けにする方向性ならdotの価値下げるだろうし。 そして彼岸入れるより閃を雪月花に回した方が火力が出る回しが誕生してしまうオチ そもそも本人の数字的にマイナスなしだと竜詩学と組んだとき割とお空へぶっ飛ぶのでは 侍竜詩学あたりが完全仲良しコンビになったら環境固定他ジョブ排斥してるよね・・からのおしおきは想定内 6.2開幕壊れ判明からの零式実装と同時にお仕置きお通夜ルートはご勘弁願いたいところ >>373
rDPSでみるなら壊れるのはクリシナジー持ちであって侍じゃないんだなあ 慎重に調整し過ぎてシナジー組揃えないと火力出せない要介護欠陥ジョブになるところまでは予想出来てる >>376
rが強くないでまかり通るならオナホ侍が死ぬはずはなかったのだ クリシナジーと同等の与ダメupが確定クリに入るのは先ずないだろうからadpsでも壊れないから大丈夫だろうな
若干adpsが上がるぐらいじゃないか >>374
その組み合わせなら
竜詩学+忍でもモでも同じように強いから
侍にこだわる必要はないよ
リは…直樹です 1番じゃないなら意味が無い
ただでさえプレイフィール酷いのに強くもないならリーパーでいいわ 何番でもいいわ侍が好きだから使うだけだ
いつも自分で募集立てるし それで侍は弱いんでちょっと・・・って断られたらしょうがない プレイフィール改善のされるであろう大型調整は7.0までないって死刑宣告されてるからな アナザーダンジョンはシナジー弱いからピュア確定だな 忍者からぶんどるシナジー4人分引いても勝てないの？ 忍者という上位ジョブと下位ジョブを比べてはならない・・・ 忍者はぶんどるとか関係無く隠れるで忍術リセットしつつ活殺が1分リキャだから雑魚殲滅かなり強いんだよ。 覇王丸の斬鉄閃みたいな大振りの斬り下ろし攻撃追加されねぇかなあ 五剣が弱いってのがよく分からん
WSとしちゃ普通に強い方じゃね
実際IDの侍は全ジョブで1、2を争うくらい強いし クリ確のタイミングで420 → 280とか意味不明なほど下げられてなかったか 6.0から範囲コンボでもバフが付くようになったからなぁ
単体コンボ挟んでバフつけなきゃいけない前提があってこその五剣の威力だったってことだろ
五剣までの一連のスキルを範囲コンボとして捉えたら威力280でまぁ妥当かなって感じはする 回転削除のタイミングだからなー、実質630→280にアフィられてる
急展も弱いし範囲は単純にマイナスだったはず 6.0xの天下五剣がどれだけぶっ壊れだったのかよくわかるな
そりゃナーフされるわ
つか6.0の時点でしっかり調整しとけよって話なんだがバ開発と言われても仕方ない >>399
その時にこうこうこういう意図で強すぎると判断してこのように威力調整しました。
ってパッチノートに明記しておけばよかったのにな
次からはそうなるみたいだし誤解だけは減ると思うけど 天下五剣はクリ確とか回天とか関係なく、単純に強すぎたから弱体化かれた。
その代わりに円範囲にして使い易くしたから許してってことかな。
個人的には円範囲要らんかったけど。 そもそも敵のど真ん中でくるくるしてるのシンプルにダサいよねって 敵のど真ん中で詠唱範囲連発させるとかどう考えても嫌がらせすぎるだろ
そんなにモンク売りたいか ここにも自身中心範囲にして欲しいって散々言っていたのがいたな 今更円に統一したのシンプルに調整の意図が分からんからちゃんと説明して欲しい 紅蓮とかいう直線範囲はそのままだし範囲コンボと五剣照英を円にするより全部扇に統一する方が詠唱含め遥かに使いやすかった定期 範囲はどうでもよくて一体のボスに対して強いように調整してくれればそれがいいよ
IDなら範囲強いジョブ使えばいいだけだし侍が範囲強くなければいけない理由もないし
弱くなければいけない理由もないけどレイドで侍が強ければそれでよくね？
2体なら五剣＜雪月花だから3体以上で出て来られない限り絶でも五剣は撃たないだろう 範囲攻撃が強い弱い円範囲が云々って話を今はみんなしてるのにいきなり単体が強ければ良くね？ってアスペの返し
侍スレで侍が弱いならモンク使えば良くね？って言ってるのと同じ 言うてそんなにIDとかで侍出したい？レイドで席あればよくね？ そんなのコンテンツで使い分ければいいだろ
どこでも最強じゃないとイヤイヤ😭なんて言ってたら嫌われるぞ
あっもう既に 新しい零式始まって暫くはILの関係上侍かモンクでエキルレ行くから強いに越した事はないが、
言うてIDで困るほど弱くもないから現状さほど文句はない、てのが大半でしょ。 話の始まりは4人零式もある水道でしょ？
なんでIDにすり替わってるの？ 水道ありきで考えると範囲弱いのは話変わってくるんだよなぁ 4人IDなら相対的にピュアジョブの存在価値が上がりそうだし水道は心配してないわ
ギミック対応力考えると忍者がファーストチョイスなのは変わらないだろうけどそれに次ぐくらいのポジションにはなりそう 2体までなら雪月花のほうが強いし難しいって言われている水道で雑魚敵がわらわら押し寄せてくる
状況なんてあるか？いやいやないと思うぞ。もしそれがタンクに一斉に襲い掛かってきたらギミック云々よりまずAAだけですぐタンク死ぬけど
4体5体の敵が一斉にギミック使ってきたら今度はAoEやギミックが処理不可能になる組み合わせが出てくるがそんなことはしないだろう
よって出てくる敵は多くて3体までだよ。それ以上は開発が難易度コントロールできないギミックやらせるなら余計にね
離れたまま同時にギミックをやってくるメーガス三姉妹みたいなのが限界だろう。それなら各個撃破になるしやっぱり五剣はいらない
かといって大量の敵がAAたまにAoE技してくるならそれはエキルレと同じだしそれ以上難しくしようがないのよAAをちょっと痛くするだけでタンクが耐えられなく
なるんだから。だから水道は心配しなくていいよ侍の範囲は今のままで問題ないどうせ使う機会はほぼない、もしあってもごく少数 てか全範囲狭すぎてうざい
二倍くらいに拡張してくれてもいいんじゃねーの？
AE避けたら範囲外とか滑稽すぎんだろ 現状さほど文句がないんじゃなくてもう諦めて何も言わなくなったんじゃね 範囲攻撃の範囲広げられるならついでに単体攻撃の攻撃可能距離も大きくしてくれ 7.0まではもう諦めて他ジョブやってるわ
殆ど考えなくていいから高難易度向けなのかもしれないけどなぁ・・・ なぜ7.0で大改修されるとおもった？
侍の改修作業は6.1で済ませたんだから7.0ではそれをベースに新技を足すだけだぞ
新スキルは単体版の波切だ 何も考えずにクリ確にしてゴメンナサイってまずは謝って欲しいな クリダイ確定じゃないと不安定だし踊り子と相性が最強すぎて他ジョブ排斥だが上振れすると俺ツエー気持ちよいできるから
クリダイ確定化で踊り子から嫌われて俺ツエーできなくなったが結局またクリダイ確定強化入って
結局回しが気持ち悪くなって安定するようになっただけだな
まぁパッチノートのジョブ調整次第で侍と油断している他ジョブ阿鼻叫喚しかねないが 侍はクリティカル確定定期ダイレクトヒットの判定は通常のままだぞ なんでクリ確をクリダイ確と間違えるんだ？なんかの意図があんのか？ クリダイって言い慣れてるからじゃないのかな
俺もたまに間違えて言っちゃう ダイ詰みしてクリダイ気持ち良すぎだろ！狙ってたけど
6.2はクリ詰みしたほうがいいか そも6.1でも優先度クリ意思ダイの順番だったと思ったが ダイレクトヒットのシナジーでダメージが上がるのは確定ダイレクトヒットを持っている戦士と機工士だけだぞ
侍がどれだけダイレクトヒットをマテリアで増やしても同じシナジーの恩恵は受けられない。侍が恩恵を受けるのは発動率が上がる所だけだから
クリを犠牲にしてまで積む意味はない。なぜなら侍は確定クリティカルしか持っていないから 単発気持ちよくなれるクリ意思突出派と継続でみてクリダイ意思調整派がいるだけで今回の確定クリダイ調整って何が来たとしても最適解は変わらないんじゃないの？確定じゃないのをマテリアで確定まで持って行けないんだから 確定DHの部分がよほどぶっ飛んだ与ダメアップじゃない限りは最適解は変わらない
それにその最適解が変わるのは確定DHを持っているジョブだけ。侍には全く関係ない
いつもの必要分SS＞クリ＞意思＞DHだよ 仮にクリダイ確になったとて野良だと対応ジョブがいなかったら無駄になるからDHマテは大半のプレイヤーには必要無いんだよな。 DHシナ有無でサブステ解変わるという戦機への熱い嫌がらせ DH確定はシナジー関係無く数値を上げれば威力が上がるって仕様に変更だろ
戦士はダメージの大半がクリダイなんだからシナジー持ちいなくてもクリDH積むでしょ >>435
だから何でだよ。
元々優先順位低いのに >>435
DH発生率が上がるシナジーを受けた時に確定DHを持っているジョブだけが
確率上昇じゃなく積んでいる数値分だけ与ダメがアップする
確定DHを持たない場合はシナジーを貰っても発動率しか上がらない
シナジーを貰わなければ与ダメアップはしないぞ 435じゃないが、改めてPLL見てきたがバフ貰わなくともDH確定のスキルは6.2以降DH盛れば基礎火力あがるっぽいね。
俺も勘違いしてたが威力次第では戦機はクリダイ積むのかもしれん。 他と同じで、普通にクリ優先の意思ダイ同じくらいでええやろ >>438
まだ、実際はわからないけど、このままクリ意思ダイの順だとおもうよ >>438
それだとマテリア問題が解決したとは言い難いな…
結局戦士と機工士(踊り子もか？)だけDH積む量が増えるってことだし
逆にその基礎火力が上がる量がほんの誤差でクリ積んだ方が強いなら
他のタンクと同じように余剰分だけDHガン積みになって使いまわしが出来るだろうけど 何年も繰り返しててもうある程度結果もわかるであろうによく毎度毎度同じ事でって思うよ
とにかく自分のを強く！光を！やん 開発も成長せんがユーザーも成長せん 正直メレー何でも出せるようになったら侍の強さとかどうでも良くなったわ
その時に強いジョブ使えばいいだけだから
ただし侍始めどのジョブもできることや工夫の余地減らして詰まらなくするのだけは勘弁して欲しい >>443
それが人ってもんだからしょうがない。
自分が愛着あるものが一番強くあってほしいって思うのは割と普通のことよ？
でも何でもかんでも要望聞いてたらインフレしていくだけだから開発も大半はスルーを決め込む
すると思い通りにならないことにイラついて喧嘩してってのが繰り返されるわけだ それがここだ。
でもしょうがないんだよ。調整結果を粛々と受け止めてその時その時で最良のジョブを使うってのは
口で言うのは簡単だが実際するのは心情面で難しいってことだよ 愛着っていうのはそんだけそこに人を縛り付けるものなんだわ
だから終わらんよ あーでもないこーでもないって意見のやり取りはサービス終了までずっとな 火力横並びにしてあとは操作の楽しさで差別化すればいいだけじゃん
シナジーとかピュアとか廃止にしてさ 無駄にシナジーとピュアで差別化してるからどちらかからは必ず不平不満が出る
調整もまともにできない馬鹿が担当してるんだから操作を簡略化するんじゃなく、シナジーとピュアを廃止にすれば全て解決できること バランス調整できてないことに起因するクレームだからなぁ
10年経ってまだマトモに調整できないならシナジーなくして調整難度を1段下げた方がいい すればいいじゃんと言われるその横並びができてないのでね 性能は同じにしても操作感は違うだろ？そうなると私はこれが難しいから強くしろって言うわけだ
でも違う人は別のジョブの方が難しいって言うわけだ、何ならどっちか触ってもいないこともある
更に別の人はロールに対して攻撃し始めるんだ
収拾つくわけ無い >>451
難しいからとか言ってるのごく一部じゃない？
常人が到達できる限界までジョブ使っても
他と差がある場合に問題提起してる人ばかりだと思うけど。 その 他との差、よね。
どういう意図で開発がそういう差をジョブ間に設けたのか今まで説明がなかったから
きっとこういう意図だいやいや違うって議論が交わされていたわけで。
次からは調整意図が明記されるんだしそれがどれくらいの長さで詳細な中身になるかは分からんけど
今までよりは多少なりとも納得・我慢・妥協できることは増えるんじゃない？
そうじゃねえよ！ｗｗっていう180度ずれた頓珍漢な意図を説明される可能性もあるわけだが…ｗ なんだかもう想像の斜め上突き抜けた調整意図が出てくりゃいいのにとすら思ってきてるわ どうせ適当に調整してんだから期待するだけ無駄よ
侍と忍者の差なんてどんな意図があっても納得なんて出来ん
結局パッチ毎に強ジョブに着替えるのがいいんだろうな >>453
そもそもどこでもエコーチェンバー起きるからなぁ
開発の中でもフォーラムの中でも5chの中でも
そうじゃねーよが起きないためにはきちんとコミニケーションなりが取れてる必要あるけどコミニケーション成立には条件がいるからなぁ 叩く対象が意図へ変われば、開発者叩きは減ると思う。
後、ユーザー向けに説明する前提で調整を考えること自体が
独り善がりな調整を減らすことに繋がるかもね。
そんなことで変わる程度の調整を今までしてきたんか…？って気はするけど。 >>458
ユーザー向けに説明する前提で調整を考えること自体が
独り善がりな調整を減らすことに繋がるかも
これを期待しますわ そも変更って行為には現状に対する問題認識とそれを解決する方法の検討、検討した中から実際に取る方法の決定っていうプロセスがあって、これまでは最後の決定した結果だけがパッチノートに提示されてきたわけだよね
で前2つがないからプレイヤーがこれを想像して補完させられていたところ、それを開示することでコミュニケーションの強度を上げましょうっていうのは悪い取り組みじゃないはず
馬鹿正直にモンクの人口が少なすぎる問題を解消すべくめちゃめちゃ強くしました！！！とは書けないから誤魔化すたの作文が発生するのか、それとも客に説明できる変更しかしなくなるのか楽しみに待ちましょうって話だ 決定事項を伝えられるだけであっていつものフィードバックくださいからの斜め上の実装て流れは変わらんでしょ、
開発スタッフが一新されたわけでもないし、そもそもMMOなんてのは開発の掌の上で踊らされ続けるもんだし。
寧ろ侍好きだから何が来ても使う、ぐらい脳死スタイルの方が楽しめるんだろうね。 最初の1回目だしお気持ち説明はちょっと楽しみにしてるよ
弱いから上げました強いから下げましたってのをどう修飾してくるか気になる >>462
弱いから上げました強いから下げました
さるお方から強いご要望があったのでモンクを強くしました！
こうなったらもう笑うしかないねｗ >>461
その諦念はジョブどころかライブサービスがなされるゲーム全般に対する脳死スタイルなんですがそれは 言えないけど今後の開発のためにって言葉が何回出るかな なんとかここまで我慢して使ってたけど6.2でもさほど変化なかったら辞めるわ
紅蓮で侍ジョブ追加と聞いて侍一筋でやってきたのにまさかこんなゴミジョブにされてやめる羽目になるとはな… 嫌なら無理せずやめればいい
往々にして辞めるって騒いでる奴ほど辞めないけどな
今の侍に不満ある奴がモンクやってもつまんないだろうし大人しく忍者にジョブチェンジするのがいいんじゃね ジャストで燕返しや彼岸花に合わせるのはどうやって考えてますか？リキャストが何秒前の時に何をする、って閃とコンボの進み具合で違って混乱してます。どういう考え方をしてるんでしょうか？葉隠れ使えば完全に固定化出来るとは思いますが使わずに明鏡止水だけで合わせに行く方が火力でると思いますが考えが間違っているのでしょうか？ >>466
俺も侍一筋でやってたけど6.1辺りから絶でモンク忍者使い始めてから気楽になったよ
今は6.2で侍が強ければ使うしそうでなければ他を使おと思う、ただ侍が詰まらなくなったのは他ジョブ関係なしに悲しいけどな 変化なかったらやめるわ（スレに書き込んで未練タラタラ）
草🤣🤣🤣 侍が騒ぎまくったせいで大改修は拡張のタイミングでしかやらないってなったんだから
たいした変化なんて来るわけないだろ
もちろん6.08まで戻すって選択肢もない
何故なら6.1以降に初めて侍に触ったユーザーがいる以上
新規ユーザーからしたら元に戻す調整＝大改修になってしまうからな 真の賢者は6.0のアクションリスト見て拡張なんて買わない 忍者も確定クリにどうせなる
上振れクリアが気に食わないようだしな 侍つまんないて人はどのジョブなら楽しいんだろ、DPSはもう黒以外大差無くね？ロールごと変わるんか。 >>477
①ほんとは侍が好きなのに爽快感がなくなっちゃったからメイのバカ！もう知らない！ってなってるツン勢。
ひとたび理想の調整が来ると掌返してバカ、メイ！ってハグして仲直りしちゃうデレ勢でもある
②漆黒～6.08時代の雪月花クリダイの味が忘れられねぇんだ…ってなってる古代人
③数々の開発のやらかしでもう何も信じられない、信じたくないと全身から煙が出ている人達
④対立アフィ
さあどれでしょう そんな上手い人と下手な奴の差を無くそうとしてどうしたいんだろうねこのゲーム 公式フォーラムに」
> まあ詠唱粘ってギリでAOE避けるのはキャスト全般やってることなので個人的にはどちらでも良いですが
とか書いてる人いるけど、キャストって敵集団の中で詠唱すんのか？ まぁ詠唱職は大体敵から離れて範囲攻撃を詠唱するか
敵の中心でやらないといけない自分起点の範囲は無詠唱だな AOE全般の話じゃないのか
キャスならギリギリまで粘って滑り撃ちは必須テクだし
キャストが1.3秒しかない居合なんて敵集団ど真ん中でAOEが来てもどうとでもなるだろ まそもそもID程度ならちょっと踏んでも問題ないしなんなら心眼チャンスだから積極的に踏んでこ
でもやっぱくるくるするのダサいから扇に統一してくれ 五剣撃つタイミングで敵集団の中にAoEが出てたら中に入ってまで撃たないでしょ
外に出て風光まで猶予あるけど、連続してAoE出てたら結局外から五剣じゃない？ オボンでそれやって最初の幽霊に殺されてる侍を昨日見たなあ
きっと逃げ遅れたんだろうなあ… >>492
それ忍者でやったわw
1発くらい大丈夫だろと思ったらしんだw 単体系下げられてないのが意外というかこれは強いのでは フォーラム全無視で草
このまま変わることはなさそうだな 結局クリダイの威力上昇はどれぐらいか分からんけど
それに伴う調整で火力下げとかないしそこそこの位置につけそう シナジー分の上乗せがまだ分からないのに
文句しかなくてワロタw 忍者の氷晶もクリ確行きだと思ったけど、そうはならないんだな。 これじゃあ忍者に被シナジージョブの役割取られてる状況は変わらんな
もう吉田直々に「被シナジージョブは失言でした」って言った方がみんな楽になるんじゃないか？
黒みたいなオナニージョブだったらこの性能で満足しそうなのに吉田の発言のせいで夢見ちゃうんだが クリバフシナジーで火力増加が見込まれる分
ベースの火力下がるかと思ったけど、無かったから実質強化か。
逆に、クリバフのダメージボーナスが大したことないと身構えるべきか？ 範囲が弱いから何とかしろ！ってフィードバック沢山あったもんな
良かったじゃんフォーラム民の皆さんは意見が反映されて rdpsからしか判断しない人にとっては全く強くなってないからまた荒れるんだろうな 侍は極力触りたくない感が伝わってきてジワジワくるw 6.08とかで辺獄終わらせたであろう侍はそれよりは弱いから覚悟しないといけないぞ
俺は覚悟できてない クリダイの云々がまだ全然わからないから何も言えないけどまあ強いならいいよ… aDPSは頭一つ抜けて高いし構成によっては更に追い風だからよっぽどレベルの高い固定ではない限り相当強いジョブだと思っていいでしょ、
6.08より弱いのは運よく上振れした最高値だけの話で平均値は6.1の方が上だから弱体化とは意味合いが違う。 竜は元戻ったし侍はフィードバックの声が小さかったんだろう >>509
平均値が上がったはダウト、全パーセンタイルでrはほぼ変わらずaは下がってる 素直に回転戻せばええのに
ミラージュ戻したんだから戻してもええやろ クローズドポジション奪い返せるかどうか微妙じゃね？
今回もコメント荒れてええんやで騎士団にボコボコにされそう 最悪の調整で草
もう侍はこのゴミ性能のまま貫き通すんだな
回天返すくらいはしろや無能 侍の調整失敗しまくってんのに認めないのなんだ？
これ開発でも立場上のやつが調整してて誰も指摘できないんじゃないかって邪推してしまうわ
竜とかは結構臨機応変にやってるだけに違和感感じる クロポジは取り返せそうな気がする。ワンチャンあるかもしれん 6.1の調整を無かったことにするだけでいいのに無能すぎだろ
範囲も威力とかどうでもよくて自分中心をやめろって意見ばかりだったのにそこ無視だし
マジでこのジョブ終わったわ >>520
そらもう。侍につけない理由がなくなったから
火力出せる人なら真っ先につけられるようになったかと
それだけでも設けもんですわ
今までは あっ侍や別のやつにつけたろ！って避けられてたからな… 回天はもう要らんバーストにギミック重ねてくるんだから回天入れ込んでたら牽制心眼が渋滞してフィーリング最悪なんだわ 侍担当なんかやっぱ変だろ
過去最高にフィードバックあったのにそれに対してなんにも触れてないのは草すぎる 竜の仕様変更撤廃
クリ確定にシナジー乗らないの知らなかった
侍の範囲火力がなぜか想定よりも低かった
これってまじで五剣が弱くなったの気づいてなかっただろ
知らなかった～ｗって内容が多すぎなんだが 回天なんていらねえよ
居合前に牽制と心眼両方使えなくなるただのデバフスキルだろ
実害だけあるただの雰囲気スキル筆頭 心眼のモーションを回天のモーションにしてくれるだけでもうよいどす >>512
ダウトも何もほとんど全ジョブにおいて6.1の方がaもrも下がってるんですが
そこで比較しても何も判断できんだろ 回天はマジでモーションが好きだからとか以外の理由だったらいらないよあれ 心眼成功に音つけるのまだか？
もう心眼タイミングで剣気見る嫌な癖ついちゃったんだが 回天は頻度減らしてくれればいいんだよ
てか心眼消せば解決だろ
コンボ中に気合いだーポーズだすぎるとずっと思ってる >>532
効果時間のびてんだから失敗するほうが珍しくないか？ 散々回天返せってゴネてたのに急に掌返しで草
スキル渋滞とかライトちゃん増えたのかな？ >>536
ゴネてたって、回天は別にいらない勢は前からいたし
そもそもここもフォーラムも一枚岩じゃないだろ何言ってるんだ 運営も大変だね
戻してと要望したのに無視されたと騒がれるのw
ミラージュダイブと違い実際はそんなに戻せ勢は多くないだろ 捏造が酷すぎる
回天はこのスレではずっと必要が主力だし
6.1の調整はすべてゴミってのが相違だわ
調整期間だからって社員必死すぎだろ なら過去ログ読み返してこいよ
回天は調整前から要らんって意見が出てたくらいだぞ >>540
流石にそれはねえよ…
6.1クソ総意なのは間違いなかった、その上で別に回天はいらねえだろ派はあった 回天は渋滞の原因だったやろ
そのままの回天はいらない >>540
お前の記憶に相違があるだけだろ
モーションは良かったけど回天が糞スキルだったのは間違いない 通常コンボにも適応だったけど結局は居合前にする儀式だったから煩わしいって思ってた
だけどモーションは好きだったそれだけ モーションが優れてた回天消して激ださ突き連発するクソしょーもないジョブにせれて絶望したのが大半だったわ
冷静考えたら今でも侍とか使ってるやつはこのゴミ調整に満足してるってことだから肯定的な意見しかないわな 震天連打はまじでつまらない
大ダメージドカンが気持ちよい
ってのはもう仕方ないね 突き連打は普通にうんこだと思うが
せめてモーション変えてくれ やっぱ回天戻せ派多いじゃねーか
社員の火消し露骨すぎてヤバいわ 要るも要らんもどっちもおったやろ
だから頻度減らせっての
雪月花と波切りだけであればちょうどいいやろ >>549
先打ちしておけるならギリギリ帰ってきてもいいけど間にWS挟めるならその納刀なんなんだよってならんか 竜リはrも上がる訳で、rは全く上がらないのは不満な奴いるだろうな >>529
他のrが下がるのはオナホが脱落したためしゃーなし
aの比較はこんな感じで6.08から明確に下げてるのは侍赤リ、なんで変更ない赤リが下がってんだよ
https://i.imgur.com/fHjyDOS.png 回天あり気もなんか違うし
かと言って今の震天連打も微妙なんだよね
剣気の存在を開発もどうしたらいいか悩んでじゃねえのこれ 居合前に牽制と心眼必要になったとき回天は邪魔なだけ
居合にしか仕様用途がなく使わない選択肢もない
他のスキルに合わせる事もない
必要な剣気は事前に必ず溜まる仕様
デメリットだけしかない雰囲気スキル以外の何者でもない
かつて竜にあった次のジャンプの威力を上げるだけのアビの劣化版 モーションは優秀だからどっかで使ってほしい
なんなら詠唱中にあのモーションになるだけでいい 先行入力でモーションがキャンセルされて回転納刀してるように見えるのは天才的だったんだよなー 侍
レベル60以降のレベル帯において範囲攻撃アクションの威力が想定バランスよりも低い状態となっていたため、威力を引き上げました。
聞きたいのは6.2の調整意図じゃなく、6.1の調整意図なんだが
それに今後のビジョンも何も無し。
担当はゴミ以下 我々は調整の意図だけでなく調整しない意図も求めなければいけなかったというわけだ >>567
確かに
範囲の威力上げたことよりも単体に手を加えなかった方が理由知りたいわ 回天は剣気のパズル要素も含んでたんだからダークアーツ系とはまた違うんだーよ
ともかく今よりは元のがマシ 他のゲームの調整意図ってめちゃくちゃ長文だからね
たった1枚のカードを調整するだけなのにどのカードとどのカードが作用していて勝率や使用率がどうなっていて結果的にこのカードを調整しますねっていうのを国語の作文よりも長い文章で説明してくれる
今回はこれだけしか調整しないけどあっちのカードも怪しいので引き続き環境を監視しますとかも言ってくれる
FF14の調整意図は初回だからしゃーない部分あるとしても、ナメてるとしか思えない
「数字が低かったので、高くします！」 >>569
必ず必要な剣気溜まるのにどこにパズル要素があるんだよ 回天込みバースト必須剣気が回天3回と閃影の計85、意気衝天で50回収と彼岸の月か花で10回収できるからバースト入り前に25あれば完走できて残りを全部震天、なんかパズルするんだっけ？ 長文で細かく意図説明しだしたらしだしたで別の問題が出てくるからな >>573
ちゃんとパズルしてるじゃんwww
心眼と牽制入らなーいて喚いてないでやれよw
まあとりあえず復活しなかったんだからおまえは満足しとけばええやんw ぼくのかんがえたさいきょうの折衷案
・回天を１２０秒アビにして奥義のトリガーに変更
回天モーションからの居合を楽しめるよ
・意気衝天から奥義のトリガーが削除
剣気ないけど奥義のために我慢する必要がなくなるよ
異論は認める >>576
回天を震天に置き換えるとバースト入りに40あること、に条件が変わるだけでやること一緒なんだけどパズルどこなの？
まさか回天と震天の押し分けがパズル…？ ジョブ調整の話のとき吉田明らかに嫌がってるしイライラしてんな
フィードバックｗしろってさ
ちなみに俺は侍スレに10回以上書き込んでるけど1回も回答されたことねえや >>579
フィードバックしろと入ったけど、回答するとは言ってない説 回天は戻さず範囲は円のまま
フィードバックってなにさ >>576
雪月花撃てる時点で剣気は20以上溜まってる
波切と閃影の剣気は意気で足りるどころか5余る
彼岸花用に明鏡止水で月か花を付ければ10追加される
余った意気の5と足しても不足剣気はたったの5
それも最初に雪月花の閃をつける段階で余りがある
何がパズル？ 多分自覚なしでやたら煽り口調のやつとか居るし真面目な意見として捉えられてない可能性あるんじゃね
そんなんならフィードバックとか言うなって話だが 自分で見事に数字パズルしておいてパズルパズル言ってる人なんなの >>579
フィードバックのフィードバックしろってフィードバックしろよ 牽制心眼どこで入れるかは前の方が脳死じゃなかっただろ 範囲は強化されたけど、レイドで重要なのは単体じゃん。
結局6.1では火力トップではなかったんだろ？
クリダイ補正でトップになるほど変わるもんなのかね～
ここの開発はビビって半端な値にして意味ねー！ってオチが見えて怖い…… >>584
一本道かつ自明で自動的に決定されるだろって話をしているのにパズルに見えるのヤバいぞ 回天のモーションはLB3に組み込めばいいんじゃないっすかね
今の剣を掲げるようなやつはあまり好きじゃない >>585
フィードバックのフィードバックしないじゃんってコメントしてるやつ複数いたけど、荒らしだと思われてそうだな ゴミ性能とか言ってるやつ浅すぎだろｗ
LogsのrDPSしか見れないんだろうな >>586
心眼は3秒だったから居合前の場合タイミング回天前後ほぼ確定で
3アビなんか出来んから
牽制はその前のGCDで事前に使うと効果時間をフルに使えず大技後のAAとかに効果が乗せられなかったから損しかなかった
心眼の火力アップを捨てて牽制をとるのはただつまらんだけだし 回天いらないガイジが騒いで回天がなくなって
回天いるガイジと震天連打ゲーはいやだガイジが別枠で騒いでる
騒いでるやつが多いジョブほどクソ調整になる
なぜならいちいち騒ぐ奴はバランスとか考えてないから
忍者さんを見習えよなでござる
ﾄｯｼﾝｸﾞｳｪｲ！ 回天がただの儀式じゃなくてアビ食い込みしないように
回し調整する要素が実はあったことは知ってるけど、
だからこそ回天に縛られていると言われるのも分かるんだよね。
回天は好きだけど今の居合い密度ではただマヌケなだけだから、
作り直しのときに回天を復活させてくれって思う。 朗読会みれてないけど、
書面化されたからそれ以上のコメントは無い感じ？ ちょろっとコメント欄と煽りあいしただけだったぞ
文字で書いたんだからもう何もいいませーんｗって言ってた フォーラムの回天とフィードバックしか言えないやつはなんなんだ フォーラムの、意見採用されないとヤダヤダ！！な文句書きたいだけの人間を憐れみの目で見てあげよう >>596
ありがとう。やっぱそうだよね。
範囲しか直さないから範囲を直す理由しか説明しない。
まぁー正しいな！ 確定クリ大関連は2、3%とかそんなんだと思うわ
吉田はいつも逆のことしかいわん
あげてるやつはたいしたことない 「つまんないけど火力上がったからいいだろ」←嫌です >>602
計算するわけない
どうせエオルゼアンが海外ユーザーからデータ引っ張ってくるだろ マイナーアルカナなおすんならなんで意気衝天と波切や原初とレンドはなんなのかとか詩人はなぜそのままなのかとか気になって夜しか眠れない 紅蓮ナーフしてなにがしてーんだｗ
まぁ触らないからいいけどよ 紅蓮は減衰じゃなくてダメージが25%になると思ってるやついるな
わからんでもないけど範囲強化したって言っといてそれならサイコすぎる あの文章じゃ２５％になるって思われても仕方ないし、範囲強くしましたからのナーフとかサイコ調整は今のバトル班なら平気でやるって思われてる証拠やぞ まあ説明するから！ って言って待ったら出てきたのが
「範囲弱かったんで強くしました^^」で今回おわりだからな >>612
回天無くしたんだから弱くなったの当たり前じゃん >>599
これからは説明したくないから調整しないが主流になるのか
胸が熱くなるな 電卓も動かないから現状じゃ何も変わらないな
もう鍬持って無人島に籠もるわ 「弱かったから数字上げたよ～＾＾」で説明完了してるはずないんだけどあれでゴリ押ししてくるのって吉田相当疲れてるのかな？
逆に心配になってきたわ
過労で死ぬんじゃね？ >>618
それ以外に何を求めるんや。
まさかactでdpsが低いから～とか語り出すのを期待してたわけじゃねーだろ？w >>61８
４ぬなら４ねばいいんじゃね？代わりはいくらでもおる
ところでクリは確定じゃないとダメなん？もはや確率のものでもないなら削除で威力上げだけでいいと思うが まだクリダイの調整内容分かってないのに弱いとか言ってんの頭沸いてんな ついにしねばいいとまで言うやつが出てくるか
いよいよヤバいな 紅蓮ナーフって解釈してんのがいるくらいだから何しても文句出るんやなとおもた Pが変わって全く同じ方針がとれるわけ無いのに上流の仕事したこと無いから想像もつかんのやろな 現状が終わってんだからこの状態が継続される必要もないけど クリティカル上昇率10%当たり与ダメ5%上昇（タンゴは20%なので10%）
DH上昇も同様
DHはこれに加えて自身のパラメータ依存でダメージ上がるので実質もともとの技の威力も上がってる ＡＣＴいつ動くんだ？
DPS気になるわ～
くそってたら忍やるかなぁ 竜はアビまみれのクソ行直、モンクはデメリットでしかない攻撃の速さにゴミみたいなコンボルート
忍者はお着替えできない欠陥仕様
結局侍とリーパーの2択になるわけ、んでリーパーがあれじゃあ侍大増殖になるわな >>628
DH関連は「DH確定技を使用した時のみ」自身のDHパラメーター分上乗せされるって認識なんだが
俺がエアプなのかお前がエアプなのか知らんけどDHがクリティカルと同じ様に単純に上乗せされるんなら文章も分かりづらいしキッチリ説明すべきだわ
朗読会で朗読しないんならパッチノート見ろで終わるし朗読会自体やめた方が良い >>632
戦士スレと間違えてないか？今の侍にDH確定技はないぞ？
DHシナジーもらったら普通にDH率UPなだけだが >>631
その認識で合ってるよ。
6.2からはDH確定技を使った時のみ与ダメがアップする仕様に変わったってこと
本来DHは発動率しか上がらず倍率は125％固定これは今も変わってない
詩人のバトボみたいにDH発動率が上がるシナジーを貰った時にDH確定もちが恩恵受けられなかったんで
その補填を今回されたってことだね
なので確定DHを持たない侍がいくらDHを増やしてもDH発生率が上がってクリダイが出やすくなるってだけ
基礎ダメージが増える意志力を削ってでも侍がDHをモリモリにする価値があるかと言えば、ない。 >>636
誤解を招くかもしれないので補遺
パッチが進めば装備で必要分の意志は確保できるようになるから
そうなったときはクリ＞DH＞意志の優先順になるだろうね 連環計の効果もクリ確技はダメアップって認識でいいんかな？ >>628
これマジなら忍者に勝てる倍率じゃないな
リタニー対象としても負けてたのにお互いにDPS据え置きじゃ無理だ
絶では不採用、火力が安定してるから色塗りやTAでは無価値、その他どうでもいいコンテンツではいてもいいよって感じだな 立ち位置は変わってないって事だろ
もう性能目当ての奴は他行ってるから戻ってこないだけ どうせモンクから侍に戻ってきて爆発的に増えるぞ
リーパーはかなり終わってるみたいだしメレーでは侍がダントツで多くなりそう 火力は高い水準で安定してるし忍者に比べてPS差も出にくいから野良だとファーストチョイスになりそうなくらいには強いな
なにより竜踊学に喜ばれるってのがデカい マジで侍増えそうで嫌だわ
前回の調整で散々ネガキャンしたのに全然減ってないし
召喚みたいな雑魚御用達ジョブになりそうで辛い ゴネ侍ヨイショーｗｗ
よしよし火力貰えてうれちいねえｗｗ >>644
リーパーから戻ってきたからまたよろしくな！ でも伸びてるのは侍じゃなくてシナジー持ちのrだよね？ モンクと比べて圧倒的にお気楽なんだよな、お侍。
てかもしかして極武器準備しとかないとダメかこれ 侍はpdps見て嬉しい、周りはrdps見て嬉しい、ptdps増えてみんなが嬉しい 侍「ぐえー死んだンゴ」
踊「おい」
他全員「ﾁｯ」
リダ「はいワイプ」 理想には遠いかもしれんが、ひとまず侍でPT入って嫌がられる頻度は激減したと見ていいだろうな
それくらいの調整をしてもらえたってことだ
でも侍のr増えてませんよね？とか言うのはピュアの立ち位置をもっと理解してくれよな
侍は元々シナジー吸う側なんだからrは低くて当然よ。rまで高かったらaなんかとんでもないことになる 結局、侍はピュアとして最強火力の立ち位置を取り戻せたの？ 組み合わせ次第で大きく化けるみたいね
やりすぎてナーフされそう 一個ずつのダメージアップバフが掛け算されるなら、竜学踊り子と組んだときの最大火力がえげつないことになってそう マイナスがゼロになっただけだと思うけどね。しかも、勝手に期待しといて、「rDPS上がってない｣とか騒ぐ人いそう 侍スレの場合はadpsでメレー内ダントツ、rdpsでメレー内トップでようやくプラマイゼロ評価だから
他の雑魚メレーとは求めてる水準が違うんだわ 今まで受けれなかったシナジーが受けれるようになる、ってのはマイナスでしょ。でrはトップにならないでしょ。rはほとんど上がらないんだから >>667
勿論その通りなんだけど多くの侍ユーザーの共通認識がこれだって話さ
だからフォーラムとかも他のジョブに比べてよく炎上してるしな 今や大バーストジョブになって与DPS高いんだからrDPS1位になるわけ無いじゃん
プレイフィーリングはともかく火力は最強格でしょ フォーラム静かなリーパーはしょぼい強化しか与えられなかったのにゴネまくってる侍は火力で言えば最強格か
やはりデュナミスの力が調整に左右される 6.08のオナホ特化が評価されてたのってrトップじゃなくてもaぶっち切りできちんと合わせればシナジョブ4編成よりPTDPS伸ばせるって調整ができてたからじゃないの >>670
うーん。確かにそうだけど、例えば忍者とか占星、詩人と組んでたら6.1とかわらないよね？
踊り子と組めるようになったり、バリアの学者とも組めるのは大きいけど、上限はそこまでかわらなくない？そりゃ少しは被シナジージョブとしての価値は上がると思うけど。 震天連打は別に良いけどマジで五剣戻してほしいわ
彼岸と一緒に詠唱無くしてもいいぞ 組み合わせが正しければ火力出るのはいいが
そんなPT組みにくい仕様にして大丈夫か？
散々突耐性低下が問題視されてたのに てか今出てる数字だとマイナスからゼロではなく大幅なプラスになってんな
侍ゴネまくった成果出てるやんよかったな >>676
その辺は零式実装されて、しばらくたったらわかるんでない？ >>675
結局場当たり的にクリ確導入、噴出した問題に対してさらなる場当たり的解決策を導入したら過去の問題が形を変えて再登場、だもんねえ 竜忍モがせっせとアビリティ挟んでるのに侍は震天連打するだけで強いなんて忍びないな ピュアを立てればシナジーが立たず、逆もしかり
さっさとピュアとかいうクソカテゴリーを消せと
シナジー消したらさすがに無味すぎそうだし >>680
侍はクソな詠唱あるし
それにシンテン連打＝アビリティ挟んでるって事じゃん みんな詠唱に慣れてしまって当たり前と調教されてしまったが、
近接ジョブとして居合詠唱はほんと要らないマイナス要因
面白くねーよ あっていい事はないが居合というモーションに詠唱効果は無いと寂しい
あれまで消したらお手軽チンパンが加速するし
詠唱消したら十中八九火力落とされるのも目に見えてる 結果大人気ジョブになってるからつまりお手軽簡単調整が正解って事に 範囲調整されたけどやっぱ6,0時代に比べても弱いわ
IDまとめでも6,0時代と1000くらいは差がある モンクメインでやろうと思うんだけどこれモンク装備で侍やって大丈夫？GCD的に >>641
リーパー新ジョブなのに御祝儀タイム短かったなぁ… にわか侍が練習してるんだけど
120バーストって雪月花2セット入る？はいらない・・？
3閃持ち込みで始動の場合微妙にはいらないけどそういうもんなのかな 運営には声のでかいライトちゃんの声聞いてまた居合頻度増やすことだけはしないようにお願いしたい
震天マンは虚無だけどそれの解決策は居合増やすことじゃなくて剣気の使いみちを増やすことなんだよ >>695
ありがとう
シナジーの時間内に返し2回と波切り返し波切り、彼岸まで入れるのは不可能です
ってことは奇数でつばめがえし歌内で偶数に燕返し2回温存する意味ってあるんかな
っていう謎が新たに出てきた・・・ あーそれで彼岸花更新したいけど9秒あるなぁみたいな時があったのか
いまも葉隠でGCD消費するんだね
なんとなくわかってきた気がする
木人なぐろっと 侍自体は何も変わってないのにrが伸びてるのはただのバグっしょ >>701
バグというかlogsの計算がザルなんだろうな結局は
logsもプレイヤーが作ったサイトだから参考程度にしかならないよね、分かってはいたけど >>703
まだクリ率バフがバフ元のrじゃなくて本人の数字扱いされてるんだって >>697
20秒には収まらなくてもアドセンスクリックの効果30秒のジョブも居るのでお願いします シアリングライトとズッ友
そう考えると今の赤1弱環境も侍を若干後押しするな 侍が強化されたように見えて
実は竜詩踊学が強化されただけだった
3日天下楽しんで これ零式実装日にお仕置き食らうでしょ。ごめんなさい。クリティカルの計算間違えてました 前回全身新式でよかったけど今回nレイド装備や因果900分使ってスタートするからそんな事したら暴動起きるわ
極楽にしたいしってもう装備完成させちゃってる人も多いんじゃないか 900だとどこから取るのがいいんだ？
500で武器だから500残しで3層まではいくけども 波切クリダイで76000くらい出るんやけど
これヤバくねめちゃ気持ちええわ どれだけ強くなろうと使い勝手は過去最低なのでゴミジョブです 使い勝手なら最高だけどな
それに極なんてかなり工夫の余地もあるからつまらなくもないわ >>711
それ10万以上出てたスキルだからな
騙されてるぞ 6.1のときから比べて爆増しとるから俺はええわ
確定クリだしな 火力最強になったし詰めパでも喜ばれるしお前らよかったな 蒼天紅蓮の竜レンジペアの再来になってるんだけど
何で同じこと繰り返してんだ 散々使い手の意見無視して脳死で火力上げて黙らせてきたか
強さにしか興味ないイナゴに使われて、もともと侍を愛していた人たちは離れるという最悪の結果になったな 侍に限らずこのゲームでジョブに愛着なんか持ったら碌な目に合わないって痛感させられたからね
自分が悪いわけでもないのに運営の匙加減一つで嫌な思いさせられるのも癪だし強ジョブイナゴするに限るよ イナゴとか言う奴いるけど、これ協力プレイのゲームだしそこそこ火力要求きついんだから
ゴミジョブオナニーで使ってるやつの方がよっぽど迷惑なんだよなぁ まぁシステム的にもそれが正解なのはわかるが愛着もクソもないな
フォーラムのゴネ侍も途端に静かになってるし結局これが望まれてたってことかアホくさ 侍火力高いから早期やる以上使わざるを得ないんだが正直5.Xや暁月初期の頃より詰まらなくなってるな あんなにプレイフィールがとか言ってたのに結局黙るのかゴネ侍
火力トップ以外どうでも良いですって素直になれよな もう諦めて他ジョブやってるんで
7.0までやらんわ 現実問題忍者も火力で黙らされたし、要らんこと言って竜みたいに壊されても困るしで何も言えなくなるのは事実 クリ確で火力落ちたことが不満だったけど火力出るようになったんなら不満ねぇや
今でもゴネてるのって回天とか五剣とかそんな感じ？ 連打うぜぇ
大ダメージでねぇ・・
↓強化入りました
連打もできる
大ダメージも出せる >>731
多分そうだろうね。
大ダメージ出したいなら聖薬PT組んでグンヒルでんほおおおしてくりゃいいのに
漆黒以来行っていないがあの頃はシナジーにパワフォ捨身で45万くらい出せたぞ フォーラムで最近までゴネてたのこそわけわからん要望して開発と侍を貶めてる元凶だからチェックしとけ
まともな人は絶実装後の火力微増もらってからは何も言ってない でもクリ威力うpとか想定してそうになかったしまた10万とかすぐ行っちゃう気がするんだがまたデフレしなきゃってなりそうだよな logsが対応してないにしてもaは落ちないよな？
ピュアとは言え強すぎじゃね？ 踊から貰った攻めタン由来のクリダメ上昇はaに入らないんでないか 被シナジーとか言っといてクリバフ機能してないのは擁護できなかったけど
回天戻せだの範囲戻せだのは難癖にしか思えんかったな ひ
>>737
被単体シナジーが引かれてないのか、強い訳だ…
ひょっとしたら結構バランスいいのか 零式初日「ただいまよりlogs仕様変更を開始する！ただし・・卑しく着替えた奴ほど苦痛は続く！」 >>680
でもお前ギミックに夢中で照波と震天挟めずに剣圧溢れさせちゃうじゃん😥 アホが侍最強って騒いでるけど
結局Logsの計算間違ってるってことか 言うて引かれた分竜踊に足されたとしてもその数字侍いないと出ないことにならね だからrだけ見ても仕方ないんだって言われ続けてるし6.08がそれを証明してるのだけどエアプアドセンスの民にそんなことは理解できない logsのdiscord見りゃ分かるけどもう新計算式は実装されてるからな
これから変わるにしても誤差1%以内だからrdpsの数値は信用していいって開発者も言ってるし
知らんけど 遠慮なくぶっ壊れジョブになったな
メレーは侍だけでいいわ
おまけにIDも突き抜けてる
マジでなんで範囲強化したんだ >>749
IDも突き抜けてる（6,0よりDPS1000前後減少） 単体なんも変わってないのに強すぎって言われてもなあ
お仕置きされるのはクリシナジーもちやろ リタニーとかのクリ率上昇バフが無意味になってたスキルも
クリ率上昇したときの期待値になるくらいに与ダメが上がるようになったってだけなのに
それで侍がいきなり強くなるのはほんとに謎
何も考えずに侍選んで後悔する奴が目に見える なあこれ言っていいか？
必死こいてスキル回したモクソ 8800
鼻くそほじりながら回した侍 9500
ndpsとはいえ、やばくねこれ rで－700だったけどこのお手軽簡単プレイで
こんだけdpsでるのえぐいてぇww
絶対侍溢れるわこれ >>759
そこからクリ上昇ジョブがいる場合さらに下がるから実際は8400とかなんじゃね？ 何でa上げる調整無いのに他に大差つけてるんだ？
他もa下がる調整無いよな？
シークレット修正かlogsのバグ疑うわ そんな簡単なの？詠唱いっぱいで大変そうだなぁと思いながらいつもみてます お仕置きで6.4～お通夜期間入って、そこから
7.0にリワークとリバウンド強化が入るのが理想的かな。 最強厨が暴れ回って真実突き付けられてまた暴れだすんだろうな
運営も大変やなぁ 最強厨はそっこー着替えると思うがどうなんだ？
メンテでどーなるかだな >>756
ほんまにこれでしかないのに何を騒いでるのかと思うわ
単純にでかいダメージ出るようになって気持ちは良いそれだけ 6.1以降忍が強くなって6.2開始直後のパーフは明らかに忍が増えてる
まぁ侍もこうなる運命だろうな 最大派閥だったリーパーが強化されてなお居るだけで不利になるレベルで1弱だって判明しちゃったからな
零式実装のタイミングで大半が侍に移行すると思われる 正直縮地便利すぎて忍のが楽
心眼ぽちぽちもないし
忍者最強！忍をやりましょう！ 侍自体に強化されてるわけじゃないのにこんな変わる？
なんかlogsが怪しくなってきたわ だから言っとるやん、logsの評価なんであくまで参考にしかならないよ
rdpsの定義から考えたら侍がほかメレーと比べて高くなる要素なんてないんだから
結局クリダイシナジーの計算を正確に算出するのは難しいんだろうね でも冷静になったらlogsが仮に間違いで本当はそんなに火力出てないとしても結局公式がDPSメーター実装しないからlogsしか指標ないし、logsで表示されるDPSが高い事が全てよな 仮に計算式間違えてて侍の現状数値が間違いだったとしても、侍とクリダイバフ合わせることで総合火力伸びてる事実は変わらないから侍の数は増える 侍じゃなくてシナジーが強化された
強化された分が侍のrに乗っている >>776
て思うじゃん
シナジーなしptでもdps伸びてんのよ >>777
ガンブレとか弱体化したジョブが無い訳じゃないが基本的にはアッパー調整の中で単体強化がない侍のどこに延びる要素あるんだよ
それにaかrかどっちで話してんのか明確にしろ 伸びる要素ないのに伸びてるから騒いでるんじゃね？
rもaもどっちも 伸びるって他ジョブと比べて相対的にってこと？
ほとんど火力詰めとかしてないだろうし6.18零式とか比べても意味なくね >>780
（分かってるだろうけど侍はシナジー合わせしなくてもlogs上は関係ないから高く出やすい） logsで判断する奴が多いし皆が強い強い言ってりゃ強いと思ってるやつ多いんだから肩身の狭い思いしなくて済むしいいじゃん
実際の数字が正しかろうが間違いだろうがそんなこと関係ないんだよ
弱い弱い言ってりゃ弱いんだって思って爪弾きみたいにされるんだし 侍の火力が上がって見えるのは6.1以降logsで遊べなくなって侍から逃げ出したガチ勢が6.2になって戻ってきた結果でしょ
6.11の侍は残されたライト勢が使っててもDPS中央値トップクラスになるくらいのスペックはあったんだから、クリシナ復活してガチ勢も戻ってくればある程度跳ねるのは想像できる
つかlogsは恣意的に抽出したデータの集合体だから、単純な比較には向いてないというか結構バイアスかけて見る必要があるんじゃねーかなと思うわ 元々dotとかクリ率アップバフは適当計算って言われてたろ
今回のダメupもクリ値によって変わるから与シナと被シナで正確な按分などできぬ 単純に侍の威力の倍率が高いから
装備更新した際に伸びたってだけでは >>789
そうなんだよね
logじゃそのプレイヤーのステータス分からないんだからクリダイシナジー正確に計算できてる訳ないんだよな
後、本当に大事なのはlogs上の数値ではなくてゲーム内で本当に強いかなんだよな
それが分からないから困ってるんだけども >>792
明らかに飛び抜けて強いよ
極のspeedみれば上位2チームが侍入れたおかげで
15秒弱タイム縮められているのがわかるはず。 今回のボスはボコボコに死にまくるしシナジーもズレやすいから自分だけちゃんとしてたらOKなピュアが有利ってだけな気がしてきたな
みんな慣れてきてちょっとずつ差減ってきてるし 最強とかは知らんがちゃんとシナジー貰ってパーティ火力に貢献できるようになっただけでもやり甲斐あるわ
学者に煙たがられたりクロポジを他に奪われたりほんと辛い期間だった 野良じゃシナジーバラバラなこと多いしピュアな侍安定なんすわ 上がる要素あったのって竜とリだけじゃないの
なんで侍こんな上がってんだ >>791
マジで言うてるのか君それ
伸び率はどのジョブでも同じだろ… モンクスレないからちょっとここで聞かせて
ボスから離れて殴れないとき何を優先するべき？
無我六合闘気演武 >>798
伸び率が同じだったら元の数値が大きい方が・・ TAランキング見りゃ侍が最強だって分かるよな
次は竜忍が同じくらいか 黒い煙モクモクだったのに雰囲気変わったな
やっぱ火力よ ぶっちゃけプレイフィールなんて大して変わってないからな
火力が出ないlogs見てにやにや出来ないから文句言ってただけで火力トップになればそれだけで満足だわ 俺はまだ瞬間火力に不満あるけど
クリシナジーもらってもため息つかなくてよくなかったことだけは嬉しいよ
でも吉田が被シナジージョブとか言い出さなかったら今の性能は満足してると思う logsの計算式に一喜一憂とかアホすぎるだろうrDPSは理論的に変わってないんだからlogsの計算式の問題だわ 回天とか五剣とか色々言われてたが
結局侍使うやつって火力盲者ばかりなんだろうな
とりあえず火力さえ貰えば大人しくなる そもそも回天とか五剣の調整は使いやすくなった調整だし
使いやすくなってクリシナジー問題が一応解決したらそりゃ嬉しいでしょ
波切雪月花のナーフは風化していくだろうしな 五剣の調整で使いやすくなったと思ってんの開発だけだろ 結局慣れだろ
もう慣れたわ どっちも変わらん
新規は円形範囲のほうが楽なんじゃね？開発もそっち向いての修正だろ 楽にするつもりなら詠唱もどうにかするだろ
敵の密集地帯の真ん中で詠唱させるのはアホとしか言い様がない
ホーリーみたいにスタン付ければライトちゃんは喜ぶかもな >>811
え？PT間の構成差が侍部分だけなら
そこが露骨なdps差になるだろ。
今短時間攻略やってる連中なんてシナジー合わせや基本の動きは出来てて当たり前なんだから 案の定計算式間違ってたみたいだし修正後にどうなるかだな 結局前と同じ
忍＝モ＝竜＞侍＞リに落ち着きそうだな そもそも侍自体は何も強化されてないのに急にrdpsが上がるわけないんだよね 今更必死に低まっても無駄だよw
PTDPSが全てを物語ってる
侍さいっきょwwwwww r高いのがおかしいってだけで弱いなんて言ってないよ 侍モ好きな方使えばいいってくらいには強くなった てかモスレ消滅してて草 クソ高かったrが踊竜学に移るだけでPTDPSは変わらんからな モンクスレ解散したってマジか
半分くらいやべースレ民のレスだったしな >>826
モンクスレは馬鳥がなんでもかんでも手当り次第まとめまくった時期があってその結果どんな些細なレスにもアドセンスクリックお願いしますを文面に入れないと全部馬鳥扱いされてまともに会話が成立しなくなってたな
モンクスレ潰したのは馬鳥だよ 初心者面した職関係ないアフィ臭いレスが増えたから
それに纏められまくってたしなモンクスレ まとめられても何も支障ないからアフィフィ言ってるやつのせいだな 侍スレは改善要求の内容が多いからアフィられて現状を知ってもらった方がいいまであると思ってる 今回の極殴れない時間ちょいちょいあってスキル回しぐちゃぐちゃになるんだが侍難しくない？？
もちろん俺が下手なのは承知なんだが本筋にどうしても戻せなくなる 硬直かなんか知らんが範囲ふんで寝てる下忍よく見るから印象悪りぃわ >>837
忍も悪くないけど運営の匙加減でクソ化した時の逃げ道がないのが辛い
侍モンクはどちらも死ぬ調整はほとんどないし 侍は殴れない時間あってもスキル回し戻せるのがおもしろい
1GCD2GCD3GCDのそれぞれの調整方法わかってればどうにでもなるからな >>800
何？関係性は同じだろ
お前のFFは拡張のたびにピュアジョブが強化されてんのか てか今回の零式モは省かれそーだな
明らかに侍が強えわ 極speed上位10チーム中侍入り6チーム。
こりゃ結論出たわね >>836
そもそも死なずに最後まで行くのがレアだわw
コンコンもゾンビアタックみたいになってるわ 彼岸花更新タイミングで明鏡するよく見る回しってそのうち明鏡リキャ追いついて2スタックになって溢れるけど侍プロたちはどうしてんの？
そのあたりどこにも解説がない IDの火力なんかどうでもいい人が多いだろうけどトロイアコートの侍のDPSエグいな
侍だけパッチ6.4なんじゃないかってくらいぶっ飛んでる
単体も範囲も圧倒的になってこれぞ侍って感じだわ >>847
明鏡をスタック使い切ることで出る火力＜明鏡1ずつ使って60秒きっちり回した火力
なので明鏡止水を2つ使い切るのは開幕か離脱が頻繁にある絶だけ
侍で大事なのはバーストタイムに決められている行動ををきっちりすべてやり切ること
毎回2スタック使い切ると今度は燕返しがずれてバーストからおいて行かれて彼岸もずれて火力が落ちる 昨日から侍の練習始めたんだけどこのジョブ思ってた以上に難しくね？
1GCD殴れなかった時とかどうやって調整するの？アドセンスクリックお願いします >>850
1GCD殴れない時は、他のメンバーも殴れないことがあるのでその場合はみんな
1GCD遠隔を撃つなりしてずらす。固定なら容易、野良ならまず無理これは割り切るしかない。
他には月光・花車は3GCD必要だが雪風は2GCDで出来る。明鏡でそのズレを強制できるので
1GCD殴れないだけなら本来月光・花車を使うところで雪風を使い、彼岸更新の際明鏡でそのズレを直す
とにかく60・120秒周期を維持することが火力に繋がるジョブなのでがんばれ ありがとう。侍って結構考えること多いですよね。実際やってみると難しい。あと、上位のログ見てると葉隠ほぼ使ってないのに、スキル回しの記事とかは奇数バースト後に葉隠で調整とあるんですけど、この違いってなんですか？実際木人で試してみると確かにGCD調整しないと偶数バーストがピッタリ行えなかったです。ssの関係なのかな。 2分バーストで1回使いたいから、既に1スタックあって、意気衝天のリキャスト＋5秒以内位に2スタックになるなら使っちゃう >>852
葉隠れ回しはもう使ってるやつ上位にはいないよね
木人殴るとわかるけど葉隠れで調整すると結構火力落ちる。スキル回しが固定化してやりやすいけどな
どんどんズレるのを>>851とかのやり方とかでで随時補整してく
2分バーストに返しと波切と彼岸花いれればok明鏡あればだいたいどうにでもなる 4.xはアドリブジョブだったが、5.xの返しの登場でリキャ厳密管理ジョブになり、6.0のスタック化でそれが弱くなって、6.1で1分バーストも消えたのでアドリブに戻った感じ 1分毎の彼岸花を毎回明鏡止水で合わせる場合、薬使うバーストでの燕返し2回目って雪月花を素出しするって事ですか？それとも1分毎に燕返しと彼岸花セットで消費してるんですか？ 因果トーンはみんな何に使ってる？
指輪がクリダイだし必ず最終装備に繋がるから、今週分で最初に取っておくのがベストなのかと考えているのだけど。 範囲って結局強いんか？
6.08より低いってレス見たが >>842
べつに侍と競合するわけじゃないしハブられはせんよ >>856
2分バーストが乱れで始まれば2回め素打ちでまにあう
乱れからから2回め返しまで13GCDだから、入が乱れじゃなくても1GCDだけ余裕がある
あと乱れ入れたあとの2GCDと合わせて3GCDか？
それでと合わないときは俺は諦めてる
無理に調整しても火力落ちそうで計算してないけど >>857
野良だから来週の取得状況見て考えようと思ってる… 5分で燕返しを温存して6分で薬に2発燕返しを入れることになるけど2発目の返しはどうしても遅くなるから薬とシアリングライト以外のシナジーは入らない
ただ6分で彼岸花を撃たないなら20秒シナジーに返し2回がギリギリ入るから彼岸花を撃たないバーストの締め方も練習しておくといいよ 侍は直感で回せるようになれば90点までは取れる
例えば彼岸花残り8秒くらいで閃なしだから月or花から撃てば丁度良さそう、とか
残り15秒くらいだったら雪コンボ→明鏡止水で月花→雪月風花→月→彼岸花 で合いそうだな、とか
ちなみに6.0から侍やってないから↑ので合うかはわからん
100点取ろうとするとコンテンツ毎に1GCDズレるから夜天エンピで調整して、、、とか考える、ダルい 感覚がマヒしているかもしれないから言っておくぞ！
野良なら90出せたらいい侍さんだった…って感謝されるレベルだからな！？(なお初週は×95は出してもらわないと困る)
99～100出せなきゃ雑魚とかそんなことは考えなくていい！45とか63とかそういう侍はごろごろいるんだから！
臆すな、行けッ やっぱ彼岸花の残り時間で明鏡止水でどの技の閃入れればいいか覚えればいいんですね
できれば何秒を目安でどの閃を明鏡止水で入れればいいか教えていただきたいです 野良は寧ろ前評判からの侍増加で席埋まるほうが問題な気がしなくもない >>849
じゃあ2スタック戻り切っちゃってもそのままその回し続行って感じでいいのか
あくまで木人回しの場合はだけど
ありがとう >>866
辺獄のリーパーと同じ状況になるだろうな 2日前から侍始めたけどこのジョブなんだかんだアドリブ多いな
方向性は違うけどそういうところはモンクと似てるのかもしれん
モンクと比べたら侍なんて楽勝だろと思ってたけど奥が深かったわ舐めてましたすいません 忍者やったあとだと全然難しいわ
そういえば閃はあるけどバフが切れちゃってるときとかは普通に雪月花にいったほうがいいのかバフつけなおしたほうがいいのかわからない モンクは基本コンボから慣れていかないとできないから難易度段違い まず心眼を無駄なく使わないとあかんしな
全然脳死ちゃうで・・・ >>870
侍は100点の回しするのは難しいけども90点の回しはそこまで難しくないよ
そして100点の回しをしても90点の回しとそこまで火力が変わらないからね
そういう点で侍は簡単なんだと思う いやー今回は再生編のとき以来の零式だ。
辺獄はお休みした。いまは葉隠回しじゃ無いのね。
明鏡を雪に使わない
燕返し、明鏡を2スタック溜めない
彼岸花をきっちり更新
これらに気を付けて残り彼岸花秒数ごとに回しを覚えるとするか。
さらば葉隠れ回しよ。 葉隠使わない回しとか最近始めた付け焼き刃の侍じゃ出来ないよな
俺は大人しく葉隠使うわ >>878
シナジージョブなら何でもいいと思うけど >>881
クリダイ確定が伸びるのはクリダイ確率上昇のバフだけだぞ
竜学踊いなかったらモ忍に負けるし侍竜の合計よりモ忍合計の方が強い上にマントラまである
まあ竜いれば人権あるのは昔よりマシか 俺はメインキャラ気分で変えて
サブキャラは侍固定だな
まぁ単純に侍モしか上げてないだけだけど
弱かったらIL上げてからいけばいいや的な余裕があるサブは 踊り子いたら最強ジョブ
踊り子いなかったら劣化忍者みたいな性能
でも忍者が壊れジョブなだけで劣化忍者も強い
そういう結論になったわ俺は
レイドレースに採用されるかどうかは微妙なラインだな
あいつらマントラ大好きだし 野良だと初週はともかく消化では2分シナジーを2分毎に打てない奴ばかりだからピュアがええよ >>870
最初はわけわからんと思う。5.2からメインじゃないんだけど侍始めた俺もそうだったとにかく回しを
ブログあさって調べてそれを紙に書いて最初はそれ見ながら木人10分叩いて止めて、
また10分叩いて。慣れてきたら紙見ないで記憶を頼りにまた10分ずつ叩いて…って
繰り返して一日2時間くらいかな。叩き続けてそれでも13日かかったもん。手が成れるまでは個人差あるけど
俺は物覚えが悪いからこんだけかかった マントラなんてたいして有用なスキルじゃないし侍は完全に頭一つ抜けてるから侍優先は変わらんだろ
踊学も性能的にほぼ固定みたいなもんだしな
空いた枠に忍か竜か趣味でモか、そんなとこじゃね 侍強くなったってまとめサイトでみた
だからこのスレこんなに盛況なのか
こないだまでお通夜みたいになってたのに 明日のメンテでクリダイ周りの修正が来てまた通夜になるに100ギル どうせまたすぐ下げられるんだろうなとは思う
侍が強いのは許さない運営だからな 幻とかで自分が侍やると明らかにボスHPの減り早くなるの草なんだ
マジでぶっ壊れてるぞ メンテ明日あるんだっけ
まぁ流石にナーフは来ないと思う
来るとしたらリーパーとか赤とかナイトをもうちょい上げたりなんだけどやっぱりそれも来ないと思う かわいそうなのが戦士
クリダイ救済きても雑魚という・・・ >>882
なにいってるの？
クリ確定に限らず、すべての期待値あげるでしょ、他のシナジーも >>896
今回侍が強化されてる箇所を考えてパッチよく嫁
竜踊学いないとトップじゃないから誤解すんなよナーフされるぞ >>896
余りにも理解度が低すぎる
多分お前下手くそだろ >>896
ひょっとしてお前、クリ確持ってたらDH分も強化されないわけがないとでも思ってるんじゃないかね？ 結局、前回はシナジー受けのとこが丸々抜けてたからって感じか
シナジーの効果が出るとしっかりダメージ出るようになったて感じ
ただちゃんと合わせないとダメージ出ないって事だな >>899
話かみ合ってない気がする。
今回の調整で、とても相性が悪かったクリシナジーが、相性が悪くなくなっただけだよね。って話。特別クリシナジーと相性がよくなったわけではないよね、って話 >>873
確かにモンクは基本コンボに慣れないとダメだけど、逆に言うと脳死で基本コンボできちゃうと他に悩む事が無い
言うほど難しく無いぞ？
他よりは難しいけどちょっと持ち上げ過ぎ 最近侍始めたけど全然難しい。照破の射程伸ばしてほしい。 野良で侍やると周りのシナジースキルがまともな周期で合わない事がほとんどだから結局ピュアだけどDPSは良くも悪くも周り次第だなって感じるわ >>905
離れるギミックがあってもRT桃とかリタニー即撃ちするやつとか
どうかしてるぜ！！って思いながらやってる タンクから侍になって明日から零式デビューだ
木人しか殴ったことないがよろしくな 流石にノーマルで練習したり、極武器を侍で取ってから行けよ… 俺は歓迎するぞ
落ち武者が増えて喜ばしい限り。
タンクじゃ甘えた動かしても乙らないが
SAMはすぐ腹切りしちまうから注意しな！ 居合打ち切って履行→明け即シナジーぶっぱとかされると悲しい気持ちになるよね >>909
極武器取ってるししかも因果耳まで取って他新式フル禁断というタンクへ戻れないという不退転の構えや
対戦よろしくお願いします >>907
回しの基本抑えてればあとはホットバー見ずに回せればええよ 相当慣れてないと早期攻略には向かないと思うよ。タンクと違ってリキャ明け待つだけじゃないからたくさん木人殴っておきな。ただ回すだけじゃなくてテキトーに夜天燕飛混ぜたり、殴らない時間作ったりでわざとズラして、その上で彼岸ジャスト更新できるように殴るのが私的おすすめ練習方法 タンクより簡単だから楽勝だよ
チンパン操作でオレンジ余裕で取れるからな侍 難しさのタイプが違う
バーストタイミングの運動会や半端に殴れなくて閃調整をうまく回そうとするとまあまあめんどくさい コンテンツに合わせてピッタリに上手く調整して回そうとするとリーパーが一番難しく感じる
適当に回すだけなら正直どのジョブも同程度 強くなってイナゴが集まった方がスレの雰囲気いいの草
回天とか五剣にまでキレて一生運営批判してたスレとは思えねぇ ちゃんとスキル回しの話してる唯一のジョブスレまである 調整は最適を目指すなら侍かモンクが難しい
忍者リーパーは簡単
竜騎士らジャンプずれるとダルい 明鏡チャージ化でアドリブで回してても彼岸花ジャスト更新しやすくなったし
120で一回撃てれば返しリキャ撃ちしなくてもよくなったりで漆黒よりはかなりとっつきやすくなってるな 俺もイナゴの1匹だけど思ってた以上に侍は考えること多いわ
1回ミスってぐちゃぐちゃになるとリカバリーが効かん
元に戻せなくなる 初期攻略なら侍よりモンクの方が相性いいよ
絶みたいに何度もトライできるコンテンツならいいけど
数セットで終わるようなコンテンツならモンクの方が楽な気がする どうせLOGSの計算式変わってまた忍者最強に戻るんだろうな
下手したら竜にも追いつかれるぞ 竜は元々最大値最強で確定
次いで忍者、モンクor侍がメレーの順位
rDPSはね >>915
あとバルバリシアは良い練習になると思ってる
火力要求低いから簡単に感じるけど、バーストタイミングに動かされたり離れるギミックくる嫌らしい設計 早期クリア目指すには侍よりも他ジョブの方がいいだろうな
侍は最適スキル回しできれば強いけど、悠長に回し詰める時間もないだろうしな
モンクとか忍者のようにスキル回しにゆとりのあるジョブの方が早期クリアには向いてる 現時点で極バルバリシアの討伐スピードはどのパーセンタイルも忍者がトップだね
意外なことに煉獄1～3層の99％帯は竜騎士がトップだけど
しかも僅差ではなく結構差を付けてる
侍は極だと99％帯以外はメレー内2位で99％帯特化型の竜騎士の真逆を行ってる
モンクは何故か煉獄で良い結果出してて80～99％帯だと殆どの層で侍より上
リーパーは特に良いところも無く今もメレー最弱のまま a最強r中堅じゃないとシナジー職がいる必要ないからなこれでいいわ
rは複数シナジー→単体シナジー→ピュア→サポートスキル持ち の順番な 討伐スピードでも忍者ならいうほど侍最強じゃないのか
しかもギミック緩い極でそれならより厳しい零式だとギミック適正高い忍者が更に伸びそうだな あれ？ 零式装備を見ると、今回の侍の因果防具って手と首だけか？
GCD2.14やるならスキスピのためにどっちか採用もできるし、今回は零式マンになるのか。 >>931
ある程度慣れると初見コンテンツでも80%の回しくらいなら出来るんだけどね
零式だとクリア時で90%くらいか
シナジージョブと違って自分さえ死ななければダメージ保証されるから自身ある人はオススメ
逆にシナジージョブは死んでもシナジースキル自体の効果は落ちないから初零式とかならオススメ 侍のスキル回しにゆとりがないとか
正気かよwww
90点もとれりゃ普通にクリア水準だろ,零式だぞw >>937
お前は90点目指して90点とれんの？凄いな
理屈で100%の回しに実際の手作業でどれだけ詰められるかの話をしてるんだが >>938
馬鹿でも90点取れるように出来てるって言ってんだよ低脳
明鏡リキャが55秒なんだから1分2分にフルバ決めるために何GCDズラせばいいかなんてアホでも分かるだろうが ところで侍の6.2最終装備ってThe Balanceで更新されないの？
なんか他のジョブは園芸士とか赤ですらちゃんと更新されてんのに
侍だけ時が止まってるんだが GCD2.14派だったけど、今のクリ大確定ボーナス仕様だとスキスピ全犠牲＆クリダイ盛りのGCD2.17の方が強い気がしてきた
確かにGCD2.14がピッタリきれいに回るけど、2.17でもズレは僅かだし
まあ今日のメンテで計算式が変わっていたら知らんけど >>941
日本人の最強装備考察してるサイトでは2.17のが強いって書いてあるね >>942
へー、そうなんだ、ありがとう
となるとどちらが高いにしてもかなり肉薄してそうね
ならダメージ値がデカくて気持ちいい2.17で今回はやるかなー 自分で最強装備考えるのはマジでむずいからな
海外の最強装備ってのは当然閾値考えられて作ってるから モンクと忍者ときて今回侍やってるけど詠唱あるだけでこんなだるいとは思わなかった。簡単言われてるけどアドリブで明鏡止水で調整しないといけないし普通に難しいとおもうアフィ 入り口は彼岸花更新と閃が難しい
真ん中ぐらいは簡単
極めようと思うと知識がないと無理
と思ってる 3閃付けて居合打つワンセットが概ね20秒、明鏡で雪打つと2秒短縮月花それぞれ4秒短縮を念頭に置いてあとは算数 侍が難しいとか恥ずかしいからまとめてほしくないわ
アドセンスクリックお願いします 侍初心者はまず敵に返し彼岸花を入れるとこからだな
DOTめちゃつえーから 今からでいいから彼岸花と返し彼岸花のdot別個にしてくんねーかな
贅沢言わないから 返し彼岸花を入れるのが最適になったらそれはそれで返し雪月花が使われなくなるだけなので・・・ 返し彼岸花をつけると2分間DOT威力アップとか完走しないと五剣に勝てない範囲DOTで差別化とかなんかなかったんかね
まじで1回も使ったことないわ ソレアリキになってしまうのでそこだけは本当にごめんなさい
次のスライドお願いします なんでそんなに返し彼岸花を使いたいのかが分からない。 >>949
侍難しいって言っとけばナーフされにくいとでも思ってるアホがいるんだろ
侍弱いって言えなくなった奴が侍難しいに変えただけだよ 結局、イナゴが集まって大量に発生する地雷の侍は
落ち武者とバカ殿どっちのネーミングで落ち着いた？ 返し彼岸花とか存在自体忘れてた
邪眼フェーズとかで使えばいいのか ボスがきえてバフきれたけど閃が２個とか中途半端にある状態って葉隠したほうがいいのかバフきれた状態で雪花したほうがいいのかどっちなんでしょうか？
アドセンスクリックおねがいします 今回ちょうどいいSS値の装備無くない？
やっぱり2.17が最終になるのかな >>963
The Balanceの初週構成だと新式指アクセにスキスピ60積んで新式腕のスキスピ116と合わせてぴったり2.14にしてる 侍スレめっちゃまとめられてんな
案の定難しいとかそんな内容
侍スレもモンクみたいに消滅した方がいいわ 現段階も悩ましいけどetroが合ってるなら零式も含めて悩ましい 侍とか昔からこんなのばっかやん
少しでも強かったらイナゴが大量に沸いてこのジョブテクニカルなの分かる？ってやってるし弱かったらぎゃおおおん
野良で当たる侍は彼岸花すらまともに更新出来ないようなゴミしか見ないしマジで印象悪すぎ 侍6.1と回し変わったっけ？
散々お手軽ジョブって言われてたけど いうて侍より明確に難しいのってモンク黒ぐらいじゃね？
数年間同じゲームやってるやつの基準であれは簡単これは簡単ってのは感覚バグってる 葉隠れ無しの回し考えてみたが8分ループになるな
しんどすぎるからやらないけど、考えた事自体は回しの引き出し増えてプラスになった 近接4職それなりにやってるけど、比較するなら竜、モンクは難しかった。
竜は腱鞘炎になりそうだし、モンクは全部同じスキルに見える。
忍者と侍は同じくらい簡単だけど、バーストでラグって氷晶失敗したときに絶望を感じるから侍の方が好き。 侍に移ってきたイナゴが慣れない侍で難しいって言ってるだけ 全部触ったけど ムズさで言えば竜かな・・・
メレーってだいたい漆黒から緩和されてるけどこいつだけアビだけ増えてだるくなってる
足回りの悪さも変わらんし
侍はまあ5職の中で中間くらいの感じ 個人的には
モンク>侍>竜騎士>>リーパー>忍者
モンクはやる気起きなくてほぼエアプだけど モンク触るまで難しそうに思ってたけどいざ触ったら割とコンボルートが融通聞くから零式や絶でも回しやすかったな
TLがズレた時の回しの修正は侍が1番難しいと思う 竜も忍者も難しくなってるよ
少なくとも侍よりは
明確に簡単って言えるのリーパーくらい まんまと馬鳥の誘導通りの流れになってて悔しいよ俺は だからもう次スレいらないぞ
モンクと同じで消滅すればいい モンク触った後だと1段目コンボが光ってないのが気になる
なんか損した気分になるからとりあえず1段目も光っとけよ >>980
スレ立てて20まで保守しろよ馬鳥
お前が建てなかったらこのスレで侍アフィスレは終わり このゲームにおいて難しいって単純にデメリットでしかないからな
難しいからってDPS低かったりミスが許されるわけでもないし、明確に他ジョブよりもDPSが高く設定されるわけでもない
出来ない侍より出来るリーパーの方が良い もう終わらせていいんじゃない
まとめられる為だけに存在してるスレなんて必要か？ 要らない
前は酷い調整だってまとめさせて運営にわからせる役割あったけど
今は何の利点もないのでここで終わりにしろ 次また立ったら確実にゴミ馬鳥だからそのまま落とせよ 急に単発ID湧いてきて怪しいな
まとめブログ様が話題にしてくれて調整しらもらった侍がうらやましいんか？ 「アドセンスクリックお願いします」をそのまま最後に書けば読みにくくもないしまとめられないんだけどな >>991
全てのレスにそれを試そうとしたのがモンクスレ
結果はスレ消滅 グッバイ侍スレ
愚痴と運営批判に溢れてた頃から機能してねーなと思ってたから清々するわ 忍は縮地改善されて神アビになったからな
個人的にはこれのアドリブ力がでかいわ
あぶねぇこっちに縮地じゃ！ってできるしね
つまり忍やれ
侍は俺がやっとく 紅蓮から今までおつかれさん。
強者どもが夢の後…
いい夢みろよ いうてlogsの修正入ったらこき下ろされて減るやろ このスレッドは１０００を超えました。
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