【FF14】侍スレ 44刀目【アドセンスクリックをお願いします】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※次スレは>>980もしくは>>990。新スレの保守は必ず>>20まで実行
本文の一行目に↓を挿入して下さい。SLIP表示なしは破棄・乱立禁止
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※まともな反応が欲しければ“アフィ扱いされないため”書き込みの際に
【アドセンスクリックをお願いします】の一言を付け加えること
「アドセンスクリック」「アフィ」などを文中に散らすだけでは無効
「お願いしません」など意味の変わってしまうようなアレンジも不可
尚、アフィに関してはスルー推奨。アフィの話題すらアフィの餌
※アフィ回避について詩人スレ様より。行数削減等のための調整あり
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが
アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける
(広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)から
アフィカスは引用してるために転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として↓があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している
A.レス改変はしない B.引用元のリンクを張ること
・つまり広告主に一番検知されてはいけない文言が【アドセンスクリックお願いします】であり
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる "アフィ語"は
広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・【アドセンスクリックお願いします】と書いているのが
最も転載リスクの高いレスなので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときにはそのサイトの糾弾や、自衛方法を再考する必要があるかもしれない
前スレ
【FF14】侍スレ 43刀目【アドセンスクリックをお願いします】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1641289815/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>22
そのときの調整は白ちゃんだぞ
ござる勢ではない 3段コンボとかの固定概念を捨てて陣風や士風を削除してくれないかな。
使うメリットもかなり減ったから消してくれるとホットバーもスッキリしてら助かる。 基本コンボは1段目打ったら自動的に2段目3段目に置き換わってくれんかな、2段目だけピンポイントで使いたい場面あるやろか コンボが繋がってない2段階目を撃つメリットは0だよな 2層サイコロでシナジー撃たれないと未来永劫ずれるな。 詠唱1秒とかにするとかじゃダメなんかね
滑り打ちやりやすくなる >>27
どのルートの2段目に置き換わるの？
選べなきゃ不便じゃね？ 2段目消して葉隠で閃を消す度に居合力上がって行ってバーストで消化するなんてどううです？ 無茶ぶりの要望はフィードバックのノイズになるようワザとやってると思える。
そもそも開発はフィードバック見てないんだろうけど。 1段目が置き換わるってより2番目と3番目が自動で置き変わるって感じかね？
そうすりゃ3つの閃を4ボタンで全部賄える 陣風使うと月光に変わって士風使うと花車に変わるんかな
いいかも >>39
そこは明鏡使ったら自動で3段目に置き換わりでいいんじゃね？ どうもならねーんじゃね？
そんな所直してる余裕なさそうだし
なんで期待してるのか知らんが フォーラムに出現する
misukanofu
Eruka ForsythAtomos
Atomos
って侍強化されたくない臭がすごいんだが
プレイフィール悪い=難易度は違うと思うんだが 難しくて強い侍使ってる私凄いです〜ってタイプなんだろ
何かいいねもそれなりについてるのが恐ろしいが >>39
そうだったと思ったけど>>41これでいいじゃん2個空くだけでも少し楽になるんだけどな 最低限やって欲しいこと
・火力調整
・明鏡止水、心眼効果時間延長
・雪風を月、花と同威力に
これだけやってくれれば自分は満足しちゃいそう 自分は火力調整だけで十分かな。
他の調整欲しい言ってる人はその人の練習不足だと思うよ 射程とかいいからシンプルに火力をあげろって話
6ｍとかバカにしてんのかそれともキャスター化させようとしてるのか 俺としては火力と心眼の成功seくらいかな
心眼はこれだけ使わされるアビリティなのに地味すぎるからもう少し面白味がほしい 居合い-回天-居合いみたいな、間の抜けた回しになってしまうのは不服だけど、
今の担当にこれ以上弄って欲しくないから火力調整だけで良いかな。
ホントは奥義を閃に絡めてほしいけど、
今はほんと期待できないから弄らなくて良い…。 >>53
剣圧消費で波切にして、照波はぶんどるみたいなダメージつき剣気獲得アビリティにするとかしないと閃に絡んでこないだろうし、
6.Xで場当たり的修正して7.Xでまたボロボロになるのは間違いなさそう >>54
場当たり対応で出来上がった照破が7.0でも侍のメカニクスとして残り続けてる。
今回も下手に対応したものが今後残り続けるのなら、やらなくて良いとすら思う。 むしろ単純に剣圧照破なくていい
ゼノっさんの圧縮剣気ほしいわw ゼノスは刀捨てたんだし
圧縮剣気だけじゃなく不動三段や秘剣風雷妖も欲しい
他にも無明閃やら地脈断ちやら固有技沢山あるんだし侍にくれよ あれこそが純粋な最強厨だよな
ウメハラも言ってたが分かりきってる最強キャラ居るんならそれ使わない方が舐めてる 刀の力を引き出す技も侍にあったっけな別ゲーのFFだと
14の侍はそういう技一切ないの草 >>61
あちらは刀壊れるんだけど・・・
使うと耐久度が50％減るとかにされてまで使いたいか？（笑） やーっと3層突破できましたよ
よくお前らこのクソモンスに火力出せるな 刀魂放気だっけ。
欲しいけどバッファーになりそうだな。 心眼1秒とかフォーラムで意味不明なこと言ってるな
もう心眼削除しようぜ吉田 心眼一秒は草
ものの例えとして言ってるんだろうけど、そんな奴に限って、いざ実装されてたら、下手な人に優しくないと思いますとか言い出す
というかそのララ
侍が弱いとかちゃんと検証しましたか？とか言ってたがいざ自分の侍論を語るときに、侍はそんなことはないはずです、きっちり作られている印象です。とか印象を根拠にしてこっちは草も生えない 吉田「えー侍はぁー剣気が溜まりやすいので居合がうちやすくてえー」 物凄く話ができるように見せたい話が出来ない人に見えるよねえ >>68
1秒はどう頑張っても心眼割れないタイミングでてくるなw 氷雪ちゃん(享年0)が全てを表してる
まともな調整なんか期待できない >>72
(´・ω・｀)言葉キツ過ぎますねw
(´・ω・｀)罵詈雑言は止めていただければとw 罵詈雑言をやめてほしければまずまともに調整してみせろと フォーラムとかだと出来る限り穏当に誠意を持って対応してたのにあんな事言われちゃなあ
と言うかちゃんとフォーラム見てるんだったら6.0の後の要望の山見た後に何も言わず6.05パッチ出しゃどういう反応が出るか位想像つくだろうに 昨日の3層消化PTで機工士に侍がDPSで負けてたんだけど
機工士は600武器のみ他は新式リンボ
侍は左側1箇所零式1箇所天文未強化
侍ってこれで逆転するレベルの火力なの？ あ、これは最終的に
この時期にリモ出さず侍だす奴はへたくそって流れに持って行くやつですね。
アドセンスクリックお願いします。 フォーラム見る＝個人の願いを叶える
にはならんやろ
特に慇懃無礼なイキリ中年とか絶対にスルーしてえわ まあ言い方があるやろってのもわかるが
紅蓮の時はDPS足りねぇっつっても
ずっと無視されて、アルファが始まってもそのままで
4.45だったか全てが終わった後にDPS調整が入った歴史があるからな侍には
んでー5.0の照破でDPSも足りなくて
PLLで「被シナジージョブなんで」って失言があったり
そういう過去が過激な発言を呼んでるってのもわかる >>80
何年もフォーラムへの返信どころかパッチノートでの意図表明すらしないから吹き上がるんだろ
全部に丁重に答えろとは言わんがこういう意見を参考にしました、こういう意見はこんな理由があるから駄目ですとか大まかにでも言っときゃ侍に限らずどのジョブスレも
口調が悪くなってくなんて事は無かっただろ 過去の失敗とフォーラムが全く機能してないところに誰が見ても絵面的に間抜けな調整が来たからそりゃ荒れるわな
心眼seやdpsほぼ変わらないような見かけだけの威力調整だけでもあればここまでは荒れなかった
開発にユーザー目線でものを考えられる人間はおらんのか でも正直フォーラムの意見って共感したり参考になったりすることの方が少ないんだよな。実際に計算して出すんじゃなくて〜思う〜感じる〜ってのばかりだし
実際真面目に回しとかの考察してる人ってフォーラムに一切顔出さないで日記とか自身のブログとかで研究してる人の方が多いよな 実際フォーラムの意見半分ぐらいは頓珍漢な内容だからまともに取り入れてたら大変な事になるな 何故こういう話になるとフォーラムの意見を全部取り入れるの前提な人がちょくちょく出てくるのだろうか
駄目な意見ならそれは駄目ですって言ってくれって話なのに >>86
公式が逐一個々の意見に対してコレコレこう言う理由でダメですとか対応するのは難しいでしょ
そもそも意見にダメだししてたら反感くらいそうだけど、実社会と同じように フォーラムの意見を取り入れる／取り入れないも含めて、担当者のセンスがものをいう。
意見の取りようがない新ジョブは100%担当者のセンスで作られ、だからこそセンスの良い者が割り当てられる。
型落ちした時点でもうおしまい。
型落ち前に堪能できれば良かったけど、紅蓮時代はハブられてた。
悲しいね。 >>84
そりゃ使い勝手の話や感触をばっと書き込むのも許可されてる目安箱サイトなんだから、論文レベルの話が主になれるわけないだろ
キチガイがいるのは認める スキルを全て紅蓮後後期の侍に戻して火力調整してくれるだけでええんや、なにも難しいことはないよ吉田？ >>90
照破→ただの注意力アビ
燕 →チャージスキルになって混迷が深まる
これなら紅蓮で良くねってなるわな
あ、閃影はヨシ！ 検圧がたまったら撃つだけの、調整の余地がなくただ使い忘れがあるかないかしか見所がないスキルって意味では注意力スキルで合ってるな。 有るものの組み替えで要望するのも良いけど
照破および剣圧システムは失敗作ではないけど駄作だと思うから、
見直すことがあったとしても流用とかしないですっぱり消して欲しい。 >>96
言ってたの剣気じゃなかったけ？
いい待ち構えにしても
閃が溜まりやすいとかではないし
あれは何が言いたいのかさっぱりわからん 居合術を使うことで溜まる剣圧を消費して超強い居合が使えるとかならまあ分かる
でも実装されたのは意気衝天を使うと突然使えるようになるだから意味が分からない
居合なのに居合関連のシステムに全く絡んでいないっておかしいと思わんかったのか >>98
それな
何を勘違いしてるのかさえ検討も付かないヤバさ >>99
(´・ω・｀)おかしいも何も実装時点で雪月花前提のメカニズムで拡張性0のクソジョブだったやん
(´・ω・｀)リーパー召なんかは賢いわぁ追加を見越してシンプルにしてるもの
(´・ω・｀)おSAMと竜はもう終わりだよこのジョブ 居合以外で閃使う技とか逆に3閃ためる技とか閃の拡張は他にもやろうと思えばできるだろうけど竜はあとから付け足しすぎてそろそろリワークしないときつそうなスキルセットしてる 波切を閃や剣圧に絡めると開幕最大バースト撃てなくなる竜モみたいになるから避けたんじゃね 零式は行きません 回し練習でただ木人壊したいだけで質問 パン4層って胴天文他新式確定穴のみ飯無しで壊せるものですか？3層までしか壊せなくてそもそも無理なのかスキル回しがクソなのかがアドセンスクリック知りたいですお願いします adpsトップってことはシナジー少ないidなら番長になれる？ こっち4箇所600でモンクが1箇所600なのに火力おんなじくらいなんだけど侍が弱いの？俺が弱いの？ 実際今の侍はIDではトップクラスに強いがそれすらもリーパーには一歩及ばないという
鎌がヒーローすぎる リーパー下げないで
他上げるって言ってだが
竜と忍をリーパーに近づけて
侍はリーパーを超えないといけないから
あの開発がそこまで数字盛るって全く想像付かないな
本当にやるんか？ 本当にごめんなさいちょっと下げさせてもらい…ます
さて次は黒魔道士の調整です(ｳｷｳｷ リーパー据え置きで他上げるって実質ほぼ全部上がるってことやからなぁ
絶を目前に控えてそんなことほんとにするか？って疑問だったわ
絶の調整どうなっとんねん 今回パッチの侍で明確なスキル回しのミスってなに？
心眼と明鏡止水を雪に使わないように気を付けるのとアビリティ腐らせないようにしてるしactiveも上位陣とほぼ一緒くらいなんだけどdps伸びないわ
他なにか気を付けるところある？ rと仮定して、上位の連中とlogsで比較して同じような回しなら装備と祈祷力じゃね？ どうやら私の侍はここまでのようです（ギアチェンジ音） >>114
彼岸のuptime
4層前半みたいなバーストずらすコンテンツだと上位陣と顕著に差出る 2層サイコロとか4層前半まじでどうしてる？
野良と固定どっちの意見もききたい サイコロは散会しててシナジー漏れるしそもそも途中で殴れなくなるし終わって集合したらバーストや
4層前半もシフティングと被るとこ終わったらにずらす、時間切れが7:10だから影響はない以降は基本リキャ
討伐が6:30切るようになるとずらせないので全部リキャで使うしかないな >>123
2層は野良ならタゲ不可になる前に波切打って戻ってきてから残りのバースト、固定は集合してからバースト
4層前半は野良ならシフティング辺りからバースト、固定は召喚がズラすのダルそうだから遅らせずに間延びしたバーストしてる モンクとかいうダサいつまらないジョブに変えるの嫌じゃ! そんな貴方にカッコいいナイスなジョブがあるんですが
ドラグーンって言うんですけど >>126
24や寄ってる三角なら返し雪月花までも打てるっちゃうてるけど打たないと閃くさらん？ >>129
閃が腐るってどういうことだろう…
明鏡使ったのにタゲれなくなって効果が切れるって話ならサイコロ来る前に雪→明鏡月花→雪月花しちゃってる >>123
野良でしかやってないけど、意気衝天使って波切り実行可着けたまま他シナジーの様子見、彼岸花だけは即更新
だいたいこれでどのギミック中バーストにも対応できる
ずらしのやり易さはDPS随一だと思うよ侍 吉田がいった「剣気が溜まりやすい」ってケースは確かにあるだけど
燕飛飛ばしまくったり
溜まってるんだけど、他アビ上がってきてて震天見送ったり
ただ居合とはなんの関係もないし、6mに伸ばした説明になってないから
あの説明はほんと謎 そもそも6mは6.0の時からしたかったけど間に合わなくてできなかっただけであって、6.0を見た上でのジョブ調整ではないって言うとったやん
侍のジョブ調整はこれからや期待しい！ しかし今後の話をちゃんとする事から逃げて麻雀なんぞやりよるんよなあ吉田
6.08も遅くとも2月中旬には来るだろうにPLLいつやるんだよ まぁでも正直侍の変更でほんとに望んでるのは数値調整でもう少しくらい強くしてってのももちろんあるけど
実際はこの閃と居合に縛られた、ひたすら居合!居合居合!居合!（詠唱!詠唱…詠唱!詠唱!）のくそスキル構成をなんとかしろってことなんだよなー 定期的に居合多すぎってヤツわくけどキャスト1.3秒である程度ずらせる居合の何がそんなに煩わしいんだ
開幕バーストで居合多すぎ！とか、２分バーストで波切り増えたのクソ！とかそんな程度の話？
それとも三一侍の拙者には分からない何かがあるでござるか？ いやあんなアホみたい居合しまくる侍とかおかしいじゃん 侍てのがなんなのかわからなくなってくるわな
波動飛ばしたりずっと必殺技してるのだれるわ ホットバーギチギチです
メレーで唯一詠唱あります
PTシナジーありません
これでrdpsメレー3位とか調整担当は控えめに言って無能 まー今回の零式は詠唱のせいで詰まるギミックなかったからいいけどさ
ボスサークルデカくするとか、今後もそんな感じにしてほしいは
2層のサイコロだけは近接キラーだけど 必殺剣程度の扱いなら良いんだけど完全に居合が主体になってるからなあ
いっそ覇王丸の斬鉄閃並のバッサリ感が有る技が欲しいが難しいか どこぞの国2のブレイバーカタナみたいにチャキチャキしてるのが不服なんです
ここぞという時しか居合は出したくないだす 皆開発の不満ばっかり言うけど、良くなった所は褒めようぜ！
新式のss2.14にしてくれたのは有難う！ 居合術はやっぱ必殺の奥義なんよ
60s周期で奥義雪月花叩き込んで、120s周期で究極奥義2連雪月花みたいな仕様がええんや
まあそれこそクリダイにだいぶ左右される可能性はあるけど、雪月花はクリダイ確定とかにしてくれればいいだけの話やだし 自分には理解出来ない話だったわ、居合が増えた言うても波切り程度でしょ
よしんば戻してくれるなら紅蓮後期の侍くらいがちょうどいいが
波切りは消してほしくないからやっぱりこのままで火力だけアッパーしてほい、個人的にはだけど 今の乱れ雪月花はロマサガ2版として、
返しの仕組みを使って3WSのロマサガ3かサガフロ版の乱れ雪月花もあったらいーな。 俺は今の居合するの好きだけどね、1.3sで、6mも範囲あれば全く問題ないしでしょ
居合したくない人は何が問題なのだろうか？キャストの数は問題でなくてただ単にコンセプト(閃と居合のシステム)が嫌なだけなのかな？ 居合いが多過ぎなのが嫌なんでないの？
詠唱とか難易度が問題なんじゃなくて、連発すると大技感が薄れるから。
居合い自体がイヤって人はそもそも侍やらないと思う。
自分は葉隠が消されたときから言ってるけど。 好きなら別にいいけど
キャスターがパワーレンジ化してるのに
メレーの侍がなんか唱えまくってたらおかしいやろって事やろ 馬鹿みたいに溜めながら居合ばっか撃ってる絵面がクソマヌケなんだよ
居合に特化するならDMCのバージルレベルまでスタイリッシュな動きじゃないとダサいだけ るろうに剣心は漫画だとなんだかスタイリッシュに見えるけど映画版だと泥臭い連撃かましてるだす
それくらい差があるのは分かってるからここぞという時に鞘に収めて奥義っぽく演出してるのだす 居合のキャストあるくせに瞬間火力最強だけどキャストなくした場合に瞬間がモンクと一緒くらいに下げられると思うけど良いのか？
キャストが無くなればバースト時の瞬間火力が最強というアイデンティティも失うことになりそうだが 居合はバーストの時ぐらいがいいだろ
これなんてキャスター？そもそも戦国時代合戦で居合なんかしてたら隙だらけだしおかしい まず戦闘中に武器出し入れしてるのアホでしょ
そんな舐めプしてたら弱くて当然 フォーラムめちゃくちゃ理論でモンクに文句言ってる奴がいて草
しかし侍・黒は「ただその人一人の火力の低下」につながるリスクを負います。
単純な話をすると「モンクがいればモンクが方向指定を失敗したとして７人の火力がUPしてるので【PT合計火力】は上がります」
しかし「侍が方向指定を失敗すると侍の火力は下がるし、PTにはなんの影響もないので【PT合計火力】は下がります。」
侍・黒のプレイヤーが文句、不満を持っているのはそこなんです。 実際のとこ侍ってシナジースキル欲しいの？
フォーラムで自ジョブの強化よりも他ジョブの弱体望んだりピュアでありつつrもaも最強にしろってのが本音なんだろうけど強欲すぎるだろう 居合6mにするなら他のWSも6mにしないと辻褄が合わない >>160
リーパーっていうぶっ壊れがあってぇ・・・ 竜忍踊を見れば分かるがシナジー持ってるかどうかはジョブの強さと関係無い >>161
AAは据え置きなのほんと謎
キャスターやらせたいじゃないのかよって 居合いの前後が3mだから結局1GCD前後は近付かないとならないから本質的にはほんと意味ないんだよな AA自体全方位に出るようにするんじゃなくあの時消しておけばよかったのに シナジーに火力振るのはデメリットでもありメリットでもあるからな
デメリット部分しか見てないやつはただのアホ >>166
つまり実質、詠唱の間に敵が3m超6m以内に離れてしまったケースのための修正
なんかすげーレアだな… 侍のコアパラDEXにしてスカウト枠に移籍してもいいのよ
モンクと装備が違くなっても文句出ないだろ 忍者と侍は共通してるだす
モンクはごめん袖無しとして独立後するだす >>140
rまでトップじゃなきゃヤダヤダとかどんだけ強欲なんだよ
そもそも1.3とかアビ挟む余裕すらあンのにキャストしてる風に装うなよ恥ずかしい >>140
rまでトップじゃなきゃヤダヤダとかどんだけ強欲なんだよ
そもそも1.3とかアビ挟む余裕すらあンのにキャストしてる風に装うなよ恥ずかしい まったく同じモーションを繰り返すff14の燕返しらしいといえる そもそも侍がストライカーって謎である
どちらかというとスレイヤーっぽいけど 忍者と共通でオリエンタルとか名乗れば良かったのでは🤔 別にトップじゃなくてもいいけど上2ジョブと差が空きすぎなんだよ ピュアなんだからrDPSは最下位(勿論僅差)でaDPSトップが適正だろうに
rDPSもaDPSも1位なら他メレー使う意味がなくなる
マントラクレスト持ちでaDPSも侍に次いで高いモンクリーパーが強すぎるのが問題 キャストは安易に消してほしくねーな
侍の根本みたいなところあるしキャストしてこそ居合が映える 高perf帯で固めたシナジーパがrdps最強なのは納得だけどどのperf帯で見ても侍が最下位だったらそれはそれで侍の存在価値ないような気もするけどな
そんなシビアな調整ここの開発にできるわけないから生け贄ジョブが必要なのよね
人口少ない忍者が割り食ってると思ったけどモンクが最強だから関係ないか 周りも上手いシナジー>上手いピュア>周りだけ下手なシナジー>下手なピュア>下手なシナジー
がrの正しい序列 今はどのperf帯で見てもモリが上にいる時点で完全にバランス調整ミスってる
ていうかピュアが低すぎるのは既になおにいも認めてる訳でな
ちな
周りが下手なせいでrの数字下がっちゃうシナジージョブの言い訳のために作られた指標がn(同職間での回し自体の比較用)
aは単体盛り以外元に戻してないんだからピュアが勝って当たり前 今やlogs遊び的にはなんの役にも立たん指標 ピュアとシナジーを明確に分離している以上その双方を採用するのがPTDPSの最大化に繋がる、というのがゲーム的にあるべき姿なのではなかろうか メレーキャスレンジ内でもピュアとかシナジー持ちとかで特徴付けしようとしてるから調整する時運営も頭こんがらがって訳分からなくなってんじゃね
メレーは全員ピュア
キャスはちょいシナ
レンジはシナジーいっぱい
これでいいよもう メレージョブ「支援したい」
開発「そうだね助けたいね」
侍 「火力でないなら支援したい」
開発「侍はピュアなので」 詠唱無くして竜騎士のスターダイバーみないな溜め動作が入るのはどう？ ジョブ人口も考えたうえで侍が若干弱く設定されてるとみている
それはそうと照破5スタックまで増やしてほしいぜ てかジャンプ系はそれはそれで竜に不評だよね。
スパイン、ドラゴンダイブは硬直マシだけど、
スターダイバーがジャンプ、ハイジャンプ並の頻度になったら文句出てると思うよ。 竜忍に負けるなら仕方ないかなとは思うけど火力以外の物持ってる奴らに負けるのは納得いかないんだよね 好みの問題だけど硬直よりはキャストの方が良いや黒で慣れたし
居合→返しのモーション的にもキャストの方がしっくりくる DPSは上から一、二番目になれないと意味ないからな
ピュアなら尚更 ピュアじゃなくてもいいけど侍のシナジーがイメージしにくい FF14で設定が使われたFFTとかTOとかからだと、
FFTの引き出すの清盛、正宗とか
TOの武士舞とかがシナジーと見なせなくもない。
引き出すに関しては、FF14で特定武器を用いたスキルはどんなアレンジをしても違和感があるから無理かな。
武士舞も、踊り子が居るから使われないだろう。 やぁやぁ我こそはと名乗って最初に突っ込むと士気が上がる 他の職もそのジョブっぽいシナジーかって言われると別にそんな事無いし名前だけそれっぽくしとけばいいだろ多分 ピュアは単純に単体最強にすりゃいいだけの話し
単体でもリーパーに負けてんのが問題なんだよ >>198
硬直とか最悪だぞ、あれならキャストの方が良いに決まってるな 侍はシナジーなくてもいいけど自己バフはあったら面白いと思う >>209
切腹
与ダメ10%アップ
被30%アップ スキル 助太刀御無用
効果 20秒間与ダメ10%アップ
30秒間回復スキル効果不能 横並び減点方式だから難しいスキル入れられただけ損でしか無いからな…… フォーラムでモリが強すぎだから弱体しろと喚いてるララメスのキャラ見たらメガメガ妥協禁断奴じゃねーかよ…それも全箇所とか
侍ってやっぱこういう中途半端な奴しか残ってないから雑魚率高くてアベレージ低くなってんじゃね？
まともな奴はモンクかリーパーになってしまったからモリ強い印象が更に加速してそう その「まともな奴」がみんなモンクかリーパーに流れるならジョブに大きな問題が有るって結論にしかならん気がする あとは個別の強さ議論に見切りつけてツーカーにするとかな
鎌忍はお互いに向けた攻撃力アップバフを持つとかそういうの 木人みたいに構成によってレイドボスのHPを変えるか。 そしたら火力が低い癖に木人のHP高めに調整されてるジョブが損しそうだな
侍とか黒とか >>219
火力が低くてもよくてギミックが変わらないなら、ギミック対応力の高いジョブだけが選ばれる 他ジョブの平均でHP削りつつシナジーで爆発させてちょろまかす詩踊赤侍がベスト構成になりそうな世界観 そもそも波切自体カッコよくないから楽しくないんだよな
ただの居合斬りで雪月花亜種ですか？って感じでセンスの欠片も無い
エアプすぎて雪風実装しそうだった担当だしなーにも考えてなさそう 乱れと全く違うモーションの技捕まえて意味不明な大麻販売するのやめてください死にますよ 波切は効果音がジョブアクション動画どおりだったらなぁ。 >>226
エフェクトは今のままでいいけど音もう少し大きかったらな 波切を作ったんだから、返し雪月花っていう
間違った解釈の燕返しは葬って良かったのに。
燕返しのリキャスト管理要素だけは良かったから、波切でもそこは変えずに。 6mが叩かれまくったから6.08では思い切った調整入れないとな そもそも6.05の調整って6.0までに終わらせるはずだった調整が伸びに伸びただけだからなあ
開発者視点での未完成品がやっと完成品になっただけで6.05でやっとスタート地点にたっただけ >>230
思いきった調整…
侍の全てのWS、アビリティの距離を6mにします？ 俺は火力を上げて星眼を返してくれれば今の侍でも概ね満足 ゴールドソーサーの激しく前後するスライダーを新しいＵＩで付けてくれ
真ん中エクセレント目押しでクリダイ 6mは6.0のタイミングに間に合わなかった物を6.05で実装しただけって言い訳をした以上
6.08で相応の調整が入らないとまた荒れそうだな
数値弄りだけでなくトッシング調整レベルの仕様変更でも来ないと
またユーザーのフィードバックは見ていないって思われるぞ 7.0の居合術効果アップで射程が7mになる、8.0で… そもそもの話なんだけど居合い術の雪月花・彼岸花・波切りって前後2.14秒に3mWSがあるし、
アビリティの照破や震天や閃影を挟む場合は当たり前に０.84秒以内に3mまで近付かないとならなくなるし、
この居合い6mってMTが不作法なタイミングでタゲを動かす意味わからん事した際の発動補償程度のモノだよね？
ここの1点のみに対して、提案して実装したって事になるよね。
吉田は「んー、まぁ、いいんじゃない？ないよりある方がプラスではあるし」程度の承諾程度で
これって侍を担当してる人の提案が↑だったって事だよね？理屈で言うと。
「震天＆照破＆閃影も6m、月＆花も6mにした」っていうなら『ジョブデザインとしての構造に対する提案』として全然理解出来るんだけど、なんなんだろうな？ 四の五の言わず漆黒までと同様メレー最大火力が出せるようになるなら居合いが多かろうが無駄スキルがあろうが文句ない 6mを除いたらなにもしないつもりだったってのも炎上理由だよな もう13kmにしてIDのスタートからボスを攻撃できるようにしろ 吉田は黒好きでキャストに拘りありそうだし、過去にレンジが火力を持つにはキャストを入れるしかないとも言ってたし、
ピュアとして黒に火力を寄せるために、侍のキャストを増やす方針だったのかね。
漆黒の燕返しに向けた閃管理はそこそこ楽しめたから、
キャスト増やす方向ではなくそっち方向で黒に並べられる程良い難しさが作れれば良いんだけどな。
燕返しの方はチャージで緩和してるし、よく分からん。
開発的に難しさの指標が定まらなくてキャスト一辺倒になりかかってるなら、それは怖い。 忍者だの竜騎士だのを見るにテストプレイして調整できるだけの人間が殆ど居ないのかも知れない いやあ、この前の放送の発言からして
吉田は侍の事なんて1ミリも知らんから
キャスト増やしてなんて要望出すわけないでしょ
仕様すら曖昧になってんのに
知らん奴を叩いてもしゃーないから
直接担当者へ、ヘイトがいくんやろ いやあ、この前の放送の発言からして
吉田は侍の事なんて1ミリも知らんから
キャスト増やしてなんて要望出すわけないでしょ
仕様すら曖昧になってんのに
知らん奴を叩いてもしゃーないから
直接担当者へ、ヘイトがいくんやろ ああやっぱり、そもそも6mがその場しのぎ的な対策でしかないから
方針も何もなくて、その場しのぎすら6.0で入れられなかっただけだな。 QAに零式や絶をやりこんでるような人がいないのかね
それともそういう人がいてこのままだとまずいですよってフィードバックしてるのにジョブ班が聞き入れないのか 吉田がタンクしてるけど、あえて範囲踏みに行くように
フォーラムとかジョブスレとかまとめとかを見ちゃって誰もジョブ担当やりたがらないのかもね。
心願して踏みに行け メレーはモンク新生とリーパーに予算使いすぎたんやろ
その割にモンクは相変わらず直感的じゃないというかとっつきにくいとこ改善されなかったけど
忍竜侍が死んでること考えるとメレーはモンクとリーパーで力使い果たしたとしか思えんよ 開発さんちゃんとテストした？って書き込みはピンポイントで消されてるからフォーラム見て悪口探してあー悪口言われたーやる気なくなったーとかやってんのかもしれん 早々にカイロスされた氷雪は水増し以外の何の意図があったんだ？
「見慣れた技が別のエフェクトに変わって新鮮な気分で遊べます、担当の方ありがとうございます！」
みたいな反応期待してたのか？
そんなバカな >>254
経験豊富なスタッフは
新規作成やリメイクとかに回されるんじゃね？
若手とかはアップデートに回されてるとか？
ただ企画段階でベテランがちゃんとチェックすれば変なことにはならんのだが 見慣れた技が別のエフェクトに変わってーってのは他ジョブも結構あるからなぁ
ホットバーの数考えないなら際限なく増やしていけるけどスキルの総数は大体36に収まるようにするみたいな方針みたいだし置き換えで濁すのは仕方ない 範囲WSに月花があって雪がないから追加しよう以上の考えはなかったと思われる。
モーション、エフェクトの発注締め切りまでに方針が決まらなくて、浅はかで未検証の内容で出したんじゃないかね。
ジョブアクション動画で指摘されて回してみたら本当に使いどころがなくて、活かすために調整の方がより難しそうだから破棄された、のでは。 事前にツッコミ入れられる内容で良かったな
忍者とか何考えて作ったのか分からん6連トッシンが実装されたし 自分でネタ書いといてすまんが氷雪は置き換えじゃねーんだなあ… 毎回新レベル帯（今回なら81〜90）ルールで無理やり３アクション追加して色々全体的におかしくなるくらいなら、２個でいいと思うわ
もう紅蓮漆黒のレベル帯で２個にしましたってなっても、一部のフォーラムの自治戦士がふつくさ言うだけで（覚えるスキルが少なくてつまらんならまだプレイヤーとしてわかるが、ルールがーとか言うタイプ）
なんの問題もないやろ 氷雪が1段目置き換えだと単体相手にもくるくる回って居合頻度爆上げだな 氷雪の風雅置き換えはユーザー案。
実際はメディアツアーによると風雅からのコンボで雪の閃を付ける、本当に使いどころのないWSだからね。
メディアツアーの記事見直すと、氷雪と無明照破はスキル説明以外特に触れられてないのがオモシロいよね。 一応花月より威力高いから風月風雪天下五剣風花風雪天下五剣…のつもりだったんだろう
アホか 紅蓮からこのかた数値いじりを除けば改悪に次ぐ改悪とその穴埋めに終始してるだけ
イチからリワークしろよやホンマ
侍に限らずそれこそ本当にリソース割くべきとこだろ 紅蓮から続いてた閃パズルの最適解で回してるときの俺上手い感がたのしかったのに今回で消されたのが残念だわ
今は腐らせなければ燕返し明鏡をいつ使ってもdps変わらないってのが面白味がない 変わらないのはrDPSであってDPSではないがまあ上手い下手がrの色で語られるからそれで良いのか ダメージ再計算したのはわかるんだけどどうしても風雅100→90 風光100で笑う >>270
それな
もう風雅廃止して最初から風光にしろ 範囲の調整はアホの極みだけど居合のキャストは別にいいけどなぁ
そんな大改修するほど弄らなくて火力だけ欲しいんだが
また変なことされても困るし 漆黒の時点ではそこまで居合の詠唱云々は言われてなかったんだしやっぱり頻度とギミックの問題じゃなかろうか 6mも侍エアプの人達がネタにして、それみたライトに侍使ってる人がさらに騒ぎ立てて炎上したみたいな感じでしょ 言うても上級プレイヤー（？）で居合いの射程伸ばせなんて意見あったかって話 寝耳に水ではあったな
射程云々の話ではなかったはず テストチームのタンクが好き勝手走り回る多動ちゃんだった説を推したい 6.0後は心眼にSE付けてくれとか方向指定成功時にSE付けてくれとか基礎コンボの威力調整してくれとか大幅な改修でない案も色々と言われていたが
居合の射程伸ばしてくれとかフォーラムだと誰も言って無くて開発の意図も抜きにいきなり出されたからなあ FF14の開発陣もFF14の開発に携わりたいんじゃなくてFF14の開発経験で泊を付けたいだけの連中にすり替わってきてそうだしなあ
熱意もって調整やりたがるやつなんていないんじゃね そりゃあこんな体たらくじゃ内情もあれこれ想像されるよ
ロクに統制取れてないだろ 6mの意図なんて詠唱切れないようにだろそれ以外に何がある >>282
みんなっていうか、特定の人がその推理ずっとやってる
腐女子を憎むおじさんと同じや まあ吉Pが開発陣が傷つくからネガるのやめろっていうくらいだし
若手が多いんだろうなとは思うわ 内情知ったからってなんだって話だし
ただただキモい 稼ぎ頭なんだからもし開発リソース足りないとしたらちゃんと回せってのも立派な要望だと思うがね それが事実でそういう発表してるならな
ここのは要望ではなく妄想 開発が調整意図や理由を出さずに雪範囲作ったよーやっぱなし！居合6mにしたよーとか言ってたら邪推されても仕方ねぇよ
他に話すことある？ 新人育成するのもいいんだけど監督する立場の人間にはまともな人間を置いてくれよな 来週の火曜は基本コンボの威力10ぐらいあげて終わりそうな気がする、少なくとも回しに影響するようなことはしてこないだろうし。
もしくは方向指定失敗したときのロスを少なくする何の意味もない調整。 居合6mも結構いいな
敵の周囲で居合する必要ないから周囲に範囲攻撃するようなやつのために居合中断しても範囲の外にでてから居合できるようになった
ただwsは相変わらずの射程なので居合打ったあとすぐに近くによらなくてはいけないが あとクリティカルのある無しでダメージが大きく変わり過ぎるのでいっそ心眼の効果を敵の攻撃くらったら剣気が増えるじゃなくて3秒間クリティカル確定にするとかどうだ？ どうしても敵の攻撃食らわなくてはいけないなら心眼の効果をこうしたらどうか？
敵の攻撃をくらう→心眼が心眼（発）に変わる、使うまで永続→心眼（発）を使った直後のwsがクリティカルになる お前それ雪月花か波切に心眼必ず合わせることになって5.xの閃パズル以上に難解なこと要求されるのわかってる？
敵の心眼割れるTLと自分の閃と心眼のリキャ全てを最適化しないととんでもないロスになる クリティカル系のシナジーも受けられなくなるしダメです 心眼って再使用15秒だからいいかなって思ったんだが
流石にws全部に合わせるのは無理だと思うわ、強すぎるし
たまに使って大ダメージ出すスキルくらいのつもりだった 雪月花多段じゃダメなんか
見た目的にも連続斬りじゃん 多段にすると雪月花がすでに返し込みだったことがバレるので無理です。 >>925
昨日の麻雀大会で吉田が数値しか、いじれないって言ってたから威力の調整が1月25日（火）のパッチ6.08で実施されるかもな
ただナイトと竜騎士については実施するって放送で言ってたけど他のジョブについては何も言ってないから今回はナイトと竜騎士だけだろうな
現状だとリーパー、モンク、侍、竜騎士の順番だけどパッチ後はリーパー、モンク、竜騎士、侍の順番になるからリーパーの簡単さ、モンクの安定感、竜騎士のシナジーに比べて侍は何もないジョブに成り下がって厳しいな 戦闘面以外を充実させて水を濁すのはどうか
次元に切り込みを入れて任意のエーテライト付近から出られるとか メニュー開いてゲーム終了するの面倒だから
アビリティ一発で自刃してログアウトできるようになるといいな >>306
ただの雑談放送で何もいってないから調整無いって発想にはならんだろ
そもそも言及してないジョブにも調整あるって発言は無視？ 戦闘面以外だとゾディアックウェポンのモンクのヤカンくらい、だろう。
いるか、あれ？ 麻雀放送は麻雀放送でしかないと加減理解しろ
正式発表の場じゃないからな まぁ吉田も吉田でただの麻雀放送で中途半端な情報の小出しすんなよとは思う
アホなユーザーがアホな妄想して勝手に荒れるし そもそもがラジオで名前が挙がらなかったからって反響が多くて答えたって体でしょ、ナイトと竜騎士は。
それでまた名前が挙がらなかったからって反応するのは堂々巡りで阿呆すぎる。 モンク強化するとか言ってるやつらにまともな調整を期待しないほうがいい
数値調整すらろくに出来ないと思うよ ランチャーに6.08ではこれらのジョブを強化する予定ですとでも乗っけときゃ一発で解決する問題だろうに よしだのチェック作業が増えるからムリですとか
書いた結果をコントロールできないからリスク回避ですとかそういう事情なんかね？
そのわりには6mとかカイロス氷雪とか黙想深度MAX威力500照英とか信じがたいものを通してくるのが謎
世界の七不思議の八番目に登録したいくらい謎 ジョブ担当もそうだけど、吉田と絡みが多い著名人に侍ユーザーが居てくれたらな。
ラジオでの剣気で居合い発言なんてその場で突っ込まれるだろうし、そうなれば適当な扱いしなくなるだろうに。 ピュアは侍、黒とか自身の問題というよりは
他のシナジー持ちの効果を配慮してって
毎回、言い訳にするのやめてくれねぇかな
なんで他のジョブのために毎回弱くされんだよ
コントロールできないならシナジー消せよ
迷惑だわ リーバーに浮気しとったが、侍強くなればもどるで
6.0サムライのポイントを5.xと比較して教えてくれ ラジオの神木くん対談で黒侍踊は.08での強化確定してるぞ
逆にモはあくまで忙しさの割に合わないジョブの1つとして挙げられただけで.08で強化するとは一言も言ってない
理解力の無いアホと適当な情報を拡散するアフィカスはほんとうに害悪だな >>322
元気出せよwww
お前こそNo1のおちむ・・・侍だよw 被シナジージョブ特化されてバースト外弱くなったからLB担当してるけど、やっぱただのスーパー天下五剣にしか見えなくてつらい。
最後の納刀見れれば良いのに。 アドセンスクリックお願いします
まとマンコするチンポ
1.神木きゅんオメコラジオ麻薬売っますソースより
黒魔、侍、踊り子
2.麻雀レイプ大会白魔BBAソースより
ナイト、竜騎士
で、閉経無惨様いいのかな？
てか。馬鳥や速報がうざくてスゲー転載対策がめんどくさい 6.08で侍と黒修正するという記事とナイトとリューサン修正するという記事を見たんだがどっちが来るんだろうか？ >>326
これな、一次情報知らん奴が変な方向に騒ぎ過ぎる
今の世の中じゃあ諦めなきゃならんのだろうけど 侍さんの範囲だけ強化してID番長になってくださいｗ
単体スキルは据え置きでｗ >>336
WSが6mになるけど3mより離れた場合に威力が半減します コンボの二段目の威力が10上がるとかしかこないのはみんな分かってるし盛り上がりようもないのな 今回は当てさせてもらうぞ
専用のLBモーションになりました
以上だ 6.08思ってたより早かったなあ
どんな感じのが来るんだろね ID番長の侍さんちっすｗ
単体火力は据え置きだけどよろっすｗ 素直に強くなったらそれはそれで発作起こす奴いっぱいいそうだしな
マジウケる (´・ω・｀)CR吉宗だからね
雪
月！
花ッ！
ペカッ なんか実家の柱に彫刻刀入れてあんた背伸びたねみたいな感じ 極ハイデとか雑魚鳥みたいにタンクがすぐ引っ張んないといけないフェイズだと6mの恩恵めっちゃ感じるから
そんなバカにすることでもないと思うけどな
WSですらたまに不発するスピードでタンクに追従してく馬鳥がゴミすぎるとも言えるが
そんなことより閃ずれたら取り戻せないんだから、LB3の詠唱減らして、うったら剣気満タンバフ全開くらいつけてくれないとやってられんって話したい 別に伸びたのはいいけど
調整された時はファッ！？ってなった
他にいろいろあるのにそこ？みたいな LBはせめて詠唱だけで後硬直は無しにしてもらいたいな 居合いの前後が、3mだったり挟めるアビが3mままなのは運営開発はどういう意図で実装したのか説明欲しいな。
月・花、または閃影・震天・照破も6mなら『やりたいこと・デザイン』はわかる。
月・花はモーション的にもあれかもだが、アビ3点はモーション的にも6mにしておかしくもないしな。 詠唱キャンセルを防ぐために詠唱付きのスキルだけ射程伸ばしただけの話だが 6.0で実装するつもりだったのにエフェクトとか何も変わってないのがな
6mギリギリで撃つとスカった様にしか見えん 普通に6m有難いよな
途中でキャスト切れたらそのgcdと次のwsも離れてて入らないから2wsロスする
キャスト切れなければたとえ次のwsが6m以上離れてて入らなかったとしてもロスは1wsスキルになるからな まぁ、TL理解してない段階や、MTが意味わからんタイミング移動した時の
詠唱キャンセルロスは防げるているから、明確に『そのためです』と明言してくれたら良いという話だよな。
全然ありがたいし。 旋空孤月みたいでかっこいいじゃん
メレー初めてやるけど踊からポジション貰った時の緊張感すごいな 完全なるアッパー調整だし誰もそのことについては文句言ってないよ
ただ誰も望んでなかったしなんの改善にもなってないだけで でも詠唱無くせとまでは思わんし居合自体を減らすのも割と変えないとダメだから
最初見た時は衝撃だったけど今考えたら妥当なところだと思うけどね 他ゲー含めて近年で見たバランス調整の中では軍を抜いてインパクトはあったと思う >>359めっちゃわかるw
自分はみんなみたいに上手くないの自覚してるからさ、リモみたいな最強格を差し置いて自分にクロポジつくとあばばばばばばば…ってめっちゃ焦るわw 6mは普通にありがたいし次の移動方向がわかってればロスなくWSに繋げられるから6.0で実装されてたら素直に喜べたよ
もしくは他のバフ調整と同時にやるべきだった
6mのみの調整でどうなるかが理解できなかったのは不思議だね ほんとパッチノートに一言書き記してくれりゃそれで済んだ話なのにな 実際問題そろそろ黒歴史座談会やって笑いと自戒に昇華してほしいところまで来てるとは思う 普通にやってりゃ説明されるまでもなくわかると思うし
これわからない層はメカニクスごと変わらないと言葉で説明しても通じないと思うわ だからあれはあのタイミングで他の調整全部投げてフォーラムでも誰も書いてないような事だけやった諸々が問題であってだな >>368
雑魚湧きに閃3つ残すのが悪いし3つあっても2GCD余裕あるし初っ端から居合振ってクリダイしたら最悪こっち向くしで有効に作用しなくね？ 居合6mのおかげで4幕のダージャが問題なく切れるって聞いたんですけど本当ですか？ 波切なら届くけど居合は届かなかった覚えがあるな
まじもんのぴったり6mかもしれんけど極ゾディアークで玉四つに範囲攻撃完璧に当てるようなもんだから実践は無理じゃね 6.0と同時にやってりゃ素直にへーそうなの役立つところ結構ありそうじゃんって受け止められてたのにね
おちょくってるとしか思えないタイミングで出してきたから印象値最低だよ >>374
事実より気分を取るとかおSAMらしいわ 開発が説明何もしないってのは明らかに問題だろ
ってかそもそも6.0で実装されるはずのものを1ヶ月も延期してようやく6.05で完成したって有様だし ユーザーから見た事実は
フォーラムで出ていた意見は反映されず、なんの説明もないまま射程増だけが渡された
ユーザーがこれに反発した後、吉田から当該の変更は本来6.0時点で含む予定のものだったと語られた
前者についてはFBが徒労に終わったのかという落胆、後者については（それが本当だとして）未完成品をその説明なく提供してきたことへの失望が発生するのはそりゃそうだろうとしか言えん 実際6.00と同時に来てたらどう捉えたんだろうね。
あのタイミングならパッチノート朗読会もあったから説明してたか。 詠唱おおすぎ！なんとかして！
って言ってるところに
詠唱しやすくしました！
だもんな
近接キャスターの地位はもう揺るがないものだと考えられる そもそも氷雪騒動だったり前評判の時点で開発に対する期待がマイナススタートなのがね 侍だけでもこれなのに忍者の6連突進とか忍者竜騎士のゾディアークギミック中は殴れねえとか割とジョブの多くにやばい感じが出てるから
開発があれこれ言われるようになったんだよな >>381
一刻も早い改善を望んでたからなみんな
明らかにバグ宣言されてた雷獣のついでに検証済みのバグ修正やっときました、
みたいな小規模な内容だから失望感すごかったのはしゃーない
6.08も無駄に期待が膨れてるから反動やばそう フォーラムの意見無視して6m実装したって言うけど、今の侍って調整必須の項目って何かあるのか？火力の話は置いといて
詠唱の多さだって結局好みの問題じゃない？賛否両論ある気がするが 問題は侍自身のって言うよりは全体的なジョブバランスの歪さだと思う 心眼や方向指定成功時にSE付けてくれとか割と細々した要求も言われてたな
あと、80や90の技に威力集中しすぎて特に剣気マスタリー覚える前の62未満とか火力が悲惨なことになってたりとか >>384
モンクの無我や金剛放置も意味わからんし近接ジョブの数が多すぎてテストしてないんだろうなって 詠唱の多さというより波切が閃に絡まないところがメカニクスとして気に入らないかな。
けどその修正なんて6.xでやるようなもんじゃないし、
今直されても絶対良くならないと思えるから今は数字以外弄らないで欲しい。 リーパーという圧倒的な成功例が存在した上で
他の近接は火力やプレイフィールに欠陥を抱えていたりスキルもまるで最適化されてない未完成っぷりだから
余計に不満をためてる >>387
今直してもまた7.0の追加スキルでいびつになって、
作り直したら？ってなりそうな未来しか見えない 今の侍好きだけどな
基本コンボのDPS上げだけでいいわ >>385
こういう低レベル帯での調整難しくなるなら、今のレベルシンクやめて、低レベル帯行ってもlv90の技使えるようにしてステータスだけシンクするようにして欲しいな
そうすれば低レベル帯のスキル回し詰まらない問題も解決するのにな それは適正レベルプレイヤーとカンストプレイヤーが組んだ時差がありすぎるから無理やねんな >>392
タンヒラがどうしてもね
アライアンスとかNレイドがバチクソ荒れそう やはりタンヒラのバフとヒール関係は差が出ちゃうよなー ぶっちゃけ火力出ないこと以外は今の侍好きだわ
心眼とか居合多すぎとか細かいところはあれどまぁ許容範囲
プレイフィールをなんとしても直せって要望案が出てこない 絶対どっかで居合照波回天になるところは改善してほしい プレイフィールってなると更に調整難しくなりそうやない？ 今の照破は5.0黙想深度から5.1で剣圧に変わったけど、
あれは産廃が駄作にレベルアップしただけで別に侍が求めてた追加要素ではないと思ってる。
6.xでのプレイフィールの改善を求めるということは、
こういうその場しのぎの変更に繋がるということ。
しかもそれが末代まで続く仕様にされかねない。
そんなことになるのなら、やらないで欲しい。 adpsもシナジーに並ばれてるからバースト系の技威力もあげて欲しいんだよな
けどそうすると基本コンボ威力あんま伸びなくてシンク時弱いしどうしたもんかこのジョブ 現状少しでも自分が気になる部分はフォーラムに投稿すべきだろ
7.0以降で改善される可能性があるしその要望が通るかどうかは開発が判断するんだからどんなクソみたいな案でもないよりはマシ
もしクソみたいな案が通ったとしてもそれを実装する開発がアホなだけ 侍フォーラムに限らんかもだが
変な前置き
＋
もったいぶって長くした中身ない文章
＋
達観した捨て台詞で〆
これが基本テンプレだから見るのもしんどいだろうなとは思う 開発がフォーラムなりパッチノートなりなんなりで交流してくれりゃその達観した捨て台詞なんて言われんだろう
外国のゲームとかフォーラムやredditでガンガン開発者が書き込んだりするし。だから外人もフォーラムで不満言う そもそもバフとかナーフするときって普通説明書かれないか
〇〇が強力なのでとか理由もなしに6ｍとか混乱してたし 運営フォーラムなんか見てないよもう
まとめサイトで反応見てあとは外人のご機嫌伺ってるだけ ただレベ上げしてるだけやのにストーカー並みに人の動きチェックしとる奇行士のオッサンがキモいわ >>38
それええな。あとは居合いのキャストなくしたら最高やね
もうホットバーこれ以上あかんから何か減らしてほしいんよな (´・ω・｀)居合のキャストは絶対に無くさないって意思表示でしょ6mは
(´・ω・｀)キャストしたく無いならモンクとか忍者やりなさいな キャストはマジで消すな
今の侍からキャスト無くしたらリーパー並みのチンパンジョブだぞ >>410
チンパンだろうが何だろうが強ければいいのよ
むしろリーパーが自ジョブをチンパン呼ばわりしてこれ以上入ってこないでと悲鳴を上げている
クリダイ乗った時だけ詠唱発生するのはどうだろう
むしろ詠唱発生して喜ばれるんでないか キャスト減らせではなく無くせという奴は
侍をチンパンジョブ化して簡単→弱くしろの合唱に繋げたい他職だろ。
リーパーの次の標的にしている。 チンパン化抑止もあるがキャストだから居合→返しの繋ぎが気持ちいいのもある
WSになったらテンポ悪いわ LBをド派手な居合術にしてくれ
そしたら喜んで撃つから 「詠唱なくなったら簡単すぎるけど詠唱があると難しくて楽しい」ってどういう層だよ
ギリギリオレンジぐらいだとそんな感じで「僕が練習した侍が簡単になって差が縮まったら困る！」って言ってるのか？ 今日のパッチ
満月：110→120
桜花：110→120
必殺剣・震天：発動条件：「剣気」25→20
必殺剣・九天：発動条件：「剣気」25→20
というクソ調整 >>415
簡単で強いのがいいならリーパーでもやってろよ 刃風と陣風とLBのださい斬撃音なんとかならんかね
ジャコジャコしててさ
まあ今思い出したんだが >>417
ありえそうで怖い
本当にそんなのきたらまたフォーラムが荒れるな 居合い前後に挟まったりする攻撃系アビだけ6mにしてくれれば、もうちょっと立ち回り易くなるんだけど
居合いだけだと結局は運良く噛み合った1GCDのみのその瞬間だけだからなあ >>417
震天に関しては実質威力50-60くらい上昇だから悪くない 明鏡中だけでいいから雪風の威力他と同じにしてくんねえかな
回しの自由度めっちゃ上がると思うんだけど 詠唱なくせは極端
波切と1分に1回の彼岸くらいの詠唱なら良い
ほんとは雪月花に詠唱でいいけど今の侍雪月花撃ち過ぎなので詠唱減らすならそうなる
詠唱を減らすか居合自体の頻度を減らすかどっちかしてくれ リーパーのまるでタンクみたいな方向指定すらない通常3連コンボWSの
威力を見て、ピュアジョブとして担当した奴はどう思ってるんだろうな。 雑魚の詠唱無くせの意見が通って火力据え置きが1番クソだからな
まず声を大にして火力をゴネろ 今日のパッチでは居合6mが不評だったから3mに戻されるだろう >>427
リーパーの方向失敗の損失は威力半減くらいでも成立したよな
トゥルノでほぼ無効化できるくせにモ忍と同じ損失-60とか温すぎだろ リーパーと比べて基本コンボの威力がーとかいう奴は何を考えてんだ？
ヘイストバフがないスレイヤーの基本コンボの威力とヘイストあるストライカー比べて何になるんや
威力100でGCD1.0のジョブと威力200でGCD2.0のジョブの比べて後者の方が強いとかいってるのと同じだぞ
それに加えて常用するアビリティの数とかでも違ってくるのに基本コンボの威力が高すぎる！とかいう文句はただの難癖だわ 侍さんは初心者の窓口なんだからIDで番張ってるのがお似合いだろ
零式にまで出張してくんなよ 震天消費剣気ダウンで心眼上手ぶりポイントをよりビビッドにして、あわよくば彼岸のdot微増を願う。たしかに詠唱多いとは思うが少なくとも俺はそれで困ったことはないから火力upに開発リソース割いて欲しい。あとモンクの移動技こっちにもくれ。 デモサムライクリタワデクソザコナメクジジャン
リッパーハドノレベルデモツヨイジャン 6.08は数値のみだろ
数値はどんな風にいじったところで駄々おじが喚き散らすのが容易に想像できるぞ 普通にモリを超えれば別に
これでまだモリ-100くらいに収まってたらフォーラム一荒れしそう 4層前半のlogsみて計算したらrdpsで+240〜250くらいになったんだけど合ってる？ 殴りっぱの1層で軽く計算したけどリーパーよりちょい強くね？ 基本ルート30乗せ3点セットはやり過ぎ
どう考えてもぶっ壊れ
現状でも弱くは無かったのに蘇生争いしてる黒より断然強くなる 忍侍はどっちも+200〜250くらいやね
まあリにはほぼ並べたんじゃない 波切のクリダイファンタジーだけでも、やばそうなのに
通常回しも大幅強化でガチやべぇだろうな
侍覇権だわ だって基本ルート上げないと低レベルでマッチングした時ただのゴミになるだろ 4層後半rDPS99でも95でもリーパーには勝ってるけどモンクには負けてる
でも侍の瞬間火力はrDPSでは評価できないから実際には火力面は一番だと思う
むしろ強化されすぎて次の零式で下げられるぞこれ ナイトなみのやっつけアッパー欲しいわ
あとドラゴンサイト30mは笑ったわｗ >>453
明鏡じゃぶじゃぶな88以上はなんだかな
そもそも低レベルどうでもいいし今更7080絶どうでもいいしなあ TwitterのLogs信者が侍雑魚しか数値上げてないのに運営が信じじゃって強化したとか言ってて草 >>458
新規が世界中で増え続けてるのに低レベルガン無視してどうすんだよ…… 現状モンクの方が強いのに人口差殆ど無いんだから、これなら侍が増えるやろどう考えても 波切でクリダイ8万とか出てンギモヂイイイってなってたけど
ワンチャン9万出ないかな >>461
モ侍だぞこれからは
最強厨が汗臭ジョブに行かずに集まってきて席取られるの面倒だけどしゃーない 近接はまあ誰が来てもいいくらいには並んでそう
大体モ>侍リ>竜忍かね 低レベル帯でも多少強くなるしかなり強くないか？
俺も計算したけど多文200〜250くらいかな >>466
近接なのに、「モッサリ」してるんだがw およそ3%くらいの上昇っぽい
リーパーもシナジー分僅かに伸びるから
250ほど今の侍の数値に足してもリーパーにギリ届かないね まぁrdpsまでトップなんてわけにはいかんしちょうどええやろ やってね！ 侍大勝利だろ今回は！
基本コンボでこんなに乗せてくるとは思ってなかった！ adpsはさすがにリーパーに並ばれなくなるだろうしこんなもんじゃないか
モは知らんけど しかしまあ5.0と全く同じ流れで開発の無能っぷりが再確認された プレイしてそうな意見も多い一方でメレーなのに何回もキャストバー出してて草とかアフィっぽい盛り上がり方してる層がよくわからん
居合切りをFF14で表現するときにキャストにするという発想はいいと思うし しかし乱れ雪月花のエフェクト変更なんてのは無しか。6mに射程伸ばそうってのはよっぽどギリギリに思いついたのか？ >>474
ほんと、どんな調整／テスト環境で作ってんだろうな？
もう何年も開発してるのにそこのノウハウが確立できてないとかやばくない？w これじゃリには勝てなさそうだな
モにも完敗なのは変わらず、紅蓮の竜忍時代と同じで1,2は譲ったままか
解散〜 パッチx.5で完成させて数ヶ月でゼロに戻すとか無能of無能 これだけ数値いじられたということは6.1の大幅改修はないんだろうな まぁこんなもんじゃねって感じ
モンクの強化だけ理解不能 モンクは吉田の発言で後に引けなくなったからって感じがする 6.0って召モみたいな一部ジョブ除いて5.8みたいなもんなのにバランス崩すかね まあ侍がrdps最強じゃないのは全然いいんだけどrdps最強はモリじゃなく竜忍の方が健全だと思うけどな
あと心眼のseくるとかな思ったら来ないのね 4層の1位で計算した数値が本当なら弱いかもな
現状でも竜と大差ないのに竜より上がり幅小さくてアッパー調整だからシナジーの恩恵でかくなってる
そもそもモンクに勝てない時点で微妙
なんか浮かれて損した 黒と違って、侍を入れる理由がない状態なのはどうにかしてほしいわ
ただ、モンクが強化された所を見ると、人口しか見てないのかもしれないから無駄かもしれない まあいいんじゃないか
個人的には心眼と明鏡の効果時間も伸ばしてほしかったが あと二段目強化が解せない
月花、または上でも出てたけど雪を並べてくれればな 90完成すると明鏡2スタックのおかげでコンボ1から2段目を振る回数って激減するんだよな。 シンク時があまりに弱すぎたからそれの調整だな
90でみたら1、2段目の恩恵少ない シンク時考慮するのは別に良いよな
波切絶対クリ引くために徳積むか… >>495
同意する
明鏡止水のリキャ変わらないんだから、
開幕溜まってる１スタック分減るだけだと思うんだが
自分、なんか勘違いしてる？ 個人的にはコンボの威力が180→280→370なのが気になるわ
バランスとってるから数値がバラバラなのは当然なんだが380にして欲しかった 対して理解せずに狂った感覚で文句言ってんのがよくわかるよね
二段目激減て 明鏡で陣士の回数が激減して、明鏡止水がジャブジャブ使える侍ってどこにいるんや 3の雪、月、花まで上げないと1、2を
上げても効果弱いっての 2段目は打つ回数少なめだから効果薄いけど1段目は基本コンボ中で回数1番多いから効果でかいぞ 3段目あげるとバースト力上がるのと月花と雪の差が広がるからあげにくいのは理解できる なぁそろそろ侍を入れてさ
ワールド1st狙ってみんか？
紅蓮実装から数年経つがいまだにチームに入れれることはあっても
輝いたことはないよなそこが凄く悔しい！
ずっと侍メインでやってきた身としては 黒に次ぐポジションにならないと厳しいだろうな。。。 刃風強化が実質雪の強化じゃないのこれ？
どれか一つに偏って強くならず尚且つ雪に重点的に上方かけるなら刃風が一番丁度いい
士風陣風はそんなかわんないし 我々！効果音の一つにもこだわって開発してますのでぇ〜そこはもう少しだけぇ…楽しみにお待ちいただければと思います
はいそれでは次のスライド >>507
自己満足だけならそれもいいけど最近は表彰されたり非公式で賞金出たりするからなぁ
そうなると自分一人の都合よりチーム優先しちゃうよ 新式のgcd2.14になったから今後は少し増える可能性は無くはないかな メレー内はかなりdpsのバランス取れてそうだからこれ以上細かいdpsの調整は難しいやろ >>97
ならせめてどんな音がいいか言えよ
ギョン↑ギョン↑ギョン↑みたいなのがいいのか？ 彼岸花こそリューサンのなんかお花咲いてるやつのSEでいいんちゃうか 侍は 静かで強いでいいんだよ 音とかエフェクトあんま派手にされても困るかな それでも波切だけは、ジョブアクション動画通りのエコー欲しかったな もう効果音の代わりにムソウサイのナレーション流せばいいんじゃない 白と同じで侍専はいくらモンクの方が強くても着替えられない奴が多い そもそも明鏡止水があんな切りまくるためのスキルっておかしいよね
静かに心鎮めて精神を落ち着かせる的な意味合いなのに、明鏡止水！花！月！雪！乱れ雪月花！！！
おかしいやろ色々w >>530
明鏡止水の極意で金色に光るヤツとかいるし今さら何を 明鏡止水とは何かを説明をする前に通常コンボで得られる閃とは何かを理解する必要がある 少し長くなるぞ 閃と明鏡止水はまだいいけど剣圧だけは意味不明だし5.0からの癌だわ 暁月の侍って被シナジージョブっていうか与rDPSジョブよな 11の明鏡止水がひとり雪月花するための(適当)アビやったからな… だいたい剣圧ってなんだ？そもそもわけわからんけど無理矢理イメージするならそういうのって普通刀振ったら出ていかね？何で刀振ったら貯まるの？って疑問 FFTでは刀に宿る力を「引き出す」力が侍の特徴だったからそのイメージだろ
刀に宿る霊気・気の集まりを放出するみたいな奴 なぁ質問なんやけども
まだパッチが来て浅いうちは
意志力ガン積みも有りな方？
それとも色塗り気にするなら
お願いグリダイに盛った方がいいのか >>541
ガンブレのソイルも切ってるだけでなんで貯まるの？って感じだしなぁ
考えるだけ無駄じゃろ 侍のコンセプトがクリダイ頼みの一発重いスタイルだからそれに沿っていいんじゃね
手数かけてダメージの収束狙うならモンク 圧縮剣気ゲージでよくね
照破のかわりに圧縮剣気ビーム侍で ４層まで消化したが下振れるとリーパーにヘイト近づかれてたのが無くなった気がするな、まぁ当然か 侍めっちゃ増えたな
色々消化してたら今日侍とばっか一緒になったわ
エキルレですら侍だった 侍が一番手になることは、毎度のことながら無いんだなぁ。 骨喰は余計なナックルガードのせいで色々台無し 骨喰だけじゃないけど やっぱ刀らしい刀って精霊銀〜とかの低レベル装備なんだよな
源氏とかぜんぜん日本刀っぽくないし 竜詩のカタナは何ベースになるかな〜
ナイツ刀なら電飾青系の決定版になりそうで期待
ニーズ刀じゃありませんように しかも精霊辺りはあんまりコストもかけてないから
スタンダードな日本刀なのにあんまり出来良くないんだよな
あと柄の頭のところにとにかく何か飾りを付けるけど
実際に振った時に引っ掛けて怪我する原因になるから何もつけないで欲しい
なんかそんなシュチュエーションが頭に浮かんでゾゾってする 絶の報酬で元コンテンツの豪華版を出したのって絶バハだけかな？
絶バハ：バハ四層武器の発光版
絶アルテマ：ZW途中段階の超・発光版
絶アレキ：AW途中段階の歯車エフェクト付き
竜詩については元ネタであろうナイツ、ニーズが既に発光版出てるので、エウレカ辺りの武器がベースに選ばれるのかも。 >>567
無いから折れるアルテマとリヴァ流用のアレキになった なんでリヴァなんだろうな
新デザインくらい起こせばいいのに
絶なんだから 選ぶにしても、歯車エフェクトなんだから
リヴァなんて有機的なデザインのもの選ばなければ良いのに。 持ち手鞘鍔どこかしらに目を瞑ればお気に入りの一刀見つけやすいと思う
気に入らない部分もそのうち好きになってくる 刀って形状が既に完成形だから鞘や持ち手や柄くらいしか根本で弄れないんだろうな
あとは刀身光らせたり 不変鋼打刀
不変鋼太刀
群狼丸
このへんがほどほどにシンプルかつ柄と刃の長さバランスもよいでござるな
しかし群狼丸は根本の部分に変なへこみがあるのが残念でござる コンテンツ閉じる前に魔道之剣取っておきたかったな…。 ストーリーとかで戦闘になる時に納刀と抜刀早過ぎて萎える
スチャッ！ 一部直刀があるけど刀身はあまり違いないね
柄が白いのが好きだけどあまりない 一周回ってパジャル刀使ってるわ
蛍光灯だけどシンプルだし あ、木刀もいいでござる
宮本武蔵か侍道の先生気分でござるよ 誰も使わんだろみたいなデザインの刀を服の方から寄せてファッション成立させてる侍なんかはやるなあと思う 服でいえばそろそろ源氏の陣羽織侍でも着させてほしいわ 零式1層の木人45秒残しで壊せる
きみたいは何秒くらい？ おれたいは4層で測ってるから1層はあまり参考にならんかも
6.08時点、飯薬無しの新式で4層破壊できれば回せてる扱いだよ。新式持ってたらやってみるといい
装備完成されてから何秒残しになるかはまだデータ不足 4層前半だけperf低いんだけど何でだろう・・・
他の層と比べてそこまで変な動きはしてないはずなんだけどなぁ 4層のDPSデータ
黒はしっかりトップに返り咲いたのに侍は忍者にすら抜かれてるやん
それでいいのかピュア >>595
PTDPSが高くて最後のバースト入れた直後に倒せるPTだと高くなる、いくら個人が高くても最終バーストから倒すのに時間がかかるPTだと前半は落ちる
数字だけ追うなら自分のバースト終了と同時に相方メレーLB3で49%とかになるのが最強
逆に後半は最速打ちでのカーテンコール後2分バーストが打てるギリギリPTの方がDPSが伸びる 2分シナゲーになったから2分周期のどのタイミングで倒したかでかなり変わってくるんだよな
2分のタイミングだけDPSが爆伸びするゲーム >>596
こういう未だにrdpsでしか侍見れない奴はなんなんだろう一体 perf99帯なら8人全員が強くないといけないシナジーDPS＞ピュアDPSであるべきとかよく言われるけど
被シナジージョブなんてコンセプトでパーティ構成に更に重い制限かけてる侍がTA上位に来ない時点でまだ調整足りてない
こんな歪なコンセプト続けるならperf99帯で理想構成組んだときは最強にしてくれ
今の調整だと機黒白賢と組んだ時に弱すぎるし理想構成でも別に強くないしどこ目指してるかわからんわ もうピュアやめてシナジースキル要望すりゃ良いじゃん
なんで侍上位に来なきゃいけないとか当たり前のように思えるのかわからんわ 支援能力がないならロール内トップでないと今の機みたいなゴミが出来上がるからです 黒と侍の位置はrもaも同じとこにいないとおかしいね〜 侍と黒の操作難易度考えて物言え強欲侍
侍のポジションでaはもといrも最強じゃなきゃいやって同じ侍としてまじ恥ずかしいし、そんなこと言ってるから他のジョブにも嫌煙されんだよ
まじでそのどんな時でも僕のジョブが最強じゃなきゃ思考やめろ 1分当たりの威力あと100くらい上げてくれれば文句無いので明鏡雪風の威力揃えて欲しいところ そもそも操作難易度を以て黒＞侍が広く納得される様に
燕返しスタック化とか、難易度下げる調整をしたんだもんね。
黒に強い思い入れがある者が、意志薄弱な侍担当を利用して誘導してるんだろう。 暁月のバースト侍だとrが他より劣るのはしゃーない
同じピュアでもその辺が黒とあまりにも違う >>607
このスレこういうキモい妄想多いけど同一人物？
侍の簡易化と黒の今回の爆上げに因果関係は無いだろ シナジー有りで構わんかな
黒モ持ってるし難しいとも感じないから何も困らん 侍さんて詠唱したくないしでも火力はほしいんですよね
他ジョブから強欲すぎるって言われてますよｗ 他ジョブを弱体させようとしてるの侍さんだけっすよｗ
白さんもさすがにそこまでは言ってないっすｗ 竜忍に捲られるとは思わなかったからなw
6.1まで調整ないだろうし後数ヶ月我慢するしかない 心が病んでんのか
ただ煽りたい奴がごちゃごちゃ言っててわけわからんことになってるけど
総括すると5.08は侍的には良かったの？まだダメなの？ 忍者スレでも負け組スレでも散々バカにされて敗走した87b1くんオッスオッス >>616
色んなスレで煽って構われなかったら別のとこ移動してるんだとさ。他の人にバラされとった
だいたいライトでも1週間でカンスト余裕のゲームなんだから6.0デビューの奴ですら数ジョブ着替えられる 正直に答えると煽りに感じちゃうんですか？
僕なにか間違ったこと言いましたかね？ｗ 忍スレで見かけたときにも思ったけど始めて掲示板に書き込んだ中学生みたいでかわいい
もっと書き込んで まとめサイト見てレスバ上等がルールと勘違いしてVIPとかなんJに乗り込んでボコボコにされる奴昔ちょくちょく見たな 火力はメレー内トップがええなぁr込みでも
マントラクレスト等ヒール補助あるわけでもないし
そういう意味では忍竜も火力高いのがいいとおもうけどね
正直プレイフィールはもうほぼ満足
心眼成功時に音鳴らすか、開眼にして剣気消費10軽減とかにしてくれたらさらに嬉しい モンクという超不人気ジョブがそれを許さない無いのよ
補助云々より人口と難しさでバランス整えろって意見が多いから rもaもトップになるならもう元々いないモンクの存在価値0になるし、てかそもそもメレー枠1は侍以外あり得ないってなるし 中学生だけど零式4層木人23秒残しで壊せたよ
お前たちプロの侍は何秒で壊せるの？ nDPSは近接最強なんだからシナジージョブ的には侍居る方が自分のrDPS上がって嬉しいんじゃないの 侍がLB打つならモンクで入るけど？w
だったら鎌入れてLB打たせるわってなるのが普通じゃね？ 今の侍見てるとコンセプトが11の侍そのものになってきてる感じするんだよなぁ
あっちも瞬発力と連携が強いけど火力1位ではないっていう独特な位置にいるし 難易度が強さに関係無いならどんどん使いやすくしてくれた方が良いだろ
扱いづらくて喜ぶ奴なんて名人様しかいねえよ 別に詠唱0にしろと言ってる奴ばっかりでもないし何故0か100かの極論ばっかり言うのか このスレはイキリ侍名人が多いからね
5.xでも燕返しの閃調整がぴったりできると楽しいとか面白いとか言ってる奴一定数いたし
2.14調整して雪葉隠でループさせるなんて開発想定なわけがないのに
6.0でも詠唱が多いのは気にならない火力くれくれ一生言ってる奴らがいたし
弱くても絶対にLBは撃たないし
支援能力がないからっていうけどクレストみたいなの貰ったらそんなのは侍に求めてないとか言い出すの確実だし
rでもaでもnでもトップじゃなきゃイヤイヤって恥知らずだよな
名人様はモンクに着替えることも何故かできないし 極論や煽りは簡単にレス稼げるからな
まとめたい馬鳥としては煽らない手はないでしょ 意図しない回しで丁度良く、評判も良かったってところを
開発にはもっと強く受け止めて欲しかったよね。 開発が想定してなかったら明鏡止水60sから55sに変更しなかったと思うぞ 侍に関してはこれ以上調整しても余計に変になるだけだからもういい
何したって無駄だし何も変わらない
今の侍担当に希望なんて何一つ持てない
終わりだよ ごねとく侍さんのごねごねチャンバラはっじまっるよー！！！ｗ
中学生に馬鹿にされたくなきゃ、お前らフォーラムでちゃんと書きなよｗ
またごねてるぞｗ 色んな奴がいるのは当然として、今残ってる奴は立ち位置も含めて漆黒侍が好きだった奴、侍ってビジュアルが好きだから着替えたくない奴、他ジョブが出来ない練習したくないから着替えたくない奴が多そう
とにかく火力が有ればいいって言ってた奴はとっくにモリに行ったでしょ 黒で爆上げなら侍も上げて良かったのに
上げないなら開発はこの位置に決めたんでしょ
モンクみたいに減るだろうけど 氷雪、心眼、明鏡、意気衝天、全部ゴネたけど得したのは氷雪だけだぞ なんで吉田は黒魔にはピュアとしての矜持を示せるスペックを毎回与えるのに
侍にはシナジージョブ以下のスペックしか与えないんだろうな。
しかもミスった初期パッチからの調整後すら。
方向指定に、射程制限に、蘇生もなければ、詠唱まであるんだぞ。 吉田（担当バトル班）に「なぜ？」って訊ける場が欲しいよな。 調整後のフォーラム覗いたらヤベータイプのララフェルがいて戦慄した
議論と討論勘違いしてるんじゃねーのあれ･･･ 立ち位置とかのプレイフィール以前のコンセプトを改めて聞きたいな。
昔、操作難易度で差をつけてモンクとかを強く調整したけど
以後は差を付けないようにしたと語ってたけど、
最近はまた変わってきてるように思えるから、それも含めて。 そういう全体・個別のジョブの設計思想の変遷なんかもちゃんと公開してくれると良いんだがなあ
フォーラムにもそういう提案するスレは有るがなんか公開しても無駄、変な事言う奴が居る、新たな火種になると大反対する奴大量にいるが >>646
あのララフェルちょくちょくフォーラムにいるけどホントやばいよね。なんか妙に喧嘩腰だしｗ 落武者共調子に乗んなよ
aもrも1番にとか我儘言ってんじゃねーよ
落武者って本当クソの集まりなんだな ララフェルいっぱい居て誰だよって思ったがすぐ分かったわ aDPSは一番がいいのは同意なんだがrDPSまで一番は流石に・・・。バランス悪くなっちゃうでしょ 今の被シナジー侍は強さがわかりにくいからな
r DPSしか見てないやつが暴れがち
黒とモンクがつえーのは紛れもない事実だけどこの期に及んでリーパーがーとか論外 瞬発力に優れ、シナジーの効果をフルに発揮できるようになった
居合の射程が伸びて使いやすくなった
基本コンボも上方修正されて自力も強化された
今までの侍で最高の状態だと思うんだが何が不満なんだ
rDPSが低いとかそんな馬鹿みたいな理由は除く 心眼にSE付けてくれとか方向指定成功時に分かりやすくしてくれとか細々した要求は有るな
あと居合の頻度増えたんで迅速魔くれみたいな居合緩和な要望も割と 黒の侍より火力を出せるのが黒全体の何割いると思ってんだよ
黒のほとんどが侍のそこそこに勝てない火力しか出せねーんだからそこは割り切れよ
お前らだって黒と一緒にやってて黒に負けることなんかほとんどないだろ？普段からいつも黒に勝てない！黒は同じピュアなのにずるい！強すぎ！
とか言ってるやつは、ジョブ性能よりまず自分のPSを疑った方がいい rDPSしか見ないアホが一般化するのは嫌だがな
こっちはお前らのrDPSにめちゃくちゃ貢献してるのに >>658
だから踊り子や忍者は侍と黒いたらありがたがってるよまじで
rdpsで文句言ってるのは侍自身だけだよ
そもそもlogsとかよく分かんない、actしか見てないって層がめっちゃくちゃ多いんだからadps見て侍つえーってなってるのに、自分で勝手に「でもrdps低いし…」とか言ってるだけや 心眼削除でよくない？
居合詠唱中とかGCDに食い込ませないようにとしてたら、
3秒の短さのせいで失敗するときが多いわ 心眼好きだからそれは困る
居合と相性悪いのはその通りだから何かしらの調整は欲しいけど rとかaとか言ってるのが勘違いの元
バースト力の差で語らおう
バースト力があれば与rDPSも高くなるしボスが長時間消えるコンテンツで通しDPSが高くなる logsが浸透しすぎたよ
rで評価する人がほとんどだから気にする人はピュアなんてやらない方がいい バーストで語るなら刃風1発と波切強化になるわけだが
なんか物足りない 同じピュアの黒はr1位になった
侍は黒同様に支援何もない、そんなジョブがrdpsは低くてもいいってどういう考えなんだ
モンクリーパーの完全下位互換、黒にも火力は負ける
侍入れるメリットなんてLB役くらいだろ 侍より火力出せる黒が圧倒的に少ない言うとるやろ
それ基準で侍よ強化したらとんでもないことになるわ 頓珍漢なことばっか言ってるガイジはワッチョイ無しの負け組スレとかいうゴミ溜めに籠っててくれ 壊れ侍じゃないとヤダヤダ
ジャパニーズハラキリするー！ ピュアという共通項で括るから勘違い起きるのかな
黒はバースト弱の平均火力タイプ
侍はバースト全振りの被シナジータイプ
だからrの恩恵も全然違うし同じ括りで見てはいけない 純粋な火力を図るための一切攻撃してこないけどHPは同じ8人用木人コンテンツの実装が待たれる
リプレイ機能と一緒で期間限定で入れ替わるようにすればさほど容量も食わんじゃろ･･･タブン･･･ｵｿﾗｸ >>659
そもそも忍者より弱いのにLB押し付けて来る落武者は入らないって思うけどねw
勝手に忍踊を仲間にしないでくれるかな？ >>653
rを同じにして始めてパーティー貢献度が並ぶ訳だから、rで揃えるのは至極当たり前の話じゃないか？ こんな数値なら月花や雪月花も上方修正でよかったよな
ただでさえ独走だったシナジージョブのモンクの夢幻闘舞1150はくさ 侍は今のポジションでじゅうぶんだろ
詠唱2,5秒とかになって今の立ち位置なら弱すぎるって言うけど簡単な上になったけどrdps見なきゃ強すぎるくらいだし文句のつけようがないわ >>672
バースト火力が高い侍はPTのr底上げに貢献してるから実はrだけ見てもしゃーない >>672
侍がシナジーに配ってるtakenは侍のrには含まれないから侍のrだけ見てもPT貢献度はそもそも測れないんじゃね？rを同じにしたら強すぎるって意見は普通だと思うけど それ言うとじゃあ黒がrも高いのおかしいじゃんの無限ループだからもう何言っても無駄だよ rだけ見ても仕方ないって話をしてと自分の頭で考える力がないからもう救えないわ
まぁ竜忍がLB打ってる数値かもしれないってのと黒モンクが頭1つ2つ飛び抜けてるのは事実だけど 侍はrだけ見ても評価できん
彼岸花さえ切らさなきゃバーストに返しとか合わせなくてもr変わんねえもん 侍と黒をぶっ壊れにしない理由はなに？
ぶっ壊れになったところで侍侍黒黒みたいなPTになるわけないやん？
てかシナジーないならぶっ壊れくらいじゃないといる意味ないと思うけど rとaの仕組みを理解出来ない頭馬鳥と負け組ジョブスレの住人が定期的に侍スレ荒らしに来るよね 黒を強化しすぎたせいで同じピュア枠として侍が比較される フォーラムのArno_Dorianって外人の意見はなるほどなと思った
黒は安定してaDPSもrDPSも出せてピュアDPSとして独り立ちしてるのに侍は他のジョブの影響が超強いってのは言われて確かにと
黒がピュアDPSって括りだけど侍は被シナジーDPSって別のジャンルになってるんだな まぁ黒はバーストで一気に火力上がるジョブじゃないからな 明鏡2スタックに燕も2スタック
波切は意気衝天使ったら使用可能と
適当過ぎる調整にした結果極端すぎるバースト型ジョブになってしまった
クリダイ運ゲーは加速して被シナジージョブ路線も強化されてもう作り直しが必要なレベルだよ 黒魔やら機工士やら他の被シナジーDPSが出てる時に出すと大損するジョブになってるって言い換えることも出来る訳か 多分アドセンスクリックお願いしますをレスに入れるだけこのスレ平和になるぞ いうてpDPSで黒に次いで2位なのにrまでシナジージョブ水準まで上げたら実ダメージで比較すると強くなりすぎるしな
バースト型のピュアDPSならこれくらいの強さが適当じゃね でもそこ突き詰めると火力出せてシナジー持ってない黒出したいから侍は止めてねって事にもなりかねないし難しいもんだな
まあ今の零式の時点ではそこまで考えることでも無いかもしれんが絶はどうなるんだろうか 2分バースト強いのは分かるがシナジー無いし言うほど味方のrpdsに貢献してないんだよな
踊り子は知らん ここで文句言ってた人のどれくらいが
rDPSの仕組みとその歪みを理解してなかったのか。
被シナジージョブとしてやっていくなら必修かもね。 とりあえずシャキーン！ でいいから心眼に SE付けろ もうACTとLogsを重い腰上げて取り締まればええやろ
それでバランス問題解決や
お前らも懲り懲りやろ数字に支配された生活は 根本的に居合数とか袖とか氷雪とか不信感が高まってるだけでポジション的には良くなった気がする Logsは潰してくれてもいいけど数字見れないDPSとかなんも面白くないからACTは残しといてくれ シナジーにバースト合わせてどんなにDPS伸ばしても全く自分のrに反映されないからな。それがコンセプトなんだからlogs脳には1番やりがい無いジョブかも >>693
rDPSはシナジージョブがPTに配ったシナジー分のDPSを徴収したもの。
普通のシナジー持ちジョブはrDPS的には献上したり徴収したり±発生するけど、
シナジーを一切持たない侍はrDPS的には献上しかしかしてない。
シナジージョブがrDPSを稼ぐ場合、侍以上のカモは無い。
>>692
rDPSでは割を食うけど、単純にDPSを出すにはシナジージョブと組んでバースト合わせしないとダメなのが被シナジージョブたる侍。
黒が侍と組みたがらないというより、逆の方があり得る。 まあまあええやんその辺はTAで結果出れば理解らせられる話やし 竜占詩と組んだらあからさまにrdps落ちるけど
ピュアばっかな構成だと逆にrdps上がるんだよな >>700
シナジージョブ同士が掛け合わせたら互いにrdps盛れるの理解してるか？
ディヴィネ*フィナーレ*桃みたいにそこにピュアが居るだけで相乗で得られる分の損失が発生していてその分バースト火力で補わないといけないからピュアだから貢献しかしていないってのは間違い
100回読んで来いhttps://www.fflogs.com/help/rdps r欲しければ刀捨てればええやん 同じ袖なしだろ
まあrしか見てない奴が勝手に距離取ってくれるなら越したことないわ rdpsしか見てないアホがはぶ募集とかださなければ今のままで大丈夫かな
まあこのバランスなら大丈夫だと思うが
絶では侍あまり強くなさそうだけどどうなんだろ？忍者竜は強そう >>706
むしろact上の数字だけで見てるやつの方がr見てるやつより多いと思うわ
どのジョブでも
シナジョブ見てよっわｗｗｗｗとかいうやつ多いし 黒モンクリーパーって順位がつけられたのに
侍がいくら強いって言っても候補から外すでしょ givenは自分のrに含まれるけどtakenは含まれない
ピュアはgivenが0
バースト型はtakenが大きくなる
これ知らない奴が結構多いのな
実際の侍の強さは知らんがそいつらが強弱語るからカオスになる フォーラムのキチガイの意見ばっか見てるせいで吉田が誹謗中傷やめろとか言うんだろうな たった1.3秒程度のキャストでキャスター気取りのおSAMが黒に並びたいとか冗談やろ まあ漆黒と比べると大分簡単になってるしな しゃーない お前らもフォーラム書くべきだろｗ
ララカスも晒し者になるために書いてる訳じゃねーだろーに
ビビリ侍さん多すぎなｗ ロドストで装備見たら新式禁断の3段以降がエクスメガメガだったからな全箇所
侍弱い強化しろと騒ぐ前にやる事があるだろう >>715
自分の名前が出るのが怖いやつらばっかだからなｗ
フォーラムはガ〇ジばっか（ﾆﾁｬ〜 ってやつら多そうｗ フォーラムなんて運営に削除されない程度の言葉選んで殴り合いしてる場所だからな
海外のフォーラムみたいに運営が書き込まないから無法地帯に成り果ててるよな perf25くらいで黒にはもう同じ腕じゃ火力勝てないじゃん
野良にゴロゴロいるか？とか言ってた奴は黒だろ さすが吉の加護持ちは違うな無能を吉魔につけてほしい 吉田に嫌われた侍は存在価値ないので素直にモンクか黒使いましょう 技名間違えたり、仕様理解してなかったり
まあ吉田は侍に興味ないんだろうな
もうジョブが多過ぎて訳わからんってのは分かるが
吉田は俺がタンクになるって言うならバッチリ理解してないとスタンス外れて後ろにいる担当者へヘイト飛ぶんだよ
わかってないやつ叩いてもしゃーないし 後ろにいる担当者にヘイト飛んだから言葉が過激だスタッフが傷つく！って挑発し直したぞ 吉田にこうした明確な理由を聞き質したいな
納得のいく理由があるのかね 6.1に向けて調整するとしたら
雪月花と返しに数字盛る感じ？ フォーラムの外人の言うことがもっともすぎて運営にはあの意見をしっかり受け止めて欲しい
あとバースト型じゃない黒のadpsが侍と同値なの高すぎじゃね ないです。ないから担当者もスピーカー役のなおにいもダンマリなんだよなあ
被シナジーヤダヤダならむしろ居合の威力下げて他に振り分けなきゃダメでしょ これ以上まだ火力ほしいとか言うからごね侍とか言われんだよ
火力は十分すぎるぐらい上がったよどう考えても、ただ黒が異常すぎるから黒を少し下げる調整でもうええて 百歩譲ってactがシコるのに必要だとしてもlogsはなくなってほしい 被シナジー嫌とは全く述べてないんだけど
ピュアでバースト型でrdps低めに出てるデメリット背負ってるんだからadpsでは侍だけ抜けてトップでいてほしい >>733
雪風、月光、花車もそうだな
回数多いし
士風、陣風よりこっちだろとは思った でも基礎中の基礎コンボの威力上げとかないと低レベルだとほんと悲惨になるんだよな >>736
あーそっかぁ
意気衝天とか実質ナーフだもんな rdps低めに出るデメリットを背負ってるって言い方やばいなlogsに脳味噌焼かれてるやん 有識者に聞きたいんだけど
返し系は確定クリダイじゃダメなの？
それじゃぶっ壊れになる？
それか雪にバフ付けてクリ率上げるとか 現状がクリダイバーストパチンコジョブだから居合の威力下げて確定クリダイは有りなんだけど、そうなると多分開発想定らしい被シナジージョブってのが少し弱くなるんだよね
クリダイシナジー吸わなくなるから
その分*%与ダメアップのシナジーは吸いやすくなるし良いと思うけどね >>740
でも普通に一番じゃないとPTに入れる意味なくね？ シナジーちゃんと吸わないとガクッと火力が落ちる侍よか安定して火力出せる黒にしておけって事にもなりかねんしなあ
まあ機工士よりかは現状遥かにマシなんだろうが シナジージョブはrdps上がるから嬉しいし、クリア水準のdpsは余裕で出せるから問題ないし
むしろPTに入れる意味ってなんだよそもそも 被シナジージョブってもう癌じゃね？
強い弱いはもうどうでもいいんだけどピュアだの被シナジだのなんかフワフワしてる位置漂ってるのが気に入らんなぁ。。。
もうちょい運営の意図明確にするかどうかしてほしいわ 侍強化来たしスレ覗きに来たけどやっぱ黒が異常なだけって認識が正しそうで良かったわ
俺様が一番火力を出すジョブってよりは、シナジー持ちの色を理想値まで上げれる縁の下の力持ちって感じの調整だから俺は今の侍好き
ただやっぱ黒だけはaDPS下げないと侍のコンセプトが破綻するから駄目だとも思うわ
あと忘れられてるけど明鏡18秒か20秒も正直欲しい >>744
だってリパモンク入れたほうがいいじゃん？
シナジーもないし火力もリパモンクに並ぶしLB打ちたくないし
だからPTに入れる意味なくね？っておもって もう零式は適当にファームするだけになったから絶相性だけ考えれば？
次の絶に侍採用あるかって今考えたけど無いわ 細かいプレイフィールへの不満もかなり有るんだがそれは6.1待ちな上に改善されるかも分からんから結局火力の話題に終始しちまうんだよなあ
しかし一つ一つ追っていくと本当に開発テストプレイした？とか他のジョブと色々と共有した？って言いたくなるわ あんま良くわかってなくて申し訳ないんだけどさ
今の侍と黒の差ってなんなの？？
黒はピュアとして独り立ちしてるのに侍は未だにおんぶ抱っこって認識でいい感じ？
ピュアと被シナジージョブって何が違うん？
黒はスキル回してりゃ勝手に火力が出るけど侍は波切とかをちゃんと騙し中とかに打たないといけないよってこと？ >>747
rdpsで並んでるなら別にどっちでもいいじゃんそれこそ
向こうはシナジー込みでこっちと同じ火力なんだからどっちがPTにいてもええってことじゃん
なんで同じ火力ならシナジージョブに負けるから席がないって判断になるん 被シナは調整不足の言い訳にポロっと出てきた謎の言葉だから考察するだけ無駄というか
一応バーストタイムに火力が集中する設計という独自解釈はあるけど >>747
もう考えが毒されてるから5ちゃん見るのやめた方がいい
精々自分の思う理想パーティ作成に勤しんでくれ てかlogsや5chに毒されすぎてるやつ多すぎるよな
世間ではそんな細かいこと気にして火力が〜シナジーが〜って言ってるやつほとんどいねーのに
てかLSとかFCで、このジョブはシナジー弱いしーrdpsがうんたらかんたらーって言い出すやついたらドン引きするし空気も凍るわ 黒の火力がぶっ壊れてるから前提が崩れてしまうけど
侍はバーストに火力が集中してるからシナジージョブとの相性がいい
とくに60秒周期の忍者やクロポジがある踊りは侍が居ることで数字も良くなる
黒は常に一定の火力なのであまりパーティの構成にとらわれない
ただし黒のギミック耐性があまりにもなので特殊なマクロなどで黒の火力を上げたりすることはある 侍単体の問題ってよりジョブの種類や構成の問題になるっていう感じかね？
他のPTメンバーがモ詩占赤の時とモ機白黒の時だと被シナジージョブは後者のPTに入った時に火力が出しにくい的な
今はまだ良いが絶まで行くと結構違ってくるのかねえ 黒は平均火力が高いのに比べて、侍はバースト火力が高い
つまりシナジーを受けやすいからrDPSは下がりやすくなるってことだね 言い忘れてたけどパーティに忍者や踊りがいても侍自身のrDPSは変わらないのでrDPSの観点だけでみれば侍はひたすら与えるだけの存在
だから侍のrDPSだけでは貢献度が分かりにくい >>755
じゃあ侍黒の構成はあんましよくない感じ？
黒にクロポジ投げたほうがいいから侍は十分な力を発揮できない？？ バースト特化型でシナジーを受けやすいから、それ前提で基本性能が黒よりも劣るって話。
Google翻訳さんの意見で一番開発に刺さりそうなのは、
シナジー持ちが居ないと性能が発揮できない作りになっていて
それがかつての詩機に対する突耐性低下の様な、PT構成を縛る要素になっているって点かね。 ピュアdpsやタンクみたいなシナジー持ってない奴こそ見るべきがちゃんとバースト合わせの意識があるのか分かるadpsなんだよな 漆黒の侍はバースト型じゃなくて今の黒みたいな平均火力型だったんだよね。だから漆黒と比べて立ち位置が下がって見えるのも事実。とにかくrdps気にする人は今の侍はやめた方がいいよ、ストレス溜めるだけ みんな丁寧にありがとな
なんとなくわかってきたわ
侍ってハブられるんかな？って不安あったけど意外とバランス？取れてるのかな
LogsのランキングとかrDPSとか正直あんまり指標にならんのやな
だけど数値として見れるからみんなこぞってここを当てにして〜が弱いって騒いでる感じか 黒機白賢の居ないPTで、皆のシナジーバフを一身に受けてrDPSを最大に還元するPTが一番求められてる感あって気持ち良くなれる バースト重視の侍忍赤踊かrDPS強者のモ竜黒詩か
バースト重視が勝手ほしいわね 理想のPT構成聞かれて答えたら
強欲侍がPTを指定してるとかなんとかで
侍叩きに持って行く流れでしょ。 このゲーム的に言えば
×黒侍はピュア
○黒侍はシナジー持ってない
だから世間の風は厳しいでござる あ、忍者居ると1分の回しが調整必要で怠くなるので竜サンでお願いします >>763
というかこのジョブは弱いから席のないとか歓迎されないとか5chのノリが世間のノリだと思うなよw
別に機工士だって赤召だって実際の募集でいたとこでほとんどの人がなんも思ってねーよ むかしは戦闘開始直後はDPS低めで
次第に追い上げてくデザインだったのにな。 占星みたいに短いスパンでバフ撒いてくれるジョブが増えてくれれば被シナジージョブとしてやりがいあるんだけどな
現状だとPTに占忍いなかったら120秒合わせるだけで仕事終了だわ
せっかく燕ずらせるようになったのにもったいない >>774
前は180秒目があったもんな
忍いないときの孤独感すごいわ まぁr DPSってのはシナジースキル持ちの評価基準であってピュアジョブは一切関与しない畑なんだよな
それはもうLogs側でも明言されてるし比較すること自体が間違ってるんよ まあそんなrDPSでもピュアの黒がトップなんですけどね >>777
そりゃ吉田が愛用してるジョブだからそんなもんでしょ そりゃキャス枠使ってあの難易度なんだから妥当じゃね
メレーとかもう誰でも良いし
でも正直aで侍超えてほしくなかった リーパー程じゃないけど忍者程度の操作難度でaDPSも高いのになんでこんなグチグチ言えるんかわからんわ
そんなにlogs気になるならすぐ着替えられるモンクか装備集めて黒でもやりゃええのに ハブられる性能じゃなければ別に気にならないかな。
プレイフィールについては別問題だけど。 心眼成功時にSE付けるみたいな小さな要望は修正はする必要が無いと思ったのかそれすらする余裕がないのかどっちなのかねえ 漆黒の時もエイペをはじめ色んなジョブでゲージ蓄積時の効果音付けろ/変えろって要望出まくってたけど5.1まで修正されんかったからなあ
余裕がないのかそういうのは大型パッチでしかやりたくないのか >>781
しかも多くの侍はキャスト無しや心眼効果延長の簡単化を求めてるっていうね…
難易度高めてくれて良いから最強にしろという正当な要望は皆無、ピュアメレーなんだからとにかく侍が最強じゃなきゃおかしい！って意見ばっかw 絶どうなんだろうね
複数フェーズが竜騎士が強いんだろうけど他メレーはたいして変わらなそうだし、バースト力のある侍忍者が輝きそうな気がしないでもない むしろプレイフィールの不満がかなり減ったからどういう所で不満あるかどんどん書いてほしいわ
個人的には心眼関連と回天ゲーな事くらいかな 剣気が溢れそうになるって
開発でも認識してるのに意気衝天と波切がくっついてるのは嫌がらせなのか？ >>789
120時の回天の多さと照波が入ってきたときのめんどくささや
１２０秒時に大移動要求してくるギミック方針と詠唱三回のかみ合わせのわるさ、
ボスからはなれたり移動したりを補うための遠距離技でコンボ消費しない仕組を実装したはずなのに明鏡で消費される雑さあたりは気になる
あとは単純にノース多用前提のボスばっかなのが糞 >>791
全部に同意できる
個人的には無駄に増やしてるかの様な技の多さもどうにかして欲しい所
他のジョブだと範囲技で2体目からは70%減みたいな高威力スキルを侍の場合2つに分けてるから統合して欲しい
紅蓮と閃影や照破と無明照破って分ける意味なんか有るのか 紅蓮も範囲攻撃になるくらいなら最初から単体のみの閃影でいいよな
照破は逆に最初から範囲の無明でいい気がする 今回シナジーを120秒に揃えた上でギミックをそこに合わせて来ているからな。開発は「みんなで揃えてズラしてね」くらいに思ってるかもしれんが面倒でつまらない >>794
人によってずれるからな
殴れない時間続いた履行あけいきなり連環かける学者とかもいるし 学者の連環意識ゴミすぎて腹立つ事多いわ
詩モ赤とかいるなら分かりやすくバトボ桃エンボルに合わせて使えば良いだけなのに勝手に使う奴しかいねえ ズラしたところでシナジーが来ると思ってんのかよ
騙しがこないリタニーこないアルケイン来ないとか当たり前なんだが
そもそもズラした分だけ彼岸花が切れるから彼岸花半分くらいで彼岸花更新せにゃならんとか何させたいのか分からん Twitterのrdpsの表がバカ発見機になってて草
もっとゴネてくれてもええんやで 実際みんなrDPSしか見てないし暁月でプレイフィールに対する不満も多いから
6.1でガッツリ改修されて勝ち組ジョブになるかもしれない 前回は5.1向けのPLLで
大改修ジョブが発表されたけど
今回はどうなんじゃろな あれで侍弱いと合唱しても、
吉田がlogsの見方を説明するわけにいかないし大変だなー。 そもそも弱く無いからな
バフ受けて相手の貢献度高くなって悔しいとか普通にキモいわ ACTの時みたいにちょいと重い腰上げてジョブについてと外部サイトについて明言すべきじゃね？ 弱くないって言っても一人だけ耐性低下問題抱えたまま暁月に突入したようなもんだから不満出るに決まってる
斬と突耐性低下は散々パーティ構成に歪みを生むから廃止しろって言われ続けたのに実質復活してるようなもんだし プレイフィールってどんなんを望んでるん？それぞれ違ってそうやん 明鏡と返しがスタック性になって打つタイミングずらせるかと思ったら、周りとバースと合わせるためにりきゃ打ちしないといけないとことか？ 4連居合いを前程として、Lv.80-90台で今までみたいにキャスト時間短縮がなかったのは素直に不満だよな。
あと4連居合って事は回転を4連で行うって事になるんだから、何かしら対応あっても良かったよなー。
代替案はわからんけど、波切りには回天要らない（込みの威力にする）とかね。
あとは心眼成功はSE欲しいってのはあるなｗ
今までは星眼が点滅してたから視認性はあった訳だし、剣気ゲージはもりもり増えるからやっぱ音よね。
あと20秒シナジーに対してバースト長過ぎてケツ漏れるのもなんかもどかしい 開発がどこまで把握してるかは知らんが今の侍をrだけ見て弱いとかいう見当違いな要望も通らず
ただただ侍使ってるやつが無知で口うるさいって風潮が広まるだけだな 回天無しは味気ないと思うけど煩わしいと思う気持ちも分かる…。
ていうか居合い→居合いな時点で格好悪い。
レムールシュラウドの連続攻撃から詠唱あり大ダメージが
個人的に侍に求めてたバーストの動きなんだけど、
必殺剣絡めて実現出来なかったのかね…。 rで見るなってのはわかるが、TAにもあんま採用されてない時点で弱いよ
aで最強という訳でもないし
シナジョブの色塗り用ジョブじゃん 要所でクリダイ出るのが重要だから、
サブステ上がってくると評価が上がって来るのかもしれないけど、1年後とかですかね…。 rdpsだけ見て侍が弱いと言う声が大きくなれば強化貰うだけだからどっちに転んでも別に良いわ フォーラムでも割と大人しめだった機工士を見るとまあ…… 下手に最強にされて侍ばっかになるよりは今の立ち位置のほうがいいわ
メレーは誤差みたいなもんだし
アドセンスクリックお願いします レース勢とかTA勢はどうか知らんが一般人の攻略においてはもはやどれでもいいな
未だ有用なマントラ持ちの癖に火力もちぎってるモンクが有り難がられるのは分かるがどうせ不人気だしその位はまあいい 人口的には燕返しスタック化前の絶妙なさじ加減が良かったな。
割とあれで難しそうって食わず嫌いしてる層いたみたいだし。
まぁ、だから簡略化されたのだけれど。 >>815
僕は強化貰わないと絶も零式クリアできましぇ〜んってかｗ rDPSの単純比較じゃ強弱つけれないって論調になってるけど今思うとrDPSでもちぎってた5.1以降の漆黒侍は異常だったな そうだよ５．１と５．２は間違いなく侍最強だったのに絶アレキも共鳴もワールドファースト取れなかった悲しいジョブだぞ
今の侍で取れるわけない 漆黒後半侍ばっかだったもんな
今じゃリーパーばっかになったけど お前らゴネ侍は居合術の頻度が多すぎるとか言いながらいざ波切が2分に1回、雪月花が1分に1回しか打てなくなったら元に戻せと騒ぐんだろ？
モンクは夢幻を2分に1回しか打てんぞ 最強じゃなきゃ嫌でござる！最強じゃなきゃ嫌でござる！
どこから評価されても一部の隙も無い最強で無いと席ないから！ 結局全体の火力上がって、敵がザコ化しただけってオチに皆が一応の満足を示すから
次は機工が上って、その次は別の最下位が上がるだろうよ エアプが文句言ってるって吉田嘆いてたけど
波切のリキャ時間も知らずに乗り込んでくるとか
マジでおるんやな アプデが落ち着いてネタが無くなってきたアフィがネタを作りたくて必死なんだろうなって感じがすごいな アフィもネタ作りたいなら、スレごと全部創作捏造したらいいのに 一日中スレに張り付いて記事作って得られるのはその場限りの金だけ
キャリアにならんしいつまで続くかわからんしぶっちゃけ風俗嬢とかと性質が大して変わらんのによーやるわ アフィカスがなんか言ってら
職歴もスキルも身につかない上に社会的信用も保証も無いんだからもっと必死に頑張れや 暁月のストーリー関連のまとめが盛んだったり、
零式開始直後はここまで露骨じゃなかったからね。
ジョブ調整を起点に対立煽りして最期にひと稼ぎしたいんでしょ。 このスレ毎日のように開発への妄想とエアプネガだな
侍ってなんだっけ？ 武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候 ダウン症鼻黒メスッテnomiko sakuragiさん
・糖尿か凍傷で壊死してるみたい
・たまに他人のを見るぶんにはいいけど、自キャラにはやりたくないって感じかな
・常時ムスっとしてるから見ててイラっとするんだよね
・毛穴つまってくすんでるように見えるって常々思ってる
・ごめんどう見てもブス
・顔は別に良いんだけど不自然に鼻黒いのが気になるわ
・くろはなミコッテの鼻 ちん○だからね黒い
・鼻黒猫がかわいく見えるのはわかるけど鼻黒人間は変
・ミスが多くて全然先に進まない
・不細工だし
・1ミリも可愛くねーしくっそキモい
・鼻がなぁ・・・
・鼻くそッテってよんどったわ。鼻にくそついとるみたいやろ？
・鼻黒は鼻だけ洗顔してない人みたいに見えて無理
・下手くそな上にハッとする程ブサイクだからモニターに映らないでほしい。
・ツイッターで見るたびブッサｗｗｗって思ってる
・ギミックミスしてる録画編集してオモチャにして遊ぶと面白い。
・顔からスカシッペみたいな匂いがしそう。
・駅前に落ちてるゲロみた時と同じくらい不快な気分なるわ
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 侍スレなのに糖質みたいなのがわんさか生えてんのなんなの？
糖質でも零式ってクリアできんの？ >>845
自爆デジョン&ワイプ用スキルで切腹とかあってもいいよな
その場で正座して自殺 >>847
もち詠唱つきな ハイクを詠む時間が必要だろう？ 一献の酒の肴になればよし
煮えてナンボの
すぅ〜
すぅ〜
すぅ〜
すぅ〜 14のハラキリはニンジャが爆弾抱えてやるものだから この前の6.08で位置成功時の音直した？
漆黒の時に戻ってわかりやすくなった気がする
気のせいだったらメンゴ 侍が失敗したのはゼノギアスのシタン先生モチーフにしなかったから >>855
6mからあれだけの修正なら戻る人いない 久々にグンヒルド行ったが波切無いだけで結構快適に感じるな >>855
6.1までの2ヶ月くらいは調整ないからな
それ以外は元々語り尽くされてたし まあ賑わってたのもお客さんが煽りに来てただけですし 絶対どっかではいる回天彼岸→照波→回転波切が不快すぎる そもそも商売人みたいなブンブン攻撃を大技の追撃に出すのが蛇足だと思うんだがね。
普通逆じゃない…？ >>863
ロールクエのヒエンは照破出し切った後に閃影で締めててクッソカッコよかったわ
ヒカセンの雪月花や波切から照破で追撃すんのはマジでダサい LBも微妙なんだよな モンクと侍逆だろ
侍は一発でかい居合技入れるだけでいいしモンクは侍LBみたいに連撃入れて最後に大技みたいなほうがジョブイメージにあってる あのモーションで照破をアビとして実装したのはわけわからんわ >>866
ロマサガ式の地づり斬月か乱れ雪月花っぽいLB欲しい 波平のタイミングで強制ギミックさせられるからカメラ演出切ったらめちゃショボくなった・・・・ LB3のジャコジャコジャコジャコ！ってカッコ悪いよな
アラルレで他で打ちたそうな近接いたらお譲りしてる >>866 エリア半分くらい覆うような巨大な剣激１発のエフェクトがいいな バカでかい波切みたいなの一発打って静かに納刀して最後のチャキンの音と同時にダメージ判定でどうだ
これ紅蓮OPだな 動き回るこのゲームでは厳しいとかと
天地人だって評判悪いしややわぁ ヒエンのLBは使いまわしじゃなくて固有技なんだよな
上段構えからの叩き落としで上空からビーム着弾みたいな奴 ヒエンの冥界恐叫打やツクヨミのゴウセツの技とか紫陽花とか
散々匂わせといてコピペ返し習得したときは本当に失望したよ 返しがモーションもエフェクトも一緒なのがホンマにね…… まあもう絶に備えてモンクとリパやってるのがほとんどじゃない？ 絶は侍弱いからなぁ
複数体フェーズがある限り強いのは毎回竜 >>880
1番の要因は彼岸花よな、絶のボスがすぐ消えての繰り返しで各々30s位しか殴れないから彼岸花の60sと絶望的に相性悪い
今回明鏡でバフ付くようになったから漆黒より立ち上がり早くなってマシにはなってるが 絶エアプだけどダメージ調整のために殴らなかったりするんだろ？
しかも侍ってバーストジョブだから殴れない時間があったほうが相対的にダメージでそうだけど つまり彼岸花を爆破させて残りDotに応じてダメージ変動するWS追加すれば敵が飛びまくってもなんとかなるな！？ スタック化したから温存してもロス出にくくなったしストレスは無さそう
ただ1体フェーズで突出して強いわけじゃないから侍選ぶ理由がなぁ バーストが強いから色々温存して一気に叩き込む場面では強いとは思う
ただ最終フェーズだと色々温存しても訳５分の殴りっぱなしだから
侍がいることで助かるって事はないだろうよ
侍でも勝てるだろうけどな バースト強くて得してる感あるの制限解除の新生極くらいだわ
調整した波切でお手軽周回 バーストの強さが反映されるのは侍自身じゃなくてシナジージョブのrだからな
侍から吸ったrDPSのランキング並べて竜踊が強いだの侍が弱いだの言ってるの見ると反吐が出る とはいえ出したバースト火力分全部持ってかれてるわけじゃないでしょ
上乗せされてた分差っ引かれてるだけのはずだけど バーストの強さが評価されないランキングでジョブの強弱語られることに反吐が出るって話
rDPSがそのままPTDPSへの貢献を顕してると勘違いしてるアホばかり >>891
いやrDPSがそのまま貢献なんだが…
面倒だから侍ハブるわ もうdps余裕なんだし味方にrを稼がせたくないなら一人でシナジーから全部ずらして勝手にやってろよ
あほくさ そもそも色気にする奴が侍使うのが間違ってる
1番rdpsで評価される現環境と相性悪いジョブじゃね？ rを稼ぐって概念が分かるならrDPSが同じでもバーストが強いほど実際のPTDPSへの貢献が高いことも分かってるはずだが >>896
色は侍の中での評価だから全く関係無い話だろ 例えばだけど分かりやすい単体バフで考えて踊り子が竜にポジションつけて上がるdpsが500だとして侍につけた時にdps600上がるとしたらdps100分は侍の力で稼いでることになるよねって話
単体バフは侍が一番効率よく使えるはずだから竜踊り子占星辺りがいるときは普通に強いと思う
アドセンスクリックお願いします 結局rでもaでも最強の立ち位置にいなきゃ気が済まないってだけだろ？漆黒がおかしかったといつまでも気付けない、認めたくないアホが一生騒いでるよな
LogsにsDPS(シナジーDPS、別名Samuraiがゴネるか追加したDPS項目)を実装してもらって被シナ時のダメージ貢献度を可視化して貰えよ aでもrでも最強だった漆黒でも１ｓｔ取れなかったのはどうして？ >>897
美味しいから皆侍にクロポジなりなんなり単体バフ投げるんだろ
美味しいってわかってるってことはバースト時の貢献度が高いってわかってるからだと思うが >>901
ピュア枠が1stを狙う構成には適さないからってわからない？？侍は野良の雑魚PTをシナジー吸って押し上げる役目に最適 >>905
黒はフェーズ超えの練習段階では蘇生持ちの赤でやってたりするプロが多いが 08パッチ後もモンクに着替えることもしなかった奴が1stPTにいなかったとか言ってるのなんか滑稽じゃね
1stにいないことで文句言ってるジョブなんて侍くらいだろ 普通に侍やってれば何でレイドレースに適正ないの分かるでしょ w1stじゃなきゃヤダr1番じゃなきゃヤダPT支援なんてヤダ
キモ過ぎワロタ 何か意見出す事にはなんの問題もねぇよ
着替えがどーこー言ってる奴こそ
侍に対して文句言う資格ねえよ
さっさと着替えてさっさと退場したんだから舞い戻ってきてガタガタ言うなよ
モンクなり、リーパーなりにいとけや
生き残りがいてその人らが意見出し合って
そのジョブが改善して恩恵に預かってんだろ
残った人たちがそのジョブが良くなってほしいって願うのは人して当たり前のことだろ 同じストライカーで装備使い回せるのにマントラもあってシナジーもあって火力も出るモンク様に落ち武者は着替えられずゴネるだけ
火力がー詠唱がー支援がー同じピュアの黒がーレイドレースがー rdpsだけで判断されるとバースト合わせをやっているか判断出来ないのが不満だなあ 絶の履歴書という意味でいってるなら侍ならaも見るし、クリア時期も見るよ
というかバースト合わせの意識がない人はシナジョブこそr伸びないしな Twitterで侍アッパー調整した運営を批判してる奴とこのスレのお客様の言動が同じなのちょっと笑う logsをNDPS表記にしたらどんなメリットデメリットがある？ 2分バーストに詰め込み過ぎてるからシナジージョブの奴隷になってんだよな
意気消沈のリキャ60sに戻して波切の威力半分にしてくれよもう ご主人が少なすぎて相対的に奴隷率は下がるんじゃね
侍のいる募集にやたら忍者が乗り込んでくるようになるかもしれんが これ以上居合増やすならせめて彼岸花の詠唱でも消してもらわんと 装備使いまわしできるんだからモに着替えろっていうの
よく話題にでるけど、そもそも侍とモって装備一部ちがったり
マテリアの構成ちがったりしなかったっけ…？
モってｓｓ盛る箇所もあった気がするが侍はｓｓなんて盛らんし 勝つためにモンク使った上で侍やりたいから引け目を感じる事無く出せる性能にしておくれ 変わらなきゃいけないのはお前らの思考だっつーの
rの位置もaの位置も現状が適正だ モンクがそのままモンクでいいせいでSpeed上位もあんま変わんねえな
もう2ヶ月くらいしたら"真実"が見えてくるか タイムアタックでもやるでもない限り今のメレーは好きな使えばいいでしょ
絶の早期ですらどのメレーでもいいぐらいバランス良いでしょ
単体でこれだけバランス取れてれば、絶でもdpsチェックあるの最終の単体フェーズ位だしどのジョブでも行けそう メレーのバランスは十分良いのに侍か…みたいな扱いされるのが不快
rDPSがそのままジョブ性能と勘違いしてるユーザーの頭が悪い 侍のくせにACT上のリアルタイムDPSすら他に負けてたらこいつざっこ…って思うけど普通にDPS出てりゃ何も思わん rDPSランキングだけ見てモ竜が強いって喚くやつ周囲にいないなら羨ましい 6.08以降はSSR黒様がこない限りダントツぶっちぎりで叩き出してるから
あんま不満はないわ
特に忍者いると跳ね方すごい シナジー持ってないジョブをrDPSで評価すること自体が間違いってのを理解してもらいたいな ACTではシナジョブに水あけてるんだからいいじゃん そんなに周りでああだこうだ言われてるの？
自分の周りだとそんなの見かけないなあ…野良で侍弾かれてるのも見ないし 漆黒の時にrで侍を判断するななんていってる奴いなかったのに急にrでジョブを判断するのはーとか言い出す奴出てきてんの面白い
最強じゃないと何かにつけて文句言いたいだけの人だろ 忍者と組んだ時ちゃんとヤテンエンピして1分バースト合わせてる？
1回2層で忍者に会ったけどヤテンエンピ出来なくて積んで以来忍者に会ってないから試してないけど困る層とかあるんだろうか >>939
そりゃ漆黒侍のバーストは特筆するほどのことがなかったからな >>939
漆黒から結構いわれてましたよ。rだけでなくaもしっかり見るように、と。 立ち上がりも遅いし、バーストもずらせないし今考えるとごみだな DPSの出方が変わっただけの話でしょ。
漆黒以前をダメと断じる流れは一切無かったと思うけど。 5.x時代にもaをしっかり見ろと結構言われてました！は流石に捏造が過ぎる
ピュアな以上バースト合わせの話はちょくちょくあってもジョブ評価としてaをみろなんて話このスレですら早々言われてないね 漆黒忍者だった俺ですら侍はaも見ろってのは何度も見たけどな rとaの違い分かってる人なら漆黒時代とか関係なくaとa/rの差を見るでしょ。 rDPSができた当初はシナジー合わせない方が数字が出る実例込みで会話してた記憶あるな。
aはそれを受けてできた指標だから、侍のうまさの評価基準としてはaを見ろってのはその流れであったはず。 まぁ個人の美味さ見るのにrだけじゃダメとは言われてたけどジョブ評価には使われてたイメージ無いな 一部の人が夢見てるような「rDPSが低いのにaDPSがすごく高い」みたいなかっこいい状況は今も昔もないぞ
基本的にはDPS高い人はどっちも高いから片方見るだけで個人の評価はできる
ただ漆黒のときよりシナジーに合わせる意義が出てきたのと、他ジョブと比較するにはrDPSは適切じゃなくなってきたからaの注目度が上がってきただけ 何回もaとrdpsの話繰り返してるのは馬鳥のせい？
荒らすのやめて欲しいんだけど aDPSは構成差でかいからパンピーは気にしなくていい 波切と返し波切の間に牽制挟んだ時だけ長い硬直が発生してGCD噛むの自分だけ？ ピュア枠が1stを狙う構成には適さない
って意見があったけど
固定で装備を一人に集める場合はadpsの高いピュアの侍や黒が適してると思うんだけど
これって考え方間違ってる？ ピュアかどうかってよりマントラや蘇生みたいなユーティリティ持ちが選択されやすい そらシナジーはILがいくら上がっても強化されないからな
一人に装備を集めるって前提ならシナ持ちよりピュアの方が伸びるよ 回天で
天下五剣→氷雪(円範囲)
雪月花→波切
になるって案はどうだろ？ >>959
それはいろんな要素の中の一側面で、逆に侍が不利な要素もある
たとえば衰弱ついてもクリアしたいのがレースなのに、侍は衰弱で失うものが多すぎる
衰弱にご自慢の瞬間火力が集中して、閃も剣気も失って、バーストタイミングズレて長所は潰れるし、衰弱無視して貢献できるシナジースキルもない
このゲームの横並びは死なない前提だから、死ぬなら侍は弱い そもそも死ぬ前提でジョブ調整はしないだろ…死ぬなら〇〇は弱いってもうそれ何に置き換えても〇〇なら弱いって言える理論じゃん 楽しくないからぶっちぎり最強なのに人口増えないんだが？ 結局のところ今の侍は強いの？弱いの？統一見解にならないんならもうそれぞれ好きにしなって話？ そう、強いと思う人はそう思えば良いし、弱いと思うならそれはそれ
そんぐらいのバランス良さ 別に強くは無いけどきっちりaDPSが出せる侍はシナジー強めのジョブからは求められるよ
踊り子と占星の心を掴もう リーパーになって4層消化ルーチンに入っているけど、やはりオレが求めているものより物足りない感が拭えない。
しかし侍に戻るかと言われるとモンクほどではないが操作感が悪くて戻り難い。
漆黒の侍と違い、これだっ！と言えるジョブがなくなってしまった悲しみ(´・ω・｀) 波切クソ気持ちいいしシナジーにあわせるやりがいあるしどのコンテンツでも強いし俺は今の侍好きだけどな
操作感って実はほぼ変わってなくて、「他のジョブは詠唱減ったのに侍だけ増えた」っていう不満感があるだけだと思う
トータルで見たら明鏡とかクソ使いやすいから漆黒には戻りたくない どうでもいいと言われそうだがIDでクソ強くなってて楽しい 漆黒の侍好きなら今の侍も楽しめるでしょ
操作してて悪く感じるのは2分の居合の多さが原因でたまに照破が渋滞しかけるのと、バースト特化なのに明鏡の持続が短過ぎてバースト中の回しに柔軟性があんまり無い部分くらいじゃない？
居合の射程6mも蓋開けてみたら四層のダーシャ切りで大活躍だし、漆黒の感じ残しながら良い調整貰ってる方だと思うよ もしかしてワールドファースト取ったことないのって侍だけ？ >>972
わかるなぁ
これだ！ってジョブが本当になくてやりたいジョブがない 煽りではなくそうなったら休止タイミングなんだろ、二年休んで7.0でまたやる気になったら戻ってくればいい。 これだ！って好みの服装無くて侍見送る
大体袖が無い！ お互いロスなく回してPT恩恵 DPSがシナジー DPSより下なのって、吉田的にピュア DPSとしてどう捉えてるんだろうな rDPSとかいう指標に振り回されてるアホ見て笑ってると思う 構成によってrDPS最高効率の回しとaDPS最高効率の回しが変わるのはダルいわ rdpsは吉田と全く関係ない外部の評価式だからね
開発が使ってる評価式ならき違う結果なんでしょ
あとピュアって独力で火力出せる分周りの力量に左右され難いって個性なだけでしょ。別にシナジーより強くなくても問題無しって思ってそう rDPSって表現を取らなかった理由は『PTに対して DPS面の恩恵』に対してって事を言いたかったからなんだよね
ピュア DPSは一番PTDPSに対して恩恵（火力を出せる）ジョブとしていると吉田自身が公言しているからこその、
黒魔のあれもある訳で、なのにその値が低い侍はどうなってるの？って問い掛けな。吉田はどう答えるのかなって。 だから吉田達が内部で使っている『PTに対して DPS面の恩恵』の評価値は黒侍機工士が一番高いんでしょ
何もおかしい所はなくて、logsだけ見てる俺らの評価と乖離があるってだけ rDPSのことでないなら、別に低くなくねとしか思わない 勝手な基準で評価してその評価上で最強にしろとか意味不明だわな
しかも分析やってるとこはタンクの数値おかしかったんだろ？基準がおかしいのにフラットに評価できてると本気で思ってるあたりめでてーわ 確かに開発側が見てるものが違うんなら、actやらlogsやらでああだこうだ言っててもダメだわな まあでもrDPS低い低いって言って騒いでる方が侍としては有利なんだけどな
昔忍者スレでやってた低まれってやつ logs遊びの上ではだいぶ見えない力だしなそこ
TAでバレるか TA勢にもバレずに採用されなかったら終わりだけどね このスレッドは１０００を超えました。
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