【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ19【ネタバレ有】
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前スレ
【FF14】「暁月のフィナーレ」メインクエストについて語るスレ17（18)【ネタバレ有】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639366978/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured マウントワンコが最初妙に友好的ってテキスト出ていて
エルピス行った時点でこれはパラドックス路線だなってなったなあ すっごいどうでもいい話だけどエメトセルクの正面顔見るとアルゴス思いだす ネチネチネガティブくんはこっち行ったほうが構ってもらえるよ
【FF14】暁月に不満を露わにするスレ その10【吉田姫とええんやで騎士団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639389965/ 古代人は美的センスそれなりに重視してそうな感じだったのに
ゾディの下半身はあれ何やねん エメは良いキャラだったので引っ張るのは分かるのですけどちょっと引っ張りすぎというか…
善とか悪とかじゃないんだけど、胎児と罪喰い混ぜたり人命いっぱい奪ってるので、
ヒカセン側に立たれる事にいくらか違和感を覚えるというか…。
でもリーパーのジョブクエまで出てくるのは引っ張りすぎにも程があるというか…。 前>>953
The Dead Ends (最終幻想 レムナント)
The Final Day (終焉の戦い)
ついでに終焉を謳うものは「The Endsinger」
〜幻想シリーズはそもそも英語版だと存在しないんだよね。代わりに極蛮神に"The ministrel's ballad(とある詩人からの譚詩)"という英語版独自のタイトルシリーズが有ったのよ。
アルテマなら"Ultima's Bane(アルテマの破滅)"、
ナイツなら"Thordan's Reign(トールダンの君臨)"、
みたいに異邦の詩人の唄った世界という設定だった。
それも紅蓮の"Tsukuyomi's Pain(ツクヨミの苦悩)"を最後に廃止されたと思われていたけど、今回復活した。
"Zodiark's Fall(ゾディアークの衰落)"
"Hydaelyn's Call(ハイデリンの天命)"
の二つ。 >>12
できそこないどもも牛や豚などの品種交配するし、殺してるだろ
そこに罪悪感を感じてるか？ ゼノスの目が光ってる状態ってヴェインと同じ不滅なる者化と思っていいんかな？ 人工的な超える力を得たからじゃないっけ
フォルドラも光るし ヒカセンの味方になって協力してくれたのは結果論でさ。
ヴェーネス様がめっちゃあがききった末に根本原因のメーティオンにたどり着いていて、
目の前になんとかできる手段があるのに なにもせず見てるだけなんてエメトセルクさんするかっていう。 リーパーってゼノスがやってたアヴァター憑依ってスキルあるん？ エルピス行った後おねがいティーチャーだったはずがメタルギアソリッド3スネークイーターにいつの間にか変わっていて最後はスクライドになっていました そういや蛮神ガソリン化ムービーでガルーダだけネタ扱いされてて笑ったな
そんなにピックアップされるキャラでもないだろw リーパーってまだJOBクエ最後までやってないんだけど
アヴァターって1/14ヒカセンだったりしないよね
契約とはいえ魔王の暗闇の雲と戦ったりしてくれるんだが ゼノスは殴り合いで浄化されて単独行動でヒカセンに協力するエスティニアンポジになりそう 妊婦の古代人が出てこないから
彼らの死生観がよくわかりませんでした。 >>12
歴史改変で分岐してくれてたら漆黒のエメトセルクはいい感じの敵のままで終われたんだけどな
エルピスのエメトセルクはまだ何もやってないから仲間でも良いんだが
その２つを一緒にされると茶番感が出るというか そういやアーモロートの古代人はホゲホゲ言ってて何言ってるか全然分からなかったけど
エルピスではいきなり会話出来てたな
どっかに説明あったっけ >>25
田中理恵呼んじゃったしついでにガルーダ喋らせたろ！ >>32
説明はなかったけどいつもの超える力じゃないか？アーモロートの幻影と違って本物が生きてるから >>12
古代人の死生観は人間とは違うってストーリーであっただろ。 古代人は乗り物ないと飛べないの？
ラハブレアなんてアルテマウェポンの近くをエレベーターと同じ速度で浮いてたのに？
おまけに負けたガイウスを空中から「無様だな、所詮は人の子か」なんて言ってましたよ？ やっと終わった綺麗に終わったけど色々気になるな
とりあえずヴァリスどこ行ったの正確にはヴァリスだったアニマ
これから極で出てくるのかね 絶竜詩、絶エデン、絶アシエン、絶ゾディハイ、絶パンデモ
絶パンデモって何でるねん ゼノスはメンタル強くて絶望とは無縁みたいな感じだけど戦って満足したら死ぬっていうのは興味の対象が違うだけで古代人とか極まった星の人と同じなんだよね >>12
イノセンス位のことエルピスだと日常的に行われてたし
罪喰いと共存できる傑作の生命と言えるでしょ >>38
どこもなにもIDで倒したんだからおしまいでは
眠らせてやってほしい アニマになったヴァリス見てブレスオブファイア4思い出した 古代人=神様なん？
この世界の神の定義がよく分からん
ファンタジー世界だと神様が大地やら人やら作ったってなるけど
オバQみたいな異星人はビッグバンで宇宙できてやがて冷えるみたいなリアルな事言ってくるし
ファンタジー世界でそれ言っちゃう？ ロールクエ全然やってないんだけど漆黒ほど面白い？
試しにヒラのロールクエやってみるかと思ったけど紅蓮ですら感情移入できなかったギラバニアの話でカットシーン全スキップするか迷ってる >>12
ラスダンまで出てくるのは引っ張りすぎだわな5.0の覚えていろで終わったから良かったのに
ゾディアークから解放されたヒュトロと星界から見守ってるだけでよかった ヴァリスはシタデルボズヤが最高だった
あれにちゃんとしたストーリーがついてて本物だったらなぁ エメ出しすぎって意見もわかるんですけど
「覚えていろといったのに忘れてたのは私の方だった」って構図は神なわけ 存在が消えてしまうから覚えていろなのに、消えたませんでしたはどう見てもダサい ラザハン上陸ナレの時まるで一緒にいるみたいだぁ…と思ったけど一緒にいて草 確かにエルピスで若かりしエメ出てきたときはすげーサービスしてくれるなって感じでニヤニヤ止まんなかったけど終焉前まで出てきたのは少し食傷気味に感じたな
若干くどさを感じたけどヴェーネスだけじゃなくてエメやヒュトロもいて初めてこの場に立ててるって再確認できるいいシーンではあったけど >>51
読解力低すぎワロタ
覚えていろも読み間違えるやつが批判してんじゃねーよハゲ エメは暁月のしょっぱなからナレーターとしてこっち見てて終焉で登場っていう伏線回収もあるんじゃない？ エメトセルクって初登場時はもっとnewファダニエルみたいなキャラだったよなw
https://i.imgur.com/E79KIqP.jpg >>61
否定は出来ないが、護衛のおっちゃんがかっこよかった メイン終わったからネタバレいいかと油断してたけど盛大なの見ちまったぜ。
そうか タンククエ 2話までなんも面白くなかったけど この先も面白くないのか…。覚悟ができてよかった。 >>60
悪役面から一転
最後の優しい表情がいいのよ タンククエストはグリダニアに思い入れないとなんも面白くないぞ
「精霊が移民ヒュラに無理やりツノはやして通訳こさえた」
っていう精霊やっぱりクソじゃん！ってのとカヌエが割と若かったことが判明するくらい そういやクソクエストで失念してたが初代角尊の由来ゲームだと初かもしれん サブクエ消化中
エルピスの人たち価値観独特ではあるけれど、いい人たちばかりで泣けてくる ガレマールがソ連モチーフなら
いままでの戦いがWW1で
エオルゼア3国は3国同盟がモデルなのかと思ったけど
協商もあるならガレマールに協力してる国があるはずだし
そんなに関係ないのかな >>62
あのおっさんはわりとメインでも出てたし覚えてたけどおっさんはたしかにかっこよかったな >>70
初期からカヌエの護衛として見切れまくってて、蒼天でもモーグリ交流ツアーにも着いてきて、今回は回想シーンと見せ場まで作ってくれたのに名前がないってのは可哀想だな
町のお使いクエNPCですら名前あんのに で、ゼノスのおかげで世界は救われたわけだが、アリゼーはゼノスに感謝したの？ 遠隔のロールクエが良かったな
曉月から紅蓮のボス曲に変化したときは鳥肌立った 別スレに誤爆しちゃったわ
フェイスになってないジョブも今後のストーリーで実装されてくんかね
長兄とかヒエンとか頼むわ >>44
古代人は古代人やろ
神様は知らん
蛮神はただの想いによって作り出された存在や >>72
多分「アイツ…ちょっと見直したわよ、でもヒカセンが死んでたら許さなかったわ」みたいな感じやろ ゼノスとの戦いに応じなかった場合って、
ゼノスはあのままあそこで朽ち果てるつもりだったんじゃないんですか？
戦い回避しても良かったと思うのですが…
「うんざりだ」選択肢だとヒカセンって本気で嫌そうな顔するんです？ >>74
フェイスはとにかく金がかかるから無理や
ガワだけ変えて動き(スキル回し)同じコンパチで使えるキャラなら可能性はあるが、メインキャラはバラバラすぎて無理
ナイト、ガンブレ、白、占、賢、赤、黒なら何とかなる。
学と竜は特別製だから無理、リーンも忍術使えないから無理。 >>79
既に長兄の戦闘モーションは用意されてるのでは…
開発者でもないのにコストを語る開発者気取りのコメント、
フォーラムのマテウスさんみたいで笑ってしまいました >>79
暗と詩と踊も来ただろ
シナリオモード用でいいから一緒にID行けりゃいいなってだけだぞ ヒラクエは面白かった
まあフォルドラアラミゴ関連っていう積み重ねがあってのことだが >>78
うげぇ・・・ってしかめっ面しながら言うけど
ゼノス君は勝手にそうだろうだから決着付けよう!
って話で盛り上がっちゃうｗ >>81
フェイスはコンテンツ1つ1つにそのキャラの動きを1から設定しないといけなくてお金かかってるからポンポン作れませんて吉田が明言してたはずだけど？
あと余輩様やゴージはインスタンスバトルの動きしかないし、IDなんかでタンクができる動きはできない
モーションがあるかどうかじゃない、戦士のスキル回しと立ち回りを1IDで動かせる設定が作られてない
理想しか語れない情弱は黙っとけ タンクは精霊もヒューランも糞だった
他国にバカなこと広めるかもしれなかったモブ男は死んでざまあみろとしか思わなかった >>86
新生フライングマウントの要望があるたびに
「吉田は新生フライングエリアはしないと回答してる、コストがかかるから無理」
とフォーラムで言い続けてきたマテウスさんそっくりの発言で笑ってしまいました… 1回限りのフェイス漆黒暁月どちらにもあったから
シナリオモード限定のフェイスなら割となんでも実装される可能性はあるんじゃないの
ID一緒に行きたいNPCいるならもっと声上げていけ タンクロールは偽神獣えげつない毒持ってるから絶対直接戦うなよってずっとやってたのに最後カヌエちゃまが結界張るまで毒で死にかけながら殴り合うハメになったの笑ってしまった >>86
暁月で新規に3ジョブ分作ってるけどそれはどうなん？
幻体として実装されるかされないかで言えばないだろうけど1回限りなら出せそうじゃね？ コストの話はフォーラムでもそうだけど
開発者がコスト的に無理、の返答は有りとして
プレーヤー側は気にしなくていい問題だよね
他ゲーとかで開発関わった（つもり）の人なんだろうけど 星海のミンフィリアは第一世界で死んだのに、なんだって原初世界戻ってきているのか >>93
ハイデリンお婆ちゃんが回収したって言ったでしょ ヒゲの人なんか言ってたけど公式にネタバレ解禁日決まってんの？ 忍者の印ラグ問題だって…
「サーバーの仕様的に無理」という吉田の説明があったので、
>>86さんのような人が「ま、仕様上無理でしょう」「プログラム的に言えば〜」
とドヤってて、実際印ラグ改善されて、大恥かいたじゃないですか？
新生フライングだって「無理だ」言われながらも出来たじゃないですか？
開発コストがかかる事でも、実はうまいやり方があったりとか、リソースがあったりとか、
そんなのは外部の人間には分からないし、覆してきた現実もありますよね。
「ただ単に開発がした"コストがかかる"という説明を変えようがない事実のように吹聴する」
人間こそ、情弱ではないのですか？ ほんと文字を眺めるだけで読んだ気になってる人が多いよね クリア後のウルティマは本物になっちゃったって事？
ドラゴンとオメガ同じマップにいんのヤバくね？ ウルティマはあくまでもデュナミスで作られた世界だよ
メーティオンが消えてもデュナミスっていうエネルギーが消えるわけじゃない 絶望的な状況で再現されて放置されるドラゴンかわいそう イーアとかオミクロンとか
どこの星でも使われているギルという通貨凄くない！？ タンクロールクエみたいなああいう話はそれこそ新生のときにやってくれよって思った 最終決戦だ!って送り出されてウルティマついて
さー!って気合い入れてたら普通にフライングマウントで採集してる人がいて
ちょうどリスキーモブ湧いてたのか、仕切りのシャウトとノノノまみれで
おい・・・・ってなったｗ >>100
大学の最後のクエが
宇宙で新しい生命体を探そうで締め括られる イーアとかオミクロンくらいの文明レベルなら、経済の需要供給分析を一瞬で終わらせて、神の見えざる手に等しい適正価格を提示してくれるだろ 俺行ったとき 時間帯か時期のせいか 俺一人しかおらんくて
てっきり個人向けイベント用インスタンスだとばかり思ってたわ＞ウルティマ イーアやオミクロンや世界戦争星やラーラー星みたいに
真理にいきついちゃった生き残りを見つけて
それでも生きる希望を見つけたいってならんと話は解決しないんだよな >>109
そういう話ではないですよ。
「生きる希望を見つけよう」って話だったら、
ドラゴンのところもイーアのところも彼らを説得する話になってたはずです。
そうじゃなかったでしょ？ ウルティマはサンクレッドが命を捧げて作った妄想世界に滅びた文明人の記憶がトゥギャザーしちゃってるからギルが通用するんやろ
そういや生き返ったのになんで存在残ってるんだあそこ >>109
それはウルティマ・トゥーレでやったやん >>109
ウルティマに再現された世界って、ひっくり返すならそれこそFF1本分ぐらいのボリューム
必要だと思うけど、暁メンバー引換説得、っていう流れだけでさらっと進めると言う
かなりぶっ飛んだ進行なのよねｗ >>112
エルピスの花が希望の存在を証明してくれるから絶望だけの宙域には戻れないとエメが言っていた
細かい理屈は知らん 割りと早めに行ったからそんなに人はいなかったんだけど釣糸垂らしてる人いてフフッてなったウルティマ トゥーレで釣りしてる人もモブハンしてる人も、みんなサンクレッドの想いに混じってた日常の営みってことかw >>111
ウルティマは再現された世界だから説得しても無意味でしょ エルピスもメインクエでハイデリンにこれで最後です
みたいなこと言われて、うぁー確かにもう戻ってこれないよな
サブクエ全部無駄になっちゃうけど、先に進もう!
と思って気合入れて進めたらあっさり戻れて、・・・・うん、ってなったｗ >>109
イーアの宇宙終焉仮説というか理論
デュナミスに質量はあるかどうかで変わってきそうな気がするw 結局ネトゲの仕様上後戻りできないマップなんてそうつくらんしな
あとは他でも出番あるようなメインキャラ死亡させたり姿が変わって成長させたりもできない ゼノス。最後の討滅戦でフィールド扱いで笑った。
ナイトの新コンボで剣ぶっさすたびに背中チクチクしてたんかな >>126
聖剣3のデュランと同じことしてて草
スクエニまるで成長してない >>122
「足を止めてる原因」を見つけて、
「彼らに生きる希望（可能性）を提示して先に進んでいく」
というありそうな話「ではなかった」、という事です。
答えは、別に示さなくても良いというか…。
生きる希望を持つのは大事！という話ではないので…。 >>125
メタ的に考えると「絶対後で戻ってこれるでしょ」「どうせ風脈ここにあるでしょ」
ですし、サンクレッドやエスティニアンが消えてアルフィノが泣いても茶番にしか見えませんし…
漆黒でもありましたよね、ヤシュトラの死んだ詐欺の茶番…
死ぬわけないと分かってるのにキャラクターたちが大騒ぎするの、
どうしても感覚のずれがあって萎えるのですよね…。 でもパパリモやミンフィリアは死んだし
メインキャラが死なないって事はないよな。 急にガチ切れして雑に死んでいくからすぐに生き返るんだろうなという安心感はあった >>128
結局のところ生命体が行き着くところまで行っちゃうと
終わりを迎える手段しか選ばないってとこは何も覆ってないから
そこまでつっこんでいかないと、この先結局ダメじゃんで
第二第三のメーティオンが生まれるぞ グラハ、こっちに渡ってきて「冒険したい！」みたいな感じだったのに、速攻終焉に立ち向かっただけだから、7.0では彼とザ冒険みたいな冒険したいわ メインキャラがドラマチックに死ぬなら分かるんですけど…。
流石に「これは死んでないな」と「ガチで死んだな」の演出の差ぐらいは分かるように作るでしょう…。 >>136
パパリモはパッチで急に死んだからこれ絶対生きてるよなぁ
と思ってたな。 >>134
生命体っつー概念にしてはイーアもオミクロンも大概踏み込むとこまで踏み込んだ(肉体を捨ててエーテル生命体になった、完全機械生命体)けど、原子による肉体構成をそれに紐づいた物質的生命認識だとどうしても物理学上発生するであろう宇宙の終焉には巻き込まれるんよ
地球だって宇宙の終焉の前に150億年くらいで太陽の死に巻き込まれて死ぬし
行き着くところまで行くと「今のままだと基本どうしようもないっすね…」なのはリアルと変わんないよ
結局終焉に明確に答えを出すのではなくて「どうせ生きてても死ぬんだから同じ」っていうデストルドーに対して命をどう生きていくのかを答えにしてるわけで
つまりLet’s Party エンジョイしなきゃもったないだって人生は一回 パパリモはどうせ後で実は生きてましたやるんだろと思ってたら全然音沙汰なくて
そっから段々悲しくなったわ >>135
暁月の〆でなんかあったら呼んでくれみたいな感じですぐ別のことしに行っちゃったけど今回の旅でもう満足したのか？と思ってしまった ほんと紅蓮からメインキャラ誰も死ななくなったよな
味方に犠牲が出ないと戦争がウソになるんですとか言ってた吉田っていうディレクターどこいったの？ >>134
高貴なガレアンが選んだ選択のように、それはそれで良いのではないですかね…。
メーティオンが問題だったのは、
終わった世界のデュナミスを一本化してアーテリスも終わらせようとしたことなので、
静かに終末を望む星々（ラーラー星やイーア）自体は別に「悪い事」のように描かれてはいないと思いますよ。 これ終わったら冒険連れて行ってくれってずっと言ってた割にいざ終わったらクルルさん手伝うわとか言って去っていったけど時間空いたら今度遊ぼうぜとか行けたら行くわ的なやつだったのか？ グラハとの冒険は6.xIDとかで回収される気もするが 私たちが「宇宙って膨張し続けて、いつかは終わるんだよ、その前に太陽だって燃え尽きるんだよ」
と言われても「知らんがな」という感じでしょ。
でもイーアはそれを知って、深い絶望になってるんですよねえ…。
ここに、だいぶ価値観というか生死感というか、絶対に相容れないであろう断絶があるの分かりますかね。
コミカルかもしれませんけど、
次元が違いすぎて「そもそも対話が成立するレベルじゃない」のですよね…。
明らかに見ているものが違うのに、説得出来たり希望を提示出来たら、
だいぶ薄っぺらくなるのでは…。 もうFF14の規模が昔と桁違いだから多分メインキャラは
相当なお膳立てでもしないと死なせられないだろうな。
絶対炎上するから火消しも相当大変いなるしなぁ。
この辺はMMOの難しいとこか。
まあその代わりか今回の拡張でNPC死にまくったよねw 味方殺せば感動シーン作れるみたいな安易なほうがイヤだわ ゼノスには否定的態度取れる分マシだな
まああそこでえ、嫌…とか言ったらグラハが絶望して詰むかもしれんが 「イーアが深刻そうに宇宙の終わりを告げるけど（プレイヤー視点からでも）その深刻さが伝わってこない」
は、良い演出だったと思います。 >>145
さすがに自分の所属団体の立て直しが必要となったらそっちを優先じゃないかな 色々なところいけるようになりましたけど「フィールドを歩いてる」
というよりは「箱庭を歩いてる」感覚の方が強いので、
もうちょっと…地続きの冒険感が欲しいのはありました…
紅蓮は…ギラバニア辺境・山岳・湖畔と、ワールドマップで見ると狭い地域ですけど、
そこを３マップ分広く使ってるので、あのあたりは好きなのですよね…。 人知を超えた存在と戦ってるんだから人が死ぬのも別に不思議じゃないというかもっとバンバン死んだ方が自然だろ
現代日本の感覚とは違う 今回元ブロットだと2拡張分を1作にまとめてるからよく言えば濃密だったし悪く言えば駆け足だったな
絶対当初の予定だと83メーガス三姉妹89アニマ90ゾディアークだっただろ てか紅蓮がアラミゴだけで3map使ってる分今回のガレマルドとか狭すぎではって印象が拭えない バンバン死んでも別に自然でもないし面白くなんねぇってアカメが斬るで知った >>155
6.0完結は漆黒の後すぐに決めたみたいだからそこまで具体的じゃなかったろうけどね
ラストにゾディアークはそうだろうけど 風脈、今回わざわざ見つかりにくいとこに置いてたのに最後のあの雑さなに
やっぱ要らんわアレ 三姉妹とかアニマとか今までなら極が間違いなく用意されてたレベルの敵が、
今回単なるIDボスですからねえ
通常のIDにNPCが多くいたり、
87IDのフェイス三人組をわざわざ用意するあたり、
コストがかかってる感じは良かったですが…。 そりゃ2拡張分をまとめようとしたら、フィールドも圧縮されるだろうな
正直ギラバニアみたいな地形がいっぱいあっても別に嬉しくないから
色んな地形・マップを感じられる方がいいわ、ここから2年間ずっと使うと考えた方がいい
仮にガレマルドが2マップや3マップあっても、雪かつ荒廃したマップにしかならないぞ フライングマウントが実装されてから新生に比べてフィールドのスカスカ感がひどいよな
どうせみんな飛ぶんだしマップとか敵とかオブジェクトとか無視されちゃうから配置は適当でいいだろｗｗｗって感じ 配置されてる魔物の数少なくない？
なんだかデイリーモブハンの時に不便を感じるわ >>164
本体はみえないけど杖が出る
フェイスでサンクレッド連れて行くと解りやすい 少なくともどういうマップや討滅戦やIDを用意するかは
6.0で完結すると決めてからの選定だろ
アニマを討滅として作ってたが方針変わってゾディアークになったから
とかそんな急なレベルの変更ではないかと 89IDのラストにアサヒなのが格落ち感すごくてがっかりだったわ
ただ肉体を借りる対象だっただけで因縁も何もねえじゃん
仮にもアシエンの一人だったアモンがただの性格悪い人間に消されてんじゃないよ
いままでに死んだ仲間が助けに来てくれて、そのシメがアサヒかよ
じゃあヨツユも出せって ハイデリンの手下の12人(12神だろうが)ってこの先でてくるの？ >>165
多すぎると飛べないメイン進めてる時に絡まれてだるいって意見が出ると思うぞ
デイリーモブハンだけなら、暁月からでいいから⇒押した時にもっと具体的な細かい位置まで出してくれると楽だわな
そのうち細かい場所覚えたり、ぐぐれば細かい場所も出ることは出るんだけどね 肉体をパクられたのは立派な因縁だと思うけどな、なあサンクレッド？ >>170
ミソロジーオブエオルゼアは12神の話とはいてったね
まあヴェーネス派と人数一致してるから、ほぼヴェーネス派と予想はしてるけど >>172
あの後サンクレッドに話しかけたら、俺もあったからな的な話してたな >>169
俺(アサヒ)が死んだのに未練はないが俺の体で皇帝陛下を殺したのは絶許で成仏せずに待ってたは説得力あったと思うけど アサヒ討滅でアマテラスでも出てくるのかってちょっとびびったわ アサヒって最後にツンデレみたいなこと言ってたけどお前そんな奴だったっけ？
ヨツユにぶっ殺されて星界漂ううちに何となく思うところがあったのかな フィールドに大型の敵がわんさか歩いてるのは良いんですけど、
スカスカ感は確かに感じましたね…もう「景色でしかない」というか。
ただ単に「広くてだるい」というか。
蒼天で高地ドラヴァニアを走ってた時、
紅蓮でギラバニアを走ってた時に比べると…心がそこまで動かなかったかな…。 アサヒの容器だろ。討伐後のイベントでは死後のアサヒ出てきたけど。
83討滅戦、87ID、89IDのボスが全部同じキャラという方が草なんだが だってアシエンvsただの人間だぜ？
光の戦士でもなければ魔物でもないし、
ただの性格悪い帝国軍の中間管理職だぜ？
そりゃキャラの異質さで人気は出たけどアモンと張り合うキャラかよって >>178
あれはツンデレと見せかけての素だろう
単にゼノス至上主義なだけ >>178
ツンデレみたいな台詞だけどアサヒだからガチで思ってそうなところがあのシーンのいいとこじゃない >>179
それはプレイヤー側が年とったんじゃないか？
まあフィールド楽しみたいなら、それこそエルデンリングとかの新作が楽しめると思うけどな
FF14のフィールドはギャザクラや蛮族デイリーとかのイベントでも使い倒すから不便にしすぎるとそれはそれで困るってのがもう分かりきってる 事前情報でアニマを討滅戦っぽく見せてたのは良かったけどな
同様に月が舞台っぽく見せて古代編をあまり匂わせなかったのも良かった >>181
まあヒカセンが倒した後だし弱ってたもしくは同じエーテル体（魂）でイーブンぐらいだったでいいんじゃないか？
あそこでこっちが倒す前に出てきたらおかしいかなとは思うが 肉体取られたのはどうでもいい
ゼノス裏切ったのは許さない
暁と顔あわせたくないからしばらくこっちくんな（激励の裏返しではない）
全部本音だと思うw >>185
今になってみると
吉Pが「何出してもネタバレになる」って頭抱えてたのも納得だわｗ >>188
でもトレーラーとかジョブアクション動画とか見直すと
89ID、レムナント、エルピスの紫の木は出てきてるんだよな 「月」のマップがあっても、月と地続きになってるところがあるわけじゃないから
「月のフィールドの端のあっちの方」は、踏めないのですよね…。
エルピスという施設があっても、エルピスの外はないですし…
なんかもっと旅…冒険…そういう感じ？
歩いてグリダニア市街からイシュガルドや南ザナラーンまでいけるように、
綺麗に整えられた箱庭でなく、広い箱庭の中を歩きたい気持ちがありますよ。 アーテリスの天竜どもって今回なんで出てこなかったんだっけ？
ヴリトラは引きずり出されてたけど、ティアマトもフレースヴェルグも健在だよな？ ローンチトレーラーも初見のときはかなりネタバレあると思ってたのに全然なかったしわからないようにやってたしな
毎度恒例の後半BGMがラスボスに使われてるのも今回は違ったし >>187
全部本音だろうな
そもそもストーリーでツンデレ要素一切なかったと思うけどな、ゼノス一筋だし
そのゼノスはヒカセン一筋だから嫉妬は出さないかもしれんがあるのかもしれんが >>192
フレースヴェルグはちょっと出てなかったっけ? >>166
あああ…そういうことか…。おじいちゃんの方の意味かと思ってた。そうか…。うっ そういやオルシュファンの墓参りの時に竜の咆哮あったけどあれなんだったんだ？ >>191
今回の拡張だと難しいわな、マップを倍にしないとそれは実現難しい
エルピスは天空にあるから地続きってのはないと思うが
漆黒の時も自然な地続きになってたところほぼなかったと思うかな、クリスタリウムとその隣のレイクランドぐらいか？
一応テンペストが海でつながってたとは言えるか トレーラーの少女っぽい声のせいでメーティオンちゃん初見あっ・・・ってなったわ
どうせならあの声も隠せばよかったのに >>197
ヴリトラ「親父の鱗あげるけどいい?」
その他「オッケェ」
アジュダヤ「・・・」 >>192
親父の鱗つかっていいかって呼び掛けにいいよーって応えてくれたって言ってたやろ
アジュダヤには無視されたらしいが >>192
ミドガルズオルムの鱗使う時の話で、天竜たちの話がちょろっと出たぐらいかな >>184
シナリオの密度も上がってるので、
意味ないフィールド、シナリオを作ってもだるいだけですからねえ。
メインのシナリオが盛り上がってきてるのに、ゆっくり旅してられないというか。 最後のマップの途中だが、誰か仲間が消える原因を教えてくれない？
感動シーンのはずなのにちょっと意味わからん
鳥ちゃんに消されたの？ 終焉を謳うものって英語だとEndsingerなんだな >>204
鳥ちゃんが絶望ぶつけてきて肉体は消し飛んだけど魂は残って戦ってる >>203
今回の拡張を仮に昔の想定通りに、2つに分けてたら嘆きの海ぐらいまでで終わってて
その分地続きのマップはいけたかな、ラザハンで2マップ、ガレマルドか嘆きの海で2マップ
全部地続きは話が狭くなるからなー、世界や星の命運の話をやってるし >>200
あーあれか
てっきり竜達も大集合するかと思ってたわ 12神といえば
干支の兜ももう来月の寅でもう干支が一周したことになるんだよな
なんか感慨深いわ
次からはどうすんだろ
コスト的に考えてアクセのどれかになりそうだが RPG全般ラストエリアは隔離環境で一方通行なことはままありますしね >>209
すごいことだわ、FF11もすごいけどそれに匹敵するぐらい長いわけだ >>174
アーゼマの元になったであろうアゼムはヴェーネス派に居ないからそこはどうなってるんだろうというのは気になる ガイウスが許されてリウィアが地獄落ちしてるのって何で 突然、賢人というかただの人が、星に空気をもたらす、風を吹かす、光を灯すとか
何か人というより神になっているんだがw >>171
デイリーモブハンマップでとても便利でありがたいサイトさんあるんだけど、暁月は作ってくれるかどうかまだわからないんよね
まあいま負荷も多いだろうし覚えて頑張るか
サベネアの象さん対象になったときに皮集めの人が狩りつくすもんでなかなかヒーヒー言ってるわ >>206
そっか
じゃ鳥ちゃんが一人ずつ消していく理由ってこれから説明ある？
全員まとめて消さないで住民がぶちきれてから消す理由とか >>198
漆黒も箱庭型ですよねえ。一応それらも地続きですが、
「マップ超えたら完全に別世界だった」「その中でガラっと雰囲気が変わる場所がある」
ではなく、東部森林とギラバニア辺境地帯のように、
マップを超えたら直前の植生が残っていて、歩いていくうちにだんだんと変わって…
のような冒険感が好きでしたねえ。
漆黒も暁月も別に「冒険」がテーマではないので、箱庭っぽくても良いのですがね。 ラストidであるレムナントに当てられたサブタイトル？が「最終幻想」なのはグッと来たな おまえらが帝国を嫌わなければ
滅びてない帝国を3マップくらい歩ける世界線もあったかもしれない アゼム関連ちゃんと消化してくんねえかなあ
別にヒカセンの元が変なやつでも叩かれんだろ >>215
わんぱんさえいれればこっちもあっちもFA確定するから、そこだけ必死にやるか
今の時期ならインスタンスエリア変えるのがいいかなー >>222
帝国様式、さんざん歩いてきたので飽きました！ 暁月タイトル画面さぁ
月がロゴに変化するけどあれ多分アーテリスだよな？w 月はもうちょい色々欲しかったな
建物の中より外に環境作って欲しかった >>217
最初のサンクレッドの時点で妨害がずっと続いているってていやね
「護る」意志が働いている 12神でアーゼマあるんだから奇数パッチでもアゼム関連なんか触れられるだろ 5.0のシナリオでハードル上がりすぎてるからサベネアでメガースしばいて救って
帝国残党と戦って和解が6.0だったら誰も納得せんやろ >>232
伝聞じゃなくてアゼム自体を出すのならってことね >>233
アニドラス・アナムネーシスだと、一回断られたみたいな話はあったが
最終的にどうなったかまでは分からんからな、ヴェーネス派の1人がかけて最後に入ったとかはありえる 狭いといわれるアラミゴを3マップもつかってたことを考えると
月も帝国もサベネアも物足りないのは分かる
シャーレアンなんて街の"外"に出られないし 12神のアーゼマがヒカセン魂のアゼムともかぎらんからな ヒーラーのロールクエ、フォルドラ掘り下げててとても良かった 惑星ハイデリンの十二神ではなくて
あくまで一地方であるエオルゼアの十二神だからな
エオルゼアに伝わった段階でいろいろかわってそう 14人委員会抜けたあとの空座にもう一人アゼムが収まった上そいつがヴェーネス派なんてのも無理だろうし関係者かファンボーイかその辺なんかな、という気はする Amazonレビューでアーリーコードだけ入れて11日まで遊べたのに以降ログインできない、コード入力しても既に登録されていると出る、星1！！みたいな奴見るとアホすぎて腹立つんだが…
新規のお客様が増えたのにアホに配慮しない公式にも何故か腹立つわ
Lodestoneトップとかクライアントログインページのトップに目立つようにアナウンスするべきだったな >>218
それやっちゃうとシームレスじゃ無い事が強調されるからやりたくない。ただでさえオープンフィールドが持て囃されてるからな リウィアはともかくティンさんが強化されて2ボス化は予想外だったわ >>241
アゼムが抜けてからはずっと14の座は空席のままだぞ >>248
なかなかアゼムの枠は簡単に埋まらないと思うわ
ヴェーネス推薦で最後に抜けたアゼム（魂の原型）はその後誰も推薦しなかっただろうし、終末きてた時にお悩み受付係できるやつとかなかなかおらんやろ
でその後ゾディアーク召喚するわけだし >>226
インスタンス変更すっぽり頭から抜け落ちてたわ
今度からかぶったらそうするわ >>242
全部やれてないけどそうなのか……
最初に一番面白いのやっちゃったのかな アゼムさん何を思って抜けたんだろうな
俺の魂が問題解決に走らなかったのが不思議でならんな
絶対メーティオン殺すマンになってたヴェーネスのほうが
俺の魂に近いじゃんって ヴェーネスがハイデリンになるのと主人公が過去に行くループ時間軸を造り出すのにアゼムが動いたのでは
ここは何かの力が働かないと実現しなかったろう まあアゼムがちゃんと分かたれないとヒカセンは生まれないから
ヴェーネス派に入ってたら俺には繋がらないよな 当代アゼムはパンデモニウムで登場するかもという期待をしている プレイヤーによって色んなヒカセンがいるからアゼムの掘り下げはしないって吉田が言ってたぞ
そのわりには暁月でわりと掘り下げられたなって思ったけど プレイヤーによって色んなヒカセンがいるからアゼムの掘り下げはしないって吉田が言ってたぞ
そのわりには暁月でわりと掘り下げられたなって思ったけど 古代の剣の古代っていつのことだろ？
まさかヴェーネスとかのいる古代じゃないだろうし >>255
まあアゼムがハイデリンの一部ではなく14に分割されたことは確定している事象かな、そうじゃないと今に繋がらないから
それ以外は情報が部分的だから、期待するところ プレイヤーキャラそっくり顔のアゼム登場してキター！
ってなるの予想してたからガッカリ
せめて仮面姿でも出してくれ
色んなヒカセンつっても本編のヒカセンは全部同じやん。ロウカオスみたいな変化も無いし。 >>262
今回だって
「うちの子ちゃんはゼノスを喜ばせるような戦いなんか絶対しないもんムキームキームキー！！！」ってしてるやつ複数見とるしプレイヤーにもいろいろおるんや >>262
個人的には今まで通り伝聞だけで話が進むんだろうと思うし
姿を出したとしても幻想薬がある以上少なくとも顔は出せないと予想するけど
うまいやり方で裏切ってくれるのは大歓迎 幻想薬で性別変えたらヒュトロのセリフも変わるんだし、その時の容姿で何の問題もない >>262
プレイヤーそっくりってロスガルとかだったらどうするん >>95
PLLで年明けまでは我慢してって言ってた >>243
アホって底なしだから全部カバーするとか無理よ 結局、ナレーションて誰だったの?
声がどれも似たりよったりのイケボ多すぎてわからなかった
ヒュトロは聞き間違いがないからそういう意味ではいい声だと思った >>262
吉田がアゼムの姿や言動は直接出さないってインタビューで言ってたよ エメトセルクってアシエンの時と古代人の時で少し声変えてるのかな
なんか古代人の時の方は違和感ある >>271
エメトセルクなんか
転生前のヘルメスか
転生後のファダニエルが本命だった
アモンの下り来るまでは
ヴリトラかとも思った いっそ前世すらアゼムじゃなかったって方がいい
ゼノスも存在が巨大なわりに前世は不明なままだし
引っ張ってほしいミステリアス >>262
国2思い出したわ
確かにこれはやっちゃいかんな そりゃ12000年？もたてば喋り方も変わるだろ、立場も違うんだし
演じ分けがさすがだと思ったよ声優さん エメトセルクは目つきが似てるから古代人になっても識別しやすいけど
入ってる体は別物だから声とかは多少は違うのが普通ではないか
ヴェーネスもエコーかかってないしｗ アシエンの時のエメトセルクは暗い雰囲気の声色だったけど
古代人の時はそういうのが無いあっさりした感じだったな アゼ厶(古代人)は、うさぎだったり猫だったりララフェルだったりっていうのは無いだろうから自分そっくりに作るのは難しかったんだと思う
古代人のパーツはどれもエレゼンかヒューランでしょ 悲しいかな、ウリエンジェのせいでぽっと出のムーンブリダが炊飯器よりも存在感が出てるのがな。パパリモの相方がイダだからしょうがないか。不憫過ぎ。 ララフェルはいつ発生したんだ
創造認可局に提出しても頭デカすぎですねとか言われて却下されそう >>273
エメトセルクが星海の底から見て言ってるってのがナレーションの内容 ヴェーネス好きすぎて辛い
またパンでもであえないかな？
パンデモッてエメととヒュとろとは他人なのが全く出てこないかなのかな
最後に出てきたのはエリディプスだよね >>285
ヴェーネス主人のオフゲアクションRPG出して欲しいわ
ディシディアの主人公枠もシュトラと交代確定 エメが
水に入ったことをアゼムに知られてたまるかって言ってるのがあったんだけど
この前につながる会話とかどっかで聞けるのかな？？？ 終末についてアゼムがヴェーネスに相談しに行ったらヴェーネスが古代人滅ぼすかもとか言ってて
止めようした結果ヴェーネスと戦って普通に始末された説 結局2週間延長で追加？したストーリーは何だったんだ >>285
最後に出てきたのは過去のエリディブスでこのあとパンデモで合うからエリディブスの記憶にも残ってたって事になるんだろうな
うろ覚えなのはこれまでの摩耗のせいとかで ヴェーネスはホーリースピリット！！って叫びながらダブルラリアットでモブを蹴散らしそうな頼もしさがある >>288
あいつの素の性格だろ
プライド高いからこんな姿知られたくないという アモンの回想でエメトセルクが「この戦いザンデは負けるぞ、その前にお前をアシエンにスカウトするから」って言ってたけど、ザンデってそういう状況に追い込まれてたっけ？
霊災を避ける為にクリタワに引き篭もってたんじゃなかったかな 確かにヴェーネスは歴代FFの女剣使いの中で一番かっこいい。ライトニングさんとかより全然いい >>295
一つのものを肯定するのに別の何かを否定する必要があるのか？ あの剣 FF15のノクトだと思うがあまり自信がない ヴェーネス様は食の細い古代人の中でもがっつりメシ食ってくれそうで好き バベルの塔の神話のとおり、お前らをそのままにしておくと絶望してしまうので、世界を分割するっていう横暴な神様って印象しかない >>296
ライト人ングはカッコいいけどそれよりも更にいいって意味だろ >>297
ぐるっと回るのがファントムソードっぽくはある 特に必要ないかな
必要ない事も普通に言うだろ
不愉快だったら最初からそう言えよ >>290
8人探しが実は14人探しだったけど緩和したんや >>300
いや、そうだよ
ハイデリンすごい悪いことしてるしそらアシエン切れるわ 露骨な時間稼ぎクエは8人探しと
電波受信しておかしくなる直前のメーティオン鬼ごっこ
くらいかな >>305
ヴェーネスも許されることでは無いって言ってたしそれも一つの見方ではある 分割してエーテル薄めないとデュナミスに適応できないという理由も一応あった 多分別世界線には終末の仕組みを過去から知らされた上で
絶望防止装置を創造魔法を作って終末を防いだ未来がある アレめちゃくちゃ神様の傲慢極まっているけど綺麗に繕ったよな 古代人目線だとハイデリンすっげえ悪人だわな
あのままだとイーアルートまったなしとはいえあまりに遠い話だし ヴェーネスは途中までは良かったんだけど最終的にヘルメスとあんまり変わりない気がしてきた 人のこと散々振り回してこき使いやがって自分はここ最近ずっと寝てるじゃねーかおのれハイデリン
って思ってたけど裏で頑張って自分なりに戦ってたんやなって分かったから許したわ
あと声優の演技が良かった >>300
ぶっちゃけ、１万年以上後の終末がこのままじゃ越えられないから
今の人間殺して世界を再構築するわ、って悪の魔王の発想と行動だからな
なんか、暁月前にゼノスがザンデの転生体じゃないか？説を唱えてる人がいて
アモンってアシエンじゃ？みたいなことまで書いてて説得力かなりあったよ
アモンがガレアン人作ったからゼノスとくっついてた説よりもよほど説得力はあったな
死から復活させた、とか、楽しむじゃなく愉しむ、って言うとか
座ってるポーズが同じとか、いろいろ匂わせ要素あるみたい
ザンデそのものもアモンが蘇らせたわけだし、ゼノスの魂だけ復活とか
異様な強さとかもファダニエルアモンが絡んでた可能性はあるのかもね 俺的にはヴェーネスがすっげえ武闘派だったのが好印象だったな
あと先輩冒険者って設定が上手い >>312
ヴェーネスとヘルメスの古代人を犠牲にした共同作業で新生命を産み出したみたいなもんだし 古代人も救う未来も残して欲しかった
手放しににヴェーネス肯定できない ラハブレア視点だとメインクエルレで聞く「星の理を乱す元凶、母なる星に巣食う病巣」っていうのが真実っていうのがわかってよかった えってことは
同じ言語使ってると争い絶えないから言語を複数に分けてしまえっていう理屈と同じように、
世界が一つだと人に存在しているエーテルが濃くて
好戦的になるから、人1人が持つ内的世界を分割すればそれぞれに存在しなければならないため、その分個人が持っているエーテルも分かれて薄くなるから戦う気力も削がれるでしょうってことか？ アモンがガレアン人作ったまでは確実だよ
証拠が揃いすぎてる エメトセルクとヒュトロは話せば味方についてくれたろうし新しい古代人の道を探す事も可能だったわけだけど
ヘルメスと同じくヴェーネスも古代人は生きるに値しない存在だと思ってて
ヘルメスは自分も古代人だし一緒に裁きを受けようと考えるのに対して
ヴェーネスは自分が神になって人類を生きるに値する形に変えてやろうって実力行使に出たわけで
考えようによっては1番上から目線 そういやアシエンってもう誰も残ってないんだっけ？
まだいるよね？ >>320
この説だとゼノス参戦の意味が増すから良いよな >>321
でもヴェーネス絶賛なんだろ
本当に人ってあんまり深く考えない生き物だよね >>319
ちゃんとストーリー読んだのか？
ハイデリンが世界を分けたのはエーテルを薄くしてデュナミスに干渉しやすくするため >>326
古代人の技術があれば古代人のデュナミス強くする方法も出来たと思うんだよねぇ
メーティオンとか作ってるんだし >>323
そうそう、この路線だとゼノスが完全にヒカセンと対等のゾディアークの闇の加護を受けたヤミセンになるからラスボスに参戦するのは当然なんだよね >>327
自分のエーテルを薄くするというのは意図的にできるもんなのかねぇ
エーテルの薄い生き物を作ると言うやり方ならメーティオンの二の舞になりそうではある >>329
自分たちの未来と可能性を切り捨てたっていうことが問題だと思ってる
永遠にいきられるならその模索だって出来たはず ただのいち個人の創造魔法の産物であるだけのメーティオンがあれだけやばいことになるわけだからどうせ古代人そのうち滅んでそう >>324
ヴェーネスハイデリンがやったことそのものは否定せずに
背景とキャラ造形だけで多くのプレイヤーの印象を変えたわけだから、
設定と脚本がとにかく上手かったと思う
>>318であるようにアシエンもこれまでの発言で嘘をついていないところも見事
>>320
ガレアンのエーテル放射が苦手な設定やアモンの魔科学との親和性の高さ、
第一世界に存在しない、という部分を考えてもガレアンにはアモンが
一枚かんでそうではあるんだけどね
ある意味でエーテル極小、デュナミス特化のメーティオンの反省を踏まえた生き物っぽいし、
最後のゼノスのメーティオン特効みてもそれは感じる あれこれ試すまもなく終末が始まっちゃったから仕方なくゾディアークにご登場いただいた
って単純な考えはナンセンス？ >>331
それを防ぐための管理局だったと思うんだけど
登録する前に好き勝手やってから登録できるってシステムの欠陥よね >>327
エメトセルク見てわかる通り、エーテルの強さとかは
古代人にとってアイデンティティだから受け入れるの難しいだろう
ヴェーネスとヘルメスが古代人としては異端すぎたんだよ 試す以前に憶えているのヴェーネスだけだし
古代は創造物が暴れてるからなあ >>335
魂ごと14分割されるよりかは受け入れられたんじゃないの？
そもそとヴェーネスの一人の独断と判断だし >>333
そもそもゾディアークで終末防ぐ作戦そのものが急ごしらえの暫定対策だよ
だから古代人の半数を犠牲にするような荒っぽい仕事になった
終末落ち着いてからゾディアーク構成してる古代人を開放して代わりとなる
エーテル生物を作って古代人復活させ、ゾディアーク維持をしようとしてたんだけど
代わりの生き物作ってまで俺ら生きてる意味なくない？大人しく古代人は滅びようぜ、
ヴェーネス率いる過激派がハイデリンを作り出してハイデリンキックで
ゾディアークごと世界分割した 14分割以外の道を探してたのがヒカセンの元のアゼムなのかかと思ってたら作中出てくることはなかったぜ もう終末来ちゃって先がないから仕方ない
どうしようもないから魂捧げてゾディ召喚なんだろうし
ヒュトロとエメも何でもできるマンじゃないんだから話したところでね ヒュトロはねっとり耳に絡み付く声で嫌なんだけどもっと聴きたくなる声だったわ >>337
今となっては未来変えられないからヴェーネスは完全に自己責任の独断でしょう
自分が率いてたヴェーネス派にもすべてを伝えていたかは怪しいところ
一応、ヴェーネス派が命を作って捧げてまでゾディアーク維持するのは危険だから
ゾディアークは放棄しようっていう方向で14人委員会にも交渉してたって話はある（漆黒のパッチ5.2） どうでもいいけどハイデリンキックってゾディアークの大事な部分を踏みつぶしてるよね まあヴェーネスとしては対終末が大前提で、ゾディアークルートだと結局いつか絶対滅ぶと分かってたからな
確実に滅ぶのはNGで、それよりかは可能性ある選択肢を選んだだけなんだよな 漆黒でグラハが第八霊災を防いで別の歴史を作ったわけだし同じことするのかと思ってたから
ヴェーネスのエメトセルクやヒュトロには話さないで慎重に信頼できる仲間を探すぞ発言はちょっと驚いた ゾディアークはハイデリンキックで玉潰されたから下半身タコになっちゃyた ガレアンは空間認識能力が高い、昔の住んでた地域を追い出されたけどそこはグラハの故郷でアラグ文明の遺産があった
上で出た伏線はあるからガレアン人はアラグ産なのは確度が高い
ゼノスとザンデは関係よくわからんが、とにかく似てる
ファダニエル目線だとそら親近感あるよな ヴェーネスは記憶残ってるんだからデュナミス使える神になりゃよかったのに
隠キャですら出来たんだからできるだろうに >>339
アゼムさんは十二神絡みでなにかやってた可能性はあると思う
その辺は十二神アラレイドで出てきそうな気がする。
そもそもエメトセルクも驚いた時間転移はアラグ・オメガ・アレキサンダー技術を
使ってシドが実現した感じで今回の古代行きもエリディプスがその機能を使った感じなんだけど
それ以前にもまったく別の技術で時間転移を実現してる例がある
ルイゾワさんが旧FF14の最後で十二神の力を使ってレガシー先輩を未来へ送ってるのよ
十二神も概ね自然属性を司ってるのに時を司る「アルジク」がけっこう異質だし、
ハイデリンもゾディアークにも与せずに何かやってた「何か」な気がする >>345
元々別の歴史を作ったとしてもヒカセンは今の歴史に戻るだけって話だったじゃん？
もしかしたら他の可能性を模索してうまく行った別の歴史があったかもしれないけど、そのルートはヒカセンには見られないよってことだろ >>345
ここら辺違和感しかないよな
ヴェーネスにとってそんな他の古代人は信用出来ないような奴ばっかりだったのか？
皆で力を合わせてとかゲーム中で沢山やってきてそれ？という… どいつもこいつもリターントゥイヴァリースやってないのかよ…それ考察するならせめてガレアンの直接のルーツに繋がったとされるゴーグだろバカ >>345
ヒュトロはともかく、あの時代の古代人たちを一万年経っても至上のものとして
取り戻そうともがいていたエメトセルクにヴェーネスの話を理解させるのは無理だろう
ヴェーネスにしろ、ヘルメスにしろ、エメトセルクの価値観全否定だけは共通してる >>353
逆でしょう
未来を知った＆そもそも今の古代人の生き方に疑問を持って
新たな発見を求め、永遠の寿命を満喫してたヴェーネスだから
非情な判断が取れたけど善良な他の古代人には全く理解できないと思うはず
1万年後の未来のために今の古代人滅ぼそうぜって仲間を信じてようと言えないだろｗ
ヴェーネス派にもゾディアークに頼るのは危険、天命だと思って古代人の長い歴史に
幕を閉じるべき、な感じの方便で騙してた可能性すらある
（実際にハイデリンが行動誘導の為にヒカセン相手でもあえて嘘ついてたってゲロってるし） >>355
ヒカセンから未来の話を聞いたりデュナミスやメーティオンの情報を得たエメトセルクは
漆黒のエメトセルクとは別の考えになりそうじゃないか？
実際カイロスで記憶消されるまではヒカセンやヴェーネスとぶつかることなく協力したわけだし あとヘルメスは、あのダンジョンでヒカセンたちが到着するまでに
メーティオンから詳細な他の星の報告を受けてた可能性がある
その中でラーラー星の話を聞いていたとすると
「14人委員会の引退者は満足して自分で死を選ぶ」という慣習と合わせ、
今の古代人は自ら滅びに向かうのは確実と思ってもおかしくない
（そもそも自分で死を選ぶ、という行為をヘルメスは否定してファダニエルの後釜になるのを躊躇してたしな）
そうなると今の古代人に期待は出来ない、けどチャンスはあっても良い、と考えて
自分の記憶事消したことで、古代人存続の為にがんばった
未来聞いたからといって最初からアカンわ、全滅させるしかねえって
覚悟決めたヴェーネスより人間らしいとも言える ヒカセンが時を操れる可能性ほんのりあるよな
ウェルリトで出た未来視、実はヒカセンもできるって最後判明したわけだし
旧版トレーラーの蛮神飛んでるやつ、あれヒカセンの未来視だよな >>357
一人で独断で行動し過ぎでいまいち肯定出来ない
他人尊重もしてないことになるしなぁ
そこを美しく描くのはちょっと違う気がしてる >>359
なのでグラハティアの手段は、アレキ＋オメガ＋アラグの合わせ技だったでしょ？
アレキの時間を操る力をオメガ技術とアラグ技術で補強して時間と空間の転移を可能にしたのが
水晶公の始まり
でも、ルイゾワさんはアレキの力抜きで時間転移させてるのでそうなると
時神アルジクが関係してる可能性が高い
まあ、アルジク＝アレキサンダーの可能性はあるかもだけど
アゼム＝アーゼマみたいだしな そもそもエメトセルクもヒュトロダエウスもガチガチに古代人の常識的な意識で生きてるからかたやゾディアークに身を捧げかたやアシエンになって過去取り戻そうとしたんだろ
ヒュトロダエウスはまだしもエメトセルクとか頭が柔らかいどころか頑固だし友達とつるんで遊んでる思い出を捨てたくないしそんな良き時代から離れたくない他の古代人と同じなんだからまともな説得が効くワケない >>362
その感想は真っ当だと思うぞ
本人も言っているように如何に目的に私欲が無いとはいえ、
善悪で論じれるレベルじゃないことをヴェーネスはやらかしてる
本来は否定する人がもっと多くて良いところを肯定的に
見えてしまう設定と脚本力が凄いと思ってる アルジクとアレキサンダーは面白いよな
そうだったのかー言われたら信じるわ むしろ終末についての知識もなんもあるわけじゃないのにヴェーネスについたヴェーネス派の面々が異端すぎるわ >>363
時を操る蛮神が同一のイデアをもつ必要はないでしょ
エデンで原初世界とは違う形の蛮神を降臨させたんだし >>364
実際にエメトセルクが
世界統合すれば争いも無い善良で無限の命を持つ
完成された人に生まれ変われるからおとなしく受け入れろ、って
ヒカセンたち暁に言っても受け入れられなかったわけで
ヴェーネスのやろうとしてることは、それを受け入れるよりも
よっぽど納得のいかないレベルだろうｗ
そこの表裏表現が非常に上手いと思った やっぱり最後の選択肢でハイデリン選んどいて良かった
何か途中でお前一人で全人類の未来を決めるなよって意識が強かった >>332
エーテルポンコツのガレアン人造生物説はメラシディアの闘神対策だとか
宇宙開拓用に空間認識に優れた人種を生み出したとか
メーティオンのメの字も出ない頃から云われてたけどけっきょく謎のままなんだ
後付けの情報で考察妄想するのは勝手だが公式既出の確定情報みたいにいうのはやめときなさい ヴェーネス派はストーリーじゃ語られなかっただけで古代人の常識に疑問を抱いてた古代人は他にもいたってことだろ
現実でもどんな政党にも支持層がいるじゃん >>367
どっちかっていうとヴェーネス派はヴェーネスの本来の価値観と
正反対で終末思想グループだったと思うよ
終末のひどい有様を見てなお、それを防いだゾディアークはあるべきではないって
考えるぐらいだから滅びるなら自然に従い、滅びるべきで犠牲にする為の命を作るべきではない、みたいなノリの
そういう連中を利用したと考えるとヴェーネスさんは本当に強かだよ >>364
まだ信じたわけじゃないと言いつつ協力してヒカセンとヴェーネスを逃してくれたりしたのに 時間操作系……ガイアが急に記憶蘇らせてヒント出す展開もワンチャン ゼノスも言ってたように誰かの意思に都合よく人々は踊らされるんだよ >>374
まだ信じたわけじゃないんだから変な勘違いしないでよね！ってツンデレかと思った >>348
もしそうだったら宇宙オワコン病に苛まれた陛下も
生まれ変わって生きがい(ヒカセン）見つけられてよかったねって
ほっこりするからというだけの理由でその説支持しとるわ ヴェーネスの努力もわかるけど根本が長寿種族思考だが、
人類支えあっていつかの時まで生きてたら勝ちみたいなとこあるし
ヘルメスの振り切りもまた方向違うけど古代人はなんだかんだで古代人
不遇世代も後発のためやむなしって感じ >>374
エメトセルクの人の良さもあるだろうけどあの急場急展開の中で真相知ってる人間残せるならそりゃ逃すよ、世界救えるかもしれないんだから
頼りのヴェーネスが違う道を選んだんだけどな… でもエメトセルクも記憶あり状態ならどういう道を選んだのかは分からないよな >>380
ヒカセンが全部話したんだからあの時点では4人とも真相を知ってるだろ
だから自分が逃げ延びるのでも良い
使い魔程度の魂しか持ってないヒカセンにアーテリスの未来を託して逃したのなら
そこまで古代人至上主義でもないってことだ
情報さえちゃんと与えれば考えを変える余地はあったってこと 結局メーテリオンの回答に対するヘルメスの判断ミス&自爆思考でみんな犠牲者になったってだけなのでは・・・ ヴェーネスも乗り越えなきゃ、元に戻すのはアカンってだけでゾディアーク自体を否定してたわけじゃないと思う メイン終わっても吉田のこだわった部分がどこかわからんかったが どこなんよ？
まだこの先なんか？？ >>383
意識高い天才がこじらせるとみんなが迷惑するという話
まわりの凡人が足を引っ張ってちょうどいいとこに不時着させてやらなければならなかった >>387
そうなんかあんま覚えてないな 覚えてる方延期した価値がありましたか？ >>383
そうな上に理解者4人に囲まれて説得も同情もされても尚強行するクソゴミ >>383
創造物管理局に登録前の安全性未確認のブツを地上どころか宇宙に放った大罪 >>383
古代人にとっては迷惑なやつだが
宇宙規模では最後の希望の星を産むキッカケを作った大偉業者 >>392
そういう視点で開発が作ってるとしたら最後のすれ違いも
一枚絵のイラストにもヘルメスが中央にいたのも納得いく >>341
見た目と声が相俟ってキモい
婦にこびすぎ >>393
そこらへんしっくり来ないんだよね。メーティオン作らなければ終末はおきないし
その先古代人たちが絶望して滅亡を選んでもそれは不幸じゃなくて幸福に思えるんだけど
今のエンディングでも終末はおきないけど、現代人が未来に滅亡を選ぶ可能性は否定できないわけで 最後の一枚絵はグノーシアの最後でも似たようなの見た >>395
みんな星に殉じて死ぬって価値観が受け入れられなかったのがヘルメスって話だし ヴリトラが獣化止めたのとメーティオンがあのフォルムで宇宙出てるとか言い出して、メーティオンはドラゴンの先祖なんだ！ってなったけどそんな事なかったぜ >>398
俺も最初そう思ったわ
すぐに違うわってなったけど 俺はメーティオンがなんかあってガルーダになって蛮神のはしりになるんだと思ってたわ 今のところ宇宙から来た生き物って
ドラゴン
オメガ
アルテマ
くらい？ そういえば・・・・ドラゴン族はアーテリスの外からきたわけだけど
別に絶望してなかったよね
メーティオンの調査から漏れてたのかな？ 滅んだ星々ってデュナミスを軽視又は発見出来なかった事が滅亡の原因だよな（とばっちりの竜族は除いて）
宇宙の膨張だってデュナミスで加速出来るなら逆に減速か固定すら出来るかもしれない
アーテリスの人々が他の星々の二の舞にならない為にはデュナミスの研究を活発化させる事が最重要ではないかな？ 漆黒ではクリタワ自体が重要な役割を果たし
暁月ではクリタワ作った奴が重要な役割を果たし
完結編の最後のカットがクリタワ(モードゥナ)の空を舞うメーティオン
これもうハイデリン・ゾディアーク編じゃなくてアラグ・クリタワ編でも通用するな 母星はオミクロンたちと戦争してボロボロになって絶望した。ミドやんは戦火を逃れてアーテリスに来た
逃げ出したのがオミクロンとの戦争かは不明だが、その前に逃げ出してるので絶望はしてない
アーテリスで偉そうにしてるが敵前逃亡した連中の子孫 >>402
殆どのドラゴンは壊滅した惨状に絶望して星に残って死を待った
ただ、ミドガルズオルム等の極一部の絶望していないドラゴンは希望を求めて他の星へと旅立った
つまりメーティオンがドラゴンの星に着いたのはミドガルズオルム達の旅立ち後だと推測される >>407
ミドはオメガから逃げてたしオミクロンとの戦争で間違いない メーティオン宇宙に飛ばして何年で結果帰ってきたん？
数日で帰ってきた感じに思えたけど オメガ、ミドの話って開発順番とは逆で
いずれメインで宇宙の星の話をやることが決まってるから事前に他星要素をこの辺りで出しておくかって決めたのかな >>410
イーア族じゃないけどそういう時間と距離に関することは意図的に曖昧にしてる印象 >>400
メーティオンはちょっとガルーダに似てるしエルピスは浮いてるし
実はイクサル族の伝説のアヤトランはアラグと見せかけてこっちが大元だったりしてと思ったりはした たまにアリぜーがゼノスに言ったこと怒る人いるのはなんなの？
1人なのにそんなに強い意志を持ってるのは凄いと認めたうえででも再戦したいなら相手のこともちゃんと考えろって言ってるだけなのにどんだけアリぜー嫌いなんだよ そいつはキチガイかかまってちゃんだからそっとしといてやれ 代役立てて隠れるくらいだから眷属はいないだろう
アヒワーン死んで表に出たしエステにゃん呼んだから番い探しそうだけど >>418
スキッピングの者がたまたまあの場面だけ見て文句垂れてるだけだから気にすんな >>415
ちなみにイクサルの元のイクサリオンは環境の影響を受けやすいという特徴もあるから
メーティオンの特徴は受け継いでると思う
ガルーダの大元はイクサリオンを支配してたアラグの女将軍みたいだけどな >>410
古代人そのものが寿命無限だから下手すると
数百年単位で実験してた可能性も否定できない
>>408
ハイデリンにすでになってたヴェーネスが宇宙からミドガルズオルムが
逃げてきて宇宙にもまだ希望があるって喜んだって話があるから
デュナミス無いと数千年単位で逃げてきてた可能性もあるんだな >>425
まぁ竜は人の一生を瞬き、1000年ですらちょっと前みたいな事言ってるから、数千年さ迷ってた可能性はある
オメガですら母星の信号ロストまでだいぶかかったみたいだし >>418
アリゼー嫌いじゃないけど俺もあのアリゼーは
そばに仲間がいる時だけイキる雑魚モブに見えて違和感あったぞ
あれに異議をとなえてるやつは言ってる内容じゃなくて
ヒカセンの背後から偉そうに言ってるように見える演出に嫌悪感持ったんだと思うよ
せっかくゼノスが内省的になる一言なんだしターニングポイントなんだから
1対1で言わせるようなシチュエーション作って欲しかったわ デュナミスは宇宙の膨張を加速できるぐらい何でもできる万能パワー
エーテル体星人やラーラー星の人も頑張ればなんとかできたんじゃない >>424
イクサルの環境に弱いのは居住や進化の問題でメーティオンの周囲の影響を受けやすいのは心情やデュナミスなんだから違う特性だろ アリゼーは声張った時にスタジオの壁に反響してるような、音質の距離感が出て現実に戻されるからなるべく静かにしててほしい
うまく言えないけど声が壁に跳ね返ってるのを感じる エルピスのサブクエ潰したわ
大体の古代人は「アゼム様」（の使い魔）呼びだけど、
変人ぞろい扱いされてる異土の庭の担当者たちは「アゼム」って同僚みたいな扱い。
うまく説明できないけど何だか納得する上にちょっとうれしかった
うまく説明できないけど アリゼーやゼノスヘルメスもどっちも擁護派と叩き派があっていいじゃない
リセやミンなんとかさんの事を考えれば個性出せてる証拠だろうな そもそも終わりにする場面でもないだろに
ゼノス倒してはい終わりって言うほど単純な図式じゃないだろ
ガレマール帝国の廃墟はあのままか？ シドはどうした？ 故郷がめちゃくちゃなんだぞ？w
ガイウスはまだガレマルドにも行ってねえじゃん 逃亡か？w シドは今でも伝説の機械工なのに帰ったらどんな反応起きるか分からんだろ
ガイウスも帰ったら何起きるか分からんって言ってただろ シドさんはだいたいのドラマウェルリトでやったから
ボズヤも今振り返ると暁月の前倒しに見える ホズヤに居た獣使いと回転するロボに乗ってた奴って出てきた？ 最後のマップだが
エスティニアンとヤシュトラとウリエンジェは不意打ちを食らって消滅されたとして、
なんでラハまで、住民に話す前に、自分がもうすぐ消えるとわかっている風に話してんの
なんで行き止まりの打開に消滅が伴うん？
違和感しかないんだが俺何か見落としてんのかな サンクレッドは分かるし、エスティニアンは実質最初の犠牲者だから不意打ちでも分かる
ヤシュトラからは変にイキりまくって死にたがってる様にしか見えなかったし、ウリエンジェも一緒に行く意味が分からん >>434
クリア後に駅にいったら双子とゼノスユルサナイさんが復興していかなきゃなと話し合ってるぞ
駅の帝国兵も丸くなって「今や我々はガレアン人として頑張っていかなきゃな」みたいなことも言ってるわけだから復興はしていくんだろうがメタ的な面でいうとエリアはあのままやろ
>>437
シドはガレマルドに未練はない模様。
多分親戚なんかもおらんのやろな。
ガイウスは一応帝国裏切った身でヴァリス殺害犯容疑あるから下手に顔出せなかった。
クリア後はクリア後で疑いも晴れてウェルリトで難民保護とかしとるんやろ
第一軍団隊長みたいな軍人からは恨まれてそうだが 人数合わせだよ
あそこでウリエンジェも逝くことで最後ぴったりヒカセンひとりぼっちになる アルフィノ・アリゼーもやるならFF4のパロムポロムオマージュでやれって感じ その数合わせが露骨すぎるから2人必要な理由を作れって話でしょｗ
前に進めない理由は2つあるってことにすればいいじゃんって メーティオンは生きる意味を尋ねるために旅だったはずなのに
どこも終わりが訪れててみんな絶望してました→だからアーテリスのみなさんも死んでくださいねえ！
ってなる理屈がわからないんだよね
どのくらい長く続いたかわかんないけど終わりを迎えた文明の最後の生き残りの諦観に感化されて
まだまだ先のある文明を潰しに来るとか正気とは思えないわ >>444
道を作るには死なないといけない理由について説明はなかったんだよな
なんで自然とみんながそういう認識になったのか
そもそも最初は「住民を説得する」だけでしょう >>449
にゃんがその方法で突破したって前例があるなら真似したんだろ 死の直前までその意志を貫き通せるかって試練で
その試練を達成したらデュミナスの扱いが多少できるようになるって補完してやった >>441
エスティニアンが1番に察して、ヤシュトラとウリエンジェが
「答えを出せる人間が魂を捧げて先に進む為の道になれる」
みたいな答え出してくれてたやん
覚えてないだろうがムーンブリダとかも願いによって自身の魂をエーテル体に変えて力を与えたわけだから、自身の魂をあの星の空気や風、道として変えたってこと。
ウリエンジェは都合な感じはするが、あそこは「知識だけでわかった気になるな」ってヤシュトラの答えと「あんたらみたいに飽きたり都合悪くなったら死を選ぶ」みたいな無責任さを自分達は持ち合わせてないってウリエンジェの答えを合わせた道の開き方だと思う。
どこまで続くか分からない道の度に犠牲が生まれるから、オミクロンの段階でグラハなのは話の都合だが、ヒカセンのために誰かが道になる覚悟はみんなあったはず。 ここの発展が当たり前すぎて全然感情移入できない人いる
いてほしい >>452
エーテルでデュミナスに関与できるのはまた世界設定界隈に激震が走るので・・・ ヘルメスの一人称が僕私俺じゃなくて自分だったのは何か意味があるんだろうか
「自分は君に飛び方を教えたが〜〜」とか、話すたびいちいち気になった >>452
住民を説得しないといけないのはなぜ？
なんで説得したら殺される？
そもそもなんでメーティオンが全員を即殺さない？
いろいろの飲み込めないごめん 月への移送に使うはずだった箱舟を使ってて人類の存亡かけてる上に
簡単に行き来出来る場所でもないのに、あれだけで命張るのは博打にもなってないわ
あまりにも説明不足
っつうかあそこエリア自体がメーティオンが作った中域で
ドラゴンや異星人やらオミクロンも本物な訳じゃないんだよね？
あそこで現地人と会話したり説得する必要性がそもそも分からん >>448
メーティオンは周囲からの入力を増幅するただのアンプで
本人に意思はないでしょ
でもくさい臭いを嗅いだら同じくさい臭いを撒き散らすというシステムだと
自分の吐いた臭いと最初の臭い合わせて2倍になった臭いを吸ってさらに吐いて…と
累乗で増えてくことになるよなw
設計がバグっとるわ >>456
あそこはメーティオン(終末)の戯れだと思う。
意外とメーティオン自身にはあんま殺傷能力はなくて、基本「絶望ビームあびせて自害(魔物に変化)」しかできない。
アルティマ自体が人が生きれない環境だから船の中で窒息させるつもりだったのに、サンクレッドが足掻いて生存環境作ってくれたからしゃーなしに各エリア毎に絶望ポイント用意したからそのまま絶望して諦めてちょーだいってスタンス
ラスボス戦みたくいきなり襲えばええやんは、ヒーローの変身中襲えみたいなもんだからできない。一応お話だから 住民を説得する＝破滅願望を破る＝願望によりふさがれた道が開く
ここまではわかるが
それに消滅が伴うのに、なんで仲間達が「これは必要な犠牲」と即納得できるのかが不可解
メーティオンが試練を与えているていうのなら辻褄は合うが
仲間たちが一切その可能性について推測しない、犠牲が出ないはないかも考えない、というのはこいつらの性格と矛盾してるだろ！と思ってるんだよね
考えすぎると負けってやつか 説得すると死ぬ代わりに道が開く仕組みをヤ・シュトラが見抜いたならまだしも
最初に気がついて実践したのがエスティニアンなのが更にわかりにくくしてるという 最後の星に今着いたけど
メーティオンが「あの人の想いが邪魔だからお前らを殺せない」みたいなことを言ってて...
じゃなんでここに来るまで殺せたんだよ！ >>448
最終クエストを紀行録で見返せばわかるけど終焉を謳うもの≠メーティオンなんだよ
終焉を謳うものの根幹はあくまで先に滅んだ星の絶望
メーティオンは絶望集積装置でしかない
メーティオンという個体が何かしらの思考の果てに結論にたどり着いたというより、共感能力で絶望を取り込みすぎて絶望に体の主導権を奪われた状態みたいなもの 詰め込みすぎて雑になった感は確かにあるな
他の人のレスでもあるけど古代人の都合で作った生物を消すのは抵抗あるのに何があるかもわからない宇宙にメーティオンを大量に飛ばすヘルメスに疑問を感じた
確定死の処分はツラいけど死ぬかもしれない場所に大量に生命体を放すのは問題ない理由がわからん エスティニアンはミドガルズオルムの例を出して何諦めてんのお前ｗって論破しようとしたら急にモヤモヤに囲まれて
「あっ、やべｗ 巻き添い増やす訳にもいかんし気にせず先に行け」って感じだっただろ >>455
この脚本は微妙に第3者目線でセリフを書いてしまう癖があるんだよ >>467
ヘルメスもまた脳内お花畑のアーテリス古代人の一人だから、他の星が病やら戦争やら鬱病やらで苦悩と絶望にまみれてるなんてこれっぽっちも想像してなくて、
考えの違いこそあれ他の星の知的生命体もも古代アーテリス並に平和で幸福できゃっきゃうふふしながら生を謳歌してるものと思ってたからメーティオンの旅路も幸福なものになると思ってたんやで 最終フィールドってサンクレッドのエーテルで具現化してる世界で本来は人は生存出来ない >>467
子供の世界を滅ぼす願望をちっとも否定しない親だからな
人間の命を何とも思ってないでしょう実際 メーティオンをそれぞれ個人として認識して無いから何体か犠牲になってもなんとも思ってないやろ >>455
意味なんかないから深く考察するだけ無駄だよ
書き手の能力の問題 使い魔やしな。こっちの世界でも使い魔はめんどくさくなったら処分するような消耗品扱いだし
有り余る創造力を持つ古代人ならなおさら 確認されてる惑星全てで絶望や絶滅ってイカれてるだろ。 アリぜーが泣き始めた
俺のために泣いてんだよねこれ
なら俺の目がこんなに死んだ魚のままでいいのか... 絶望するタイミングがみんな一緒なのもおかしな話
古代人より遥かに生きる種族もいるのに観測期間どうなってる 生命が存在する惑星ってのが稀すぎることで、その生命が同じ時に存在する確率も低いから、行った惑星で全部絶滅ってのは有り得る話
生きてる生命が確認されて全部絶望ってのはちょっと無理がある >>476
宇宙人がいっこうに現れない理由かもしれない 古代人のnpc名
ピタゴラスとディオファントスも出して欲しかったわ メーティオンってどのくらいの情報収集の段階で絶望し始めたんだろ？100体目あたりとかなのかな？ ヘルメスのところにいた個体と同じなら
1体目で半々
2体目で1/3・・・
結構すぐでしょ
ヘルメスの近くにいた個体だけ投票権みたいなのを強くしとけばこうはなってないな 出会ったもの全部絶望はそうはならんやろとは思ったけど
その前後のストーリーが超展開すぎて押し切られた感じはある
健在な文明に生き続ける意味を問い続けると絶望して死んだとか報告があったり
終末再現ダンジョンでは天から神が来た俺達が正義だ戦争継続→双方全滅とかもあったし
最初に絶望した文明に会ったことで不要な絶望を振りまいた可能性もある 命がどうこう言ってる割に
次から次へとメーティオン作って宇宙に放り出すとかどういう神経してるんだろ
メーティオンって魂持ちだっけ？
魂は何処から来るんだろ 一番最初の惑星であるアーテリスの生きる意味もなすべきことをやり遂げて星海に帰るってのもある ウルティマまで来たんだけど展開雑過ぎない？
仲間全員でここは俺達に任せて先に行けってやってくれた方がマシなんだが
短期間で1人ずつ消えてくのギャグだろ アレのせいで滅んだ星はあるだろう
それて勝手に絶望やら憎しみやら増やして共有で連鎖 >>485
ほんとに宇宙全ての星を巡ったのかは疑問だな
最初はメーティオンに絶望を植え付けた宇宙人がいてそいつがラスボスになるかと思った その惑星の住民がデュナミスの影響受けやすかったら絶望が伝染する可能性もあるかもね。 いちいち遠くまで行って問いかけてくるの面倒だな…
行ったことにして適当に報告するか！
回答内容を考えるのも手間だから「相手はいなかった、文明は滅びていた」でいこう >>488
そこは考えるな感じろでいいぞ。箸休めタイムだとおもって >>488
うん
すぐ復活してギャグにしかなってない >>492
生きてる文明があると報告が面倒だから、生きてたら滅ぶように誘導したろが近い感じがしたｗ 開発側もプレイヤーが行って欲しくないと本気で思ってるのは消えた2人だと予測ついてると思うから
余計に2人のお膳立てというかあそこ茶番になっちゃってるよな 戒律王ゾディアークとか言うのの戒律にかかる部分が何だったのか教えて欲しい
頼む、後生だ ver5もver6も最後はエメトが全部持っていく。
ゼノスも微妙なキャラだったけど、最期の会話は好きだった。 サンクレッドの消え方はかっこよかったしニャンもまあ理解はできたけど
ヤシュトラ以降が全員雑過ぎてマジでギャグだったな >>498
天脈を補強する新たな理(律)を作り出した存在だからじゃないの
消滅させると世界が終わる(戒) サンクレッドからニャンときてあーこれは順に消えて最後にヒカセンがアゼムの石で呼ぶパターンだってすぐわかった ヤシュトラ「ぜったい呼ぶなよ？呼ぶなよ？
…
ヤシュトラ「完璧ね！ >>494
復活まで雑なの草
色々なBGM聞かされただけだった >>504
辞世のセリフも消滅シーンもないまま死んだとだけ報告されても展開バレバレだもんなｗ オミクロンとかアラグのタマみたいな見た目と機能にすれば良かったのに
メンヘラ化して毒電波で集団自殺を図るようなエレクトさわる型美少女の人造生命を宇宙に放り出す神経がわからん
行く先々の星々の住人と心でｷｬｯｷｬｳﾌﾌと響き合って()ほしい幼稚な願望でもあったんだろうな
毒電波受信したメーティオンの自殺誘致に一切異を唱えなかったのは
責任を取るではなく自分の過ちを全く認められなかったからとしかみえない。
地獄の底でアサヒにカマでも掘られとけ >>435
次はガラマール復興計画だな 無人島いってる場合じゃないねw まだ謎な部分↓
・エメトが仲間への冒涜だといったアモロト再現をなぜ結局やったのか？
・エメトはなぜ災厄後にあんなに変質したのか？
・ヴェネスがエメトとヒュトロに最後までかけていた術とは？
・仲間の魂を呼び戻そうとアゼムの印を握って念じたのにに出てきたのはエメトとヒュトロだったのは何故？
・光の加護って結局何？今後はもうなくなる？
・最後ゼノスとの共闘を断ったのに背に乗って戦ったのは冒険者のツンデレ？
・メテオンは最果ての地からアーテリスまでどうやって遠隔攻撃を行っていたのか？
・ラグナロク号を使えば（動力源になるエーテルが十分あれば）他の分割されたアーテリスと行き来できる？（同じ宇宙？）
・それとも他の滅びた星々ごとまとめて14分割した？（別の宇宙？）
・ミドガルズオルムは今どこで何してる？
どっかで種明かしされてたら教えて。 >>506
あそこは「とりあえず居なくなったからといってでぇじょぶだドラ(ry作戦」はダメよって話
ヒカセンが最後まで到達して古代人コンビが助っ人に来て虹色に咲く花が咲き誇った段階でないと本来は使っちゃダメなんやで 寒夜のことが引退だのなんだので話題になってて
まああれうちの子勢みたいな奴ら的には嫌なクエだっただろうしなーって思ったら
難しすぎて引退します！みたいな斜め上で笑っちゃった >>512
それだいたいストーリー内で語られてたじゃん >>508
サンクレッド消滅の時点ではジョジョ3部のアヴドゥル的な感じで何も言い残すことなく死んだ(復活しないって意味で)かと思ったわ…
まぁその次のニャンで察したけど 窒息攻撃を再度しかければさすがのヒカセンも星海に還ったと思うんだが
船内みたいな閉鎖空間でしか使えない技だったのかね イーアのサブクエの辞世の句を見に行くクエの辞世の句がなかなかイカしてたんだが夏子が考えたのか？ >>512
まだ謎な部分↓
・エメトが仲間への冒涜だといったアモロト再現をなぜ結局やったのか？
1万2000年待って実質ひとりぼっちになり、アゼムの魂を持つ物と出会って何かに期待したけどガッカリして寂しくなったから
・エメトはなぜ災厄後にあんなに変質したのか？
変質の意味がわからん
・ヴェネスがエメトとヒュトロに最後までかけていた術とは？
来るべき時のお膳立てをした
・仲間の魂を呼び戻そうとアゼムの印を握って念じたのにに出てきたのはエメトとヒュトロだったのは何故？
あの時点で仲間を呼んでもだめ。虹色の花がないとダメだった。
アゼムが言っていたように「本当にピンチな時は願ったものでない人物が解決の鍵になる」
・光の加護って結局何？今後はもうなくなる？
ハイデリンが与えてたもんだから今後はなくなるが、ヒカセンが強くなりすぎたのでもういらない
・最後ゼノスとの共闘を断ったのに背に乗って戦ったのは冒険者のツンデレ？
それは受け取り側の解釈次第。
・メテオンは最果ての地からアーテリスまでどうやって遠隔攻撃を行っていたのか？
デュナミスパワーで攻撃してたが、ゾディアークバリアがあったから通用しなかった。ゾディアークが倒されたから天脈の薄い部分から影響を受けた。
・ラグナロク号を使えば（動力源になるエーテルが十分あれば）他の分割されたアーテリスと行き来できる？（同じ宇宙？）
鏡像世界はその名の通り鏡に映った世界だから星が違うわけではない。
あの世界の月と宇宙が同じかは知らない。もしかしたらただの再現された箱庭なのかも。
・それとも他の滅びた星々ごとまとめて14分割した？（別の宇宙？）
明言されてない
ただ原初世界に吸収されるだけの世界なので、再現された箱庭説(月にゾディアークはいない、宇宙に星はあってもなんもない可能性)
・ミドガルズオルムは今どこで何してる？
黙約の塔で寝たまま >>490
シャーレアン魔法大学木工・裁縫・革クエストで現代において新たに生命エーテル放射をしている星を発見してるので、健康に生きてる星はある
つまりメーティオンの報告は嘘か、歪められている 遂に他の竜や竜達の母星が出てきたのにミドガルズオルムもフレースヴェルグも出てこなかったのはガッカリ
絶対ニャンと竜がもっと出てくると思ったのに 若エメとエメおじの矛盾については時間でだいたい納得できるだろ
エリディブスも当初の動機なんて覚えてなくて目的だけが残ったみたいな事言ってたし
リアルでも若い頃イキってた奴が歳とって心境の変化があるなんて珍しくもない >>517
そもそも誰も正体がわからんかったので、多分着いてからどうしようかみたいな感じのぶん投げっぷりはあった気がする。
一応宇宙対策はされてたぽいけど、まさか船の中まで無酸素化できるとは…といった感じなのでは
>>521
エーテルは万物にあるから生物がいるかはわからんやろ
シシガミ様の星も人類が全員死ぬこと望んだだけで自然エーテルは残ったままかもだし 回復薬に加えて帝国製興奮剤
（30秒間ノーダメ＋攻撃力アップ20%＋移動速度+20%のヤバイお薬
3回服用後1分で視野狭窄と移動速度低下50%の副作用が30秒間発生）
ぐらいあってもよかったかもしれない、なにせ移動がかったるい
ゼノセン阻止するために最後はオーバードーズアタックして死亡で いっそアシエンやサハギンの司祭も使ってたエーテル体になって他人の身体乗っ取りの技でも覚えりゃ魂をいつ抜き取られても安心！ >>521
魔法大学まだやってないけど
星の数なんてそれこそ無限大に数えきれない程あるからメーティオンが全部見て回れたとも限らないし
宇宙規模に距離が離れてると、今空見て輝いてる星の光は何万年も前の光ってのと同じで地球に届くには時差ってもんが出来る訳で
メーティオンの感覚共有がどういった物なのかによる
エーテル放射の速度よりもメーティオンの共感覚が早くラグのない物だとすれば
Aという星でエーテル放射があったという観測と、Aは滅んでいたというメーティオンの報告が同じだとしても、メーティオンの報告は矛盾しない >>526
ついに青魔道士でメインシナリオが進められる日が来るのか >>521
メーティオンは光より速く飛ぶ関係上、アーテリスに届いた生命エーテル放射は
「過去に生物が生きていた証」
なのかもしれない 幻想薬は飲むとエーテル体になって体を乗っ取ることができるようになる禁忌の薬って設定にしよう 幻想薬は他人の記憶まで書き換えるからもっとヤバいお薬です
高濃度放射性エーテルで皆の覚えているヒカセンの姿を光の中に戻す効果 仮にエーテル放射が光と同じ速度で進むとして、地球で観測できた最長のが131億光年だから
アーテリスで131億年前の生命エーテルを感知できたけど1億2000万年前には滅んでましたとかな可能性もある >>520
ふむふむ。面白き。
ただ、
＞1万2000年待って実質ひとりぼっちになり、アゼムの魂を持つ物と出会って何かに期待したけどガッカリして寂しくなったから
これは時系列が違うんじゃないか。
冒険者がアゼムだと気付いたのはハーデスと戦う直前、アルバートと同一化した直後ではなかったか。
無論、エメトはエーテルを見る力に秀でていたし、エルピスで最初にエメトと出会ったとき冒険者がアゼムの魂と同じ色だということを見抜いたから、
冒険者との初見でアゼムの転生と見抜いたという線もあり得るが、なら逆にハーデス戦の前にエメトがアルバートと同一化した冒険者を見て驚いたのは何だったのか。 >>533
お前ほんとにストーリー読んでんの？それともアフィ？ エメトは一万年以上生きてて他の鏡像世界も見てるからアゼムの分割体はもう何人か代替わり様々見てるんだと思うわ
その度にこいつはアゼムとは程遠いと絶望したと思う
統合を経てアルバートと融合してやっとアゼムのおぼろげな姿が見えたんだと思う >>535
最後の一文訂正
見えたというか認めたという事ね >>535
やっぱりアルバートと同一化して初めて冒険者がアゼムだとおぼろげながら気づいたってことだよね
あそこで初めてエメトが冒険者に古代人の幻影を見たんだし >>533
漆黒の時に旅の途中で「どうせ思い出しはしないだろうが」的なニュアンスのことをエメトが言ってたような気がする
だからアゼムの転生者なことには気付いた上で賭けたのでは
ただやっぱり魂の足りない出来損ないでこんなのアゼムとは認めないって気分になってしまった
しかしアルバートの分だけ魂がアゼムの頃に近付いて挫けぬ心もアゼムっぽかったので幻視した 気付いてたのは始めからだったと思うけどアゼムとは認めたくなかったんだと思う
あまりにも違いすぎて なんかで「別にヒカセンはアルバートの分統合されたわけじゃない」とかの内容を見た気がするんだが気のせいだったかな
生物的強度としてはエーテルが統合されてるわけじゃないけど、アルバートの魂でヒカセンの崩壊寸前の魂が補われているので、魂だけ完全体に少し近いみたいな >>533
違う
ヒカセンをアゼムの魂とわかったのはレイクランドでランジードと戦ったあと(リーンとあった時)
そこで「アゼムの魂を持ち、さらに英雄として強さもあり光の加護を持つお前なら罪喰いのエーテル取り込んでも暴走せずコントロールできるかも？」
と仲良しだったから情が湧いて期待しちゃったんだよ。
一応コントロールできたら話し合う考えはあった。
だから道中にヒントトークで仲良くしてくれたり、思い出話に反応しないヒカセンを見て寂しそうにしたりする。
で、ヴァウスリーの件でやっぱダメだったから「アゼムのなりそこないが！」とブチ切れた。
それでもなんか、希望を捨てれなかったのかテンペストに来いと誘う
ハーデス戦の前は、そんなヒカセンをみて「やっぱダメだった」と諦めて殺そうとしたけどアルバートと融合して克服したので、その際にアゼムの幻影を見た。
で、本当はそれができたら話し合いだったけどヒカセン達は譲歩せず抗うつもりだったので全力でぶつかりあった、でもヒカセンの体は魂は修復されてもどったけど光の力は溜め込んだままだったから全力で闇の力をぶつけて相殺させた、エメトセルクは勝つつもりで戦ったけど「万が一負けた」時を計算して戦ってたのでは？なんてお話もある >>532
光速を基準にするということは相対論を意識してるのかな？
相対論で厳密な話をすると、仮にラグナロクが光速に近いスピードでウルティマに向かうとしたら、
ラグナロクに乗っている人達は有限の時間でウルティマに到達するが、アーテリスの住人の時間は
ラグナロクに乗っている人達から見ると時間の経過が早くなり、ウルティマに着く頃には
アーテリスの住人は全員全滅してる。
現代の物理学でそれを回避する方法があるとしたら、自分らが移動するんじゃなくて時空の方を歪め、
ショートカットを作ること。
作中のセリフでは時空の跳躍というような言葉を使っていたから、移動の方法としては後者が近いだろう。 >>541
ふむふむ
ただ、過去のエメトはアモロトみたいな町を模するのは星の意志を全うした古代人に対する冒涜だと表現しており、
アゼムの変質とは関係ない気がする。
また、仮にアモロトを模した町を作っても冒険者をわざわざ呼び寄せて計画を破滅させるようなことをするはずがないとも言っていた。
だから過去のエメトとゾディアック復活のために活動した現代のエメトとはどこかで変質したのではないかと思った。 >>543
いや、エメトセルクが自分でヒカセンたちに「疲れたから手を取り合って協力できたらいいかもな」っていってんじゃん
長い時間をかけて摩耗した人間が変節するなんてままあることだぞ
お前は子供の頃の夢を叶えた大人になってるか？
それはそれとして現実と妥協して生きてるのはお前さんが変質したわけじゃないだろ？
生きることと使命に疲れるってのはそういうもんだろが エメおじがあそこまでヒカセン忌避してたのは終末にアゼムが委員会抜けたのが関係してるのかと思ってたんだよ
意見の違いで喧嘩別れなのか、世界を救って見せると言い残しあのに分割されてたという失望とか
なんにせよ6.0でなにも語られなかったから今後も何もないのかも知れない >>543
エルピスのエメトセルクはまだ若いし挫折も知らない
楽園で暮らす古代人は打たれ弱いみたいなことハイデリンも言ってなかったっけか
終末での出来事は多くの古代人の人生観を変えただろうし
長い時間で疲れたのとラバブレアまで死んじゃって昔のことをちゃんと覚えてるのが自分1人になったし
アゼムもダメだったしでホームシックになったんだろう >>544
生身の人間なら変質なんて日常茶飯事だけどさ。
これは物語なんだから作者の意図があってセリフが構築されてるわけでしょ。
わざわざ未来の行動を否定する過去のエメトのセリフを出したのなら
もっと変質の過程を描写した方がいいと思った。
他のわき役なら別に細かい描写は不要だが、エメトのこと。
変質の過程を詳しく知りたいというプレイヤーは多いはず。 >>543
それは過去エメトセルクが終末経験してないしゾディアークテンパにもなってないし、12000年待ってもなければ擦り切れていくラハブレア、どんどん記憶が薄れていくエリディブス、言う事効かない転生組、アラグ含めなりそこない達の醜い争いを見て、それでもとソル帝として生き、子も作り歪な軍国主義ではあるが生きてみたりもしたがより醜い部分を見ただけだった。
その極限状態で至ったわけだから理解できなくてもしゃーない。
でもエメトセルクはツンツンツンデレだから表向きは否定したけど、ヴェーネスが言ったように「もしそれが本当と仮定した場合」は内心そうなってしまうと思ったから信用して託してくれたんやで
ぶっちゃけエメトセルクはくそ真面目だけどかなり強がりで人たらし。 >>546
やっぱそういう風に読み手が補完するしかないのかね。
どこかで過程を描写したセリフを見逃したかと思ったが、みんながそういうならやっぱなかったんだな。 >>548
現代人とは比較にならない濃厚なエーテルを持ち一見強靭そうな古代人も実は弱い心があるってのは確かに見え隠れしたね。
何でもウザがるエメトの人となりが過去から変わってないところは笑った。 なんでも描写すりゃいいってもんでもない
エメトセルクが磨り減る過程は描かないからこそ美しい部類でもある >>434
ガレマルド復興ランキング来るからそのうち ハイデリンと戦ってヴェーネスさんはもう力がなくなったと言ってたから
暁月が終わった時はハイデリンが作った鏡像世界もなくなった 第一世界はもうない と考えていいんだよな？ 終末を沈めたのは結局ヴェーネスのほうのアゼムだし
ヒカセンのアゼムの行動についても何らかの想像がつくような物語さし込んで欲しかったわ
あれではお前は一体なにをしてたの？となる >>552
それも分かるが、ゲームなんだからできれば将来サブクエストなどで実装して欲しい。 苦しみのない世界の住人が初めて絶望を突きつけられたのが終末なのだから
古代人の心を変えるイベントだったとは思うぞ >>554
壺を割った人間が死んだら壺はもとに戻るのか。
ハイデリンは世界を分割しただけであって、分割後の世界が彼女の力によって維持されていたわけではないだろう。 >>551
弱い心がある、というか強いも弱いも知らない考える必要がなかった世界ってのが古代人なのかもしれんね
ヘルメスが腐ったミカンなだけで他の人はまじでエメトセルクが言ってたようにあのままキラキラしたまま飽きるまで生きれる神々の世界みたいな人ばっかだったみたいだし。 >>554
鏡像世界は残ったままだよ
そもそも鏡像世界はゾディアークやハイデリンがキーになってて消滅したらどうこうなるもんではない 亜門がアシエンになる前に見ていた夢はカイロスが消去した記憶と言ってたっけ？
エメトとヒュトロがエルピスに到着してから造物院の屋上で戦うまでの間が繰り返し夢に出ていたということ？ ここでも言えないけど魔法大学全部ちゃんと面白いし最終クエストも良かったわ >>291
あ、星見の間でヒカセンをエルピスに送った時、「いや、待てよ。エルピスで君と会っている そんなはずはない…」とか言ってたのは
そのパンデモニウムアライアンスにつながるセリフなんかい？ スレチかもだけど、6.0クリア後にアーモロートに行ったんだが、少し朽ちてるというか、植物こんなに生えてたっけか？ >>566
そうギャザクラ
ぱっと見魅力なさそうな奴らと思ったんだがな 暁がウルティマの道作って行った時体も吹っ飛んだよな
アゼムのクリスタルって魂呼ぶだけじゃなく肉体も再生できるもんなのか
星界から呼んだ親友2人もあの時点では肉体あってアリゼーがあなたたち還るの！？って驚いてたけど
生きようと思えばそのままあと50年くらいは生きていられたんだろうか（絶対残りたがらないだろうが） 望めば無制限に生きられるから満足したら星に還るって文化が生まれたんじゃなかろうか
終末前は望まない死なんて無い世界だったっぽいし >>562
そういうこと。そこであった楽しい話と悲しい話と絶望的な話が繰り返しリプレイされて頭おかしくなった
>>564
そう。記憶が無いのは元々ゾディアークの核になって、皆が困ってるから助けなきゃってこぼれ落ちた時点では
「エリディブスとして仕事をしてみんなを助ける」
以外のもんがなんもない。
wol倒した後に「エメトセルクが作った分の記憶」は戻ってたが、ゾディアークが倒されて魂が解放された影響もあるのか薄らと還る前に会ってたこと(パンデモ)思い出したと思われる。 座について仕事をやり遂げたら古代人としてこれ以上のない栄誉なことだから大抵の場合は満足して還る選択をする
けど旧アゼム(ヴェーネス)は還らなかった稀有なパターンだとか >>569
あの辺は一応暁メンバー消滅したわけではなく声も見ることも出来ないが存在はあってヒカセンについて回ってたらしい。
それをあらためて再構成しただけだから、服や装備は都合だとは思うけど復元できただけ。
古代人コンビはあくまでも蘇ったわけではなく一時的に魂を具現化して干渉できる存在になっただけ。
だから用が無くなれば還る。
アリゼーは「このまま生きましょうよ」ではなく「敵が強すぎるから手が欲しいのに助けてくれないで帰っちゃうの！？」だと思う 吉田はオミクロン株と命名されることを予言していたのだろうか…。 >>576
偶然だろうけどな、オミクロンはずれたってのもあるし 腹に斧投げつけでぶっ殺した人とさっきまで生け贄になってた人呼んできて戦ってなんてあまりに外道w
まさにヒカセンの仲間たち 世界線どうなってんだ…？
過去を変えても世界が分岐するだけ論で
しかしハイデリンと過去で合う前の冒険の話をハイデリンにしてしまっているからハイデリンは聞いたことをやるよな…
世界がループしている… タイムパラドックスを解消する方法は簡単よ。考えないこと >>575
ヒカセンについてまわってたというより、もはや個ではなく概念のような状態になって漂ってるもんだと解釈したが これロールクエ近接ひどすぎんか
キャスヒラと比べてあまりにもさあ ウルティマのBGMって最初は低音部のみだったんだね。
クリアしたら聞けなくなるパティーンか。 >>582
ヒラしかやってないけどあれより酷いのあるのか ゼノス満足死させちゃダメだろ
残りの寿命ギャザクラに費やさせるくらいやらないと 10年引っ張ったゾディアークがレベル83の雑魚蛮神扱いになるとは >>587
アシエンのミスで不完全体のまま復活させちゃったものだからな ファダニエルがケフカでゾディアークは三闘神みたいなもんだしFFテーマパークとしては正しい ウルティマはイーアあたりまでの静かな感じが好きだったからクリア後ずっと歌ありはなんちげ >>579
漆黒で世界線分岐させてるのにそこ繋がるの謎だったな普通に古代人のみで終末乗り越える可能性匂わせて終わりでよかったわ どうあれヒカセン世界は救われたことが確定したうえになぜかまだエルピスに行けるから過去世界も救えるよな、世界線分岐しても関係ないし ヒュトロダエウスとラムザの顔が一緒とか言ってるやついるんだけど言うほど一緒か？ ゼノス君なら園芸ギルド前でパンデモニウム用のゲートキーパーにジョブチェンジするよ 漆黒の時にやったヴォイドのエクストラクエストどうすんの？ ゼノスは完全に死んでない感じかな
天の果てに置き去りだしまたエーテル補充したら戻ってくるパターン残してるのか ゼノスあれデュナミス漬けだろ
持ち帰った方がよかったよマジでいらんことになりそう ゼノスはデュナミスの力でヒカセンを大量に再現して無限に闘争するエンドだよ ゼノスはあのまま終わるか、園芸の道の2択しかプレイヤーを納得させられないだろ プレイヤーに嫌われてたのが更に嫌われたからなゼノス 今回こそヒカセンがアシエンのやる顔紋章やってくれると期待してたんだがなぁ
いつかやってほしい 世界も１４座も１４部隊も１４って１４で揃えてるのに
なんで神様は１２なの >>604
エオルゼア12神は旧開始時から誕生月の設定があった
14なんたらは吉田体制になってから ゼノスの独特の喋り方が好き過ぎるｗあれも声優の実力かｗ ゼノスって肉体死んでも死ねないよな
最後の鳥メーティオンじゃなくてゼノスの可能性もあんの？ >>579
アレキサンダーの時点で同じことやってるから今さら
クイックシンクスの行動はバックリクスの記録をなぞってるけどバックリクスの記録はクイックシンクスの行動を記述したもの まぁ今なら12神から追放された2神がいて元々は14神だったんだ！とかは普通にやりそう 今回ナイトやわやわ柔らか過ぎんか？他が硬いだけか？ >>608
オチも「へーなるほどあの二人がアレキをなぁ…あれ、じゃあそのアレキってどこから来たの？」だしな いや俺もアレキサンダーがゴブリンが呼び出した蛮神にしては強すぎると考えていたんだよ 十四人委員会と十二神に関連あるなら二人ハブられるけどやっぱエメトセルクとラハブレアかな？
それとも元々は十四神だったとかやるんだろうか ゴブリンって聞くとどうしてもゴブリンスレイヤーのやつ連想するわｗｗ 蛮族はいわゆる異人だけど今後も新種が出てくるのかな
象さんとかいい加減ネタ切れ感が漂ってるけど >>615
ナルザルは双子設定があるしアゼムを抜かした13人とかじゃない（適当） 12神は世界創生だから古代人よりも最初の存在だと思ってたが詳しくは触れられてないからわからんな
古代人の存在が後に神話化されたものなのか本当の原初の存在なのか >>595
ヒュはゾのなかにいたんだから別人でしょ
たしかにラムザの顔面は少し目が離れてるけど 「エオルゼア」12神だからエオルゼアだけ作ったのかと思った ヘルメスとファダニエルの声優同じにしたせいでシナリオ解りづらい >>619
古代人の世界にもメネフィナに相当する月担当がいて
あれ、月を作ったのは17歳の人なのになんで…？みたいな疑問が提示されると面白い どうしてメーティオンは空気のない宇宙空間で生きられるの？ >>627
ヘルメスが自分の目的のためにそういう風に作ったから リモコン取り出した時自分だけ帰るだったら面白かった >>622
あるかもしれんけど、エメトセルクが自分達が元ネタの話を堂々と謎って言ったことになってちょっとイヤ なんか月が生活できるように改造されてるってわかる前に普通に乗り込んだのもやっとした フィクションなんだし「ふーん そういう世界なんだ」と軽く流してりゃ楽しめるのに
フィクション界の海原雄山みたいだな 海潜る時はあんなにしっかり準備したのに月はノータイムで乗り込んだな
エオルゼアの文明レベルでは宇宙に空気無いとか知らなくて乗り込んじゃったけどハイデリンが何とかしてたのか、実は宇宙にも普通に空気があるのか ゼノス好きになったけどな
無人島開拓npcでもイイぞ >>512
ほんとにストーリー見たのか不安になる理解力 >>636
スキップはしてないんだけど読み飛ばして覚えてない可能性は普通にあるわすまん >>633
月に大気があるのはウェイ達がテラフォーミングしてたから
あの時点でのエオルゼア人は知る由もないが、ゼノスとファダニエルが行ってるみたいだし
転送装置が繋がってるんだから行けるやろくらいのノリで飛んでるな >>633
こんなんだからタイタンが車になるんだぞ >>405
デュナミス（可能性）は無限大にあるからな
どうにもならない問題はすべてデュナミスでどうにかなる可能性がある せっかく過去に飛んだのに古代人救えなくて哀しい
ヘルメスは周りがもっと話を聞いてあげてればよかったのかな
あと、カイロン？とかデュナメスとかヒカセンの話はラバブレアに急いでスマホで伝えとけばよかったのにと思う
せめてダンジョンに入る前に
古代人は性善説だからまったく疑わなかったのかな
エメは軍人時代一回遠征で失敗したし、詰めが甘いというか抜けた所があったんだろうか
犯人と二人きりなのにお前犯人だろ！と糾弾して殺されかけるタイプ ゼノスにアサヒの事を伝えてあげたかったわ
まぁゼノスはアサヒの事を覚えてないだろうけど どんだけの数の星を調査したのか分からんがピンポイントでやばい星ばっか行き過ぎだなあと思った ハイデリンが急いで行けって言うから信用しただけでは
それで呼吸できなくて死にましただったらハイデリンによるヒカセン謀殺事件になるからな 宇宙をめぐる星々の数十億年というスパンの中では
知的生命体が繁栄している期間なんてほんの一瞬にしかすぎない
ということじゃないの？ ピンポイントでやばい星ばかりにいったんじゃないんだって
十分な数のメーティオンがあちこち行ったけどどこも破滅だったんだって
「確率的に幸せに暮らしてる星がどっかにあるはずだ」みたいな意見あるけど
そんな情報は作品内から一度も提示されてないじゃん
「そういう世界」なんだよ フィクションなんだから 今回、一点だけよかったところは
「つづく（デカ文字」じゃなくて「Fin」だったところだな（手のひらクル まぁ運が悪く破滅した星ばかり選んだだけだったら絶望して闇落ちしてるメーティオンがバカみたいだしな >>647
メーティオンは「予定どおりに」目的の星にたどり着いたそうなのでアーテリスから観測できる範囲の星しか回ってないはずだよ メーティオンが行ったことで戦争が起きて滅んだ星もあったらしいし数十年数百年単位だよな調査期間 古代人はあのままならきっと他の星と同じ絶望エンドだろうけど現代人ならきっと絶望しない未来を目指せる！
みたいな雰囲気だったけどなんかそこまで違いが見出せないというか >>647
捜索範囲の公式見解が聞きたいところだな
ラストレムナントの寄り集まりをみると
せいぜい数十光年くらいに思える >>642
14はタイムパラドックスで世界線分岐する世界観だから
真相を教えてメーティオンを放たない過去にしたとしても終末のおきない別の世界線ができるだけで
放ってしまってこうなった世界線がなくなるわけじゃない 例えば物語の中で「街が壊滅したけど住民は全員助かった」ってなってたらそれは全員助かってるのであって
「ほんとか？物陰で誰か死んでないか？隅々まで全部捜索したのか？」って感想を持つのはナンセンスなんだよ
メーティオンがどこまで行っても不幸な星しかなかったのも同じこと 第八霊災が起きた世界線でのハイデリンって何を思うんだろう
話は聞いてるだろうからグラハが過去の第一世界に行くまでは見守るとして
その後はもうヒカセンの歴史とは繋がらなくなってるしやる気無くすのかね
違う歴史でも頑張る気持ちがあるのなら古代人の時代で歴史改変しとけって気もするし >>648
あのFin見たときに、本当に終わったんだなぁと感慨深かったわ 聖天使が過去の人類に破壊魔法アルテマを授けた
ラハブレアは破壊魔法アルテマを「我が神の力の一端」と言っていた
この辺パンデモニウムで語られるんかなぁ どの霊災後のアゼム魂持ちと会ったのかまで正確には分からんだろうから
今回も違ったかなで次のアゼム色の奴に話しかけて術式かけて待つだけじゃね？ はー実は復帰でまだ途中なんだがなんかテーマがおもいわ
自分語りになって申し訳ないが氷河期で色々ミスってなんもなさないままネトゲ廃人と化した自分は終末はよこいやって言ってたファダニエルに感情移入しちゃうしあいつがそのまま悪タレとして消えてしまうのもなんかつらい
同行とか尾行とかへんなシステムでイライラするし相変わらず初見殺しのギミック多いしふざけんなと
まあヴェーネスとかヒュとロダウスとかエロくて抜きどころ多いのはたすかるからシコって寝て起きてまたプレイするは そりゃ語られるでしょ
このままじゃラハブレアさんゾディアーク信奉者なのに宇宙から拾ってきてきた別のパワーでイキってる事になるぞ
ダサすぎる >>659
アルテマってそこまで情報出てるんか
古代人の想像魔法かと思ってた >>657
ヒカセン(プレイヤー)がアカウント停止されたり引退したら第八霊災の世界へと繋がると解釈ｗ 過去に行けるということは未来にも行けるはず。
7.0は未来編 言っていいかわからないけどメーティオンの顔を見たとき剛力彩芽っぽいなって思ってしまった メーティオンに「もしかしたらどこかに希望がある星も」
とか言ってる人、ちょっとディナミスの設定忘れてません？
メーティオンには絶望ディナミスが一本化されて、
既にアーテレスも終わらそうと思うぐらいには力が集まった、
というだけの事でしょ？
他に生きてる星があるかどうかでいったらどこかにはあると思いますよ。
それより先に、物理的に滅ぼすのに十分な力（と意思）が整っちゃっただけでは？ >>664
聖天使アルテマもなんならアーテリス外の宇宙存在だって設定開示されてるぞ
ミドガルズオルムとオメガみたいに大体の到着時期が示されてないから何時ごろ来たのかはわかんねーけどな >>668
散々言われてるけどメーティオンの仕組みを悪用して最初に希死念慮を植え付けたやつが示唆されてるし
なんならウルティマトゥーレ中に「まだ生きてる星に到着してこれだけの情報を再現できてるのはおかしいから、なんならメーティオンが絶望を植え付けた星だってあるのでは」って話したやん >>455
自分のことを自分って言う人は現実でも普通にいるでしょ 正直7.0はガラッと顔ぶれ変わってくれていいわ
暁メンバーは各自がそれぞれ別の場所でちょろっとカメオ出演するくらいで >>672
なので「何で他に生きてる星がいるかもしれないのに探しに行かないんだ？」
とかは、ちょっとおかしいよねという話ではないですかね
ヘルメスは心折れただけですし >>643
その前にガイウスにアティンとリウィアの事教えてあげて
書いてて思ったけどガイウスって帝国行けない理由をあーだこーだ言ってたけど
実際はルキアと気まずいからじゃ無いのか？
60近い爺さんが妹手篭めにしてた訳だし >>678
あれは部屋に呼んで説教してただけだぞ？ｗ >>678
ただただ愛し合ってただけかもしれんだろ！ ガイウスさん、狩ったアシエンの仮面いまだに服にくっつけてるの、
なんか笑ってしまいました そういう関係じゃなかったら
「ガイウス様の夢も、ガイウス様の心も、
ガイウス様の体も、ガイウス様の唇も！
全部、全部ッ！ アタシのモノだッ！ 」
なんて言わないんだよなぁ リウィアがやったことってキャベツ蹴ったぐらいだよね >>682
メンヘラで妄想癖ひどくて…
>>683
哲学いっぱいくれただろ！ >>684
新生なら結構ある
後で俺の部屋に来いとかいうシーンもある 暁月直前に強くてニューゲームで2.5までやってたからムーンヴリダの存在感が結構デカかったな ウェルリトの回想だとリウィア全く相手にされてない感じだったし、新生とはガイウスとの関係の設定変えたと言われても納得できる ゾットの塔で
ニャン 「ええか？」
シュトラ 「ええで」
ニャン 「ﾋｬｯﾊｰ!(ﾄﾞｶｰﾝ)」
ウリ 「そら壊せば落ちるわ」
一同 「ｱｲｴｴｴｴ」
が往年の暁ぽくてほっこりしたｷﾞｬｸﾞﾊﾟｰﾄのつもりじゃなかっただろうけど リウィアのあのセリフは狂気的で生々しいから
「ごめんなさい義父様」くらいでよくないかｗ >>691
あれそんな前なの？
ネロがいつからガイウスの下で働いてたか分からんけどアリー達が既に成長した姿だったけど 世界中にあった塔が消えた時に、
その中に捕獲されてた人たちはみんなグシャっとなったんですか？ 中国人か迷惑っていう、こっちの都合でMMOから追い出すのはおかしいと思うな.....カイロス！ >>695
ゾットの件で事前に分かってたから魔法軍団配置して対応したんじゃね？ まぁ欲を言えば
レムナント→メーティオン戦→ゼノス戦→スタッフロール→エピローグ
と一旦自由になる間もなく続くからちょっと疲れる
もちろん合間合間にテレポは出来るけど
臨戦状態のゼノス待たせたままリムサに帰るとか雰囲気ぶち壊しになるしな >>569
ハイデリンの術に生かされるもは御免だみたいなこと言ってたね
俺もそのまま生きようと思えば生きられるんだと思った てかネロさンまだガイウスの事慕ってるのかな
この2人新生以降全く絡みないよね ガイウス、筆頭のネロをさしおいてガーロンドォを筆頭に差し替えようとしてたから温厚なネロさンも流石に愛想尽かしてるでしょ 新生の時点でガイウスや帝国個人に従ってるんじゃなくて
ひたすらにシドを見返すだけが自分の全てみたいなこと言ってたよ >>704
やっぱり理由も言わず皆んな殺して死にたいファダニエルさんすげえわ >>703
そうなんだ
あれだけ閣下に俺の力を認めさせるぅ！とかほざいてたからガイウス自身に執着があるのかと思ってた >>708
（シドに執心の）閣下に（シドより上の）俺の力を認めさせる だしな そういやまえのPLLかなんかでヒカセンとエメの関係は
今のエオルゼアですでに同じ関係のものがあるとかいってたけど
結局どれだったんだろ
アゼムがお悩み相談担当ってことしかわからなかったから
暁の関係みたいな感じだったんだろうか アリゼーが文句言った返しで意味なんて無えよするファダニエル好き >>692
その後あたり一面に象が寝てる絵面で我慢できなかった >>653
満足したら星に還る文化がある時点で末期だろ
星が最良の状態になったらみんなで死に絶えるのか？！ってヘルメスも言ってたやん
前もここで言われてたが長期スパンで見れば
ヘルメスは種の存続に必要な奇形だった >>715
絶望はしてないじゃん
大往生って雰囲気だったし
あいつら寿命ないから適度に死なないと人数増えすぎるだろうしね >>642
エメトセルクのソル時代はほとんどが演技だろ
どこまでなりそこないに混じって本気で人間として生きてたかは分からないけど
息子につい大きくなれよーと思うことはあったとは秘話で語られてるけど >>467
メーティオンが宇宙に憧れて自発的に宇宙を見て回りたいって希望してればヘルメス回りの違和感なんとかなったのかな？
今のストーリーじゃ魔法生物を尊重してるのか利用してるのか中途半端だよな 別にヘルメスは魔法生物を尊重してるわけじゃないだろ
死に対して思うところがあるだけ ソル帝時代はずっと演技してたわけだし名残でヤケクソ気味に演劇感出してきたんじゃないか
漆黒のは素 >>716
人数増えるシーン描いてないからなあ
ヴェーネス様ってやっぱ経産婦なのかな >>711
終盤カフェで黄昏てたよ
話しかけたらラグナロク赤く塗りたかったとかそういうことぼやいてた >>722
エリディプスは少年だったようだし死ぬばかりではなく生まれてるやつもいるのだとは思うね >>722
見た目でヒトと同じだろと思い込んでるけど、古代人が出産という概念で増えるかも言及無いからな
オミクロン星人かイーア族にお前らツガイで増えるタイプかって下等呼ばわりされたし
永遠の生命を得てると別の増え方してそう ツガイと名付けた端末を爆破する実験めちゃくちゃ面白かったです
出来ればそのままファミリーを作って爆破する方のクエストもやってほしかったです
「母」「妻」「子どもたち」と名付けた端末を爆破しても戦闘能力上がりません…
なぜでしょう…のような… ヴェーネス様、他の古代人より元気な印象はあるけどメンタルが良くも悪くも女神過ぎてそういうの想像しづらいな 古代人さんも最初からあんな古代人さんたちじゃないだろうし
個性を出すことや美食の追及が悪とされるような経験をどこかでしてるはず
むしろ大地をまっさらにするようなことまであったかも
それか 外宇宙から飛来して古代民さんを創って あとは任せたをした神がおるのか
妄想妄想 はい妄想 ヘルメスがいきなり
メーティオンに会わせないとか言い出して逃げ出したのが意味不明だった >>725
若くしてエリディブスの座に着いた、が若い（300歳）かもしれん
ラハブレアのじいさん1000年くらい生きてそう >>655
冒険者が訪れた過去はカイロスが記憶を消去したことにより現在の世界線とつながったと猫写されてたので
古代人が現代人とともに救われたってのはスッキリするんだけど、
ラハが元いた世界線は未だに救われてないんだよなあ ミトロン＆アログリフのラブラブ話があるくらいだからふつーに結婚出産してるでしょ
じゃなきゃ兄と妹設定の観察者なんか出てこない
エルピスは観察研究所だから観察者たちしかおらんし、アーロモートも一部のみ再現だしな
ヴェーネスが見て愛情こじらせてた町並みには一般人がたくさんいたはずよ
なんならぶどう育てていた一次産業従事者もいた というかそっちのほうが多かったんじゃないかと思うわ >>732
エメが処分するって言ってたから拒否ったんじゃないの？ >>733
いやそういう話ではなくて
例えば神話の神様って生まれた瞬間からすでに大人なパターンも多いんだけど
古代人は普通に子供からだんだん成長して大人になるという生き物なんだなと グラハ送り出した連中はグラハ含めて自分たちが救われるためじゃなくヒカセン一人救うためだけに生きてきた連中だからハイデリン母さん泣いて喜ぶくらい立派な人間だった、だからミドガルズオルムも認めたし独自の新しい未来が拓けてると思いたい そういやゼノスとの殴り合いの後テレポした瞬間
ログに「石の家に〜」って流れた時は冷めたわ
ストーリー的にはまだラグナロクに戻っただけなのに
あ、石の家いくのねって察した >>732
エメたちは古代人の終わりまで話を聞いてて、
終末の原因がヘルメス（とメーティオンか？）か？
まさかな…って予測立ててるので、やばい空気だなってなるでしょう…。 ウルティマで一人ずつ消えるとこだけ新生レベルのショボさ
先読めるし ウルティマの終盤は曲にボーカル付いた感動が細かい事全て帳消しにしてくれたのがずるい そういえば幻想薬でヒカセンの見た目がコロコロ変わることについて作中で説明されてたっけ？ あそこは最後のエンドウォーカーバフの演出のための溜めみたいなもんだからあれで良いわ >>739
古代人だってみんなのために贄になるのを選ぶくらいには民度が高かったとエメトセルクが言ってたのに
現代人を下等生物扱いしてたのはそうなんだけどならグラハを送り出した連中が牛や豚を人間と同等の扱いするかというとそうでもないだろうし
ヴェーネス様の古代人はアウトで現代人は素晴らしいって考えはよくわからんね >>719
そうなんだやっぱヘルメスって同情の余地もない大戦犯なんだな
暁月シナリオの汚点だわ エンドウォーカーは何人か誰だよお前ってなってる人かなりいそう ウリエンジェがわざわざ名乗り出てセットで消えてったとこだけおかしかったわ
この先いくつ壁があるのかわからないのにさ ゼノスとファダニエルが速攻でゾディアークの残った封印装置壊してた気がするんだが
わざわざ塔立ててエネルギー集めてビームとか撃たんでも現地に行って一個一個壊したほうがかなりの時短だったんじゃないの？ ＞高い建物のさらに上、遥かな空から日差しと風が注いでいた。
帝国がアーモロートに似せて作られた件はなるほどなと思ったのですけど、
この気持ちがいい光景はいつになったらゲームで体験出来るんですか？ >>752
自分もちょっと思ったがあの半端ないビームで弱らせたからこそ壊せたということにした >>748
ヴェーネス様は甘ったれて黄金の過去にばかり帰りたがる古代人より、弱くても辛くても絶望をいくつも乗り越えて未来切り拓いてる現代人を評価した。自分が好奇心の強い冒険者だったし絶望への耐性が終末への切り札になるからな イシュガルドのストーリーが忘却の彼方だから、誰かの決意の墓参りシーンのくだりはこれ何だったけ？ｗだったわ >>752
1個なら！とかいうてたし全部残ってると相乗効果とかで強固な封印！って感じじゃないのかなー妄想だけど >>752
さすがに月の管理人もハイデリンも黙ってないでないのそれは
一本残していっぺんに壊されたからゾディの中から生贄の人たち出てこれて
管理人の人も邪魔されて手が回らなくなったとこあるし >>753
帝国のゴタゴタが片付いたら復興クエが来て完成したら見られるのかもしれん >>757
多分それ
エリディブスは特殊だしアシエンでも転生組だから封印の強い月へはそうそう近付けなかったんだろう
妄想だけど メーティオンがハゲ散らかしたデブのおっさんだったら
ヘルメスだって躊躇なく処分してたと思う
あんなの、ただの美少女好きのロリコンだよ >>755
甘ったれてってのがわからない
終末で古代人は無茶苦茶に苦労しただろう
戦争でボロボロになった場所を復興させて元の生活に戻ろうとすることの何がダメなのか ヘルメス、メーティオンを色んな用途で使ってそうだな() >>506
要は「計画通り」ってことだとおもってる
そうじゃないと大したことない局面でボタン押しそうじゃんヒカセン ルッキズムは素晴らしいと再確認させてくれる作品でした >>547
考察する余地あるほうが楽しいんだけど、1から100まで説明しろとか野暮すぎ ヘルメスがメーティオン作ったのって、粘土で何か好きなもの作ってくださいと言われて美少女フィギュア作るようなもんか エメトといえばソル時代に裏切った親友って結局誰なのかわかってないよな
ヒュトロだと思ってたけど今回のであいつは贄になってたのが判明したから違うし >>768
最近多いみたいよ、全部説明されないと分からないって輩 ヴェーネスおばの未来人を絶対に生かすってモチベーション凄いよな
自分たちの子供達への慈愛のように >>753
6.0で本物のアーモロートに行けると思ってたのに
エルピスとかいう全然別の場所に飛ばされた
ヘルメスのせいや >>767
最近はまたBFやCoDとかでも美人多いよ
レズだったりするけどねw ラスダンで案内で飛ぶメーティオンが最初青いのに
最後の17番目のラーラーで黒くなっているの演出細かいな 6.0で全部やりきった感がすごい
6.xは適当に後日談で濁すんだろうけど7.0とかどうするんだろう
実はゾディアーク、ハイデリンを超える存在がいましたとか、終末を超える脅威が迫ってるとか言われてもそれはどうかと思うし 周りがゆるかわウーパールーパーやら強い狼やら作ってる中でロリ半獣人作ってたらそりゃキモいわな… ウルティマはいろいろ雑だよなー
風脈も最後なんて４隅にポンポンって置いてあるだけだったしｗ >>777
エメトが最後に言ってた所いくんじゃないか？
自分としてはのんびり冒険したい気分 >>773
やっぱヴェーネスは経産婦だな
ストーリーで古代人の生の話でてこないから
古代人周りは片手落ちな印象だわ >>777
いや6.1以降がやっと新ストーリー解禁だぞ
次からが吉田新章の本番よ あんだけひけらかしたんだから明らかにするんだろうな？
12神の真実とやら >>750
全員が全員声の聞き分けできるわけじゃないしな…
星海も演出上ぼやかして「師の意志を継いだ賢者」をプレイヤーに気付かせたいのは分かるんだけど、わからないやつはまじでわからんやつもいるし
あとIDを初回からCFや募集で行くやつ意味わからんわ 風脈の数は絶対譲らないマンいるのかね
ウルティマとかクソ狭いのにあんなに置く必要あった？ 7.0作らずに
新生リメイクして欲しい
蛮神戦も唐突じゃなくて理由付けして
お使いはほどほどに石の家にワープ置いて
IDは全部フェイス対応
ムーンブリダとか最初から仲間なら感情移入できただろうし
ぽっと出で死んでもモブが死んだ程度だし 他のゲームとコラボして別世界乗り込むとかでもいいよ サドゥとシリナでレズ描写やったし14もLGBT配慮出来てるな
設定的にサドゥはTとすればヘテロになるけど ザドゥさん 延々転生している族長だから 基本中身は♂だよな
漢気姉さんは女性陣に人気出るじゃんよ >>780
あれは完全に運営の仕込みやろ
鏡像世界の別文明とか別大陸とか過去の拡張でやったものを提示しといて新展開へのハードルを下げとくという サドゥは余輩とくっついて幸せになってほしい
尻に敷かれて不平を言いつつもナーマを大切にする余輩が見たい >>790
88武器(特に暗黒と戦士)がチェンソーや回転鋸でそれで直近戦うのが所謂星の神みたいなもんだったからな
ロマンシングエオルゼアの始まりだゾ エンディングで帰ってくる暁月面々と古代人グループがすれ違った所は星海？えっ、オールドシャーレアン目前で星海ってなんで？と一瞬混乱した
ただ全てが片付いて古代人出したかった演出だよね？ついでにヴェーネスの魂がちゃんと残った証かな 対メーティオン用のエンテレケイア創って送り込んだりしなかったのかな >>799
ヴェーネスが古代人は未来はないと真実語らなかったから無理だよ >>799
メーティオン自身が感情スポンジだから鬼メンタルのポジティブパワー送らんとあかんのや 赤魔のアリぜーの師匠とかゴウセツてロールクエやなんかでも出てない？ パパリモってホントに死んだんだな
実は生きてましたパターンだと思ってた ウリエンジェルとムーンブリだの両親再会のところで涙腺崩壊したわ
ところでムーンブリだってだれだ >>799
記憶消去後の古代人は天脈薄いところから終末が起こることを突き止めたけど終末が外宇宙のエンテレケイアがデュナミスビーム発射してるのが原因とは知らない
ヴェーネスは知ってるけどデュナミスに詳しくないのでエンテレケイアを創造できない
ヘルメスに相談できれば可能だったけど公正な裁定のために記憶消すとかしくさった本人に「ワイまだ覚えててこういう事情なんやけど協力してくれへん？」とか言えないからできなかった エスティニアンも出世したなあ
槍術クエは黒歴史だろうなw ベヒモス作った兄ちゃんある意味ポジティブマンだったけど、あの程度じゃめーたんには勝てないな 魔法大学進めてたらアウラとヒューマンが結婚したですけど、混血可能なんですかね？？ >>805
ヴェーネスは古代人は生きる価値がないと思ったから黙ってたんだろ
ハイデリンになって古代人を砕いて生きる価値のある人間を作り育てないといけない >>802
シルンはどこはかは忘れたがアラゴミのカットシーンでナシュメラ(踊のマスター)と一緒に歩いてるシーンがある
ゴウセツはロールクエで会える。キャスだっけかな >>803
俺も脳内行方不明設定でどっかのピンチでヒーローみたいに出てくる期待は少しあったからあそこでこいつちゃんと死んでますよされてoh…ってなった ヴェーネスは古代人があのまま生き続けたら
他の星みたいに絶望して自滅するってわかったんだろう >>812
そう
ヴェーネスは古代人を信じなかった >>804
対アシエンの白聖石開発した人。
2.xに出るキャラ。
モミアゲアシエンを倒すときにミドやんに力が封じ込められて足りないのを自身をエーテル化して力を与えて消滅。 ムーンブリダは2.4で登場して2.5で退場したからな
印象うすくてもしゃあない 海外展開もしてるゲームなのに普通に子どもが死ぬのはアリなのかね
割とショックだったわあの踏み潰されムービー >>808
調理とか錬金とか戦士とかジョブクエで異種カップルたくさんいるし今更感 >>764
原因の根本的対処をしないからだろ
ゾディアーク作って終末一旦止めるのはいいけどその後やることが生贄にした連中の魂を取り戻す代わりに生贄にする生き物作る、だぞ？ゾディアークを維持するのはともかくデュナミスが強まれば星を覆うエーテルだって押しのけられるのに気付かず原因の追求やめてどうするんだよ
しかもそこから一万年以上アシエンは原因に気付かなかったんだぞ、ゾディアークでなんとかなると思ってる連中が終末退けられるわけがないんだよ >>808
おめぇ蒼天でヒルダってキャラいたの覚えてねぇな？ >>817
大人は死んで良くて子供は死んじゃ駄目っておかしいと思いまっす！
スカイリムでも子供NPCは無敵でっしたし！ >>820
そういえば居たね
母親がエレゼン貴族に犯されて生まれた可哀想な子 ヴェーネスも勝手に古代人これ滅ぶわって見切りつけてハイデリン化で古代人の時代終わらせてるし争う事がなかった古代人を戦禍に巻き込んだのもヴェーネスだから大分やべーやつって印象でしかない その辺は青い鳥読んだことあるかどうかだろう
知らないなら調べるといい、幸せはすぐそこにあっただけではないんだよなあの童話
過去に浸るのや未来に全振りするのを否定してる 記憶改変装置の場面でヴェーネスもいたのにヴェーネスの記憶消されてないの何でだっけ ゾディアークがそのままちゃんと召喚されてたらどうなってたのかは気になるな
なんかエボンジュみたいになりそうだけど >>799
対抗するには宇宙規模の絶望はデカ過ぎる、絶望に染められるのが先だろうな
何より古代人が絶望を超えられるエンテレケイアを作れるとは思えん、ヘルメスがなんとかしようとしても周囲が強くしようとして適当に虐待して第二第三のメーティオンになるのがオチ >>819
メーティオンの情報をヴェーネスやヒカセンが教えてれば古代人だって根本的対処をするために動いたろ
急に終末が始まっちゃって余裕のないところからの終末対策スタートなわけだし
完璧な研究ができなかったことを責めるのはなんだかな
現代人だってヘルメスから聞いた情報で知っただけで研究して見つけ出したわけじゃないしそれを怠慢というのは違うだろう >>825
話全然理解しとらんやん
ヴェーネスは長い事生きて「古代人とは」をよく知ってる。
何回も「もしこれが事実と想定した場合」と言ってるように、ヴェーネスはどんなに頑張っても「古代人」である以上は乗り越えられないと判断した。
と言うか実際最後まで説得したり抗おうと言ってる。
じゃあネタばらしすりゃいいやんといっても、根本的に対抗する方法が
「希望を持ち捨て抗う事」しかないのに古代人は多分何回タイムリープしても「でぇじょうぶだゾディアークで全て元に戻せばいい」にしかならない。 >>826
ゾディアークは過去の蛮神
ハイデリンは未来の蛮神
どちらもダメってことになるのね >>834
古代人が乗り越えられないだのはヘルメス同様ヴェーネスの価値観でしかないわけ実際ハイデリン討伐後に罪の意識持ってたしなどう取り繕うが古代人滅亡の要因には変わらん >>834
「希望を持ち抗うこと」の定義とはなんなのか
動ける古代人は数人だけという状況なのだからまずはゾディアークに贄にされた仲間たちを元に戻そうとするのは当然では？
そして状況が安定した後になぜ終末が起きたのかを研究したかもしれないだろ？
あいつらもともと研究好きだし ゾディアークの維持方法自体に問題があったんだろうなという気がしてる
その辺は詳しく描かれてないけど星から多量のエーテルを吸ってそうだし >>833
「怠慢」にこだわっているのなら確かにそうではない、彼らは「勤勉」そのものだ
ただし、自分の理想にふりきった勤勉さだった
ヴェーネスが最後の最後にいたるまで、あらがう強さを持ち前へすすみなさいと説得続けたのにも関わらず
「勝手に死をもたらされ、自分で選ぶことができない」「こんな酷いことは許容できない」「ゾディアークさま御助けを」
「またあの平穏な日々をわれらに」
戦えなかったんです、勤勉さでは。
全員ではないんだよ、「ヴェーネス派」がいたのだからね
だから古代人たちを見切って世界から破滅させたという説にも俺は首をかしげておる >>819
原因の追求や排除をしなくても天脈維持が可能なら終末は防げるわけで正解の一つじゃね
人類は細菌を発見する遥か前から洗ったり加熱することで病気を防ぐという正解にたどり着いてたみたいなもん >>836
古代人が童話の中の思い出の国くらいまでは正しいんじゃないかなとは思う
夜の御殿、森、幸福の花園、墓地、未来の王国あたりを旅するけど、まあだいたいレムナントの3つの滅亡そのまんまだな >>837
結局
*悟り開いてシシガミ様かイーア理論どっちかで滅ぶ
*抗うために滅びる
*終末でなにもできず滅びるかゾディアーク永久機関の末に悟り開いて(ry
この3つしか選択肢ないんよ
確かにヴェーネスの一存ではあったが、これはあくまでも「お話」
リアルに誰々のせいで〜とか滅びるならそれでいいやん理論ならゲームにならねぇのよ 演出として最後はキャラデータ強制削除でリアルに終焉を体験できるコンテンツなら面白すぎた >>840
いやいや普通の戦争ストーリーでもまだ死にたくないのにってなってるキャラはいるだろう
それを前向きでないダメ人種判定するのは釈然としない
ウルティマで仲間たちが自己犠牲して道を切り開いてヒカセンを進めてくれたわけじゃん
でも魂は残ってるわけだしアゼムの召喚技で戻れるってのもわかってる
適度に進んだところで仲間を取り戻そうとするのは当然じゃん？
それを「いつまでも過去にしがみついて未来を見ようとしない」とか責められたら知るかよってなるだろう
仲間と一緒じゃないとID攻略も大変だからそれも終末に抗う行為のうちでもあるし
古代人の判断だって似たようなものだろう >>845
根性版終了前に近いことやってたからサービス終了時にまたやるかもね >>845
はいはいヨコオヨコオ
ニーアでもやっとけ
ちなみにその終末が来て終わる感は旧ff14でやった >>846
これは「フィクション」だから
そんなリアル寄りに何億の人間のうち5000万人人前向きな奴がいたらどうするんだみたいなアンケートとってらんないのよ
0/8がいい例だわ、あのエリア全員に話聞いて8人の困ったやつを探すゲームやりたいか？ 新生ではメテオ（ダラガブ）によって終焉を迎えたけども、暁月ではメーティオンによって終焉をもたらされるところ今度はちゃんと跳ね除けれましたね >>846
＞いやいや普通の戦争ストーリーでもまだ死にたくないのにってなってるキャラはいるだろう
＞それを前向きでないダメ人種判定するのは釈然としない
そういう話はしていないんだよ。
どうしようもないこととして受け入れざるを得ない中、それでも誰かしらは立ち直って歩き続けているのが古代人以降のいわゆるヒカセン時代の人たちだろう？
ここは別に区切らなくてはいけない。
ゾディアークの力を借りればその悲しみから永遠に開放される、そうしようぜ！ほかの命を永遠に生贄にし続けて！ というのがゾディアーク派の古代人なわけ。
ヴェーネス派は「それらの悲しみを受入れてうちかっていく強さをもたなくてはいけない、生贄を永遠に捧げ続けるのは間違っている」
わかる？ ゾディアーク派の精神は軟弱ですよ。 >>849
言ってる意味がよくわからないな
ヒカセンのいる現代世界だって世界の大半の人間は非戦闘員で立ち向かうことなんてできない
せいぜい英雄であるヒカセンを信じて待つくらいしかできない
古代人はダメな人種で現代人は希望に溢れた良い人種ってほどの違いがあるとは思えない
たぶん古代人もヴェーネスとアゼムがメーティオン止めに宇宙に行くわってなったら応援ムードになってたかもしれない あなたたちってさぁ
変なテレポーターでピュン！って月に簡単に行けたり
ゼノスがシュッと鎌を一振りするだけでゾディさんの封印解けたりする事に何も突っ込まないの？
あそこ打ち切り漫画みたいに雑だったよ
月行くっつーからちゃんと宇宙船でも作るのかと思ったらテレポーターで簡単に飛んで行けてさ
なら最初から月行ってゼノスの鎌で全部封印壊せばよかったじゃねーかよ ゾディアークの生け贄も星に還り星の意思と一つになる名誉とも取れるから現代人の物差しで考えて否定するのは違うんだよな委員会あたりに生け贄強要される場面でもあったらよかった まだメインの途中なんだけどさ愚痴吐き出したいので
未来時間では急いでるのにエルピスでまったりフィールド散策クエストとかさ何あれ？
コッチは急いでるんだけどな
会話も余りにも抽象的な表現が多すぎて理解が追いつかない
作ってる現場では何か月も煮詰めて作り上げたんだろうけど
小説を読むスピードでムビ流して未見の社員で全部理解できるかテストしたのかな？
過去に行ったはずなのに現在に戻ってなぜか現在時間が大分経過してる？なぜ？？
過去世界で過ごした分の時間の経過も現在時間に足される物理法則？
次のラビリンソスでまったりお悩み相談室、いや早よシド呼べよ？
でここＢＧＭテンポ早い曲なんだけど？曲とやってるメインクエがちぐはぐ
縮退とは二つ以上の異なったエネルギーが必要みたいですけど？もう一つは何？
今までエーテルでなんでもかんでも全て無理やりこじつけてきたのにここにきて
アーカーシャとか別の要素を持て来るとかね、
天パから大批判喰らいそうだけど書き捨てだから見ないよ >>852
生贄を永遠に捧げ続けるって話だったっけ？
贄になった古代人を取り戻すためには必要だけども
現代人だって牛や豚みたいな家畜を人間と同等には扱わないしゾディアーク維持のために必要ならやるだろう
ゾディアークがいればとりあえず終末は止まるのは間違いないわけで
まずはゾディアークって判断はおかしなことではないだろ？
あいつら研究好きだからなぜ終末が起きたのかって研究はすると思うし
そんなに怠惰で後ろ向きか？現代人より劣ってるのか？ 一つ付け加えるなら、ゾディアークを召喚した時点までは「終末を防ごう」という意志のみで、
星（と仲間たち）を助けるのならばと進んで生贄になった人々だった。
その先が問題になって、
ゾディアーク派「なんかうよいよいるなりそこないの生命を代わりに捧げて生贄交換して元に戻そうぜ、終末問題は生贄ずっと捧げりゃいいじゃん」派と
ヴェーネス派「悲しみや理不尽さに耐えられる強さを身につけて週末に対峙しましょうよ」に判れた
んだと思っている 妄想妄想 エメトセルクはヒュトロ他、取り戻したかっただろうね どっちにせよ中に居られたままでは転生での再会もままならないし >>837
だからヴェーネスは悪魔だよ、古代人からすれば間違いなく
そういうストーリーだったでしょ？何を見てきたの
古代人からすれば悪魔であり現代人からすれば絶望と苦痛をたっぷり与えて鍛えてくれた超スパルタの毒親だよ
しかしその超スパルタ絶望教育のおかげで終末を乗り切れたという御話
ヴェーネス自身それは理解してる >>857
第一世界の1年はこっちの数日だったじゃん
エルピスで数日過ごした設定になってるけど第一世界経由でだから原初世界だと数分しか経ってないよ >>860
なんか長文トッシングウェイされただけで最初からヴェーネスはやべーやつって言ってるが >>858
平和ボケの極致ではあったね
自分に絶望が向いていないから他の動物や植物、すべての存在の絶望を知ろうともしなかった悪魔たち
その絶望が自分に向き、絶望をようやくを知った後も反省するどころか戻ろうとした
人間だけが絶望を受けない世界に
他の生き物、つまり新生命体に絶望を与え、犠牲にして
悪魔は悪魔のままだった
絶望を知ってなお神気取りの偽りの全能者から成長することをしなかった
古代人は全能気取りの悪魔であり、ヴェーネスはその悪魔たちを滅ぼして苦痛だらけの世界を作った悪魔である
そして現代人も、画面の前の我々も悪魔で無いと誰がいい切れる ヴェーネスは古代人を生かすか未来人を生かすかの2択で好きな方選んだだけだよな
どっちか選ぶしかなかったんだし みんなそれぞれ自分の思うエメ像、ゼノス像、古代人像があって面白いね >>867
リーパーになればヴォイドの自分引っ張り出せるぞ >>865
そんな過激派ヴィーガンみたいなことを言われましても
古代人は使い魔にも親切だったし動物虐待とかもしていない
生き物の管理はしてるけど現代人だって品種改良して家畜を作ったりはしてるじゃん
愛玩動物とか作ったりしてるじゃん？
そこまで現代人と違う？ メーティオンとかぽっとで出すなら漆黒で完結で良くなかった？WOLのがなんかラスボスとしてしっくり来るわ
帝国の話はエウレカボズヤとか24人レイドとかで別途やれば良かったのに ヒカセンと出会ったことで古代人に見切りをつける覚悟が生まれたのかもな >>866
凄いシンプルな話だと「親目線の話」なんだよな
「学校いって言うこと聞いて嫌なこと楽しい事経験して強い大人になりなさい」
って育て方を壮大にしてるだけだったりする お前ちゃんとストーリー読んだのかってよく言われてる奴いるけど、それこそが暁月の評価
話が複雑な上に途中で地方飛ばされるしで飛ばす奴どころか飛ばしてない奴も解釈が違うんだよ >>872
現代人が悪魔でないと誰が言ったんだ？
動物の苦痛、悲しみ、絶望を知りながらその生命を貪り食らっているのなら
それは悪魔以外の何なんだ？
邪悪の極致だよ。人間という生き物は。 今後の話とかもう十二神以外はポッと出だらけになるよ ヴェーネスは大局的な視点でエゴを通したのよな
彼女なりの考えがあったのは間違いなくて
それに対してプレイヤー目線で具体的な疑問を差し挟むのはちょっと違う こうやって古代人が生きのこるのが正しい(ゾディアーク派)、新たなヒトに賭けるべき(ハイデリン派)の議論になってるのは
吉田神の計画通りってことだと思うｗ このストーリーを読んだあとのお前たちに問うよ？
「死が救いでないというのなら存在するすべての生命体の生きた先は絶望でしかないのか？」
答えてくれ >>877
なら古代人がそのまま生きたってよかったじゃん
ヴェーネスが古代人はダメだから滅んでもらうけど現代人はいい感じだからOKした意味がわからない そういえば暁月のプロモ動画でFF4の飛空艇テーマを聴いて
FF4の曲満載なのかな？ってすごく楽しみにしたけど
飛空艇テーマはどこにも出て来ないんだけど・・・あれは何だったのか？ >>881
絶望だと思うけど終末の獣に喰われて死ぬのは嫌だから滅亡するならもっと後の世代でやってくれという感想 >>876
これはある
6.0のラスボスはゾディかハイデリンあたりにしておいて、6.1〜6.5でデュナミスやメーティオンの伏線貼っておいて、7.0クライマックスくらいのテンポでもよかった
もちろん分割する分細かい描写は充実させた上で >>876
まぁ色んなやつ居るけど、少なくとも直感的に感じた嫌悪感や自分の理想通り行かなかったを引きずってグチグチ言っちゃうやつには向いてないお話だよな まあプレイヤー目線だとゾディアークルートは詰んでることが分かるからなあ……
結局ハイデリンルートが正解なのは間違いない、ただヴェーネスは古代人目線だと異端すぎる ゆっくり書いてもおまえらアラミゴ呼ばわりするだけだろ >>880
ていうか両立できたんだよ
第八霊災が起きた世界線と起きなかった世界線に分かれたように
歴史改変しちゃえば良かったのに 別に何を悪魔と思おうがいいけど、それって結局あなたがそう思ったってだけなのよ
それは誰にも否定されないし押し付けることもできないの >>881
あの世界の正解はあっても現実に当てはめたら答えはない。「人それぞれ」
「私はこの作品に影響を受けて人生が楽しい、頑張ろうと思った」
この程度のもんでしかない。
たかだかゲームの話や結末持ち出して悟った気になるのは厨二病だろ >>797
ラグナロクの登場シーンで勝手に脳内でステスロスのテーマが流れてたわ >>884
ヴェーネスはイヤだったんだろ
ヴェーネスもまた悪魔だからな
そしてあの女にはその独善を通すだけの剛力があった
所詮この世は力と力のぶつかり合い
ゾディアークは古代人半数の命を捧げて作られた
ハイデリンは少数のヴェーネス派のみで作られた
本来ならハイデリンがゾディアークに勝てるわけがない
何でだと思う？平和ボケした古代人がどれほど群れをなそうがヴェーネスの超絶剛力には及ばなかったわけだ
そして力あるものが自らのエゴを貫き通した 感想なんて人それぞれ
違うと思えば無視でいい、いちいち論破するのはダルムーブ
6.0は5.0ほど分かりやすい話では無いから、理解しにくい奴が出てくるのは仕方ない 古代人どもが人口の半分も使って作ったゾディアークがヴェーネス単体に負けたってのが象徴してるよ
奴らの脆弱さ、微温湯
泥土のごとき貧弱な意思
ただ昔に戻りたいという現実逃避
そんな及び腰の意思では勝てようはずもない、あの悪魔のような母には 俺はヴェーネスは悪魔はさすがに頭ラハブレアか？とは思うけどw レベル90のクラフターがレベル50のヒーラー兼タンク兼DPSにタイマン貼ってもそら勝てねえだろうよ
レベル差で勝負にはなるだろうけど 次はパンデモニウムでラハブレアの株爆上げするからな楽しみにしてろよ >>891
鏡像世界や別の世界線のどこかには終末や霊災の原因突き止めて
メーティオン抹殺するなりキレイなメーティオンつくるなりして古代人生存ルートにした世界線作ってるやついると思う 古代人の他の生命に対する態度についても
若エメトセルクとヒュトロは魂が使い魔程度しかないヒカセンにアーテリスの未来を託して逃してくれたんだし
ゾディアーク派になるはずの2人がこの判断をしたんだから
ちゃんと話せば他の古代人も考え改めた可能性あったと思うんだよね レポリットのホッペをさする動作が可愛くてたまらんわい >>905
シュタイフあたりと組んで気合入ったぬいぐるみ作ってくれんかな パパリモ静止不明のまま放置されてるなーって思ったら今回殺されて笑った >>904
それはヒュトロとエメトセルクは「アゼムへの絶対的な信頼」があるから信用してくれるお陰
そんでもって「自分ならばそうだろう」をちゃんと考えれたから。
他の人間にそのバックボーンはないから信用してくれない。
ヘルメスがちゃんと話せば理解してくれるか？って話
あの世界に「英雄」はいない、ヴェーネスは慕われてても希望の象徴ではないんだから結局生み出した神を信じるよね
古代人は合理主義だし 2回目ラザハンは良かったですけど
2回目ラビュリントスはだるかったですね
そもそもラビュリントスって必要でした？
あそこ好きな人っているんです？？ レポリットのせいでナマズオさんの地位がランクダウン >>903
いると思うっていうか、他の世界線を認めてしまったら、必ず存在してしまう
スクエニが無限の可能性の中から、今のストーリーを選んだだけで、結末なんて無意味な物でしかない
別の世界線は物書きの世界で最強かつ最低の逃げ方 旧14懐かしいな
宿屋でログインしたられリック置いてたよな >>911
自分をパパリモだと思い込んでるトゥプシマティにミラプリした魂説 >>914
さらっと終わるし安いから暇な時ちょっとやるだけでヨコオタクできる >>910
ゲーム的な都合が多分に入ってるよね
普通なら島のフィールド作るところ
ここにまとめてストーリー含めいろいろ消化させたいってのが
個人的には飛べるまでしんどかったけど曲は好き
イディルシャイアとの共通点とか見えるのもおもしろかった >>914
「セカイ」系の話が好きならハマるけど、基本それっぽい雰囲気全開なだけでとりあえず全滅endにすりゃいいやろ(ﾆﾁｬｱ)ってだけだからな
別に話は1つの物語として楽しめるけど、あれを最高と言ってしまえる感性はメンタルやばめな気がする >>919
ほーん
なんか周回していくと分かるとか聞いた
安いときに買って空き時間にやってみる ゲームだろうが小説だろうが漫画だろうがアニメだろうが作る人間は人間なんだからそこに好き嫌いが出るのは当たり前、俺もテレビに出る某小説家は嫌いだ
だからゲーム語る時クリエイターのことは切り離せ ヘルメスさんは生物を殺処分するのに抵抗あるのはわかるんだけどそいつが暴れたせいで亡くなってる生物もいる事には触れないのがちょっともやった >>923
殺処分に抵抗があるというより
人間の価値観・都合で生き死にの線を引く事に抵抗があるのですよ ゾディってそもそも分割されてなかったけ
7/14ゾディと8/14ヒカセン×8ならまぁまぁイイ勝負になるんじゃね（適当） >>921
うん。オートマタもレプリカントも周回前提の話。
基本世界を破壊するとか支配するみたいな敵を倒して止めてやる！みたいなのが1周目で、次はなぜ敵がそんな考えに至ったのか？みたいな目線が2週目になって、みたいに感じた伏線や疑問を解いていく話になってる
だから話を理解できたら楽しい。でもそのお話が結構病んでるというかメンヘラ要素高いので受け付けない人はきついな。
多分FF14でいえば過去いって戻るまでが1周目、2週目はヘルメス目線での話、3週目はヘルメスに寄り添った考え方してみて4週目はみんなハッピーエンドになるような考え方してみたり、でも最終的にみんな死んじゃえばいいやん♪みたいなノリ >>925
あれじゃね?本体死んだら他も全部みたいな設定とか
ゾディアーク倒したとき感動よりもこれ光の氾濫再来しないか心配したわ >>925
分割されてるから7/14ゾディアークが討滅の相手やで ナマズオは伝説の存在らしいのでおそらく東にしかいないんだろうな 霊災の数は統合の数、基本設定やからこれからも考えて覚えておこう 最終IDの毒で死んでるやつの動きみたらナマズオなんだよなあ…お前ら…ってなった ゾディが不完全な生命循環装置だとしても安定さえすれば1万年待つより早く、終末を打開できた可能性はある気がする
未来を知ってるヴェーネスにとっては逆にハイデリン正史の方が可能性があると思えるだろうが
そこだけが謎、古代人のダメっぷりを話追加すれば解決する話だが
アシエンとか14人委員会の組織的な機能とか見れば、安穏と生きてきた感わからなくもないが、サブクエやってけばなんかわかりそうな気もする BGM新生・蒼天・紅蓮・漆黒・暁月のなかでやっぱアーモロートが一番好きだわ。 >>931
ミニオンで出てくるあいつらナマズオって明言されてるしな >>887
元々その予定だったけど吉田の新プロジェクトに14主力引き抜くから6.0にまとめたはず
暁月でライターも14卒業する 人口の半数使って作ったゾディアークをキック一撃で14つにわけられ。出来るんだからべーねす一人で対終末障壁張れたんじゃね？
全部話しておきゃそのうち薄々エーテルの対メーティオン兵器くらい作るだろ奴等の頭なら >>938
ハイデリンは「対蛮神」の戦闘民族蛮神なのでそれは通用せんのよ >>938
お前が言ってるのはDPSしか上げてない脳筋に剛力の霊薬を作れと言ってるようなものだ無理に決まってる 漆黒でアシエンの目的や古代人関連を聴いて自分達が本当に正しいか分からなくなったな
ただ、終末もなく古代人があのまま発展し続けたとしてイーア星と同じ結末を迎えるとしか思えないし結果としてはハイデリンの分割がアーテリス的には正しかったのではないかと解釈してる >>940
まあ中身が血の気の多いねーちゃんだしな
ただ属性的には凪・平安だからやりゃできそうなのにな ハイデリンキックって比喩じゃなくて本当にやったの？
映像で観たかったわ 正しい正しくないという話に持っていくのもおかしい気しません？
ラーラー星の人たちやイーアの人たちは間違ってるという事でもないでしょう。
彼らにとっては永遠の命を生きるより穏やかに自己を抹消する事が喜びですし。
短期的な視点でアーテリスの寿命が延びたから正しい／正しくないという話は出来ないかと。
宇宙は結局、終わるわけですしね。
「今のアーテリスにつながったから正しい」を言ってしまうと「宇宙はいずれ終わるのでその行為も間違ってる。ていうか生きるという行為が間違ってる」
って事になるかと。 >>946
あれでゾディアークは)「ぬわー」ってなったのかw 何となくハイデリンが「聞いて感じて考えて」って訴えていた意味は、ヘルメス（メーティオン？）に人は生きるに足る意味があると思わせるためには第一世界の人間が強メンタルで生きる意思を貫いて提示する必要があったからってのはわかったが
抽象的すぎていつも「何をよ？（キレ気味）」って思ってたわ
色々ツッコミしたい所がありつつもキレイに終わってくれてスッキリしたありがとうFF14 >>942
「絶対的に何が正しい」は人の解釈次第だけど、あのゲームとあの世界はそれを良しとしないで「辛さも苦しみも目の前の希望や楽しみがあると信じて乗り越えなければならない、人の革新を求めなければ前に進めない」がテーマにあるしな。
周回や日々の繰り返しの練習も先にある報酬があるから、腐らず頑張って乗り越えよう
ってのと変わらない
そう考えるとゼノスもだけど割とメタっぽい話してる
それを理解しないでリアルに当て嵌めて理解できないはちょっとやべぇ奴がいるなと思う >>944
ハイデリン討伐戦で移行フェーズでハイデリンキックしてるで ぜっったい無理だけど出来ればパンデモはボイスありでやって欲しかった…
糖質化前のラハおじとファダニエルとかめっちゃ面白そうやん 古代人の方が滅びに近い位置にいたと思うけど分割後の人達も最終的にどうなるかはまだ分かんないしな クリア後気づいたんだが、シャーレアンと月の話はなんだったの
大勢が頑張ってきた星脱出案が台無しになったし
マップのストーリー自体も特になんもなかった（うさぎがかわいいのと双子の家事情だけくらいかな）
マップ二つ分の結果が宇宙船を作るだけっていうのがな
やっぱり方向変更で削られてるのかな 蛮神はお前がそう思ったからそうなるみたいなトコあるから適当に描いたドロップキック壁画に引きづられてそう見えてる可能性も >>945
だからそれは「リアルの人間に当てはめたら」の話。
FF14はゲーム、フィクション。こんな生き方や考え方もあるよって物語でしかない。
それに「リアルに考えたら〜」なんて言って論破した気になるなら童話や小説なんて全部くだらなくなるだろう ごめん、次スレ立てれなかった＞＞970の方お願いします。申し訳ない。 ヴェーネスってDPSだと踊り子何だろ?
何で必殺技がドロップキックなの >>952
その延命した結果、平和砲の世界のようにみんなが憎しみあって死ぬ事になれば、
やはり平和砲のように「なんでこんな力を得ちまったんだ」でしょうしね。
そうやって後悔して死ぬ生物からしたらおだやかな気持ちで黄金蝶に終わらせられたり、
各々が好きな方法で精神を終わらすイーアの人たちの方がまだ正解でしょう >>956
「リアルな人間が、正しい・正しくないを当てはめるけど、
この物語のテーマに正しい正しくないというものはないんじゃないの？」
という話なのですけどぉ…。 別に踊り子がドロップキックしてもいいじゃん
>>936
漆黒で盛り上がったから熱のあるうちに終幕まで描くのがいいんじゃないか、で2拡張分を纏めた程度の事しか言ってなくね？
そこに触れずに新プロジェクト云々の妄想を事実かのように言うのは流石に？ >>953
一応あれはヴェーネスなりの
「希望が潰えてしまった時に、あなた達で生きるかどうかを選んで度の末に生きる意味を探して」ってもんなんだろうと思う
全てを自分のエゴに巻き込みたくないからこその選択肢
だからいずれ滅ぶのはわかっててもエンジョイしようぜって考えも肯定はしてあげてる >>961
どうしてもヴェーネスが悪い、古代人は正しい、むしろ俺が古代人なら世界救えてたなみたいな理論にもってきたいんやろなぁ… >>963
設定上問題ないけど
ストーリー上なんの役にもたたなかったのはちょっとな
プレイヤーとして振り替えてみれば何やらされてたのか俺ってなっちゃうよね
とくに話への繋がりを期待している分ガッカリも大きかったりして 宇宙の終焉に関しても止められる可能性がない訳ではないからな
シュトラの言う通り一つの結論に過ぎない
例えばメーティオンがデュナミスで宇宙の膨張を加速させてたけど更に大きなデュナミスで膨張を食い止めることも出来るかもしれないし >>947
完全復活してないゾディアークくん腹にどでかい風穴開いてるし、実際にやったんだろうな >>964
古代人はダメで現代人なら大丈夫という判断基準がわからない
エメトセルクやヒュトロに話して歴史分岐して新たな道を模索がダメな理由がわからない
ヴェーネスの判断が後ろ向きで強引に思える
これだな
メタ的な視点からすると初期の頃のハイデリンの発言と漆黒以降のいろんな話が矛盾するから
歴史を変えないためにエルピスでヒカセンが話した通りにハイデリンが動いただけってことにした
これなんだろうけども 2回目ラザハンは雰囲気がガラっと変わってて良かったんですけど
2回目ラビュリントスは1回目にやってきたときの焼きまわし・延長というか
閉鎖空間での施設紹介は月の船でも1回聞いたよ…という感じ
シナリオ的に言えばレポリットたちが似た環境に来て学習という意味はあっても
私としては既視感が強く興味もわかなかったです… >>921
周回して話がどんどんやべぇよやべぇよ…ってなるのはおもろいかも 完全復活したゾディアーク氏とも戦いたいでござるなぁ >>966
役に立たないから無駄って神目線の話になると、このゲーム無駄ばかりになるからしゃーない。
一応あの世界での可能性や選択肢を作り出してる模写だし
>>970
それはあなたの感(ry) ラザハンやラビュリントスって、マップのFateのレベルを見るだけで
「ああ、中盤に戻ってくるんだな」「後半に戻ってくるんだな」って分かりますよね。
ラザハンは戻ってきたときに終末が来てたので面白かったですよ。
ラビュリントスは何ですか？2回目に来てやる事が施設紹介ですか？ >>975
絶はゾディアーク倒したところでハイデリンが入れ替わりでハイデリンキックでゾディアークにトドメさしてくれるハズ ラヴィリンソス後半ははNPC大集合から89IDの盛り上がりまでの通過するところと言う感じ ハイデリンキックされて14分割されなかったから手を抜いてたはず 絶ハイデリンは初手キックでプレイヤー分割されて床当たり判定14倍、hp,ark等ステータス1/14の極悪難易度やぞ ラヴィリンソスとエルピスは明確に寄せてる
サベネアとガレマルドは逆に対比させてる
月とウルティマトゥーレもまあ対比と言えなくもない…？ 月の方舟化は絶望から逃げ出すという選択肢もある中で、それを選べば全ての命は救えず取捨選択することになる
それを選ぼうと思えば選べるという中で人間が一丸となって逃げるのではなく受け止めた上で立ち向かうことを選んでほしいというハイデリンの思惑だったのかなと思う ゼノスに身体乗っ取られるの自キャラレイプされてるみたいで嫌悪感しかないから変えろってツイート見てしまったんだけど…
気持ちはわからんでもないけど、一般市民に「軍人さんが来てくれたぞ！」って言われた時のヒカセンの気持ち思うと考えさせられたし
俺はその帝国兵いっぱい殺してるわけだし
そう思うとそんな自分の嫌悪感なんかどうでも良くなった 多分古代人は絶望というか挫折を経験しても立ち向かうより無かったことにする方を選んだのを見て
ヴェーネスは古代人じゃ根本解決できないと見てゾディアークを世界ごと分断させたんじゃないかって気がする 古代人の死生観を考えたら絶望のまま生き続けるより死んだ方がマシなんじゃないかな ゾディアークは強くてなんとかあれこれ策を巡らして全力で蹴らなきゃ封印できなかったって話だけどうっかり倒したらそれはそれで終末再開する大事故だから気を遣ったのかもしれない… 自分もヴェーネスが正しいってのは疑問だから凄く分かる
古代人の未来を勝手に一人で決めて虐殺したのはヴェーネス
現代人の未来が必ずしも大丈夫な訳もないし
なんかこれも極端だよね ありきで話が進むからふと疑問に思ったら最後
納得出来ることは永遠にない
未来なんてなんで分かったのか
エメトの執念を見るに星を守る為なら何だってしただろう
価値観を変えれば救えるとしたらそう変える努力も研究もしたのかもしれない
切り捨てたられたという印象しか残らない あのまま古代人が生きてたら最終的には黄金の世界と同じ結末だったよね ラーラー星にもきっと「幸福だけの世界」をよしとしない人がいたでしょうしね。 今までの蛮神思考で行くと
死んだらもう元には戻れないし、蛮神で蘇らせても本来の人じゃないと言う形で行くとそもそもゾディアークを召喚してどうこうしようとする時点でもうだめかもね >>995
そんなの誰にもわからないのに必ず絶望と滅びが待ってるなんてメーティオン思想なの？ メーティオン間違ってると戦っておきながら
ある種族はこうなるよねって勝手に未来を決めてるのはメーティオンの素質あるんじゃないかな？ >>992
ヴェーネスの選択が絶対正義ってプレイヤーが納得できるようには作ってないよ
5.0で「でも君たちハイデリン側の言い分聞いてないよね？」っていってるから
ゾディアークと同じ量の正しさになるように作り込んでると思う このスレッドは１０００を超えました。
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