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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】89
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0001Anonymous (スップ Sd32-YPLU)
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2021/12/19(日) 07:06:17.23ID:+tLaTrckd
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次スレは>>970 が立てること。立てられない場合は誰かを指定

※前スレ
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639605955/
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0025Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/19(日) 11:00:51.39ID:EDRPmLl90
タンク育てようか悩んでるんだけど、タンクの動きを理解するとヒール回数減ったりとかする?
0026Anonymous (ワッチョイ 3ec0-SA05)
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2021/12/19(日) 11:00:55.24ID:FP4QiJUI0
なんだろう、占星で4人ID来るのやめてもらってもいいですか?
0027Anonymous (スップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/19(日) 11:20:28.72ID:us1cX7Dhd
>>25
動きってか何のバフ使ってるか一目でわかるしそれぞれのタンクの特徴も把握できるからヒラやるならタンク全職やっておくのが当たり前。
ノーバフの糞タンクとかすぐにわかる
0028Anonymous (ワッチョイ 5358-CSlA)
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2021/12/19(日) 11:22:01.09ID:zrLPa9Ms0
占はシンボル揃わなさすぎるし、マイナーは置き換えになってくれないし。性能は良くなってきたけど、カード面ゴミすぎて処理するのにたまにぼったちしてしまう…
0029Anonymous (ワッチョイ 3707-U5Gf)
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2021/12/19(日) 11:26:04.63ID:SZAw1xGi0
賢者で生き返らせてから満タンに回復させるにはどうしたらいい?
クラーシス挟んでも回復量足りない
今ままで白やってたから何も考えずにベネ使ってたけど
0030Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/19(日) 11:32:25.29ID:47rSbncn0
リゾーマタを残しておく
ゾーエクラーシスを使う
カルディアを一時的に自分へ付け替える
復帰してすぐ全体攻撃が来るタイミングで起きない
相方に頼む
0031Anonymous (スッップ Sd8a-ZfLM)
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2021/12/19(日) 11:35:02.01ID:oLY71wVsd
賢者のまとめ対応は半分タンクで軽減バフ貼ってる気分になる
0032Anonymous (ワッチョイ 8a7a-jbnt)
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2021/12/19(日) 11:37:29.71ID:BEPVy6eo0
ペプシも便利よ
0033Anonymous (ワッチョイ bedc-5OLW)
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2021/12/19(日) 11:50:30.91ID:DYh1C/pX0
>>29
なんで一人で戻すねん
タウロコレドルオコレしておけば問題ないでしょ。
生き返らせて即満タンする場面なんて現状のコンテンツではないぞ。
その後全体前に戻ってなかったら再度個別アビヒールかホーリズム、ケーラコレの回復で戻るよう計算する
0034Anonymous (ワッチョイ 2ac8-d1Zz)
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2021/12/19(日) 11:53:16.39ID:ul8b9nQG0
バリア終わったから白ちゃんに入るんだけど使い勝手悪いの?
占いはそっ閉じしたけど
0036Anonymous (スプッッ Sd8a-KJ2Q)
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2021/12/19(日) 12:00:26.97ID:diuJ6DyBd
>>34
賢者やった後ならどれも糞に感じるだろうから気にすんな
0038Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/19(日) 12:38:06.73ID:EDRPmLl90
ナイトと戦士の無敵は知ってるわ
暗黒とガンブレはなんか回復しないと死ぬってくらいしかしらない
0039Anonymous (スプッッ Sd8a-KJ2Q)
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2021/12/19(日) 12:48:07.82ID:diuJ6DyBd
>>37
>>38に聞いてみたら?
そのレベルに近そうなやつが丁度いるぞw
0040Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/19(日) 12:55:49.82ID:rnKcer/C0
昨日アラルレ行ったらヴァルサンター素詠唱する赤がギミック踏んで死んでは蘇生した瞬間即スキル使ってまた死ぬのを繰り返してゲンナリした
0042Anonymous (ワッチョイ 7b73-qxnS)
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2021/12/19(日) 14:50:27.30ID:srWndThe0
占ちゃんって拡張の度にぶっ壊されてんな
漆黒のカード横並びはマジで頭おかしかったし、渋々徐々に強くしていったのにまたかよ
0045Anonymous (スプッッ Sd2a-ezn1)
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2021/12/19(日) 15:13:15.10ID:GPaE+mc6d
確定引き無くしたうえにリドロー減らしてドロー2スタックにする神調整だぞ
即ドローしなくても溢れなくなってライト勢も大喜びや
0046Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/19(日) 15:31:49.47ID:bXRYNKg10
マイナーアルカナの回復を回復じゃなくバリアにしてかつてのノクタの三日月マークのバリアがついたら可愛いから喜ぶ
0047Anonymous (オッペケ Srb3-MuTM)
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2021/12/19(日) 15:38:58.36ID:5PH+MQ2Ar
>>26
すまん、やっぱり占ちゃんヤバいの?
83IDに暗黒でレベリングしている時に、安心感がないというか落とされたんだが。
自分も賢者レベリングに同ID周回してたけども、タンクが落ちそうになることなんてなかったけども
0048Anonymous (ワッチョイ a3b1-H0AY)
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2021/12/19(日) 15:40:50.87ID:Gqnm6fAn0
基本的にどんなボンクラでも回復だけならヒーラーはできる
占が微妙なのは余計な事しがちだから
0049Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/19(日) 15:43:04.70ID:EDRPmLl90
さっき極ハイデリンを占星と一緒にクリアしてきたけど、回復タイミングが特殊なだけでヒールに関しては普通だったね

カード周りは不評らしいけど、ヒーラー間だとそこまで大差ないんじゃない?
0050Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/19(日) 15:44:27.75ID:lpgP0im+0
占はアビ多すぎてタスクオーバーになるやつ多いんだろ。使いこなせればヒール強いが白との難易度格差が激しすぎる
0052Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/19(日) 15:46:20.00ID:47rSbncn0
ヒールだけでいえば白よりも上だからね占星は
そのカード周りの仕様と自身の火力が弱いから平均rDPSがヒラ4種の中でダントツに低い位置にいる訳でして
極だから必要ヒールが少ないけど零式で白がGCDヒール必要になった時にどれだけ火力差を縮めれるかによる
0053Anonymous (ワッチョイ 1f58-2fkL)
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2021/12/19(日) 15:49:55.70ID:/npQvHz20
占ちゃんの闇はせっかく改善した仕様をまた改悪し直してる所
普通に考えてなんで?ってなる調整が多すぎてマジの無能が頑張ってこうなってる感
0054Anonymous (ワッチョイ 5358-MuTM)
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2021/12/19(日) 15:51:26.61ID:xKNLWzZi0
なるほ。
じゃあ、本人の問題か。
ピュアになって何か色々変わりすぎたのかと思ったわ。
0055Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 15:56:04.94ID:qNOVq2040
根本的な改修が難しくても、
ダインを
1・与ダメと回復量
2・MP
3・周囲にhotかなんか適当なの

って改修すれば急場はしのげるよな

根本的なとこでは2分バーストのたびにダインのタイミングずれていくの気持ち悪すぎるけど
0058Anonymous (スップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/19(日) 16:26:50.75ID:mKlbhQ/Jd
占はヒールとMP持ちに関しては最強。
問題な圧倒的に火力が低いこと

零式のヒールで難しいなんてないと思うから重要なのは火力でPHは白一択、BHは賢学お好みでってかんじやね。
0059Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/19(日) 16:38:19.94ID:bXRYNKg10
練習とかでピュアヒラがたまに死ぬ状況なら賢者は血の涙を流すことになりそう
0064Anonymous (ワッチョイ 97cf-Xzw5)
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2021/12/19(日) 17:31:36.84ID:hlGd8/AN0
関係ないが 新生スタートから初めて 車2台買った 飲みに出ない 遊びに行かない 結果金使わない
0067Anonymous (ワッチョイ aa1a-n/si)
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2021/12/19(日) 17:58:22.64ID:VC5yUuI90
もう白と占ちゃん合体させるか
席うんぬんで白様お気持ち表明することもなくなるしこれがベストだ
0069Anonymous (ワッチョイ 3ec0-SA05)
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2021/12/19(日) 18:00:59.70ID:FP4QiJUI0
占星いると明らかに遅いんだもん
レベル80超えてんのに扱えてないやつはボズヤとかであげてくれ
0070Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/19(日) 18:12:26.40ID:DqreKO+U0
結論は白学占はどれも大差ない
賢者だけが攻撃ありきのジョブ設計で使いにくい

こんだけなんだよ
0072Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/19(日) 18:15:00.95ID:lpgP0im+0
白ちゃん、散々占星の詠唱ずるいって唾撒き散らしながら言ってたのに今回は白だけ歩けないから詠唱なくせって言い出してて笑える。
0074Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/19(日) 18:17:10.55ID:DqreKO+U0
じゃあ賢でゾディアークのギミック避けられないDPSをどうやって回復し
頭割り連続範囲を超えさせるのかいってみて
0075Anonymous (スッップ Sd8a-SA05)
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2021/12/19(日) 18:18:44.91ID:SfLqTaFId
一昨日くらいに大暴れしたババァおって草
0077Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/19(日) 18:23:19.55ID:phkFxezr0
>>74
そんな程度もあやふやな話でどうやって答えろって言うの?
そもそもなんでヒラ1なの?
君頭悪すぎない?頭悪いってよく言われない?
0080Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/19(日) 18:26:48.95ID:bXRYNKg10
シンエア戻せってフォーラムで盛り上がってないかな?って見に行ったら、死んだらリリーがなくなるのが困るから死んでもなくならないようにして欲しいとか書いてあるの見つけてしまった
0082Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 18:27:53.83ID:qNOVq2040
レベリングidでの占星は確かに性能的には終わってるけど、
まあレベリングidくらい許してやってくれやとも思う

占星にidくるなボズヤで上げろって言うなら
ヒラ以外のロールなんてもっと差が激しいし、
戦黒リ侍召赤モ忍竜以外はボズヤ終身刑になっちゃうだろ
0083Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 18:29:34.93ID:qNOVq2040
シンエアーは前に戻すよりも、
赤のアクセラみたいに追加効果で迅速入れてほしいんだけどこれは流石に欲張りか?
0086Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 18:35:00.78ID:qNOVq2040
まあ最終的にはシングレアになっちゃうのは確かにそうなんだけど……

攻略段階ではチャージなことと合わせて、
どこまで迅速レイズ迅速ケアルガにとっておくかみたいな幅が広がって面白いかなって
0088Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 18:38:26.17ID:qNOVq2040
確かに本家のアクセラもスペル指定あるもんね
まあ正直グレアガに使って撃ちたい気持ちはあるよなww
0090Anonymous (アウアウウー Sa9f-g56a)
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2021/12/19(日) 18:41:43.62ID:aH8hYYp3a
BBAは自分が賢者使えないのをジョブのせいにしたい程度の腕だから無理
そもそも極如きでジョブガーとか意味不明
0091Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/19(日) 18:42:55.96ID:lpgP0im+0
シンエアーにキャストなし効果なしきたら学者占星より動ける謎ゴリラ誕生してもうわけわからんことになるな
0092Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/19(日) 18:44:22.22ID:rnKcer/C0
漆黒初期のスレ見返したらフロー溢れるエナドレ戻せの声が多かったんだな
賢者は同じ轍を踏んではいけない
0093Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/19(日) 18:44:56.06ID:DqreKO+U0
IDの雑魚専性能でしか語ってない奴らがいうと説得力あるな
賢者のタンク1で範囲攻撃連打前提でしか考えられてないジョブ設計に合うよな雑魚専の発想はw
0094Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/19(日) 18:51:44.16ID:IHsdauezr
フロー溢れるからエナドレ寄越せやがフローを回復に使ったら負けな仕様になったのは草
0096Anonymous (アウアウウー Sa9f-g56a)
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2021/12/19(日) 18:54:26.83ID:aH8hYYp3a
エナドレと言い今回のアダーガル君と言い、いつの時代も攻撃手段が増える=難易度が上がるではなく、攻撃手段が増える=火力が増えると思いたいのが多いってこったろ
0097Anonymous (アウアウウー Sa9f-qxnS)
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2021/12/19(日) 18:56:19.53ID:aIe7p0JFa
賢者まだやれてないんだけど、賢者ってIDのボスで半壊した時にガンブレがボーライド使ったらHP戻す回復力ってある?
まあボーライド使う状況の時点でキツいとは思うけど・・
0101Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/19(日) 19:05:04.66ID:DqreKO+U0
零式がどういう内容かによるけど賢者は範囲攻撃はスキル揃ってるけど単体相手だと普通に火力も最下位だからね
席あるんですかねw
0103Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/19(日) 19:11:51.68ID:lpgP0im+0
余ったアダーガルをアダースティングに変換くらいはあってもいいかもな。エナドレと違って一応GCDだし
とはいえ現状アビヒールも火力も移動しやすさもぶち抜けてるしバランス悪くなるけどな
0104Anonymous (ワッチョイ 1f58-eATD)
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2021/12/19(日) 19:18:40.12ID:0WoEBzqt0
エナドレ云々じゃなくてエナドレを無くすことでエーテルフローも消されて賢者式にされる事を恐れたほうがいいと思うけど
1分周期のエーテルフローがあるお陰である程度自由にタイミング選んで使えるわけよ賢者より学のほうが
フローが余ってる状態でエーテルフロー使えばメリットがある仕様にしてくれるならエナドレ消してもいいんだけどね
0105Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/19(日) 19:22:29.16ID:IHsdauezr
今ならもう活性に投げても火力下がんねーし適当に消化しちまえば良いだけやろ
なんなら余ってる時にエーテルフローしたら余ったフローは勝手に妖精のエネルギーになるようにすればエナドレマジでいらん
0106Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 19:22:53.76ID:qNOVq2040
次の拡張ではエナドレを消して、
フロー1消費でフェイエーテル50獲得MP回復リキャ10s
みたいな感じのアビ追加して、
その上で新スキルでフェイエーテルの使いみち増やせば
今ここで言われてる

・火力⇔ヒールのリソース共用問題
・ヒールリソース溢れちゃう問題

が解決できそうな気がする
0108Anonymous (アウアウウー Sa9f-g56a)
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2021/12/19(日) 19:25:32.11ID:aH8hYYp3a
>>97
エウ・ディアグ→ペプシス→ゾーエ→エウ・ディアグで回復力2010
状況次第だけど、ペプシスぐらいは残ってるだろ
5.xと比較するとかなりヒールは強化されてるのでリビデ戻しも一人でできるぞ
0109Anonymous (ワッチョイ 1f58-eATD)
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2021/12/19(日) 19:29:08.24ID:0WoEBzqt0
活性で消化は絶対やりたくないな なんか詰まらんし意味ないし
>>106 みたいにリキャ10sならエーテルフロー返って来てから慌ててエナドレ連打
みたいな初心者ムーブできなくなるから丁度いいかもね

フェイエーテル絶対余りそうだけど・・・w
0111Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/19(日) 19:31:49.15ID:EDRPmLl90
賢者はピュシスとゾーエとクラーシスのHP回復量上げるスキルを上手く使うゲームだと思ってる
そこにタウロコレ・ケーラコレ・ホーリズムの軽減と組み合わせるってイメージで使ってるわ
0113Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/19(日) 19:37:41.68ID:RO4vZDBU0
>>110
世界設定的には冒険の合間に研鑽積んで新しい魔法やらスキル覚えたりしてると思うんだが
花咲かせるよりまずベネのリキャスト短くする研究をしろと
0115Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 19:39:56.99ID:qNOVq2040
白のヒールキットが全体的に弱めな理由って、
運営的にはベネの評価がめちゃくちゃ高そうだよね
タンクで言うところの「デモインビンアルジャン」状態な気がする
0116Anonymous (スップ Sd2a-5OLW)
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2021/12/19(日) 19:54:49.23ID:gilBmAled
詠唱ヒール込みなら普通に一番強いけどな。インビン以外柔らかい火力ないナイトとは違う。
ラプチャーソラスはミゼリがあるから詠唱ヒールするよりは火力ロス少ないし減ったHPを戻すコンセプトなら今のままで良いよ。
詠唱ヒールしないで火力出す奴と無駄にヒールして下手な奴の火力差がモロに出るのもおもしろい
0119Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/19(日) 19:59:35.84ID:DqreKO+U0
ほんとこのスレの住人のいうことって嘘しかないよね
白と占は回復力ほぼ同じで学者はバリア合わせたら同じになるよね
0124Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/19(日) 20:09:15.67ID:bXRYNKg10
ほんとこのスレの住人のいうことって嘘しかないよね ←自己紹介…ってコト?!
0126Anonymous (ワッチョイ 3bb1-lJSx)
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2021/12/19(日) 20:10:25.41ID:xO/8Vg/f0
ほんとこのスレの人って星の可能性を信じないよね
星の流れ次第では占星が最強になるよね
0127Anonymous (テテンテンテン MMe6-/e9U)
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2021/12/19(日) 20:11:28.66ID:kYllQkzBM
吉田は操作難度と強さを比例させないとは言ったが操作難度と強さを反比例させないとは言っていない
これが6.0占に対するアンサーだよ
0130Anonymous (ワッチョイ 9773-V8xL)
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2021/12/19(日) 20:14:18.87ID:dhzoWgQs0
ケアルとかなんでまだ残ってるんだろ
ホットバーのスキル増えてきたしもう消すスキルだろ
0131Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/19(日) 20:15:46.07ID:bXRYNKg10
レベルシンクした時にケアルなかったら困らない?
0132Anonymous (ワッチョイ bedc-5OLW)
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2021/12/19(日) 20:16:12.53ID:DYh1C/pX0
>>130
スキル増えた?
オーラ→ヴェールだから増えたのベルの1枠だけだぞ?
低レベル帯の回復どうすんねん
0134Anonymous (ワッチョイ e67a-Iln6)
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2021/12/19(日) 20:18:50.68ID:wi7cpTi40
ケアルはずしちゃってうっかりレベルレで低レベIDになって
あれあれ?ってあるあるだよね
0137Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/19(日) 20:44:02.32ID:rnKcer/C0
普通にケアルの置き換えでケアルラでもいいよな
レベルレで久しぶりにカッパーベルひいて慌ててアクションリスト開いたわ
0140Anonymous (ワッチョイ bedc-5OLW)
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2021/12/19(日) 20:50:55.48ID:DYh1C/pX0
ケアルラ連打してたらMPスカスカになるけどよろしい?
ケアルもケアルラも普段使わなくても全く使わないわけじゃないし今のままで良いから。
使わないなら外しておけばいいだけじゃん
0141Anonymous (オッペケ Srb3-l7LI)
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2021/12/19(日) 20:55:09.80ID:s2SzSjAKr
ケアルは詠唱短くてMP軽いってメリットあるから、絶アレキでキャスへの差し込みに使ってた
無いなら無いでめちゃくちゃ困るわけじゃないけど、ホットバー圧迫してる訳でもないしこのままで良い
0142Anonymous (ワッチョイ 1f73-tF4j)
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2021/12/19(日) 21:05:52.47ID:bwvdbMFa0
今ホーリガ覚えたけどメチャクチャ派手で好き前が見えない
0146Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/19(日) 21:39:52.18ID:9WJTj0bo0
>>80
じゃあ学者も死んだらフローとゲージなくなる仕様なしで!
ってなっちゃうじゃんね
他のジョブだってゲージなくなったりするんだから言い出したらきりがない

そもそも死んだくせにそんな便利に動けると思うなよな
そしたら今度は「巻き込まれて死ぬことだってあるのにぃ〜」とか言われそうだけどなww
0147Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/19(日) 21:42:41.94ID:9WJTj0bo0
>>97
ボーライドはHP1になってから効果時間中は無敵だから慌てなくて大丈夫
全快までしなくても十分な事もほとんどだよ
0148Anonymous (ワッチョイ 7e73-o3Ry)
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2021/12/19(日) 21:48:57.36ID:qNOVq2040
律動4の雑魚フェーズとかで、ケアルで戻しながらケアルラ光ったらにっこり、みたいなの懐かしいねー

とはいえもうそういう時代じゃないのも確か

現状ではホットバーにまだ余裕があるから今拡張では残ってるけど、
拡張性・将来性考えたら、
今後の拡張で新規アクション追加していくためにも
ケアルフィジクメディカあたりは置き換え統廃合で完全下位互換になるだろーね
アクアオーラとクルセが向こうで待ってるよ
0152Anonymous (ワッチョイ be6e-oVgK)
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2021/12/19(日) 23:20:18.47ID:jdojbzxR0
極ハイデリンのクリスタルで妖精のパクトが上手く使えない
タンクが外周を大きく動くから線切れまくりなんだけどうまくやれてる学者さんいたらコツ教えて下さい
0154Anonymous (ワッチョイ ea33-kSWT)
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2021/12/20(月) 00:06:48.30ID:9aJaVcsL0
蒼天ぐらいの頃ひたすらスキル増やしまくれって言ってた奴らって
紅蓮以降スキルがXHB2枚分ぐらいに収まって以降はスキル置き換えになったことどう思ってんだろね
俺は今ぐらいの数が無駄スキル生まれない&スキル使いこなせる限界かなと思うから
このまま維持してほしいけど 
0155Anonymous (アウアウウー Sa9f-QP9O)
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2021/12/20(月) 00:09:44.05ID:ltCwvgxTa
欠陥デバイスなんて使いたくないしXHBとやらが何枠あるのかさえ知らんけど
お前みたいなザコ向けにしか作られなくなったからスカスカスキル数についてはもう諦めてるよ
マイノリティは辛いわ
0157Anonymous (ワッチョイ 3b12-3/1D)
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2021/12/20(月) 00:54:34.60ID:X3V+cncR0
マウスだろうが押すもん多いとダルいんだよなぁ
てかこのゲームXHBが優秀だからmo位しかマウスの優位性感じないんだが
0161Anonymous (ワッチョイ 7e0c-g56a)
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2021/12/20(月) 02:19:48.99ID:UfAg/M1t0
クリックマンの人の配信見てるけどほんとすごいと思うわ
あれが1番真似できそうにない
アビはさむのめんどすぎる
0162Anonymous (ワッチョイ e373-8Kg6)
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2021/12/20(月) 02:45:03.98ID:fCUYuX/Y0
リドローとダインとマイナー消したら簡略化できそうなんでそれでやっていいすか?
極や零式までなら問題ないっすよね?
0163Anonymous (ワッチョイ 7b03-sSHF)
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2021/12/20(月) 03:40:03.75ID:fLreWqhF0
>>152
繋ぎ直せば届くところまで妖精移動するよ
切れたら一度解除して繋ぎ直せばOK
それかタンクの進行方向決まった時点で動かしてから繋ぐか
そこまでしなくても中央に置いてれば届くこと多いけどまあタンクによるわな
0165Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 03:45:19.69ID:ZUXAyYKx0
フォーラム見てたら占はカード減らしていく方に舵切ったのにまたカードの効果ももっと強くしろ!ってやつも居るんだね
方やもっとカード操作減らして簡略化してくれってやつもいるし
こんなジョブ調整するの大変そう
まあジョブゲージ変えるんなら7.0で召喚みたいに魔改造してもらうしかない
召喚みたいにカードの順番選べるようにしてもらえばいい
0167Anonymous (アウアウキー Safb-PSZD)
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2021/12/20(月) 04:16:16.28ID:zgPdKAOEa
リドローを漆黒スリーヴ仕様にしてマイナー2種をリキャ共通のアビに変更してくれたら占星やるわ
0169Anonymous (ワッチョイ 1f58-22vh)
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2021/12/20(月) 05:43:09.04ID:BkVJ3F2y0
久々に占星触ったら結構楽しいけどな これで弱かったら甲斐がないってのは確かにあるけど
0170Anonymous (ワッチョイ 0fcf-izju)
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2021/12/20(月) 05:59:23.98ID:yuJdja6d0
占の回復面は優秀だし、白と比べて少しクセのあるところが使ってて楽しい
ただ、カード周りが面倒くさいうえにつまらなくてストレスっていう三重苦なのが最悪
0173Anonymous (アウアウウー Sa9f-tFOP)
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2021/12/20(月) 08:16:25.97ID:M3gS6r87a
フォーラムでシンエアーに詠唱短縮付けてって意見あるけど
それならもう神速魔と統合で良くないか?
0176Anonymous (ワッチョイ be6e-HHCY)
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2021/12/20(月) 09:16:51.35ID:4xlU2JYP0
白の90スキルって使いどころ限定的すぎない?
高難易度はまだしも、IDだとまともに使えない

発動条件をPTメンバの被弾に変えてほしいな・・・
0177Anonymous (ワッチョイ 7e7e-U8US)
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2021/12/20(月) 09:18:07.70ID:TxvjxEja0
ウリエンジェ考えたプランナーは次元大介かゴエモン的なキャラを考えて作ったのになつこがむちゃくちゃにした。
0178Anonymous (ワッチョイ 1f58-eATD)
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2021/12/20(月) 09:24:45.93ID:HFodFo/u0
15秒経過で回復発動するんだからそれ目的で出せばいいだけだよ
ホーリガ連発中にAoE踏んでもいいというメリットも一応ある

そもそもああいうスキルの回復力が必要になる激しい全体連続攻撃なんて高難易度じゃないと出てこないよ
0179Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 09:27:25.37ID:owRgJH6q0
わざと自分で道中のAoE1枚踏んで回復発生させるとかしてもいいしただの15秒後に回復力1000のスキルと思ってまとめ終わる場所へ置いてもいい
ボスでもただのアビヒールで全体戻しとして使ってもいいしIDなら好きなタイミングで使えて便利なんだがな
0180Anonymous (ワッチョイ 6a03-g56a)
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2021/12/20(月) 09:47:34.99ID:q8t2Ueqs0
アストロダインはマークが揃ったら自動でかればいいよ
他のプレイヤーにも掛けられるならともかく、本人しかかけられないのをアビ化する必要ないと思われ
0181Anonymous (ワッチョイ 8b76-dEkd)
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2021/12/20(月) 09:53:59.07ID:EOeUg/yh0
ヒーラーロールクエええやん!最後にあの曲が流れるなんて興奮したぞい
0184Anonymous (ワッチョイ 6a03-g56a)
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2021/12/20(月) 10:11:05.28ID:q8t2Ueqs0
>>182
フォルドラみたいなSBのメインキャラクターの後日談が
ヒーラーのロールクエでえんか?って感じだったな
普通にメインに入ってもおかしくない出来だったし
0185Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 10:14:37.68ID:ZUXAyYKx0
>>169
占はヒール強いし操作は簡単になったから弱くて妥当じゃね?って思うけど
むしろがヒール強いから使う価値があるジョブだぞ
0186Anonymous (ワッチョイ 6a03-g56a)
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2021/12/20(月) 10:30:45.45ID:q8t2Ueqs0
>>185
占星はカードシステムを4.Xに戻して、カードの中身をちょっと変えればいいだけだったんだよ
範囲アーゼマだけが突出してたから、それだけ修正せずに全部まるごとゴミ箱に入れたのに
未だにそこから迷走してる事が問題

そもそも今のカードシステムなら6種類も要らないし、もっと言うなら1種類でいいしい
なんか6種類のカードを使ってミニゲームやらせる事自体がカードの目的になってるという
要するにカード切ってて楽しくないんよ
0189Anonymous (ササクッテロラ Spb3-jbnt)
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2021/12/20(月) 10:44:20.12ID:Y1PrShMVp
まさかゴウセツが刀捨てて杖持つとはな
0190Anonymous (スッップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/20(月) 10:47:38.58ID:+ameKXoWd
占ちゃんもカード操作増えただの割に合わないだの文句ばっか言ってないで、カード減って簡単になったように見えてる白ちゃんの訴え聞いてあげてよ
0193Anonymous (ワッチョイ 1f58-22vh)
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2021/12/20(月) 11:04:53.61ID:BkVJ3F2y0
アストロダインとか迷走そのものだよな
別に3つ揃っても嬉しくないし揃わないとそれはそれでストレスだし
0196Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 11:21:41.07ID:pwlPc/Idd
ディビネーションとアストロダイン2つに分裂したせいで単純に1ポチ増えてるのが既に迷走感あって好き
0197Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/20(月) 11:25:23.42ID:k0i2xftR0
以前の仕様なら苦労してマーク揃えるモチベあったけど
頑張って揃えてもしょぼい自分の与ダメを15秒間15%アップするだけだろ?
適当にサボってても許されない?
0198Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/20(月) 11:28:44.87ID:gnJE7M45d
いまだに4.xに戻せとか言ってるのは笑う
0199Anonymous (ワッチョイ ce03-g56a)
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2021/12/20(月) 11:28:51.36ID:EGDvax3k0
自分のみにバフって結局その分の基本ダメージを抑えられるんだから
まったく意味無いよな
0200Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 11:32:27.10ID:f4easUfur
1ジョブ毎に新しいゲーム体験
そのために絵合わせしないと火力がでないジョブが生まれたわけだ
0201Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/20(月) 11:46:50.86ID:coUTEanf0
ドロー!アーゼマ!

ドロー!アーゼマ!リドロー!世界樹!
☀☀
ドロー!アーゼマ!リドロー!世界樹!
☀☀☀
ほんまガイジ
0205Anonymous (スッップ Sd8a-zGdv)
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2021/12/20(月) 11:55:45.91ID:W/IPmQrRd
まだ占ちゃんアラルレでしか出したことないけどこれ2分バーストのときは
プレイアストロダインディヴィドロープレイドロープレイマイナープレイみたいなことなるのか
0207Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 11:59:20.74ID:pwlPc/Idd
アストロダイン15秒なのがまた哀愁漂うわ。もうシステムに組み込んで半永続にしろ
それで損失分DPSもちょうど埋まるしポチも減る。MPリジェネはやりすぎだから削除
0210Anonymous (アウアウウー Sa9f-dD5s)
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2021/12/20(月) 12:14:22.74ID:5a0yuw5Ma
紅蓮の頃はrDPSなかったから色悪くても自己アーゼマガイジとクラウンロードガイジのせいにできたけど
今紅蓮に戻っても範囲アーゼマ引けなくて色悪くなって今より萎えるだけだろ
0211Anonymous (ワッチョイ 3703-CSlA)
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2021/12/20(月) 12:14:33.59ID:DBq2gM8/0
もうリドロー自体よほど暇な時以外封印したわ
0212Anonymous (ワッチョイ 8bed-12Xn)
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2021/12/20(月) 12:14:50.72ID:yo9iUOdv0
なんで裏返しのカードからランダムで選ばないといけないんだよ
自分の手札くらい自分で選ばせろ
0213Anonymous (ワッチョイ beb5-EWDT)
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2021/12/20(月) 12:15:27.33ID:1XDLgYs00
ヒーラーロールクエのハイラン♂の顔顎出すぎやろw
0214Anonymous (スププ Sd8a-kBwn)
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2021/12/20(月) 12:16:29.31ID:hmrTaMrbd
もうタロットカード廃止しろよ

つかタロットカード投げさせろ
0215Anonymous (ワッチョイ 7efb-22vh)
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2021/12/20(月) 12:20:52.55ID:RsDcTyow0
占ちゃん触ってみてリドローチャージじゃなくなってるの見て、ああ絶対違うシンボルが出るようになったとかなのかな?と思った束の間の>>201だったわ
0216Anonymous (ワッチョイ 3bb1-1Hc8)
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2021/12/20(月) 12:21:53.03ID:tMge2CRZ0
占星のDPSってアストロダインで常に3つ揃えた前提で設計されてるわけだよね
そりゃDPSビリになるよな
0217Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 12:23:42.41ID:owRgJH6q0
シンボル被りもだけど近接遠隔被りもやめて欲しい
開幕に近接カード欲しいのに世界樹⇒サリャクとか引くことあって意味分からん
0218Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 12:24:19.50ID:pwlPc/Idd
一回制限もクソだけど、そもそもシャッフル自体も押したくないくらいアビ渋滞するからマーク関連もカード関連と何もかもクソ
カード投げられてキャッキャしている層もいるかもだけど、どうせ体感できないレベルのダメアップだしプラシーボ効果で喜んでるだけだろ、、もうカード投げられたやつの頭にウサギでも乗せとけよ
0220Anonymous (アウアウウー Sa9f-QP9O)
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2021/12/20(月) 12:28:38.02ID:hdNfEK7Va
そもそもメレーとレンジで効果分けてるのがどうしようもなく糞
アラルレでキャスレンジしかいない時とかその時点でもう萎えて抜けたくなる
0221Anonymous (テテンテンテン MMe6-x83l)
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2021/12/20(月) 12:29:27.74ID:EdPViDkoM
フォーラム占星スレ盛り上がってきたな
おういいぞもっと発言していけ
0224Anonymous (ワッチョイ 3781-qxnS)
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2021/12/20(月) 12:33:55.51ID:7bqquYHO0
操作量と強さの関係性を少し真面目に話し合った方が良いと思うよ開発は
白に対する占星は一体何なのかと
0225Anonymous (スププ Sd8a-IMZx)
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2021/12/20(月) 12:35:00.71ID:FKRxPLHfd
占はバーストに投げるものがくっそ増えてるからな
カード3枚とディヴィ、アストロにクラウン2枚
ライトスピード切らんと間に合わん
0229Anonymous (アウアウキー Safb-OCDt)
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2021/12/20(月) 12:45:18.27ID:3O+AFGnra
星天対抗にストップドンアクドンムブ付けよう
0230Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 12:47:12.73ID:pwlPc/Idd
ライスピあるとはいえ無詠唱がdotとリジェネ以外なくて他より詠唱で足止まるからな
0233Anonymous (スププ Sd8a-IMZx)
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2021/12/20(月) 12:52:45.19ID:1nRnHt62d
一応マクロコスモスも無詠唱だがあんま関係無いな
ライトスピードは60秒2チャージにしよう
0235Anonymous (スップ Sd2a-jbnt)
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2021/12/20(月) 12:54:35.44ID:ruk4dub2d
ベルはスティグマが使ってくる全体攻撃+DOT攻撃に使うと
チリンチリン鳴って綺麗だゾ
0236Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 13:01:23.80ID:pwlPc/Idd
ベルコスモスはレベル90の180秒リキャストの最終奥義である
一方賢者はレベル80でリキャ120秒のパンハイマを覚えるのであった
0239Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/20(月) 13:06:12.69ID:RkoNjJu6d
レベル70最終奥義スリーヴドローが削除された話?
0240Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 13:07:40.76ID:pwlPc/Idd
レベル60奥義星天対抗も消えたし、ただの単体インスタントヒールなやつもいたな
0241Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/20(月) 13:09:03.55ID:WpSiJRCP0
パンハイマ 回復力200×5 CT120s
ベル 回復力400×5 CT180s ※発動に1秒のCT有

一長一短でなんともいえん
0242Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/20(月) 13:13:32.57ID:zrtsDCaI0
インゲンはええやろ別に普通に使うし
ベネが最終奥義すぎてこれを超える衝撃は一生来ねえよ
0243Anonymous (スプッッ Sd2a-H8d2)
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2021/12/20(月) 13:14:26.46ID:bwDFtF1Sd
パンハイマはアクモーンみたいな連続来ないとただの500ヒールかだいたい200バリア+400ヒール
ベルは最低1000ヒールできるから割と何処でも有効
0245Anonymous (オッペケ Srb3-H2NR)
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2021/12/20(月) 13:20:14.64ID:S50RxTThr
ダイレーションってどこで消えたんだっけ
占星術師でこの言葉覚えたのに今となっちゃKABAちゃんのアレな用語としての認識になっちゃったわ
0246Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 13:23:19.93ID:f4easUfur
>>242
産まれたてのインドゥルゲンティアちゃんはそれはもう凄かったんだ

インドゥルゲンティア Lv70
アビリティ 範囲30m
リキャスト15秒
自身の周囲のパーティメンバーを回復する。
それぞれの対象に付与されている「インドゥルゲンティア」のスタック数に応じて回復力が変化する。
1スタック時回復力:400
2スタック時回復力:500
3スタック時回復力:600
自身またはパーティメンバーにインドゥルゲンティアが付与されていない場合は実行できない。
インドゥルゲンティア付与条件:戦闘中のパーティメンバーにケアルまたはケアルラを実行してHPが回復したとき(発動確率20%) 効果時間:30秒
0247Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/20(月) 13:23:47.74ID:coUTEanf0
>>217
リドローにシンボル違いなり近接と遠隔が変わるなり最低保証がほしいんだよな
同じのを引かない以外は一切何もなくランダム勝負を強いられるのがゴミ
運による理論値が基準になって現実的なDPSが低いのも終わってる
一応90まで上げたけどMPがほぼ無限なこと以外に何も強みを見出だせなかったわ
0252Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/20(月) 13:29:39.33ID:zrtsDCaI0
>>246
はえー漆黒からなんでそりゃ知らんかった
でもケアルラ入れないとスタックされないとか当時としてもゴミ扱いではなかったん?しかも確率付与とか
ケアルラで自分に蓄積して全体回復に使えるならまだ使い道もありそうだが文面からしてそうじゃないだろ?
0253Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 13:38:35.60ID:f4easUfur
>>252
4.05で確率100%にケアルケアルラからメディカメディカラケアルガに変更になったからだいぶマシにはなった
でも効果時間10秒になったのでやっぱり限定的って感じだった
あと白で範囲ヒールする度にPTメンバー全員にバフがスタックするから単純にうざかった
0255Anonymous (ワッチョイ 5b14-nnL2)
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2021/12/20(月) 13:40:42.77ID:fYmwtvQ30
ハイホーリー
0256Anonymous (JP 0Hbf-zGdv)
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2021/12/20(月) 13:43:59.41ID:UfBTcVVkH
>>246
これのせいで全体ヒールのたびに意味不明なバフが全員ベタベタついてたんだよな
0257Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 13:46:54.31ID:pwlPc/Idd
紅蓮の白は対抗馬の占が強い上にイミフなインゲンのせいで最終バージョンまで大分闇抱えてたな
0258Anonymous (ワッチョイ 3bb1-1Hc8)
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2021/12/20(月) 13:49:49.58ID:tMge2CRZ0
紅蓮のインゲンをケアルラで確率付与みたいな意味不明な仕様を考えると
漆黒のリリー周りの改修は感動モノだったな
0259Anonymous (ワッチョイ 66a5-FKiM)
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2021/12/20(月) 13:50:52.09ID:38QewyrZ0
>>166
召喚不評みたいだが既存ジョブなのに人口めちゃくちゃ増えたのは魔改造のおかげだと思う
不評みたいだが
0260Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 13:57:02.29ID:f4easUfur
紅蓮の白はリリーもゴミだったからな
ベニゾンがリリー消費無しになってからはジョブUIが必要なくなった
非表示でやってたわ
0263Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 14:06:47.29ID:owRgJH6q0
調整としてはいいだろうけど今までがキャスで横並び、黒が難しい分上限高いって扱いだったのが
いきなりレンジレベルまで下げられているから元使用者は納得しいないんだろう
キャスとしての必要なDPS出せないジョブ扱いになったら召喚ハブられる可能性があるしね
0267Anonymous (アウアウキー Safb-FKiM)
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2021/12/20(月) 14:22:55.27ID:zAmrZ0ipa
>>186
これを見ると占は当たりパターンとハズレパターンがあって、当たりパターン引かないとクソゲージョブではないかってなって、じゃあこのスキルは当たりだけにするわって運営に改造されて、それでは分岐(いわゆるテクニカル要素)が無いとつまらない勢が出てきて…の繰り返しなんだろうな
0268Anonymous (ワッチョイ bedc-3/1D)
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2021/12/20(月) 14:29:11.63ID:EHwbyiHS0
当たり引いた!って喜びは残したいというのが吉田談
占は当たり以外いらないという考えなので
平行線のまま終了です
0269Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/20(月) 14:31:08.26ID:WpSiJRCP0
120秒に1回は確実に当たりが出るようにして欲しい
ガチャの天井みたいな仕様でもいいぞ
0273Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 14:32:40.96ID:owRgJH6q0
それがスリーヴドローだったのに天井が消えてしまったんだよ
0274Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 14:32:52.85ID:f4easUfur
もうリドロー自体必要ないんじゃねえか?
引き直し作業消したほうがいろいろさっぱりするだろ

配られたカードで勝負するしかないとスヌーピーさんも言っておられる
0275Anonymous (ワッチョイ 3b56-g56a)
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2021/12/20(月) 14:35:14.97ID:t/+/NTeu0
カードの効果均一化したのに、リドローあるわ、マイナーアルカナあるわで
相変わらず方向性が見えない
0277Anonymous (ワッチョイ 53da-Xull)
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2021/12/20(月) 14:52:04.62ID:tLkJZMmM0
ダンジョンでタンクを2回も落とした挙げ句、無言で途中抜けしたヒーラーいてクソおもろかったんだが
0278Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 14:52:41.13ID:pwlPc/Idd
別にこれは占だけじゃなくてすべてのジョブで言えるんだけど、横並び調整の他人火力バフに当たりもクソもない。適材適所でバフらないといけないゲーム性なんだから全部外れみたいなもんだから削除でいい。
一応自分が殴れない時間も火力貢献できるという見方も出来るが、基本回復したら負けだからそんなバトル設計になっていない

カード+マレフィク=グレアになってしまっているのはしょうもなさすぎる
0283Anonymous (スププ Sd8a-kBwn)
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2021/12/20(月) 15:09:18.19ID:hmrTaMrbd
占ちゃんピュアヒーラーなのにHP1からの全快まで結構キツくて草
0285Anonymous (ササクッテロラ Spb3-d1Zz)
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2021/12/20(月) 15:14:14.61ID:aRc8VtgKp
白ちゃんでラプチャー使えないところ当たった時って範囲回復どうすればいい?ラプチャー使えないところ当たったら毎回あせるんだけど
0289Anonymous (ワッチョイ a3b1-+EUS)
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2021/12/20(月) 15:18:35.41ID:gxgJ7FJn0
詠唱回復しないと戻せない局面でヒールするのが嫌ならヒーラーやめたら?って言われるだけ
0292Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 15:22:03.62ID:owRgJH6q0
迅速メディカラすれば実質ラプチャーだけどストンジャに迅速使いたいしなぁ
0294Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 15:26:30.35ID:wKRnVWer0
俺がちゃんと見てなかっただけの可能性もあるけど賢者のジョブクエが心構え的な話ばかりで、結局なんでエウクラシアぽちぽちさせられるのかとか世界観がよく分からなかったな
0295Anonymous (アウアウウー Sa9f-K/Nm)
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2021/12/20(月) 15:29:15.00ID:pELW6LV0a
6.05からヒラ始めるんだけど装備って全ジョブ兼用出来ますか?
0297Anonymous (ワッチョイ 3bb1-1Hc8)
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2021/12/20(月) 15:31:47.75ID:tMge2CRZ0
>>295
6.05に装備が実装されるんだから、それを見て考えれば?
6.05からヒラ始めるならそれで間に合うでしょ
0298Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/20(月) 15:50:04.77ID:zrtsDCaI0
>>295
全ジョブってヒラ内でってことだろ?
よほどのこだわりがなきゃ一緒でいいぞ
突き詰めればジョブによってクリ寄りかダイ寄りか好みがわかれるが
青くらいまでならどんなマテリア構成でも十分出せる
0299Anonymous (スップ Sd2a-PTVu)
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2021/12/20(月) 16:16:42.33ID:lA6PsSiqd
>>212
占いだからじゃね?

まあ占いなら気に入らないからって引き直すのは良いのかってのもあるが
0302Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 16:35:07.58ID:owRgJH6q0
ラプチャー使えないとこって言ってんだからラプチャー自体覚えてない話だが
0303Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/20(月) 16:38:13.02ID:WpSiJRCP0
ラプチャー使いすぎてスタック0のタイミングの話かと思ったわ
0304Anonymous (ワッチョイ 4f81-izju)
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2021/12/20(月) 16:55:45.36ID:bU3v7oU/0
青くらいまでならというか4層以外は信仰ガン積みでもしない限りオレンジまで兼用装備で出るでしょ
0308Anonymous (ササクッテロラ Spb3-d1Zz)
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2021/12/20(月) 18:18:43.40ID:aRc8VtgKp
ありがとうアサイズある所もついついリキャ打ちしちゃってるんだよね
白のレベル上げ久しぶりだからラプチャー押せなくて一瞬あせってもうた感じメディカラももっと押しやすい所置いとくわ
0310Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 18:26:32.86ID:wKRnVWer0
占星にベネディクション枠で対象のHPMPバフデバフ全ての状態を3秒前に戻すアビ欲しい
0312Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 18:28:32.81ID:8ix612Mud
漆黒以降のカードがパチンコなんておこがましいわ。あんなんスマートボールやピンボールだわ
0313Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 18:32:37.35ID:wKRnVWer0
既にライトスピード持ってるから時魔法も占星が貰っていいんじゃないのん?
0314Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 18:34:07.30ID:wKRnVWer0
あでもそれやったらタンクスイッチの必要なくなっちゃうか
儚い妄想だったわ
0315Anonymous (アウアウクー MMf3-q3lS)
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2021/12/20(月) 18:39:02.44ID:C4pJdovZM
今回で宇宙の星はだいたいろくでもないことが判明したけど占ちゃんは大丈夫か

まあ星は見てなくてトランプマンだからいいか
0317Anonymous (ワッチョイ 3bb1-CSlA)
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2021/12/20(月) 18:59:07.81ID:9c/4vEUf0
デジャブって知ってる?(幻聴)
0318Anonymous (ワッチョイ 8a9d-kSWT)
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2021/12/20(月) 19:00:00.31ID:DUQBoR8y0
姫ちゃんに蘇生してもらったと思っていたが…違っていた!
気がついたら再び床を舐めさせられていた…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0319Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 19:01:04.91ID:owRgJH6q0
3秒後に死ぬ暗黒「ははっ」
0322Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 19:45:58.68ID:wKRnVWer0
>>317
やっほー!私に任せて!
0323Anonymous (テテンテンテン MMe6-x83l)
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2021/12/20(月) 19:48:59.45ID:zeMBjqR0M
すまないガチレズ姉貴はギスギスゲームに帰ってくれないか
いやこっちもギスギスゲームだったわ
0325Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 20:21:52.26ID:ZUXAyYKx0
占のフォーラムは運命を引き寄せるとかなんだかんだ言ってるけど結局都合のいい解釈と桁外れの強化狙ってるだけ
しかも普通にスタッフをガイジだとかエアプだとかディスってるからドン引きする
0326Anonymous (テテンテンテン MMe6-x83l)
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2021/12/20(月) 20:25:07.09ID:zeMBjqR0M
>>325
外野からだとそう見えるんだな
火力低くても面白かったらそれでいいんだが
火力低くて面白くないからギャオオオンしてるわけで

3.0の味方に迷惑かけるくらいの調整より強かったらそれでいい
0327Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 20:28:05.11ID:ZUXAyYKx0
>>326
火力低くて面白いなんて有り得るの??
具体的にどういうケース??
例えばカードが紅蓮に戻ったとして範囲化1%延長2%強化版3%でも喜ぶの?
絶対「強さが忙しさ見合ってない」って言うだろw
0328Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 20:29:07.83ID:ZUXAyYKx0
占は弱いから文句言ってるだけで強化の言い訳に運命だとか操作の難しさがとか何とか言ってるだけにしか見えないよ
0329Anonymous (アウアウウー Sa9f-4Bap)
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2021/12/20(月) 20:32:17.87ID:7IB+rWLNa
占星は、私は占なの。テクニカルな占。分かる?、みたいなのが多いから火力トップじゃないと我慢ならないんだろ
0330Anonymous (ワッチョイ 3bb1-d1Zz)
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2021/12/20(月) 20:32:53.81ID:g5V5K3Wo0
アルカナ破棄消して3枚目確定で不足の出るのに置き換えてくれたらもうそれでいいんだけど
0332Anonymous (テテンテンテン MMe6-x83l)
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2021/12/20(月) 20:40:14.56ID:zeMBjqR0M
>>327
数値引き合いに出されても返答に困るわ他のDPSやヒラの火力との兼ね合いなんだから

俺がマイノリティなのはそうなんだろうが、プレイフィールゴミだけど火力は上げました〜w っていう幾度となく繰り返されてきた調整に辟易してる奴もいるんだぞ
0333Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/20(月) 20:40:33.96ID:8ix612Mud
占星とかいう世界一ゴミにされやすいジョブ、ネガった瞬間に白ちゃんにぶっ叩かれてるの笑う
0334Anonymous (ワッチョイ 1f58-2fkL)
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2021/12/20(月) 20:45:15.75ID:WMEGcWzA0
そら拡張でもなく根本的な改修なんて出来ようもないから数値弄るしかないわな
ヘイト向けるなら毎回ゴミのような大改修にGO出してる開発に向けろよ
0335Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 20:47:14.41ID:f4easUfur
占の歴史

x.0 ゴミ
x.05 若干改善
x.1 改善、完成
x.3 猛威を振るう
x.5 シナジー効果も高まり絶頂へ

x.0 ゴミ
0336Anonymous (ワッチョイ aa1a-n/si)
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2021/12/20(月) 20:49:34.96ID:1NJ7c2lg0
暁月でカード周り改善されなかった時点でオワリですわ
これまでの2年、これからの2年、ずっとクソゴミカードで遊んでくださ〜いw
0338Anonymous (ワッチョイ 0f33-kSWT)
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2021/12/20(月) 20:54:37.29ID:udXtoSu70
カード引いて対象選んで使う、何が出るかはランダムっていう仕様が星占の根幹だけど
そのランダム性持ち続けてる限り無限に叩かれ続けるだろうな
フォーラムで4,5年前に指摘してあるがまだその話してんのかw
0339Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/20(月) 21:05:02.11ID:2goqt/hg0
一番ランダム嫌ってるのはクリダイやクリ鼓舞は平気で残したり追加してくる運営なのがまたオワッてんのよな
0340Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 21:10:42.63ID:ZUXAyYKx0
>>332
他のヒラの火力引き合いに出してる時点で「パッと見は弱いけど完璧に使ったら他のヒラより断然強い」のを求めてるんじゃないの?

「こうしたら良くなる、楽しくなるって具体例はないけど特別感薄くて弱いから(学とトントンくらい)とりあえず文句言ってる」ようにも見える
0342Anonymous (ワッチョイ 8b02-kSWT)
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2021/12/20(月) 21:18:56.48ID:vXiFLTAV0
そもそも回復要員で運要素があるコンセプト自体無理じゃない?
風水師に名前変更して新生しないといけない
0343Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/20(月) 21:20:58.40ID:f4easUfur
クリダイやクリ鼓舞はテクでカバーできない部類だからね(鼓舞は秘策あるが)
そういうもんだと割り切れるけどリドローで中途半端に介在できちゃうから作業量増えるんよ
0344Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/20(月) 21:24:42.13ID:ZUXAyYKx0
リドロー無くなればいいんじゃないの?
フォーラム見たらアストロダインやクラウンすら消してくれって書いてるし本当はシンプルな操作を求めてるんじゃないか
0345Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/20(月) 21:25:55.24ID:2goqt/hg0
いまやロイヤルもないしマイナー変換もないから多少介入したところでって感じはするけど結構火力バフに対してだけやたら潔癖なんだよなここの運営
0346Anonymous (ワッチョイ f3dc-+3IS)
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2021/12/20(月) 21:29:18.01ID:2goqt/hg0
結局紅蓮カードはアーゼマを悪としてるんだけど実際は範囲アーゼマキープした状態でアーゼマ以外全部マイナー化けさせていくムーブが悪かったと思う。アーゼマ運ゲーというよりはキープとクラウンロードによる火力上ブレムーブが元凶なんだよな
0347Anonymous (ワッチョイ 3b12-izju)
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2021/12/20(月) 21:42:07.53ID:Fahxsxkn0
今までヒーラー全然やってこんかったがヒーラーもなかなか面白いな 賢者最高だわ
どれだけ無駄GCDヒール減らすかに命かけてるけどだいたい相方ヒラが死ぬほどオバヒしててなんも考えなくてもGCDヒールいらなくなる
0348Anonymous (ワッチョイ 7b02-9iO7)
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2021/12/20(月) 21:45:50.79ID:3lJmnhKr0
NO先釣りNOライフ
0349Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/20(月) 21:45:53.62ID:S7s+iHScr
白ちゃんは白しかやらないからケーラコレもピュシスも見えてないからな
メディカラ打ってラプチャーしてすぐに満タンにしてくれる
0350Anonymous (ワッチョイ 3bb1-CSlA)
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2021/12/20(月) 21:48:23.60ID:9c/4vEUf0
あぁ〜エウクラシアの音ぉ〜(メギョン)
0351Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/20(月) 21:50:01.01ID:owRgJH6q0
実際に相方がOHマンの方が気楽だからな
そもそも現極2種はBHだとGCDヒールいらないくらい回復機会少ないけどね
0352Anonymous (ワッチョイ ea56-nqWQ)
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2021/12/20(月) 22:06:27.76ID:qEXD0xRP0
賢者って迅速魔使わないよな?
いまの所蘇生以外で使わないんだが
0359Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/20(月) 22:35:29.75ID:wKRnVWer0
>>355
うさお賢者君の物語としては充分見れたけど賢者の原点みたいな話を期待してたからちょっとがっかりしちゃった
0362Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/20(月) 22:50:52.10ID:WpSiJRCP0
まともに答えると、2900以上になるならクリなんだっけ
2900未満は、意思=>ダイ ってのは聞いた
0363Anonymous (ワッチョイ 97dc-/weI)
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2021/12/20(月) 23:45:29.89ID:rsCizQTh0
思いつきなんだけどリドローのリキャストタイム無くしてMP消費つけたら占面白くなるような気がした
0365Anonymous (ワッチョイ 4f13-2PO4)
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2021/12/20(月) 23:51:38.59ID:vA5rMv080
期待値同じなら出た時嬉しくなるDH積みたくなるな
ヒールにも意思のるとはいえその分でヒールワーク変わるほどは差は出なさそう
そもそも野良だと相方が多少ヒール少なくても大丈夫なように多めにヒールワーク組むし
0368Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/21(火) 00:45:18.23ID:c/6L6utp0
>>357
従来通りなら新式は装備自体が信仰もりもりでスぺスピが低めになってる
スぺスピ積まずに適当にいれると装備更新したときにGCDかわってものすごい気持ち悪くなるぞ
最終装備のスぺスピを見てそれに合わせて調整するんだがわからんだろうからその時に情報でるからまねろ
0369Anonymous (ワッチョイ ff15-gTtA)
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2021/12/21(火) 01:07:57.21ID:LjSCp2870
5.01ん時は学者と占ちゃんの範囲のMPコストが下がったり微調整あったけど
今日のうpでヒラになんか調整あるんかな
0370Anonymous (ワッチョイ 5358-6XBV)
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2021/12/21(火) 01:09:13.17ID:KKYZ3oLe0
おもっくそ占ちゃん強くなったら笑う
カードとヒールとバフ使いこなせないぼったち占ちゃんが
大量発生してタンク激怒
その中でちゃんとできる占ちゃんになって羨望の眼差しで見られたい
0372Anonymous (ワッチョイ 3bb1-uimP)
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2021/12/21(火) 01:28:07.88ID:XCWaSahG0
RF占極でだいたいr3500前後だけど相方3ジョブ共3000すらない奴らばっかだぞ
たまにぶっ飛んだ人もいるけど
0374Anonymous (ワッチョイ 8bed-8gNF)
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2021/12/21(火) 02:06:02.89ID:IzKTNgFn0
シンボル揃え自体が嫌われてんのにディビからダインに乗せ替えただけじゃ意味ないよ
ダインはシンボル一つキープして効果が変わるアビにすれば良かった
0375Anonymous (ワッチョイ d75b-lC+T)
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2021/12/21(火) 02:15:36.23ID:ydth3wB80
他ヒラが半詠唱になったんだから占ちゃんは常時無詠唱じゃないとバランスとれねぇよなぁ?
0377Anonymous (ワッチョイ 5358-IMZx)
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2021/12/21(火) 02:36:41.11ID:jypdUqZA0
正直マレフィクは無詠唱でいいと思うわ
プレイドロー、アストロディヴィ、プレイドロー、プレイロード、クラウンロード、アーサリー
アビ渋滞し過ぎだ
0380Anonymous (スプッッ Sd2a-ezn1)
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2021/12/21(火) 03:08:31.66ID:8Sx66yetd
ただでさえ割りかし忙しかったのにアストロダインとマイナーとクラウン追加されて確定引き没収されたからヤバい
せめてライスピのリキャ60秒でお願いします
0382Anonymous (ワッチョイ 1f58-22vh)
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2021/12/21(火) 04:58:00.84ID:8zjq+myW0
占やればやるほどリドローいらねえなこれ
アストロダインは揃えるもんじゃないって意識に変えてからストレスなくなって普通に楽しくなってきたわ
0383Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 05:12:04.21ID:apFl7+yZ0
レベリング中の学者でまとめって範囲連打している?
3グループとかになると色々使っても殆ど回復になってしまう

あと白ならスタンで楽だけど白以外の初心者はまとめ対応出来てるのかな
それとも流石に若葉はまとめないか
0384Anonymous (ワッチョイ 1f58-2fkL)
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2021/12/21(火) 06:40:17.38ID:Lh6IjhE00
占ちゃんのシンボル揃えるより火力出る近接に投げるカード厳選した方がいいっていう設計が歪み以外の何物でもないわ
ディヴィのためなら揃えるのまだ分かるけどアストロダインがゴミ過ぎる
いっそなくした方がマジでマシだな
0385Anonymous (スップ Sd8a-SA05)
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2021/12/21(火) 07:23:32.28ID:5b/O0vgod
>>383
ガイジは白だけやってろ
0386Anonymous (ワッチョイ 9776-/weI)
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2021/12/21(火) 07:28:43.79ID:m1TWznmT0
>>383
賢者の範囲火力はDPS並みに出るだろさっさと攻撃して殲滅しろ
当ブログは麻薬販売中です
事前バリアに軽減に回復アビになんでも揃ってるのに回復連打になるのはタンクかお前がおかしい
賢者の回復WSの説明文を穴が開くほど何度も読み直せ
0387Anonymous (ワッチョイ 3781-qxnS)
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2021/12/21(火) 07:29:17.19ID:YbMlMUWp0
野良じゃいつにも増して回復うんこマン多くてDPS安定しねぇんだよな
その点占ちゃんは大体戻してくれるからありがてぇよ
0389Anonymous (ワッチョイ b311-07MM)
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2021/12/21(火) 07:33:44.06ID:q9L8H3Ko0
占のシンボル揃えるの楽しめてる人っているのかなはっきしいって
儀式どころか枷にしかなってないとおもうのですけども
0390Anonymous (ワッチョイ 2673-C51o)
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2021/12/21(火) 07:34:40.73ID:JG7q2w1L0
(´・ω・`)白は簡単みたいな風潮はやめてほしいね
学者とかのほうが簡単じゃん
0392Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/21(火) 07:37:16.48ID:Mlc1a7hP0
カード配んのは楽しいけどシンボル揃えるのは楽しくない
漆黒の時はスリーヴあったしリドロー使う時も1発で引けないのも運だししょうがないよねー感あったけど
今のカード仕様は楽しくない
0394Anonymous (ワンミングク MMda-uEb0)
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2021/12/21(火) 07:39:36.13ID:CaznJ1GLM
私おっさんだけど占い好きは女性に多いがギャンブル好きは男に多い
シンボル揃えるのは占いでもないしギャンブルでもない
もっと射幸心を煽る仕組みを作るべきだな
0395Anonymous (アウアウウー Sa9f-6LS/)
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2021/12/21(火) 07:42:30.00ID:pqUzl4hga
カード引いて光ったら大ダメージのスキル使えるようにしたらええ
なおその日によって設定差あり
0398Anonymous (ワッチョイ be6e-uZGD)
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2021/12/21(火) 08:03:10.03ID:90h4DvNB0
セッツァみたいにサイコロ振ればいい
0400Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 08:11:41.25ID:apFl7+yZ0
>>386
いや学者っていってるだろうが
0401Anonymous (ワッチョイ 1f58-sS9X)
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2021/12/21(火) 08:12:10.75ID:MnMc8z7D0
今のところ占が楽しくないって意見しか見てないからレベリングのやる気無くす
誰か特デカアサリ置ける以外に良いとこ書いてみて
0402Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 08:15:54.19ID:apFl7+yZ0
開幕学者は接敵するまでフローきれないの怠いわ
3グループで範囲連打はできんなぁもちろん範囲も挟むけど最後のほうは回復かなり
挟まないと無理だわ
0403Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 08:17:57.24ID:apFl7+yZ0
ちなみに学者レベリング中の3グループな
開幕タンクごりごり削れて半分になったまま3グループ目にいくから凄いわ
0404Anonymous (アウアウウー Sa9f-4Bap)
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2021/12/21(火) 08:19:53.02ID:MEBH16jxa
>>402
そのグループで使うアビを吐きながら範囲連打
アビが使い終わっても敵が残ってるなら適宜鼓舞を適宜使いながら範囲連打

何か難しいか?
まとめの基本は範囲攻撃だぞ
ヒーラーの火力は物凄いから、攻撃しないとじり貧だぞ
0406Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 08:23:04.04ID:NF0/vHff0
>>402
秘策深謀早めに使えば終点でもう一回使えるぞ
当ブログは麻薬販売中です
そうやってリキャどんどん回して回復力稼げ
瀕死のタンクには秘策応急鼓舞も強い
0410Anonymous (アウアウキー Safb-OCDt)
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2021/12/21(火) 08:39:00.20ID:SH2uSAiya
占星はヒールワークは良いんだ
カード周りが最低なだけなんだ
じゃあ白でいいよね…
0412Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/21(火) 08:47:56.18ID:Mlc1a7hP0
カード配っても最終的なrDPSは白以下だし何なら運が良くて白並、かなり良くて白以上、普通以下だと白以下だしね
零式の要求ヒール量にもよるけど現状でPHとして占出す意味が見いだせん
0413Anonymous (スップ Sd8a-SA05)
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2021/12/21(火) 08:49:42.11ID:5b/O0vgod
ガイジはいつも白やる理由探してるなぁ
0414Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/21(火) 08:59:23.74ID:c/6L6utp0
学でしんどいって言ってるのは陣ちゃんと置いてんのか?
1回目が切れてタンクが削れ始めても深謀が発動する前に2回目のリキャが返ってくるだろ
そうしてる間にも囁きなりイルミが返ってくるから深謀が発動することのほうが少ない
よほどの紙タンクでもなければ3グループまとめても鼓舞なんて詠唱せんぞ
0415Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 09:02:08.74ID:apFl7+yZ0
陣も線も深淵も囁きも全部やってそれでも削れなくて最終的には鼓舞だな連打ではないが
0416Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 09:03:58.50ID:apFl7+yZ0
深淵ってなんやw深謀な秘策深謀でも即消化してたから
柔らかい+削りが遅かったのかもしれんな
0418Anonymous (ワッチョイ 7e73-izju)
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2021/12/21(火) 09:19:07.46ID:c/6L6utp0
>>415
だとしたらあれだ。エーテル管理を考えてみれば?
中ボス終了間際とか次のグループに進むのが見え始めたら温存して転化フローもリキャを意識
接敵直後が一番痛いんだから開幕にエーテル5つ使える状況なら活性に回す余裕もあるだろ
数が多いうちはもりっと削れるんだから俺も活性は何回かいれてる。それでもエーテルは回る
回らないなら殲滅遅くてジリ貧パターンだろうな
他の奴も言ってるけどヒラの範囲は道中1位とってもおかしくないほどには寄与してるからな
0419Anonymous (アウアウウー Sa9f-l/h0)
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2021/12/21(火) 09:19:43.25ID:+zkmJfnVa
まとめはタンクヒラよりDPSの方が重要だからな
DPSがゴミだとアビだけじゃどうにもならないくらい戦闘が長引く
0420Anonymous (スップ Sd8a-ArV8)
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2021/12/21(火) 09:21:38.72ID:6LnenOVnd
新規なのかヒラレベリングしてるとひどいタンク多いな
DPSだとスプリントしないくらいしか思わなかったけど、ヒラになるとよりやばさが見えてくるわ
0421Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/21(火) 09:23:30.88ID:QHaalmam0
>>412
アーサリースターがレイドだとくそ強いけどな
ヒール性能だけで採用する価値あるだろ
それなのに火力火力カードカードのやつばっか
0422Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/21(火) 09:27:01.56ID:A3MqHWD6r
対抗馬の白ちゃんもヒール性能は十分にあるからなぁ
絶ならともかく、零式で占ちゃんじゃないと足りない状況が想定しにくい
0423Anonymous (ブーイモ MMe6-HRD/)
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2021/12/21(火) 09:28:58.59ID:G9cYDRs5M
>>421
めんどくせーことして火力低いとかごみふぇしかないし
アーサリーなんていうスキル1個の有無で採用が決まるかよ
0424Anonymous (アウアウウー Sa9f-dD5s)
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2021/12/21(火) 09:29:37.53ID:7eTtaYfYa
足りないなんてことはあり得ないけどBHのヒールが何枚か減りそうだからその分リソースに余裕ができたりPTDPSの向上は見込めるよね
0425Anonymous (スププ Sd8a-jg3j)
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2021/12/21(火) 09:37:02.05ID:H78j87iQd
攻略段階だと操作難易度低いほうが有利なんだから性能差がよっぽどないかぎり占使う気にはなれない
0426Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/21(火) 09:40:16.91ID:r/K1iStD0
ゾットの塔3ボス前の雑魚をIL制限ぎりぎりの装備で全まとめされたらちょっと自信ないな
0427Anonymous (ワントンキン MM96-G62D)
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2021/12/21(火) 09:40:57.13ID:OtNr6dE9M
ギミック対処しながらカード適切に配ってヒールするって初期攻略じゃ使う気にならんわな
ましてやアサリが真価を発揮するのはタイムラインわかってからだし
0429Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/21(火) 09:43:27.99ID:QHaalmam0
>>423
そんなにめんどくさいことしてるか?wカード周りはむしろシンプルになっただろ
てかカード適当に投げてもヒール強ければ採用されるんだよ
ぶっちゃけもうカードは興味無いけどヒールが強いから占やってるわ
0430Anonymous (ワッチョイ 7b11-g56a)
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2021/12/21(火) 09:43:46.26ID:g2bxhbGT0
同じジョブでもタレントで成長タイプ分けられるようにすればいいのにね
チョコボ育成みたいに
0431Anonymous (スププ Sd8a-jg3j)
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2021/12/21(火) 09:45:20.50ID:H78j87iQd
紅蓮時代は全然白動けなかったし、アーサリーが全てに噛み合ったアルファ4四層みたいなのがきてようやく占使うかなってなるわ
今はラプチャーあるしそういう状況にもならなさそうってのがな
0432Anonymous (ワッチョイ be6e-vzBK)
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2021/12/21(火) 09:52:09.06ID:Wc3RrbvO0
タイムライン覚えるっていっても初見の1回目ならならまだしも2回目3回目くらいでどこで使うか固まるでしょ...後出しで即爆破してもインゲンラプチャーと回復力そんな変わらんし 
0433Anonymous (ワッチョイ 7e0c-g56a)
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2021/12/21(火) 09:54:40.25ID:0KLrtgXO0
普通にレベリングで3グルやられたらかなりきついだろ
暁月はそもそも3グルもできなくしてるから
紅蓮漆黒とかでだろ?
0435Anonymous (アウアウウー Sa9f-dD5s)
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2021/12/21(火) 10:01:21.25ID:fQXlaYkIa
共鳴と再生は占で初週クリアしたけど、アサリとホロスコは3回目くらいでほぼほぼ固まったしいうほど攻略で出して大変なジョブでもないよ
0436Anonymous (ワッチョイ 1a62-FKiM)
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2021/12/21(火) 10:05:02.43ID:QHaalmam0
>>434
それををシンプルって言うんだろ
たまに忙しー忙しー、忙しー割に弱いって言ってる奴居るけどそういうやつがいるから占はどんどん簡単になっていく
0437Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/21(火) 10:13:43.18ID:A3MqHWD6r
複数の操作使うのがこのゲームに合ってないと思うわ
確認する工程は複数あっても良いけど作業工程は最小限にしたほうがいい
procやdot、ゲージ管理とは違うだるさはコレだろ
0438Anonymous (ワッチョイ aa83-wIou)
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2021/12/21(火) 10:17:19.58ID:2IFG44zx0
今日のノーマルレイドで零式のキツイ攻撃タイミングはある程度見えてくるからそれ次第だな
連続頭割り攻撃頻発!パンハイマ最強!になりそうだが
0439Anonymous (スップ Sd8a-ArV8)
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2021/12/21(火) 10:18:56.93ID:6LnenOVnd
でもあんまアビ噛む噛む言ってると忍者みたくカードにGCDついたりする可能性あるからな
プレイフィールは悪いかもしれないけど操作性はこのままのが自由度はあるわ
0440Anonymous (ワッチョイ be44-H8d2)
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2021/12/21(火) 10:20:39.02ID:BWYr2Ij/0
ボズヤとかF.A.T.E.とかでアーサリーすると敵が全員集まってきて蹂躙されるの草
タンクに欲しいスキルだな、これ
0441Anonymous (アウアウウー Sa9f-4Bap)
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2021/12/21(火) 10:36:40.80ID:MEBH16jxa
>>416
セラフィム使ってるか?

まとめ時の学者のスキル優先度は、
陣、深謀>セラフィム>妖精スキル・秘策鼓舞>学者アビ>転化>学者魔法
だぞ
次のグループを考えてアビを温存するのは必要だけと、魔法使うのは使う予定のアビを全部吐いてからだぞ
特に固有リキャのスキルは使い得なんだからどんどん使っていった方が良い
0442Anonymous (スップ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 10:40:13.39ID:of7kd2EOd
占カード配るのが大変なのにカード配ってなお手間のない白に火力劣るとかシナジーやってる意味を見出せないよな
白より優れてるところと言えばヒール力だから
その強みを相性の良い賢ちゃんのサポートって形でパーティーに貢献するしかない

てか白と賢ってどっちも相方ヒラにサポートして貰いたいタイプだから喧嘩しそうだよな
0443Anonymous (ワッチョイ be6e-dEYG)
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2021/12/21(火) 10:45:17.19ID:1YGxn+wx0
カードなんて引いた瞬間ランダムにDPSに配ればええねん
ウリエンジェ見習えよ近接遠隔関係無しに配る様をよ
0444Anonymous (ワッチョイ 3781-qxnS)
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2021/12/21(火) 10:47:15.95ID:YbMlMUWp0
全部自動でやってくれって感じだよなぁ
漆黒の時はこの辺の作業でスリーヴが絶妙な仕事してたんだけど
もう本当になーんにも考えることがなくなってしまった
0446Anonymous (ワッチョイ 8b3b-12Xn)
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2021/12/21(火) 10:50:09.34ID:ODoCNmSj0
あのカードって投げつけられたら体にぶっ刺さってるの?
それとも仮面ライダーみたいなギアにセットされてるの?
0447Anonymous (スッップ Sd8a-3/1D)
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2021/12/21(火) 10:51:00.80ID:8vS8hCW0d
天に見える星はほとんど滅んでるのに
星の力でどうのこうの言ってるジョブはコンセプト的に終わりでしょ
0449Anonymous (スッップ Sd8a-ZfLM)
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2021/12/21(火) 11:06:52.87ID:imCzPZwad
マイナーアルカナは100%前のがよかったと思うんだが
クラウンプレイとかいうゴミアクションの置き場所に困る
0451Anonymous (ワッチョイ 6611-Qe4i)
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2021/12/21(火) 11:08:14.78ID:nNcS7qfw0
タゲって占ってシンボル貯まるでいいな
リドローは削除、ドローでMP消費
クラウンは占い成功率アップとかで
0453Anonymous (スップ Sd2a-5OLW)
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2021/12/21(火) 11:17:05.70ID:Gdm9VxRCd
アーサリークソデカなのは回復するにはいいけど範囲攻撃は削除してその分攻撃魔法の威力上げるとかの調整するよまともな神経なら。
あんなのフィールドで使ったらどうなるかわかるだろw
0457Anonymous (スップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/21(火) 11:33:34.39ID:WLUffo+Ed
別に占に限った話ではないが、結局グレア=マレフィク+カードの構図が悪いとしかいいようがない。
隙間でドローして隙間で適切なやつにカーソル合わせて敵にカーソル戻してマレフィク打って…の工程がグレア連打と同じなんだから単純に無駄
しかも別にマークつけられた側はバフ飛んできたくらいの認識しかなくてダメージ見ても盛り上がらん。
こんなもんもはやないほうがいい
0459Anonymous (ワッチョイ ce03-g56a)
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2021/12/21(火) 11:33:48.82ID:Z6Nf3AlR0
てかヘリオスとかアサイズと同じ範囲距離良かった
占星のバランス調整してるやつは調整が極端なんだよ
0460Anonymous (スップ Sd8a-3/1D)
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2021/12/21(火) 11:41:40.09ID:rERLyXI3d
レベリングIDまとめでタンク落としちゃう時の絶望感がヤバい
リソース吐き切ってしまったらじわじわ減っていくHPを見て獣化するわ
0461Anonymous (ワッチョイ ebb3-wZve)
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2021/12/21(火) 11:47:59.36ID:3Sy/+8Cy0
どうせ今回数字だけ調整だろ。
占星はマジでメカニズムからやり直してこい。
1番大事な火力が運ゲーって、零式来るなって言われてるもんじゃん。
0462Anonymous (スップ Sd2a-PTVu)
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2021/12/21(火) 11:49:22.76ID:HfUc231Jd
>>460
その状況でもまだ均等に削るクソのせいで数減らないとか有るしな

アレなんなのかね?
数減らないからアビ使いきった頃も全然楽にならんし
0463Anonymous (ワッチョイ 7e7e-U8US)
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2021/12/21(火) 11:52:43.11ID:CjUZn4Ky0
ひたすらフィジクすればいいだけ
0466Anonymous (ワッチョイ c3c9-/cCH)
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2021/12/21(火) 11:58:04.60ID:QMuV77DQ0
>>460
リソース吐き切ったあとにケアルラ連打も間に合わないほんと絶望よ
なんで初見レベリングIDで装備も舐め腐ったアクセ付けてまとめられると思ってんのか知りたいわ
0467Anonymous (ワッチョイ 9797-izju)
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2021/12/21(火) 11:58:05.88ID:Mlc1a7hP0
リソース使い切って詠唱ヒールにまでしてジリ貧だったら打つ手無いしな
あそこでリソース温存しておけば…とか反省出来る点はあるんだろうけどそれ以上に削り遅いDPSや柔いタンクが悪いってなる
0469Anonymous (スッップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/21(火) 12:01:10.93ID:ePxwam24d
>>460
リソース使いきったらケアル系連打じゃないん?
使いきったら減ってくHP見てるだけなんて思考停止すぎんだろw
まとめで落としたことなんてないけどな
0470Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/21(火) 12:02:37.50ID:PRAcHDZm0
ヒーラーが全てリソース吐き出したら、後はタンクが無敵炊いてくれるくらいしか
どうにもならないから絶望も感じないけどな
むしろそこで感情的に醒めて冷静でいた方が生存確率高いと思うし
0473Anonymous (アウアウウー Sa9f-og6s)
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2021/12/21(火) 12:05:28.29ID:+Dn9L72wa
ヒール連打でMP切れあるよなあ。スーパーエテール使っても足りんくらい殲滅速度遅いのに次のボス後もまとめ出すタンク奴〜w
0475Anonymous (スップ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 12:06:24.97ID:of7kd2EOd
現状はグレア>マレフィク+カード配布だな
グレア=<マレフィク+カードが最低ラインだよな
シナジーの本質は手間を増やして火力を伸ばす事なんだから普通に考えたらシナジー合わせしなくてもrdpsはイコール
合わせれば更に伸びてくる調整にするべきだとエアプでも分かると思うが
手間増やしてソレアリキの火力にして誰が手間のあるジョブを使うのか
0476Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/21(火) 12:08:25.76ID:PRAcHDZm0
>>473
俺がタンクやってる時はヒーラーのMP残とか学者のフロー残とか監視してるけど
お構いなしなタンクは多いな
ちなみに学者が妖精置き忘れするとまっさきに気付いて指摘するのはタンクの俺w
0477Anonymous (スフッ Sd8a-3/1D)
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2021/12/21(火) 12:10:34.75ID:/FgVjkuVd
アーゼマ以外外れ!
⇛全部アーゼマにしました
 絵柄揃えるの面倒くさい!
 ⇛絵柄を揃えられないようにしました

すべての要望が叶ってないか?
0479Anonymous (スッップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/21(火) 12:12:20.79ID:ePxwam24d
忍者の騙しもそうだけど、占のカードは拡張最終パッチでの想定なんだよね。
周りが強くなってくればカードの効果も上がるけど拡張直後は周りが強くないからrDPSが伸びない。
普通なら拡張直後はカードの数値大きくして、周りが強くなる毎に数値下げるって調整するんだけどね。
今のままなら6.4までは占ちゃんいらない子
0481Anonymous (スププ Sd8a-kBwn)
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2021/12/21(火) 12:12:50.99ID:GR3v7Cwmd
ID番長の座を賢者に奪われそうな白ちゃん
0482Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 12:14:35.96ID:NF0/vHff0
一通りレベリングID回って一番キツかったのはゾットの3ボス前だな
0485Anonymous (スッップ Sd8a-i4kJ)
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2021/12/21(火) 12:16:15.49ID:oDh910WEd
>>478
打たなかったら死んでるから10秒ロスタイムできるんだぞ
0486Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 12:17:37.41ID:NF0/vHff0
>>483
雑魚戦でその無駄にぶら下げてるHPバーは飾りか?
攻撃リソースにコンバートできるんだから黙って踏め
0487Anonymous (スップ Sd2a-jbnt)
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2021/12/21(火) 12:18:09.07ID:qD3KLdAGd
占いは昼間は星モード、夜は月モードでエオルゼアの風を感じるシステムにしよう
0488Anonymous (ワッチョイ da83-TDi8)
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2021/12/21(火) 12:18:19.63ID:vGucicm60
賢占まじでつまらないんだが
白学が1ポチで出来ることを無駄に2スキルくらい要求されてるだけのつまらなさ
0490Anonymous (スッップ Sd8a-ZfLM)
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2021/12/21(火) 12:27:57.71ID:imCzPZwad
占星が死滅したから白+学研になりそうだな
0491Anonymous (ワッチョイ 3781-qxnS)
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2021/12/21(火) 12:29:49.11ID:YbMlMUWp0
アダースティングって仕組み作ってみたはいいもののどうしても上手く扱えなかったから今の微妙なポジに落ち着いた感あるな
0495Anonymous (ブーイモ MMd6-DIwU)
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2021/12/21(火) 12:58:48.52ID:BFlEAjMFM
>>441
セラフィムってピンチ的にタンクが削れるの早い時くらいしか出さないわ
そんな手軽に出していい子だったのか
0497Anonymous (スップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/21(火) 13:06:22.71ID:a0W7kat2d
デメリットもないのにセラフィムださない学者がいたり他のヒラでもスキル使ってない奴多いんだろうなw
そういう層がまとめ大変とか言い出すわけ
0498Anonymous (ワッチョイ da83-TDi8)
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2021/12/21(火) 13:07:24.59ID:vGucicm60
>>496
テヤッ!!がもう聞けないなんて
0499Anonymous (ワッチョイ ea78-izju)
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2021/12/21(火) 13:08:38.88ID:BtGKhUIn0
敵を集めるだけ集めて進んでいるのに処理遅い、回復遅すぎでタンク出すの嫌になるよ
0501Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 13:09:26.54ID:NF0/vHff0
>>495
出してるだけでパクト並みにタンク回復してくれるんだから惜しまず使うべき
0502Anonymous (アウアウウー Sa9f-4Bap)
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2021/12/21(火) 13:09:27.62ID:MEBH16jxa
>>495
基本的にまとめが厳しくなるのはアビを全部使わないからだぞ
そもそも、セラフィムは特性的にはHOTに近いんだから、危なくなってから使うスキルじゃない
0503Anonymous (ワッチョイ 3b12-izju)
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2021/12/21(火) 13:10:45.61ID:oCK7DKk50
賢者のケアル弱すぎんよ
ゾーエプネウマビームすらも使い切ったら終わりを待つだけじゃんね
0507Anonymous (ワッチョイ a3b1-PLcb)
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2021/12/21(火) 13:19:26.76ID:UjJ2h+b50
ひとつ下にあるこれ↓で笑いのコンボ成立してる

ヴィエラ男性の「声のタイプ4」について、戦闘時のボイスが調整されます。
0508Anonymous (ワッチョイ da83-TDi8)
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2021/12/21(火) 13:20:51.32ID:vGucicm60
ヒラにテクニカル要素って必要なの?
DPSは赤踊機リーパーとシンプルになってるのに占も賢も無駄にテクニカル
白みたいなシンプルで爽快感あって強いみたいなの出したほうが喜ばれそうなのに
0511Anonymous (アウアウウー Sa9f-teoP)
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2021/12/21(火) 13:24:59.60ID:4GaD78XHa
90IDでタンクの88装備って流行ってるの?
2、3回当たってるんだけど、めっちゃ勢いよくまとめていくから、一瞬で何も無くなって久々ケアルラ連打してたわ
0517Anonymous (ワッチョイ 1f84-H2NR)
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2021/12/21(火) 13:42:17.64ID:T/dP4kWE0
賢者も白も最低限ヒールして黙々と殴るだけでは
タイムライン把握をシナジーのためにも準備する方がダルそう
0518Anonymous (ワッチョイ 66a5-FKiM)
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2021/12/21(火) 13:43:30.41ID:aOnDLlXd0
白が簡単って言われてるけど難しくね
あの貧弱なヒールキットで同火力出しながらヒールするの?
絶対火力かヒールかが犠牲になるよね
0520Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/21(火) 13:47:11.28ID:XUaMojT9d
フォーラムで白ちゃんが意識融合してめちゃくちゃなことを要求するスレを立ててるぞ
0522Anonymous (ワッチョイ 66a5-FKiM)
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2021/12/21(火) 13:49:07.57ID:aOnDLlXd0
>>519
緊急時の話じゃなくて火力出しながらヒールするの一番難しいジョブって話なのに緊急時は強いぞ!って言われても…
0526Anonymous (ワッチョイ da83-TDi8)
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2021/12/21(火) 13:54:35.32ID:vGucicm60
占なんかもっとシンプルでいいと思うんだけどな
またx.0クソだけどx.4で強くなってこの路線でいいよね
を繰り返すのか
0527Anonymous (スップ Sd2a-+3IS)
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2021/12/21(火) 13:55:17.35ID:XUaMojT9d
マジレスで占とヒールキットの数変わらないだろ
ヒールをフルに活かすには占もヘリオス強化のアビやシナストリーを使わなきゃいけないからインゲンラプチャーソラスで火力腐らないしdotに着弾ダメがあるディアあるのに甘えるなよ

学賢とアビヒール差があるなら百万歩譲って理解してやる
0530Anonymous (ワッチョイ 4f13-2PO4)
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2021/12/21(火) 13:56:58.22ID:yPwt2Z000
アビ以外全部攻撃する前提ならBHや他ロールに任せる割合が占より多くなるという意味で難しいって言ってるんだろうけど難しいのは白じゃなくてPTメンバーなんだよな
とりあえず困ったらメディカラしとけばいいのは強みだと思うけどね
0531Anonymous (ワッチョイ 66a5-FKiM)
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2021/12/21(火) 14:00:18.18ID:aOnDLlXd0
白も賢者並にヒールしてて今の火力なら納得だけど火力出すために犠牲にしてるものが多すぎるでしょ
火力だけ見て「白は2番目に火力出るジョブ」って言うのは早計では無いか
0533Anonymous (ワッチョイ ea73-izju)
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2021/12/21(火) 14:07:01.08ID:/aEm16zC0
白なんて漆黒でもめちゃくちゃ簡単だったのにグレア1.5にリリーベル追加されてこれ以上何望んでんだってレベル
0535Anonymous (ワッチョイ 8b76-dEkd)
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2021/12/21(火) 14:14:03.64ID:3oLNPVJj0
白で極ハイ99取ってる知り合いいるけど案の定HPS灰の相方押し付けマンだったわ
0536Anonymous (ワッチョイ be6e-oVgK)
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2021/12/21(火) 14:19:40.27ID:seZNQ3Ze0
精鋭そろうとどっちのヒールパーフも灰になるし
即満タンマンが相方のときも灰になる
灰色だからって絶対ヒール押し付けとは言えない
0537Anonymous (アウアウアー Sab6-n01y)
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2021/12/21(火) 14:24:06.93ID:TPj2mQtVa
賢者が強すぎるのか、学がゴミすぎるのか
白占の火力差はシナジー分でひっくり返る程度の差だけど暗黒が火力トップの現状だと白安定
0538Anonymous (ワッチョイ 4f13-2PO4)
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2021/12/21(火) 14:24:20.07ID:yPwt2Z000
HPSじゃなくてダメージに対してどういう軽減とヒールが行われてるかしっかり見ないと判断しきれないよねヒラは
そこまで見るのがめんどいから合算評価が手っ取り早いけど、野良だと合算してもしょうがないという
0539Anonymous (スップ Sd8a-ArV8)
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2021/12/21(火) 14:25:28.74ID:6LnenOVnd
占ちゃんの操作量も嫌いじゃないんだけど結局攻略中はワンポチベネが楽すぎるんだよな
0540Anonymous (スッップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/21(火) 14:26:52.11ID:0/jqwgzwd
>>537
シナジーの意味わかってて言ってるのか?シナジー側のほうが基本的に下ぶれるから占と学が白と賢のDPSをひっくり返すことなんて稀だぞ
0541Anonymous (ワッチョイ 2f81-d1Zz)
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2021/12/21(火) 14:27:12.94ID:/BHrNehR0
例外も勿論あるけど、ちゃんと火力出してる人は必要十分なヒール量確保してる人が大半だよ
0542Anonymous (アウアウウー Sa9f-qxnS)
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2021/12/21(火) 14:27:41.06ID:4us7I/GEa
賢者は強いけど崩れると脆いって感じだろうしまぁこれはこれで個性というか
ヒーラーはうまくいった時のログだけ見てもしょうがないよ
0543Anonymous (スププ Sd8a-pMy9)
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2021/12/21(火) 14:27:46.60ID:vpEtGlVid
占ちゃんは占い要素捨ててトライアドのカードをドローする仕様にすればいいと思うのま、使わないけど☆
0544Anonymous (スッップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/21(火) 14:28:53.00ID:0/jqwgzwd
ヒール押し付けられてるとか相方回復しないって言ってるやつほど肝心なところで回復もしないで暇なときに攻撃もできないんだよな。その癖蘇生だけは異様に早い
0545Anonymous (スップ Sd8a-5OLW)
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2021/12/21(火) 14:30:59.49ID:a0W7kat2d
>>529
ろくにヒールって今の極でメディカラとか使っちゃう系の人?w
ちゃんとヒールしつつでも3500↑は出るでしょ白賢なら
0547Anonymous (スプッッ Sd2a-QA2p)
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2021/12/21(火) 14:35:42.00ID:82aC4zTTd
賢者はリゾーマタがリキャ短くなってチャージアクションになってくれればほぼ完全無欠じゃね
現状だと欲しい時にアダーガルが足りなくなる
0550Anonymous (ワッチョイ 4fbb-1Hc8)
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2021/12/21(火) 14:38:44.48ID:l200wu+j0
賢者忖度されるかはボスが飛びまくって単体バリアをロス無く貼れるか
多段頭割りで回復+軽減が無駄にならないとかで分かるだろうな
0552Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/21(火) 14:40:37.30ID:qT+8gGWR0
タイムラインと他jobエアプな奴が必死に戻してて草ァ!みたいな現象よくあるよね
主に学で囁きポチったときとか
0553Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/21(火) 14:41:21.77ID:ve7nSFUtr
上手い白ちゃんは囁き陣ピュシスケーラコレ見たらずっと攻撃連打してくれるけどほとんどの白ちゃんは即戻しマンばかり

ところでヒラってマテリアは意思DHなの?
0554Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/21(火) 14:42:09.28ID:r/K1iStD0
野良だと両方いるな
意味不明なところで強アビ吐いてすげえ痛いところでは何のアビも使わず攻撃してるやつも見たことあるし
もりもり火力出しながらちゃんと戻し必要なとこは押さえてるやつもいるし数字だけじゃわからん
0555Anonymous (スププ Sd8a-pMy9)
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2021/12/21(火) 14:42:20.61ID:vpEtGlVid
ヒール押し付けはあるよ。ないとか言ってるのは固定でしか参加したことないか初心者だけでしょ?あの学一生許さんわ!
0556Anonymous (ワッチョイ ea39-kSWT)
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2021/12/21(火) 14:45:34.86ID:nhvTnC8i0
まじでアビヒールすらしない何人転がってようが蘇生しないゴミカス学なら俺も当たったことある
さすがに超レアケースだけど
0557Anonymous (ササクッテロ Spb3-44a5)
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2021/12/21(火) 14:46:48.30ID:o1xwEnbmp
自分も全回復マンかもだわ。
例えば極アクセとかよく被弾してるやつはHP全回復しといて蛇前とかバリア投げたりしてるけど、みんなは気にしないでいる?
↑にメディカラする人?ってあるけどメディカラもしてるから零式前に意識変えるべきか悩む…
0560Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/21(火) 14:47:42.74ID:ve7nSFUtr
即戻しマン白ちゃんはメディカラしたあとにラプチャーもしてメディカラのhotまで殺したりするし
何考えてるのかよー分からん
0561Anonymous (ワッチョイ 8b06-TTKo)
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2021/12/21(火) 14:47:59.98ID:NBWujoFw0
そもそもPS4なのを言い訳に色とか無視でついつい過剰回復してしまってるから裏でゴミが死ねやゴミが死ねやって恨まれてるだろうなとは思ってる
0562Anonymous (アウアウウー Sa9f-4Bap)
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2021/12/21(火) 14:54:00.96ID:MEBH16jxa
>>557
緩和入ってから零式クリアするなら今のままで良い

実装から新式とかで攻略するならマインドチェンジは必須
いつでも満タンマンだと火力以前にヒールキットが足りなくなる
0563Anonymous (ワッチョイ e67a-Iln6)
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2021/12/21(火) 14:55:26.34ID:SN3VZnmR0
今のエキルレだと被弾しまくりギミックミスりまくりが混ざってる事多いから
一人だけ戻すの面倒でメディカラのあとラプチャーとかしちゃうことある
一人じゃなくて3人ミスりまくりも稀によくある
あの風上いかないで範囲ふんで死の宣告つくやつはエスナで治らなくてよかったのに
よけいな手間増やされた感
0564Anonymous (スッップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/21(火) 15:00:24.38ID:0/jqwgzwd
別にhotやアビヒール腐らせられるくらいメディカラ浴びせても「押し付けられた!」「相方が回復しないけど手厚い私のおかげでクリアできたこと感謝して!」みたいなこと言わなきゃ好きにやっていいよ
ついでにせめてperf65以上出てくれてたらもうなんも文句ないわ
0565Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/21(火) 15:01:04.64ID:qT+8gGWR0
基本は全体ヒール1枚切ってあと様子見でええぞ
戻ってない時はバフ欄にhotあるか確認、なければ追いヒールくらいで良し
相方の出方見るくらいの時間の余裕はある(無い時も稀によくある)

相方ジョブが何持ってるのか知らないレベルの人はそのまま満タンでいいよ
0567Anonymous (アウアウウー Sa9f-dD5s)
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2021/12/21(火) 15:04:58.88ID:j0+SJKdKa
安定重視マンだからlogs対応したばっかの4層初週は大体緑か青だわ
2週目くらいから紫とかオレンジになるけど
0568Anonymous (ワッチョイ be44-H8d2)
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2021/12/21(火) 15:05:32.74ID:BWYr2Ij/0
ピュア側が1回で済むところをバリア側は2回しないと戻らないからピュア側はアイツ全然回復しないって思いがちなのでは?
バリア側がピュア側に全然回復しないと思った時は多分回復行動してない
0569Anonymous (スフッ Sd8a-kBwn)
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2021/12/21(火) 15:06:50.02ID:PVa16rwkd
占の修正全く無くて草
0572Anonymous (ワッチョイ be6e-oVgK)
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2021/12/21(火) 15:12:06.50ID:seZNQ3Ze0
バリアヒーラーだから全体攻撃の前には絶対バリア貼らなきゃってのもヒーラー初心者によくある勘違い
0573Anonymous (スフッ Sd8a-kBwn)
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2021/12/21(火) 15:12:59.07ID:PVa16rwkd
いやそこは張れよ😡
0575Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/21(火) 15:14:44.74ID:qT+8gGWR0
バリアなんて履行と多段攻撃と大運動会の時くらいだろ
ただの全体ダメージなんて軽減で事足りるわ
0576Anonymous (アウアウウー Sa9f-l/h0)
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2021/12/21(火) 15:15:44.24ID:+zkmJfnVa
零式きたら今いるBHの半分以上はいなくなるだろうな
漆黒みたいに4層攻略の学者だけ埋まらない募集が乱立する
それくらい零式初週のBHは面倒くさい
アビだけで回復とか言ってられないからな
0577Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/21(火) 15:17:17.76ID:r/K1iStD0
再生3層みたいに痛い全体の後しばらくボス消えてる状態の時すらヒールせずにぼさっと立ってるやついる
殴れないんだしおとなしくヒールしとけよ
0579Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 15:39:46.31ID:apFl7+yZ0
ヒール押し付けは存在する他のメンバーを押し付けるだけなら兎も角
本人が被弾してもその回復押し付けてそして死んでた
0580Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 15:40:55.96ID:apFl7+yZ0
自分すらのヒールも疎かに自殺する押し付けマンのログを見たらオレンジだったので
やはり野良でオレンジは信用できない
0581Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 15:41:48.44ID:apFl7+yZ0
野良は紫紫が一番安定で気持ちよい
0582Anonymous (スププ Sd8a-pMy9)
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2021/12/21(火) 15:47:30.80ID:vpEtGlVid
>>580
あたしが見たのもオレンジだった!覚醒一層とか半壊で泣きながらクリアした!最後の方にその学ちゃんも死んでたww
0583Anonymous (ワッチョイ 5358-CSlA)
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2021/12/21(火) 15:49:32.53ID:eUrkVq4f0
同じタロットカードを使う別ゲーのマフラーお姉さんみたいにもう的に投げつけたりしたりしろよ。遠近マジいらねえ
0586Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/21(火) 16:07:42.89ID:Yf8Twxakr
学はさぁ
陣貼るだけでエナドレ1発分の火力損失するんだよ?白ちゃん回復して役目でしょ
0587Anonymous (JP 0Hbf-zGdv)
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2021/12/21(火) 16:09:47.12ID:cjUh2IrkH
HOTもアビリキャも無視して即戻しする即戻しマンもいるからDPSHPSは実際見てみないとわからねえわ
0590Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/21(火) 16:16:17.96ID:D6de9xp+0
エナドレ廃止してエーテルフローを威力200ぐらいのダメージ技にしようや
本来は回復強化の転化をエナドレのために切るのめんどいわ
0591Anonymous (ワッチョイ 9776-n/si)
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2021/12/21(火) 16:17:07.72ID:s8dSXvvZ0
新生蒼天ってヒラそんな難易度高かったん?妖精が手動癒やしで極イフでヒラがスイッチさせられたくらいしか知らない
0592Anonymous (スプッッ Sd2a-5OLW)
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2021/12/21(火) 16:19:47.74ID:BzswL8CBd
>>557
紅蓮以降ずっと野良で零式実装2-3週目クリアの白だけど今の極でメディカラは一切必要ない。
アサイラム、ラプチャー、ベルで全体ヒール間に合う。
零式では固定と違って相方ヒラにどんな人が来るかわからないし、軽減もPT毎に変わってくるからヒール薄いなって思ったら迷いなくメディカラ使うしヒール厚めでもちゃんと攻撃してればDPSは出る。
野良ではDPS紫、HPS紫のバランスを心がけてる。
0593Anonymous (ワッチョイ be6e-HHCY)
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2021/12/21(火) 16:20:41.64ID:TZbD577o0
賢者さわって、はじめてわかったエナドレのありがたさ

アダーガルたまったとき、処理にすげー困るわ
MP回復のためにドルオコレ使うのなんかやだ
0594Anonymous (スプッッ Sd2a-5OLW)
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2021/12/21(火) 16:21:17.93ID:BzswL8CBd
新生〜蒼天のヒラは差し込みヒールも多かったけど、一番の問題はクルセじゃないの?
クルセ切り替えが下手な奴とちゃんと攻撃時にクルセオンしてる人でDPS差がかなりあった
0595Anonymous (アウアウウー Sa9f-Ow2j)
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2021/12/21(火) 16:23:38.17ID:0DXsNG5Aa
初クリアするまでは強い範囲来たら必ずメデイカラしてるわ

いや、範囲来なくてもメデイカラしてるわ

文句あるなら言え
0596Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/21(火) 16:24:07.75ID:D6de9xp+0
新生蒼天はそもそもFF14に不慣れな奴が多かったせいだろう
バハのアクモーンも当時ヒラ殺しとか言われてたけど今の基準で言えばせいぜい極レベルよ
軽減ありきの大ダメージが増えてきたの紅蓮以降だしヒラの難易度で言えば今の方が高いぞ
0597Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 16:24:37.09ID:apFl7+yZ0
白が唯一不足したのは起動3層かなp3まで白のみソロヒールが基本だったからね
うちの鯖の学は勿論セレネで囁きも鼓舞も0だったわ
あのレベル実装したら今の8割の白は滅ぶと思うよ
0598Anonymous (ワッチョイ 4e1c-g56a)
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2021/12/21(火) 16:25:14.59ID:JrkBVxI50
賢者だけど極ゾディっでコキュートス前にやること別にないよな?
開幕バリア炊けって怒られたんだが
0599Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 16:26:45.72ID:apFl7+yZ0
今はアビ腐るほどあるじゃん白ですら移動しながらヒール可能だし
邂逅初期の蛇は一歩移動するだけで落ちるくらい痛かったよタンクはダークライトだし
0600Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/21(火) 16:27:09.30ID:Yf8Twxakr
学やると誰がミスる度にあーエナドレ1発消えたーってなるけど賢者はそんな思いしなくてええわ
0602Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 16:29:37.25ID:apFl7+yZ0
ただアクモーンがきついとは当時も思わなかったなw
きついのはダークライト装備の邂逅初期と起動3 4くらいだわヒールきついの
今みたいにソラスもなければラプチャーもない玉取りは結構きついものがあった
0603Anonymous (スプッッ Sd2a-5OLW)
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2021/12/21(火) 16:32:45.55ID:ufUONLard
>>601
このゲームはヒラも火力求められるから意識低いと一生そのままやでw
しっかりヒールしつつ火力出すのがうまいヒラな
0606Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/21(火) 16:34:44.12ID:apFl7+yZ0
蒼天までの白はGCDヒールが基本でMP枯渇気味、ラプチャーもソラスもないから移動しながらのヒールがとにかく怠い
今の白は本当に同じジョブかっていうくらい楽になったよ
0608Anonymous (アウアウウー Sa9f-oCf7)
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2021/12/21(火) 16:37:27.00ID:tjsTxqmha
アク・モーン初登場の当時でヒールがきついと思ったのは塔とメガフレアの間2秒弱の間に対象者にケアルガを挟まなきゃならなかったところくらいだな
ヒールがきついと思ったのは邂逅編の1と4くらいだわ
ケアルラ回すのに神速魔使ってたくらいだったし
0609Anonymous (スッップ Sd8a-rr7b)
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2021/12/21(火) 16:40:06.61ID:kX8qVDR4d
>>536
極だと特にヒールしすぎマンも多いし、自分の中でちょっと余計なヒール多かったかと思ってもまだ灰だわ
0611Anonymous (アウアウウー Sa9f-oCf7)
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2021/12/21(火) 16:40:32.05ID:tjsTxqmha
>>606
キャスト長かったからな
けどキャストの長さでメディカラやケアルガやケアルラのような回復とストンスキンがあったからジョブとしてのゲーム性はあったと思うね
0612Anonymous (ワッチョイ be6e-Xzw5)
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2021/12/21(火) 16:40:49.16ID:H7tjVOxt0
>>551
俺もこれだ
自分が下手だから満タン意識しちゃう
0613Anonymous (ワントンキン MM96-G62D)
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2021/12/21(火) 16:43:03.60ID:OtNr6dE9M
>>603
乾いた雑巾絞りレベルでヒラにも火力要求されたら大半の人辞めるんじゃね
エナドレ一発損したって考えるよりDPS1人救ったって考えたほうが健全じゃないかなーって
0614Anonymous (スッップ Sd8a-rr7b)
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2021/12/21(火) 16:43:54.70ID:kX8qVDR4d
>>570
バリアなくても死なないなら基本貼らないからなぁ
その後もう一回攻撃が来るからもどしに余裕を持たせるためにバリア貼ることはあるけど
0615Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/21(火) 16:47:20.17ID:r/K1iStD0
エナドレからMP回復がなくなっただけでかなり楽だな
練習パで被弾奴に活性ぽんぽん投げて蘇生もしてたらMPカッツカツになるし
0616Anonymous (スッップ Sd8a-rr7b)
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2021/12/21(火) 16:47:40.62ID:kX8qVDR4d
>>598
学だけどバリアいらないかなー
MTに秘策深謀だけ投げとくよ
コキュートス直後にAA来てるのか知らんけど、まぁ念の為ww
賢者もMTだけ気にしていればいいと思うけどな

コキュートス来たらとりあえず囁きでいいし、アサイラムくれる白は好き
0617Anonymous (スププ Sd8a-pMy9)
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2021/12/21(火) 16:47:47.35ID:vpEtGlVid
>>614
別にその考えで合ってるけどね。ゴメン、私が言いたかったことはその学ちゃんがしたヒールワークはその履行のバリアの時だけだったんだ。
0619Anonymous (スププ Sd8a-dEYG)
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2021/12/21(火) 16:50:10.70ID:5sS16PSld
MPが枯れないなら満タンでいいよ
変に死なせて白い目で見られるよりコイツ過剰回復マンだなって思われる方がマシだ
0620Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/21(火) 16:51:03.30ID:r/K1iStD0
ボス「コキュートス!!」
占ちゃん「マクロコスモス!アサリ爆発!」
俺「さ、囁き…」
0623Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/21(火) 17:05:36.24ID:2euNQcW40
学者はlogsで良い色取りたいなら
エーテルフフローは全部エナドレに回したほうがいいよ
妖精のヒールだけで、後は相方にヒールさせれば良い
0624Anonymous (アウアウキー Safb-dD5s)
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2021/12/21(火) 17:08:57.86ID:cmoU4kxRa
>>574
4人に範囲が来て全体に範囲が来るみたいな時に事前士気して4人に範囲着弾したときに残りの4人のうち誰かで展開すると士気1回分得する
0626Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 17:20:04.30ID:NF0/vHff0
回生イルミ秘策鼓舞展開するでしょ
0627Anonymous (アウアウアー Sab6-n01y)
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2021/12/21(火) 17:20:24.91ID:TPj2mQtVa
逆に聞きたいんだけど今まで秘策鼓舞を展開してたの?
0629Anonymous (ワッチョイ beb5-9iO7)
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2021/12/21(火) 17:21:50.98ID:NF0/vHff0
列陣法のシュポン!シュポン!って間抜けなSEも何とかしろ
0631Anonymous (ワッチョイ 5358-izju)
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2021/12/21(火) 17:23:53.25ID:vd8y9WAI0
>>620
コキュートスって強制1にするから0ダメージ扱いジャネーノ?
バリア意味ないし(だからペプシスできる)
0632Anonymous (テテンテンテン MMe6-x83l)
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2021/12/21(火) 17:26:09.40ID:gPszBhDxM
結局ヒラの火力なんて味方がミスるかどうかそれだけなんだよな
それぞれ異なる条件で数字くらべなんて空虚じゃありゃせんか
あっ回復ホットバーに入れてないオレンジマンはしんでね
0633Anonymous (スッップ Sd8a-dYFz)
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2021/12/21(火) 17:30:02.78ID:ruqrzukBd
秘策鼓舞展開は絶で編成的にどうしても軽減が足りないから止むを得ずやる場合がもしかしたらあるかも知れないってレベル
0637Anonymous (スップ Sd8a-SA05)
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2021/12/21(火) 17:38:56.61ID:FH1m3qV+d
バリア量上がったからか秘策鼓舞展開めちゃ強くなってない?
0639Anonymous (アウアウウー Sa9f-Ow2j)
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2021/12/21(火) 17:43:47.51ID:h4PuyMcIa
賢者って言ってるのに学者語りしてる奴多くない?

ごきゅーとすってHP1にするやつだっけ
発動前にピュシス入れて範囲回復すればいいんじゃない?
0640Anonymous (ワッチョイ f3ad-p7Yu)
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2021/12/21(火) 17:44:22.57ID:jveRRVhB0
入れたみたいだけどテヤッどうなってる?
0644Anonymous (ワッチョイ aa83-wIou)
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2021/12/21(火) 17:49:32.54ID:2IFG44zx0
秘策展開を賢者バリアで上書きしてすまんな
あの長いバリアゲージが上書きで短くなるのほんと笑うんだ、零式ではしないから堪忍な
0645Anonymous (スッップ Sd8a-dYFz)
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2021/12/21(火) 17:56:30.04ID:ruqrzukBd
秘策を鼓舞に使わないって言ってるだけで
鼓舞展開は普通に開幕使う、殆どのコンテンツでは開幕回生鼓舞展開やるし
面倒じゃないなら開幕イルミミンネマントラ回生鼓舞展開しても良いぞ
0647Anonymous (スップ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/21(火) 18:05:39.69ID:of7kd2EOd
>>598
怒った奴は多分脳死な気はするが、
開幕バリアはっとけばコキュートスの後ペプシス出来るメリットはあるな
0654Anonymous (アウアウウー Sa9f-Ow2j)
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2021/12/21(火) 18:23:52.58ID:h4PuyMcIa
>>650
バリアは開幕の攻撃に影響無いからやる必要無いよ

賢者ならアダーなんとか貯める為に残り7秒くらいからMT以外二人に単体バリア張るのはあり
0656Anonymous (スッップ Sd8a-+3IS)
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2021/12/21(火) 18:34:12.60ID:0/jqwgzwd
どうせ開幕バリア剥がしの全体してくるんだからアダースティング最初から溜まってない意味が全くわからん
0657Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/21(火) 18:52:10.60ID:4VabUtgR0
>>640
完全になくなってるわけではないな
デヤッに聞こえる部分の音量が下げられてる感じ
耳を澄まして探せば見つかるな…
0659Anonymous (アウアウウー Sa9f-oCf7)
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2021/12/21(火) 19:38:26.79ID:jk6QQeuba
>>652
天動までのPTはある意味助け合いだったな…
TPにも詩人が必要だったし
0660&#160;
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2021/12/21(火) 20:08:51.10ID:T1tkFy/s
ピュアピュアヒーラーとバリアヒーラーの優秀なのはどっちなんだろ?
0661Anonymous (ワッチョイ be6e-uPeF)
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2021/12/21(火) 20:12:30.86ID:Oqqj32e/0
賢者は味方崩れたらクッソだるいから攻略は学者でよくね。あとスプリントがやっぱりえぐい
0662Anonymous (ワッチョイ 3b12-3/1D)
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2021/12/21(火) 20:30:51.83ID:22S7Mo540
攻略初期は圧倒的ヒール力のカード士と頭がいいと思い込んでる妖精食べる脳筋が組めば最強ですわ
0663Anonymous (ワッチョイ 1f58-kUv4)
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2021/12/21(火) 20:38:09.60ID:UmsSXIn/0
パンハイマベル使ってくださいみたいな攻撃なかったな
0664Anonymous (ワッチョイ 5378-izju)
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2021/12/21(火) 20:39:06.95ID:mxarntQJ0
極どころかIDでもメディカラガンガン使ってる
皆ギミックボコボコ当たるし、固定以外無理じゃない?
0667Anonymous (ワッチョイ be6e-vzBK)
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2021/12/21(火) 22:32:08.63ID:Wc3RrbvO0
>>663
頭割りが全部連続頭割りに変わるんじゃね?
人口最多の白と新ジョブ賢者の必殺技台無しにするとは思えん
0674Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/22(水) 00:11:53.19ID:Vx2dh3Bx0
リゾーマタはアダースティングの数とアガーダルの数を入れ替えるとかにしたら面白いかもしれん
0677Anonymous (ワッチョイ ff15-gTtA)
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2021/12/22(水) 00:36:57.55ID:3Mkdy4Pj0
極炎法のくぐもった爆発音前と何が違うのかわからんけど
耳鼻科行ったほうがいいのけ?
0680Anonymous (ワッチョイ a3b1-+EUS)
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2021/12/22(水) 00:59:56.81ID:EIqwb7iQ0
>>674
ただでさえ戻しがうんちな賢者にそんな芸人向けスキル追加したら地獄確定だぞ
絶対わざとこうしてるわ
0681Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/22(水) 01:12:47.91ID:ldpsHsdk0
炎法は着弾時のボコッがいらねえわ
キャスト終わった後に遅れて鳴るから気持ち悪い
0686Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/22(水) 02:21:26.25ID:9WWgxlYy0
>>671
安定感抜群かつ高火力で固定向きの賢者
立て直し力に長ける野良向きの学者
うまく差別化できてて良いと思うけどね
まぁ現実は練習PTから賢者でgdgdだろうけど
0688Anonymous (ワッチョイ daaf-8JlV)
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2021/12/22(水) 02:33:19.17ID:BhLWT2u60
最終的には攻撃につながる以外のGCD使うこと自体が許されなくなるからな
回復アビ多い賢者と占星が鉄板になると思う
0690Anonymous (ワッチョイ e6b7-Ijf0)
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2021/12/22(水) 03:17:19.30ID:ldpsHsdk0
ペプシスより応急のが_使いやすいくらいです

ぶっちゃけ慣れの問題のほうがでかいと思う
0691Anonymous (ワッチョイ 5358-CSlA)
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2021/12/22(水) 03:17:54.38ID:Yg+L72q50
学者には妖精というピュアヒラが居るから…震

友達の固定が賢学で攻略しようとしてるんだけど、やろうと思えばできるんかなー
0692Anonymous (ワッチョイ 172e-tElr)
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2021/12/22(水) 03:30:04.71ID:cU4rxnXZ0
>>676
火力だけならそれが最適解
0698Anonymous (ワッチョイ bebc-i1tV)
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2021/12/22(水) 04:54:59.24ID:DfhlhFMJ0
まじでエーテル全部エナドレにつかう学者は野良にいるから野良でヒーラーはやっぱしたくねーって思ったな
0701Anonymous (ワッチョイ 3bb1-uimP)
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2021/12/22(水) 07:22:14.70ID:VEsQn2980
ゾットラスボス前閉鎖壁までまとめる81ナイトと出くわして久々にケアルラ使ったわ
81じゃシェルトロンもゴミだし
0703Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 08:03:15.96ID:eS3V0Qwl0
>>691
ヒラが一人も落ちないならある程度は大丈夫だと思うけど、攻略段階そもそもちょいちょい落ちるだろうしキツそうだな…

2層みたいに水没して足場が分かれるようなところだと大変そうだし、あとは3〜4層の要求ヒール量がどんなもんなのか…
やっぱり白占の回復力はすごいよ
ピュアとバリアで組むのがセオリーなのには理由はある
0704Anonymous (テテンテンテン MMe6-6XBV)
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2021/12/22(水) 08:13:58.48ID:sGqffP7MM
占星の遺体全体攻撃の時の戻しを
アスヘリ+ホロスコープヘリオス
アスヘリ+聖天対抗
でやってるんだがお前らの方法を教えてくれアフィ
アーサリーは適宜使用としてる
0710Anonymous (アウアウアー Sab6-n01y)
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2021/12/22(水) 08:27:04.67ID:7kzl2rqNa
辺獄NでDPSがアホほど死にまくってシンエアー大活躍だった
0712Anonymous (ワッチョイ 8b76-dEkd)
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2021/12/22(水) 09:03:53.52ID:9AtRwE9/0
2層の全体多すぎです。相方がゴリラならしねます
0714Anonymous (ワントンキン MMda-G62D)
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2021/12/22(水) 09:20:28.46ID:Y1VVQIaiM
2層ってど真ん中にアサリ置いたら四隅の安置届くの?
ヒールきついというか届かなくてきついならホロスコある占いが楽か?
0715Anonymous (アウアウキー Safb-dD5s)
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2021/12/22(水) 09:21:43.00ID:C7djRS0Ua
こえちかついた再生とか暁月極とかずっとやってたからヒールの意識がカスになってるわ
零式までに矯正しないとヤバい
0716Anonymous (スッップ Sd8a-gTtA)
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2021/12/22(水) 09:24:05.75ID:rK4gGOjrd
一行目と二行目がどう繋がってるのかわからんがあれだけヤケクソに広げられたのに届かないとかギャグでしょ
...まさか届くよな?
0717Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/22(水) 09:31:06.49ID:eLcqPT14d
届くよ余裕で
一回行けよw
0718Anonymous (ワッチョイ 3707-U5Gf)
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2021/12/22(水) 09:37:35.15ID:aecRhzu/0
賢者でパンデモやったけど2層が一番キツかった
アビ残ってない状態で全体連続で来たらどう対処すればいいのか分からん
0719Anonymous (ワントンキン MMda-G62D)
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2021/12/22(水) 09:38:11.53ID:Y1VVQIaiM
>>717
届くんだサンクス

ヒラの全体回復って自分中心が多いから対角線の味方に届かないんじゃって思って
アサリポチーなら楽な気がした
0720Anonymous (ササクッテロラ Spb3-jbnt)
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2021/12/22(水) 09:38:43.90ID:+sMoW+lTp
>>718
バリア未実装ならバリアヒラやめたら?
0721Anonymous (ワッチョイ 5358-1Hc8)
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2021/12/22(水) 09:45:18.83ID:2/WFVELj0
2層は離れた位置に回避されるとめんどくせーなと思うな
あと今回は被弾で被ダメUPのデバフ多めでクソな奴がいると回復クソだるい
タンクだから食らってもしなないって感覚でやってる奴が核地雷になっとるわ
0722Anonymous (ワッチョイ 8b76-dEkd)
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2021/12/22(水) 09:46:54.38ID:9AtRwE9/0
>>713
あの..ゴリラさんGCDも切ってくれませんか..
0723Anonymous (ワッチョイ 0f81-5OLW)
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2021/12/22(水) 09:51:02.62ID:5dRxWC2E0
パンデモNの方がゾディハイより攻撃痛くて草
最古にして最強の蛮神とそれに対抗する蛮神とは…?
0724Anonymous (アウアウウー Sa9f-l/h0)
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2021/12/22(水) 09:58:25.10ID:ZoQVNcYYa
流石に世界設定とゲーム内数値一緒くたに考える奴いないだろ
真成のバハムートとかどうすんだと
0726Anonymous (ワッチョイ beb5-EWDT)
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2021/12/22(水) 10:12:36.21ID:IYBmi2Pa0
親父のラハブレアより一層の息子のほうが遥かに強いからな
0727Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 10:13:32.19ID:eS3V0Qwl0
>>718
全員がエラプにビビって散開して戦ってるとキツイね
でもそれぞれが慣れてきて用のないときはちゃんとまとまるようになると途端に楽になったかな

でもアビなかったら詠唱するしかないだろww
0728Anonymous (ワッチョイ 7e7e-U8US)
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2021/12/22(水) 11:35:06.69ID:DDgTj7jg0
パンデモは2層はちょっとおもしろかったけど後はうーん・・。極が期待できる!って感じがあまり・・
0729Anonymous (ワッチョイ 0fcf-izju)
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2021/12/22(水) 11:54:57.09ID:f2Yyia3l0
学のテヤッほどではないけど占のフォールマレフィクのSEも耳に残るんだよね
ティンティーン!みたいな音が
0730Anonymous (ワントンキン MMda-G62D)
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2021/12/22(水) 12:00:14.16ID:Y1VVQIaiM
零式は4層が面白ければいいけどちょっと期待できんよな
拡張最初でしかもユーザー数増えてること考えたら相当ぬるくなりそう
0731Anonymous (スププ Sd8a-jg3j)
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2021/12/22(水) 12:11:47.29ID:vhxcUBFbd
漆黒でヒール考えたとことかアレキのペプシと2体フェーズ、再生4前半ぐらいで他適当でも問題なかったわ
0732Anonymous (ワッチョイ 0fcf-izju)
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2021/12/22(水) 12:16:09.16ID:f2Yyia3l0
零式は4層の後半でオッサンが転身して過去作のボスになるくらいやらんと盛り上がらんと思うわ
あのオッサンに合った過去作のボスがいるか知らんけど
0737Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 12:26:01.75ID:kIz2cCEfr
FFでヴァンパイアとかFF1のボスくらいしか出てこねーわ
聖剣伝説2だとやたら見た覚えあるけど
0738Anonymous (ドコグロ MM22-2nSC)
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2021/12/22(水) 12:30:48.72ID:roiQJviDM
俺は過去作じゃなくてオリジナルでも全然いいけど
ぽっと出のよく分からんおっさんがヴァンパイアコスプレして人間とかいう不完全な存在がどうたら語り出してもなんだこいつって普通なるよな
0739Anonymous (ワッチョイ 4f1f-izju)
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2021/12/22(水) 12:33:03.08ID:wm1chiAv0
2層は反対側が15m以上あるのだけ怠いわ
0742Anonymous (ワッチョイ beb5-EWDT)
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2021/12/22(水) 12:49:24.20ID:IYBmi2Pa0
>>740
でも散開からのすぐ集合はイカロスが欲しくなる
0744Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/22(水) 13:16:53.19ID:eLcqPT14d
なんとクソデカ!アサリは20メートル!
0748Anonymous (アウアウアー Sab6-n01y)
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2021/12/22(水) 13:34:35.37ID:7kzl2rqNa
未来人か?
0750Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 13:43:55.95ID:W84bdTuNr
零式2層は下水踏んだ強dot奴を見捨てるゲーかな
いちいちケアしてたらフロー、アダーガルがすぐ空になりそう
0752Anonymous (ワントンキン MMda-G62D)
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2021/12/22(水) 13:47:31.22ID:Y1VVQIaiM
ケアルガさんはMPと範囲がな...
2層でスイミングウェイするやつは死んでも文句言わないで欲しいな
0754Anonymous (ワッチョイ 1f58-kUv4)
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2021/12/22(水) 13:54:51.37ID:uxCZPo2x0
アーサリー使いやすくてホロスコとマクロコスモスも範囲広いけど
白もメディカララプチャーインゲンテンパベルが範囲広いから占星の流れとまでは行かないんじゃない?
0755Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 14:00:59.75ID:uAzuW1RX0
学の利点は妖精起点ヒールで散開に強いのと練習中ならフローリキャ腐らせや転化での無茶なリソース補充が可能なこと

ヒールキットも攻撃も基礎スペックは賢者の方が上位互換と言って良いほど高いけど緊急時のリソース補充がリゾーマタしかないからぐちゃぐちゃな状況で少しでも先を見るみたいな能力では劣るかな
結論賢者で良さそうな感じはした
0760Anonymous (ワッチョイ e67a-Iln6)
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2021/12/22(水) 14:17:46.47ID:mKrcXMGn0
初日野良は賢者さんと毎回一緒になったけどほぼ転がりまくりな人達だった
蘇生もしてくれない
外人多いワールドだし野良Nなんてそんなもんだろうけど
0761Anonymous (スップ Sd2a-HN9s)
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2021/12/22(水) 14:25:55.96ID:1AXkZRYJd
パンデモはドラキュラとかそんなんやりたいのかな

そういう方向で統一すんならいいと思うけど既になんだか
0762Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/22(水) 14:41:13.11ID:eLcqPT14d
ヒールリソース余ってたしどんどん範囲踏んでくれていいぞ
0763Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 14:45:26.35ID:/+1y1bFJ0
学者と賢者なら賢者じゃね?
零式3週目とか4週目とかならどっちでもいいが
初週だとDPSチェックがきついから火力が大事だし
学者は火力出そうとするとエナドレマンになるしかないから、ほとんどヒールしない
0764Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 14:50:32.71ID:uAzuW1RX0
>>763
エナドレ削除して基礎火力上げて欲しいよね
賢者はアダーガル無料なのに学者はフロー使う度に威力100損失してるのヤバい
0765Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 14:52:31.11ID:uAzuW1RX0
ずっと学者してきたけど今回は血反吐はきながら賢者の練習するしかないなってくらいに賢者のスペック高いな
まあどちらでもやれないことはないから好きな方で良いって言われたらそれはそう
ちょっとでも可能性を追求したいなら賢者
0767Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/22(水) 14:56:30.09ID:Vx2dh3Bx0
範囲スプリントで1人救おうとしたら3人が事故る姿が目に浮かぶ
0769Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 15:00:32.02ID:geyC1S+T0
カルディア付与とエウクラシア絡みの操作感の差以外は
学者使い慣れてるなら割とすんなり使えるから
血反吐吐くほどの練習は必要ないような
0770Anonymous (アウアウクー MMf3-n01y)
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2021/12/22(水) 15:01:13.93ID:hJlYGmIwM
DPS300も差があると流石に学選ぶのは厳しい
0774Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 15:08:50.64ID:/+1y1bFJ0
後は学者は1回本人が死ぬと復帰が遅いとこかな
妖精が消えるから1GCD使って呼ばなきゃいけないし
フローがなければMPもなく回復もフローが基本だから、1回も死んだら駄目なジョブ
0775Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 15:10:10.52ID:q+jRISEY0
でも学がバリアと被弾後全体回復も頑張るとピュアがやることなくなるし
事前バリアだけやってあとは何もしないって言う昔のスタイルでもいいんじゃ
囁きだってあるし足りなきゃフェイブレすればいいし
全部エナドレしちゃっていいと思うが
HP吸収は意味わからんので変えてほしい
0776Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 15:11:34.55ID:/+1y1bFJ0
学者で来るなとは言わないけど
初週だと灰〜青くらいが来る感じで
味方に恵まれてクリアしたって感じになると思う
イキりたい奴は賢者を出すしかない
0779Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 15:14:43.84ID:/+1y1bFJ0
>>775
フロー全部エナドレに使っていいなら自分なら学者でいくわ
フロー全部エナドレに使って、その分ピュアが回復してくれるなら
野良でオレンジ取れるな
まだオレンジ取ったことないから取りたいわ
0780Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 15:24:33.39ID:q+jRISEY0
hotで戻すのわかる相方ならいいと思う
満タンにしないと怖いって人だとヒール薄いって嫌がられるんじゃないかな
学のスキル見てないピュアって多いから
囁きあるのにメディカララプチャーとかされる
0781Anonymous (オッペケ Srb3-zKBv)
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2021/12/22(水) 15:27:19.00ID:hKg/tER+r
しょうもない質問だったらスマンなんだか蘇生ってピュアがすべきなん?バリアがすべきなん?
0783Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 15:33:16.28ID:uAzuW1RX0
>>781
野良で二人とも迅速温存しているならGCD損失の軽さ順
占>学>白>賢
固定で片方が迅速を移動に切ってるとかなら適宜話し合う
0784Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 15:34:32.05ID:/+1y1bFJ0
ピュアやってる人に質問なんだけど
フロー全部エナドレに回して
妖精スキルアビのみ使ったら怒る?

昔は白が回復メインでやって
学はほとんどヒールしなかったよね?
昔みたいにヒールしないで良い時代にならないかなぁ
0788Anonymous (スップ Sd2a-pAVl)
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2021/12/22(水) 15:42:03.73ID:R4J2Ymlnd
エナドレ事件も元々無駄回復で余ったフロー使うのが気持ち悪いからエナドレ戻せって話だったよな。
今回のアダーガルも同じどころかなんならMP回復ある分賢者のほうが深刻。
なのに誰も騒がない、妙だな
0790Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 15:45:07.79ID:uAzuW1RX0
>>788
アダーガル使い放題の賢者と、最強スキルの不屈ですら撃ち渋りたくなる学者の使用感を比較してエナドレは足枷でしかないと気づいてしまったんだ
0792Anonymous (ワッチョイ be6e-HHCY)
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2021/12/22(水) 15:45:29.40ID:BbAR5OLO0
>>784
流石に火力詰めでもない限り、許容するやついないだろ

たかが威力100のエナドレのために野戦も不撓もしないって
素直にDPSやればいいじゃん
0793Anonymous (スッップ Sd8a-sPau)
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2021/12/22(水) 15:46:05.81ID:DwayUtr7d
実際気持ち悪いけど初めから無いものとして見てるのか途中で取り上げられたかの違いでしょ
0794Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 15:48:29.42ID:W84bdTuNr
当時のスレでもエナドレいらねーよ派と復活してもダメージ無しMP回復派が大勢だったのに蓋開けたら完全復活でみんな軽く引いてたの覚えてるわ
0796Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 16:02:20.47ID:/+1y1bFJ0
野良で学者で火力出すの難しいわ
陣しないで4層の時間圧縮で即死したら、なんで陣しないの?って言われてたわ
上手いPTなら陣なしでもHP半分以上残るのに
エナドレ打ちたいわ
0799Anonymous (ワッチョイ 8b06-TTKo)
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2021/12/22(水) 16:06:23.26ID:c0RjAh9V0
そういう火力こそ正義になれるほど理論的な知性がないから馬鹿正直に回復にリソース回してしまう。logsとか使ってないライト勢だから回復に使うこと前提にして余りそうなら使うって考え方許されないかなあ…。かっこいいとは思うけど俺には無理だ
0800Anonymous (アウアウクー MMf3-n01y)
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2021/12/22(水) 16:06:50.95ID:hJlYGmIwM
学者ヤバ
ハブこ
0801Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 16:09:30.60ID:eS3V0Qwl0
>>788
アダーガル余っててMP回復もあるなら単体回復空打ちしとけばいいだけだし、詠唱1.5だから力下げずにそれができるからな
あとそもそもエナドレある学より火力出てるし
0802Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 16:11:03.85ID:/+1y1bFJ0
学者は死んだら妖精消えるし、エナドレの足枷あるし
新式禁断なし賢者=新式禁断ありの学者
くらいの差があるわ。賢者出せるなら普通は賢者出す
学者で来るなとは言わないけど、賢者のほうが強いことは覚えておいて欲しい
0803Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 16:14:41.20ID:eS3V0Qwl0
>>796
4層の時間圧縮なら言われるわ
上手いPTなら〜っていうけど野良で陣なしHP半分以上残るのは話盛ってるし、それは結局他人が全部やってくれてて陣の分免除させて頂いてるだけだからね
野良なんて普通は陣ある想定で動いてるんだから

「陣を抜いてまで火力出したい」なら固定でやろうよ
0804Anonymous (ワッチョイ beb5-EWDT)
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2021/12/22(水) 16:15:04.36ID:IYBmi2Pa0
零式始まったら疾風怒濤様の靴を舐めることになるんだから諦めろ
0806Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 16:21:08.78ID:/+1y1bFJ0
再生編4層後半野良で
エナドレ回数2回でperf81行ったけど
これフロー全部エナドレに回したらオレンジいけてた?
エナドレ2回でhps21084って俺ちょっとお人好しすぎるのかな
相方の白はhps14366のヒールperf7
0809Anonymous (アウアウウー Sa9f-n47P)
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2021/12/22(水) 16:25:33.63ID:ktzc0IrKa
野良でヒラやっといて色がどうこう言うやつは「ガチれば東大行けたんだけどな〜」とかほざく高卒と同じ
まず固定くんでない時点で論外
0810Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 16:27:57.97ID:geyC1S+T0
再生編は学者でやってないからエアプだけど
エナドレ2回は真面目に詰め考えた人の数字じゃないだろ
自分のヒールの回復量とボスの攻撃の被ダメとかちゃんと把握してるのか?
0811Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 16:30:50.34ID:W84bdTuNr
野良で色塗りとかあほだし、logsでオレンジの学者見てキャスト数比較すれば大体分かるだろ
logsは色塗りツールじゃなくて比較分析するツールだ
0813Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 16:30:56.56ID:/+1y1bFJ0
学者って賢者よりかなり弱いと思う
エナドレは欠陥品だし、どうしても火力出そうと思ったら
エナドレマンになって陣とかできなくなるし
陣をしなかったら怒られるし、昔みたいに学者が攻撃して白がほぼ1人で回復するようにならないかなぁ
0814Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 16:31:10.57ID:eS3V0Qwl0
はっずかし…ww
だからなんで野良で詰めようとするんだよ
固定組め
あとなんぼ何でも後半エナドレ2回はありえないだろ
0815Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 16:33:56.72ID:eS3V0Qwl0
俺もヒラが火力気にするなとは言わない
零式じゃヒラも火力出すためにやるべきことやらないといけないと思ってるし俺も火力は出したい

だが「回復は白がほぼやって学は攻撃してればいいみたいにならないかな〜」とかいうやつって、何でDPSやらないの?
0816Anonymous (アウアウキー Safb-FKiM)
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2021/12/22(水) 16:37:16.49ID:up0+7uwya
昔は白がメインでヒールして学は主に攻撃、被弾したやつのケアしたりサポートを主にするサブヒーラーだった
ぶっちゃけバリアとピュア分けるって言い出した時は昔の形に戻ると思ったんだが
0819Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 16:38:45.94ID:q+jRISEY0
いや昔は全体にできるの囁きと士気しかなかったからな
不屈もフェイブレも陣の回復もなかった時代はバリアするしかなかった
0820Anonymous (ワッチョイ 6611-kUv4)
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2021/12/22(水) 16:39:04.94ID:/+1y1bFJ0
>>815
再生編は白学者忍者でクリアしたけど
忍者じゃ1回もオレンジ取れなかった
FCでドヤるためにもオレンジ取りたかったんや。学者でエンドレ盛りが1番可能性あるやろ

うちのFC紫なら結構いるからオレンジ取らないとドヤれない
0821Anonymous (ワッチョイ becf-ehlu)
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2021/12/22(水) 16:40:11.26ID:hzSn5/r60
>>788
エナドレは当時フローを60秒ごとに打たないとMPとフェアリーゲージが無駄になるし
わざわざ空打ちしようとしてもルインラを撃たされて火力が下がるからのエナドレがダメージ付きで帰ってきたよ
それでも活性の無駄打ちはアホらしいけど
0824Anonymous (スッップ Sd8a-sPau)
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2021/12/22(水) 16:43:46.20ID:DwayUtr7d
当時白でやってたけど攻撃すると自分の練度不足もあって相方含めMPカッツカツだった記憶しかない
詩にバラ要求しろ?確かに
0826Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 16:44:58.32ID:geyC1S+T0
オレンジなんて大したこと無いからヒラやるときはお人好しプレイを続けたほうがいいぞ
0834Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/22(水) 17:08:05.25ID:ccWx2fH10
実際再生編でも零式のスレ見てたら3層4層通しで陣0の学者とかいるみたいで発狂してた人いたな
0835Anonymous (ワッチョイ 1f58-dYFz)
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2021/12/22(水) 17:08:45.17ID:9WWgxlYy0
賢者はBHといいつつバリア貼るのがめんどくせぇ
軽減も何故か回復とセットで噛み合ってねぇ
強いは強いけど1つのスキルにまとめすぎだなーその分リキャ長くされてる感あるし
0836Anonymous (ワッチョイ 1f58-JeeW)
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2021/12/22(水) 17:10:57.38ID:uAzuW1RX0
ホーリズムは4戦が頑張ってくれるんじゃないかね
流石におかしいし
0838Anonymous (アウアウキー Safb-FKiM)
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2021/12/22(水) 17:16:24.82ID:up0+7uwya
>>819
賢者バリアヒラと言いつつピュアヒラだからな
バリアとかピュアとか建前でしかないわ
現に占バリア貼れるし
0839Anonymous (アウアウウー Sa9f-l/h0)
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2021/12/22(水) 17:17:02.89ID:ZoQVNcYYa
エナドレは賢者のフレグマみたいにチャージ2のリキャ20秒とかにして
フロー絡まないようにしても良いのにね
0840Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/22(水) 17:18:54.98ID:Mpr+Levir
エーテルフローしたらエナドレ2スタックでいいんじゃね?余ったフローは勝手に妖精さんにもぐもぐして貰って
これならエナドレおじさんも怒らないだろ
0841Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 17:20:30.20ID:q+jRISEY0
なんならフローは回復スキルにしか使えないようにして
主砲の威力上げてバランスとってくれたらいいんだけどな
0843Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 17:24:20.31ID:W84bdTuNr
回復オンリーにしてフローも時間経過で貯まるようにしたらいいんじゃないか

どこかでみたことアルナコレ
0844Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/22(水) 17:25:39.31ID:ccWx2fH10
エナドレ削除、死炎微増
エーテルフローのアビを使うと3スタックした上で過剰分は自動でフェイエーテルに転換
これでいいだろ、全部回復に使い切ってもいいししなくてもエーテルはちゃんとたまる
0846Anonymous (スッップ Sd8a-sPau)
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2021/12/22(水) 17:26:53.07ID:DwayUtr7d
ガンはフロー余りなんだからアダーガル共々最高スタック6くらいにすりゃいいんだよ
どうせ余ったところで活性にしかつかえないし
まあ、変わりに転化くらいはもってかれるかもしれんが
0850Anonymous (アウアウクー MMf3-Ch8m)
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2021/12/22(水) 17:33:15.20ID:NAmp0NNCM
ヒーラーでヘイト順位が高い人って何が違うの?装備が自分より整ってないのに自分より上だったり上位にいたりするけどどこで差が着いてるんだ?ずっと攻撃ばっかりしてる訳でもないのに
0852Anonymous (アウアウウー Sa9f-OCDt)
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2021/12/22(水) 17:36:00.23ID:Ie7dS+T4a
ヒールヘイトの方が圧倒的に高い定期
漆黒以降に始めた人には形骸化した要素かもしれんが
0853Anonymous (ワッチョイ 4b0c-Ch8m)
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2021/12/22(水) 17:36:54.91ID:sZy2PQH30
>>851
ヒールヘイトが高いらしいのは聞いたけど自分も凹んだ時しっかりインゲンラプチャー吐いたりしてるんだよ
0854Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 17:37:20.54ID:W84bdTuNr
ヒールヘイトがジョブそれぞれ決まってます
漆黒でのダイレクトヒールは白占が0.35倍
学が0.5倍
hotだけは全ジョブ共通で0.5倍

暁月は知らん、たぶん変わってる
0856Anonymous (ワッチョイ 9797-sPau)
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2021/12/22(水) 17:40:39.32ID:YFBdiIPg0
ジョブだっけ?紅蓮のころ見たときはスキル毎に決まってたような
まあどうでもいいけど

>>853
お互いきっちり仕事してるならたぶん相手がオーバーヒール率高いんだろう
0857Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 17:40:57.14ID:eS3V0Qwl0
>>820
シナジージョブなら尚更上手い人集めた詰めパの方が盛れるけどな
ヒラなら詰めることに周りの理解は絶対必要だし周りが被弾してちゃ困るから練度も高くないとなかなかうまくいかないんじゃない?

野良でめちゃくちゃ上手い集団に当たって忍者でオレンジは取れたけど、学者でそこまで詰める気は起きないな
野良でやるのは申し訳なくて
0858Anonymous (ワッチョイ 4b0c-Ch8m)
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2021/12/22(水) 17:42:06.95ID:sZy2PQH30
ヒールの方が圧倒的に高いってそういうことか…
過剰ヒールにならないように様子見ながらヒールしてたけどヘイト高い相方は何も考えてなさそうでガンガンヒールしてたから高かったのか
しかもジョブごとにも決まってるんだな
0859Anonymous (ワッチョイ 4b0c-Ch8m)
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2021/12/22(水) 17:44:32.32ID:sZy2PQH30
>>856
こういうことだったのかもしれん
しっくりきた

有識者たちレスありがとう
0860Anonymous (アウアウウー Sa9f-4dn3)
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2021/12/22(水) 17:45:39.68ID:2XfpJ1Mma
野良で色塗り(笑)っていうのはいいんだけど
どうしたらそういうコミュニティに居場所が出来るんだろう?

固定なんてオバヒと蘇生の介護枠でしかないし
0861Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/22(水) 17:49:15.92ID:Mpr+Levir
logsが悪いhpsなんて軽減しっかりしてるptなら灰になるし
評価する所は火力しか無くなる
0864Anonymous (ワッチョイ 7e73-WcWr)
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2021/12/22(水) 17:53:00.51ID:+V+sYkPC0
>>862
こういう人は黒が向いてるだろな
絶対向いてる
0867Anonymous (ワッチョイ 7e73-WcWr)
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2021/12/22(水) 17:58:15.97ID:+V+sYkPC0
まじか
黒もやってるから参考になる
0868Anonymous (スップ Sd2a-SA05)
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2021/12/22(水) 18:00:37.32ID:eLcqPT14d
賢者キツいって言ってボコボコにされたババァが学者のこと聞きに来るわけないだろ!
0874Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/22(水) 18:31:49.71ID:eS3V0Qwl0
>>869
アガーダル使う単体回復とかを無駄撃ちするデメリットはもうないから、賢者は特に騒ぐ必要はないんだろうって言いたかったんだけど、そういう話じゃなかったか…
0876Anonymous (ワッチョイ 5358-KD/A)
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2021/12/22(水) 18:39:36.96ID:HfxlwuAD0
野良ならヒールリキャ回るまでに減ってたら焦って戻そうとする奴もいるからオバヒは起きても仕方ない
固定ならタイムライン考え直すだけの話
ヒール落ちしないなら何でもいい
0877Anonymous (ワッチョイ 5358-1Hc8)
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2021/12/22(水) 19:12:14.39ID:2/WFVELj0
オバヒ上等でガンガンGCDヒールしようが紫位にはなるんだから
立ち回り攻撃しっかりできてりゃオバヒだろうと構わねえのよ
0878Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/22(水) 19:18:50.09ID:ccWx2fH10
パンデモNで自分にしか水毒ついてないのに必死にメディカラしてる白ちゃんかわいかった
0880Anonymous (スプッッ Sd8a-n2ye)
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2021/12/22(水) 19:22:03.80ID:kOV5Ix4Fd
DQ10みたいに数年前の型落ちストーリーでは軽快なストーリー中の移動スキップがあればFF14の初期ストーリーで投げ出さずに済むんだけどなー・・・
ver.6のアーリーアクセス権やチェイサーまで買ったけど序盤のお使いストーリーの移動の手間ひまストレスが凄まじすぎて
時々再開しても3日と持たずにそっ閉じしてしまう・・・
0881Anonymous (JP 0Hbf-yV7A)
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2021/12/22(水) 19:26:17.25ID:4As1nH48H
>>806
エナドレなんてエデン再生4層黄色でも800弱だぞ
よくヒラスレでも勘違いしてるのか印象操作の荒らしか知らんけどエナドレだけじゃ色はつかん結局炎法の数が一番重要
90台なら兎も角81ならエナドレ全力してよくて90前後だと思う
0883Anonymous (アウアウウー Sa9f-n47P)
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2021/12/22(水) 19:42:54.35ID:5wQuRQ18a
極のログかノーマルレイドのログか知らんけど零式未満のゴミコンテンツでジョブの強弱なんて測れるはずがないって何億回言うたら理解するん?
0884Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/22(水) 19:43:03.93ID:7z2hzYZp0
60秒間で26回ほどGCD回るけわけだけど
エナドレってそのうち3回分に+100上乗せする程度だろ
そんな大きく違うもんか?
0885Anonymous (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/22(水) 19:46:27.33ID:jTOudh300
>>882
学者の場合はフローを攻撃と回復で使った割合だしてくれないと何の参考にもならん
0887Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/22(水) 19:51:05.08ID:7z2hzYZp0
極炎をずっと打ちまくったとして、エナドレ有と無しで計算しても
たった4%のDPSアップか
最後の追い込みでバースト的にエナドレ使うのは理解できるけど
フローを常時エナドレに回すことにそれほどこだわる必要はあるんだろうか
0888Anonymous (アウアウクー MMf3-n01y)
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2021/12/22(水) 19:51:11.20ID:hJlYGmIwM
どのコンテンツでも賢者の火力が抜けてる
.05でワンチャンナーフあるわ
0891Anonymous (アウアウウー Sa9f-n47P)
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2021/12/22(水) 19:59:09.39ID:HuWMWIA3a
たった4%とか言ってっから万年雑魚なんだわ
装備更新してもDPSたった10%しか上がんねえんだからお前は零式来なくていいぞ
0892Anonymous (ワッチョイ 3ec0-SA05)
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2021/12/22(水) 20:00:10.99ID:T9xoeso/0
エナドリて
エアプw
0893Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/22(水) 20:00:37.97ID:7z2hzYZp0
それって相方にヒール押しつけて全員トータルのDPSを下げて
自分の分に回すってことだろ
0894Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 20:02:08.83ID:W84bdTuNr
学の90〜最大の伸び率が他より凄いのがそこらへんでしょ
常人じゃやらない、やれない領域よ
0895Anonymous (ワッチョイ 9776-n/si)
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2021/12/22(水) 20:03:11.22ID:oenKJKPx0
エナドレ3発打ってやっと極炎1発分だからな
その1発分でどんだけヒールアビ使えんだよ
0898Anonymous (ワッチョイ 2e73-i4kJ)
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2021/12/22(水) 20:05:08.95ID:eVtZM/h30
レッドブル派です!
0899Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 20:05:22.12ID:geyC1S+T0
>>890
そんなに詰まってないだろ
とりあえず極二つ見てみたけど90と99だと10%くらいは差があるぞ
ヒラの上のほうは結構スカスカなんだわ
0900Anonymous (アウアウウー Sa9f-n47P)
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2021/12/22(水) 20:05:24.16ID:HuWMWIA3a
こういうやつが味方のメディカラとかをことごとく無駄不屈無駄活性で潰してゴリラガーlogs芸人ガーとかほざくんだろうな
ああ厭だ厭だ
0901Anonymous (ワッチョイ bedc-HYU8)
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2021/12/22(水) 20:05:35.40ID:X6+wAdj10
押し付けてとか言ってる奴はもうこなくていいよw
野良で相方ガー相方ガーとか文句言ってるヒラだろ?
俺も野良だけど野良零式ではヒール厚めにしてるから相方がヒール薄くても問題ないし、それでも紫後半出るんだよクソザコ。
0906Anonymous (ワッチョイ f36e-f5lq)
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2021/12/22(水) 20:14:09.50ID:7z2hzYZp0
つい2週間前まで賢者弱過ぎ、学者最高の流れだったのが
logsでたら一気に逆転して学者いらねーの流れになってるのは笑えるな
0908Anonymous (ワッチョイ da83-mPT9)
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2021/12/22(水) 20:15:58.87ID:/YziV/qO0
ヒーラーって結局クリ意思で最適なのか?エオルゼアでもその紹介があったが
0909Anonymous (ワッチョイ b384-/e9U)
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2021/12/22(水) 20:17:57.90ID:vsKzE0+x0
ふむ、では開発のバランス調整が完璧という前提で賢と占のDPS差が埋まるようなギミックを逆算してみてはどうだろう🤔
0911Anonymous (ワッチョイ bebc-i1tV)
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2021/12/22(水) 20:22:15.82ID:DfhlhFMJ0
賢者強いけどエーテルみたいの切れるとまじでやることないから立て直しがきついな。学者みたいな転化もないし
それでも全員につけるよくわかんねーバリアはつよい効果長すぎて読んでないけど
0913Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 20:25:26.43ID:geyC1S+T0
期待値なら装備だけでクリいくつになるかが武略挿すかクリ捨てるかに影響するから
装備のサブステ見るまではどちらがいいか確定しないだろう
色塗りなら始めからクリDHで上振れ狙いしかない
0915Anonymous (ワッチョイ 1f84-0eqB)
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2021/12/22(水) 20:25:40.15ID:BM3AkSPw0
ゴリラしたいならジョブ選べでいいと思うんだけどなあ
フロー分のアビ削ってまで火力出すために学者で行くくらいなら最低限こなした上での賢者の方が過剰ヒールさせられる立場としては納得いきそうなもんだけど
0916Anonymous (ワッチョイ 26c7-Ch8m)
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2021/12/22(水) 20:33:01.67ID:Vx2dh3Bx0
色塗りなら2回セットでやって交互に塗ればええやん
0918Anonymous (ワッチョイ 1f58-kUv4)
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2021/12/22(水) 20:38:20.30ID:uxCZPo2x0
2500以上積めないとクリより意思DHが強いって話があったから
今回はクリ積まないのかと思ったら4ジョブともクリ積んでるね
0919Anonymous (ワッチョイ da83-mPT9)
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2021/12/22(水) 20:40:47.17ID:/YziV/qO0
>>918
そうなんだよね。クリが1400だったしDH=意思>1400CRじゃなかった。理論上2400以下でもクリ積んだほうがいいのかね
0922Anonymous (ワッチョイ 5358-1Hc8)
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2021/12/22(水) 20:44:28.84ID:2/WFVELj0
装備にDHついてねえし、=に近い意思よりDHが面倒くさい
ヒールにDH意味ないってのもあるからクリ意思でええやろの精神
0927Anonymous (スッップ Sd8a-pAVl)
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2021/12/22(水) 21:02:42.54ID:DZooXBtRd
>>874
結果論で逆になってるんよ。
エナドレありきで調整されたDPSとそんなものがないので調整されたDPS

前者が学者で後者がエナドレがなかったらありえた学者であり今の賢者ってこと
0928Anonymous (ワッチョイ 8a9d-kSWT)
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2021/12/22(水) 21:04:10.83ID:e1TlDzW20
かけ声がダサすぎるんだよな
「渦なす生命の色 七つの扉開き 力の塔の天に至らん …極炎法!」とか叫ぶのはどうよ
0930Anonymous (ワッチョイ bedc-pAVl)
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2021/12/22(水) 21:06:43.26ID:07ATxnTc0
DPS4%はでかいぞ、極論でいうと2.5秒に一回攻撃するスキルのダメージ単位に直すと10%のダメージ差が出るってことよ
0932Anonymous (ワッチョイ da56-g56a)
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2021/12/22(水) 21:20:47.60ID:DXHh7a6u0
極のLogsとかどうでもよくね?
全GCD攻撃に回して全フローエナドレにまわして雑魚フェーズでは烈陣法をしてあとはクリダイ祈るだけの運ゲーじゃん
0933Anonymous (ワッチョイ da56-h1QN)
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2021/12/22(水) 21:32:37.85ID:geyC1S+T0
>>918
期待値計算だと装備例の武略を雑に全部天眼に変えても少し上になるから
クリシナジーも込みで計算してるのか始めから色塗り用のクリDH仕様を基本に考えてるのかあたりじゃね
0934Anonymous (ワッチョイ 3bb1-uimP)
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2021/12/22(水) 21:36:49.13ID:VEsQn2980
極も零式も安定して滅なしでクリア優先でやってるけどどの零式もアベ紫だわ
グダらず揉めずに終われるのが一番
0935Anonymous (ワッチョイ da83-ZfLM)
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2021/12/22(水) 21:50:54.87ID:PEtNxdqb0
まだ81だけど占星でまとめられるとキツくない?
0939Anonymous (スップ Sd8a-rsuy)
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2021/12/22(水) 21:58:34.83ID:t4rPdwkHd
相方がオーバーヒールマンで、回復全部任せて攻撃しかしてなかった時のlogが上げられていてピンクだったのを見てからヒーラーの色を気にしないようにした


さすがに灰はアレだけど
0940Anonymous (ワッチョイ 8a9d-kSWT)
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2021/12/22(水) 22:16:21.35ID:e1TlDzW20
グラビデはタゲ不要、スロウ付与、継続ダメージ付与、インスタント発動、威力20%アップくらいもらってもいい
0941Anonymous (ワッチョイ bebc-i1tV)
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2021/12/22(水) 22:38:57.82ID:DfhlhFMJ0
固定ヒーラーが片方に回復させてゴリラして色塗りしたりしてるしなぁ。ヒーラーの色は本当にあてにならんさすがに灰色は死んだりしなければならないけど
0942Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 22:45:23.80ID:q+jRISEY0
昔は本当に頑張って攻撃しないとクリアできなかったけど
今別に適当にやっててもクリアできるから自己満の世界だと思う
0944Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/22(水) 22:59:26.51ID:F5y7OG9d0
logsの色ってさ相方とのバランス悪かったら参考にならないんだよね?
0949Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 23:05:05.55ID:l6ITiOwcr
参考にはなるよ
事故もないのに灰〜緑はdot更新、アビの使い忘れ、棒立ちが絶対あるから色だけじゃなくてデータ見て活かせ
0951Anonymous (ワッチョイ 2e73-kUv4)
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2021/12/22(水) 23:07:10.65ID:m1FqKSqa0
青-オレンジとかオレンジ-灰は相方によるな
相方も見て真逆の色だったらそういうバランスだったという事

だがダメージ灰色は一切の例外なくゴミ DoT切らさず空き時間に攻撃してればギミック中に
ノコララ状態でも緑はさすがに出る
0952Anonymous (ワッチョイ 26e4-KNzd)
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2021/12/22(水) 23:12:48.18ID:ccWx2fH10
ナインズ未満の奴とかまずdotのuptimeが50%台とかだったりするから
なんとなく思い出した時とか気が向いた時に付けてるんだろうな
0953Anonymous (ワッチョイ ff75-izju)
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2021/12/22(水) 23:15:56.66ID:q+jRISEY0
あとは確か討滅時間が遅いと低く出なかったっけ
DPSが弱くて時間ギリギリとか
軽減合わせうまくいかなくて被ダメキツイとか
必ず死ぬ人がいるとか
メンバーの行動でもかわる
まークリアできりゃいいのよ
0954Anonymous (ワッチョイ 2e73-kUv4)
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2021/12/22(水) 23:22:39.11ID:m1FqKSqa0
初見は灰色でも出荷でもそりゃクリアが正義よ
だが俺らが何より見たいのは練度を上げて努力した結果どれだけ出せるのか?ということ
それがそいつの実力の天井な訳だし天井が似たような奴8人で遊ぶ方が当然楽しいし快適
0955Anonymous (オッペケ Srb3-Ijf0)
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2021/12/22(水) 23:26:29.62ID:l6ITiOwcr
極端な殴りはリスク増えるがノーリスクでも殴れる隙間はいくらでもあるでな

俺らが殴るほど誰かのミス(DPS損失)がカバーできるんだから殴りもヒールの1種やで
0956Anonymous (ワッチョイ 2e73-i4kJ)
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2021/12/22(水) 23:49:07.40ID:eVtZM/h30
流石にそれは意味不明理論
最低限のヒールワークを把握してないと余裕を持ったヒールが足せないのはそう
0957Anonymous (ワッチョイ 2a2b-n/si)
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2021/12/22(水) 23:53:06.31ID:4kzqxvhj0
賢者使ったんだけど
IDで死に際にリビデ使うような暗黒だと
どうやってリビデ戻すんだ?
ドルオコレのストックゼロだと無理っぽい気が
0958Anonymous (ワッチョイ 4f1f-izju)
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2021/12/22(水) 23:53:56.77ID:wm1chiAv0
idでリビデ発動してる時点で破綻してるのでタンクが稼いだ時間の間に敵を殲滅してください
0963Anonymous (アウアウウー Sa9f-n47P)
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2021/12/23(木) 00:27:27.85ID:CfpOZ4eGa
ゴミの世話をしながら火力を出すってのはヒラにしかない遊びだからな
タンクDPSとかやること同じ過ぎて一人で音ゲーやってんのと変わらんし
0964Anonymous (ワッチョイ ff15-573u)
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2021/12/23(木) 00:29:25.54ID:skcdtsV90
LBと薬入れると占星だけ結局3段ホットバーに収まらないん
学者のついでに上がった召喚はホットバースッカスカで逆に心配になった
0966Anonymous (ワッチョイ 976e-izju)
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2021/12/23(木) 00:47:28.47ID:QwAkKZT00
賢者やってるけどストレス無く遊べてるから、まあそういうことなんだろうとは思ってた
0967Anonymous (オッペケ Srb3-F/LA)
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2021/12/23(木) 00:50:19.43ID:gtOI1gS5r
床踏んだ奴に活性飛ばすだけではいエナドレ1発消えたーってもにょる学は使ってて不愉快
0969Anonymous (ワッチョイ 3b12-Bmh+)
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2021/12/23(木) 00:55:09.18ID:3+Vhw5km0
ソレアリキオンラインやから
エナドレにダメージ付いてりゃそうなるし
そもそもヒール面でクリア出来ないようなキャラ作らんから賢者でHP戻る設計やし
まぁ俺は学者続けるよ楽やし何も考えないでアビヒールピコピコ押すだけで使えるし
0973Anonymous (ワッチョイ 2e73-kUv4)
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2021/12/23(木) 02:11:32.93ID:rZraERu50
まぁ介護に回った時点でオレンジは諦めるしかない 1ミスで毎回仕切ってたら何時まで経っても
終わらんわ
0977Anonymous (ワッチョイ 5358-CSlA)
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2021/12/23(木) 05:30:19.47ID:hGfUHkVV0
>>703
やっぱりピュアヒラいた方がいいですよねー。
返答ありがとうございます!
0978Anonymous (ワッチョイ bebc-i1tV)
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2021/12/23(木) 05:30:22.26ID:+RreZXAK0
結局白のほうが人口多いし賢者は普通にPT入れそう。まあそれ以上にタンク待ちになりそうだけど野良は
0980Anonymous (ワッチョイ 8b6e-mcQp)
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2021/12/23(木) 06:28:04.82ID:7dXNk5gI0
ピュアはカードとディヴィネーションある占一択だと思う
ニュートラル、交差も強いし

賢者人口増えたけど連関ある学者とどうなるかやろなあ
0981Anonymous (ワッチョイ 0fcf-izju)
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2021/12/23(木) 06:29:08.73ID:NEnAESY30
極の統計改めて見たけど、パースはタンク(計520,699)>ヒラ(計469,774)でヒラの方が少ないんだな
零式はまた違うだろうけど、いつもの如く実装から1、2ヶ月はタンクの不足はないんじゃね
アドセンスクリックお願いします
0982Anonymous (ワッチョイ ea73-4dn3)
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2021/12/23(木) 07:14:15.68ID:jJmqd0u70
>>981
募集の青い川流れを見る限りどうだろうね?

そもそもヒラ非公開奴多いよ
単体DPSよりヒラ合算をみたいのに非公開なのか合算表示しようとすると半分以下になる
ゆる詰めでも2000以下の奴を見かけて名前入れても引っかからないみたいなケースもう三度経験した
0983Anonymous (ワッチョイ 4fcf-kUv4)
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2021/12/23(木) 07:21:13.33ID:NL2ml8Vf0
学者なんて今回のパッチで唯一アッパー調整貰ったようなもんだろ
少しぐらい黙っとけや
0986Anonymous (ワッチョイ 26d9-rr7b)
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2021/12/23(木) 07:59:19.54ID:Z6vmnu8L0
余ったらエナドレ撃つくらいの気持ちだし、俺は前からフロー周りに不満はなかったさ
ヒラではずっと学だった俺は今回大満足よ
0988Anonymous (ワッチョイ ff75-YcnA)
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2021/12/23(木) 08:16:29.06ID:kI86chU80
クリ目とか初見PT潜り込んでメンバー支えたりフェーズ進ませて喜んでるの見るのが好きだわ
dpsや盾じゃこれできないしなあ
0989Anonymous (ワッチョイ ea11-6LS/)
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2021/12/23(木) 08:31:51.72ID:AGunTQe/0
やっと賢者カンストして極ハイ行ったけど
めっちゃ楽やな
詠唱なしがストレスフリーすぎる
0990Anonymous (ワッチョイ ea11-6LS/)
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2021/12/23(木) 08:33:17.14ID:AGunTQe/0
連投になるがほとんど詠唱なしだからこそプネウマにストレス感じる
なんでこいつアビじゃないんだよ
0993Anonymous (ワッチョイ beb5-EWDT)
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2021/12/23(木) 08:38:46.54ID:Guq+GCB30
白と占星のレベリング始めたけ面倒くさくて辛い
賢者がどれだけ簡単で強かったか思い知った
0996Anonymous (テテンテンテン MMe6-QhfR)
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2021/12/23(木) 08:47:41.71ID:ylRvZIo0M
ライスピはディヴィネーションの時に使いたいし、移動に使うにしても一回使ったらリキャ90秒は不便だなと思う
0997Anonymous (ワッチョイ da83-ZfLM)
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2021/12/23(木) 09:18:28.22ID:vSUgf/2l0
占いはコンテンツではいいけどIDだとゴミ
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