【FF14】タンクバランスを考えるスレ30【MTST】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
次スレは>>950か>>980あたりが立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ29【MTST】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1573195607/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 20まで保守たのむわ
自分で連投すると規制されるし なんで保守なんかでこんな思いをしなきゃならないのかなって >タンクの火力増やしたところでソレアリキ調整されるだけ
それアリキマンはタンク火力の話題になるとどこにでも沸くな
変わらないのはＰＴ全体のＤＰＳチェックであって
タンク火力が上がれば、タンクのキャリー力も増えるんだから何も変わらないわけない
っていう理屈が未だに理解できないらしい 勘違いしてほしくないんだけど、欲しいのは火力じゃない
スカスカ簡易化の操作性やらヘイト関係を紅蓮仕様に戻してほしい。
原初の猛りとかなんだよあれ、１人で使えないし直感とリキャスト共有とかクソすぎる。
アウェアネスも有効活用できてたし消さなくて良かった
やってて楽しいなら俺は別に火力いらない >>23
PTDPSでのキャリー力ほしいならDPSやれば？としか言いようがないけど？
吉田の方針的にタンクでキャリーするのは嫌だから
タンクのDPS割合を落とされたわけだが タンクのプレイフィール劣化しすぎておまけに前より弱いんじゃそら文句出ますわ DPSの糞火力を数字で指摘してもBANされなきゃ今のままでいいよ よくねーよ、固定で今まで愛想よかった相方が漆黒以降タンク仕様にキレ気味で毎回誰かタンク変わってくれって言ってきてうぜえんだわ ＞DPS出したきゃDPSやれ
よく見るこの理屈もかなりおかしい
すごく大雑把に言ってタンクだってDPSの半分くらいはDPS出るだろ
タンクヒラだってDPSチェックに参加させられるわけで、火力低ければ地雷扱いだろう
それを10％くらい？特に理由もなくナーフされたんだから不満が出て当たり前 >>29
だからそういうDPS出ていない人たちをキャリーしたいなら
DPSやればキャリーできるって話でしょ
キャリーしたいんでしょ？DPSやってキャリーしてあげればいいじゃん 基礎DPSいくら伸びたってプレイヤー間のDPSに差ない以上は
キャリー力なんて伸びるわけないじゃん
ほぼ固定値のタンク火力が前提になるんだから
結局、プレイヤー間の火力差を大きくするには、
防御する暇もないほどタンクの攻撃操作を複雑化するか、
攻撃スタンスみたいに防御を犠牲にする手段を復活させるしかない
結局「防御固めるのが嫌いなタンクが得する時代に戻してください」
以外に何も言ってないんだよ
「防御捨てさせてください」という主張を都合良く
「DPS上げろ」と言い換えるなよ 某信onは
タンクがヘイト固定以外のことをやるとヘイトが漏れて潰滅
ヒラがヒール以外のことをやるとタンクが死んで壊滅
というバランスなんだけどFF14でもそういうのがいい？ ひさしぶりにエキルレ戦士出したが
ブレハのために範囲撃ち止めて単体コンボ回すのクソイラついた
もう戦士使わね 戦士設計したやつはマジで頭おかしい
プレイフィールを全く考えてない無能
とりあえずフェルクリ連打させとけば喜ぶんだろとか言うのが
透けて見える フェルクリだけなら良かったけど、暗黒、ナイトも連打ばっかりだよ
ガンブレは漆黒初期にいじってから触ってないから忘れたど。
それより範囲連打のIDのほうが辞めてほしいかな 猛りってリキャ長い上に効果時間短すぎてきつくね
おまけにダメージ軽減も無い
せめてあと1,2秒は欲しいわ >>31
都合の良い解釈してるのはお前だろ
蒼天紅蓮とMTでも攻撃スタンスでやってたけど、防御捨てて火力マンセーしてた訳じゃないだろ
クリアするための攻撃スタンスだ
死なない、ヘイト取れてる、防御固めて増えるヒラDPS＜MT攻撃スタンス >>31
この条件が揃ってたからMTでも攻撃スタンスだったんだろ
蒼天紅蓮と零式スレとか見てるが、攻撃スタンスにそんな批判あったか？ タンクとしてのやりがいが増えた訳じゃないし
何かしら新要素で良い案もなさそうだし
それなら紅蓮時代に火力戻して欲しいわ
漆黒になってからタンク微妙・・ ぶっちゃけ「操作を複雑、難しくしたらタンク減る」って零式以上に自分から挑戦しておいて何言ってんだって話
IDくらいなら別にやりきれなくてもヘイトさえ稼いでゆっくり進めば誰でも出来るしな
ストレス溜まる云々はそれこそ開発のセンス次第だしタンクを奴隷ジョブにしたい都合のいい方便にしか聞こえん 開発はそんな事いってるのかい？
それなら検討違いもいいとこだけど 難しくしたら人が減るというのもすべて間違ってるとは言わないが、4ジョブ全てを簡単脳死仕様にするのは極端すぎるだろーと 簡単脳死仕様にするのは間違ってないよ、それで人口増えたのも事実だし
4ジョブほぼほぼ同じ操作感にするのがマヌケ もう漆黒中はお葬式確定してるようなもうだし諦めるしか無いな 火力に目をつぶれば暗黒ナイトは今の方が好き
DAポチポチとかレクの詠唱とか怠いし面白くもないし
戦士は取り上げられたもん多過ぎてご愁傷様 タンク人口増えましたって吉田は言うけど本当に増えたのかね
IDでもタンク出せば即シャキだしアラレイドもタンクを待つことが結構あるよな >>45
エキルレ常時不足、タン1のアラルレでタンク不足とかこれで増えたって言えるのか
しかも何もしなくても新ジョブ効果で増えるのは確定しててこれだよ 役割なさ過ぎてつまらないし、人が減るのはしゃーないとも感じるｗ 絶アレキのタンク、バハどころかアルテマよりもつまらなすぎで萎える
もっとタイムライン詰めさせてくれ ライトからミッドコアまで利用するエキルレが常時タンク待ちなのに
タンク増えたとか本気で思ってる奴はバカだよ タンク多そうだからここで聞くんだけど、グランコスモスの１グループ目がまとめ難いんだがどうやってやってる？
立ち止まらないとうまくやれない感じ 手前の4、5体はアンリ、ちょっと奥のやつは通りすぎて軽くまとまったらアビサルしてスプリント入れて奥の鎧のとこまで引っ張ってる スキルのエフェクトと当たり判定はタイミングが違う事意識しながら何回か試してこのタイミングなら移動しながらでも当てれるってのを体で覚えろ アンリ波動でいいでしょ
タゲ剥がれそうになってからアビサルだけど波動入れてタゲとられた事ないな 勘違いしてほしくないんだけど、欲しいのは火力じゃない
スカスカ簡易化の操作性やらヘイト関係を紅蓮仕様に戻してほしい。
原初の猛りとかなんだよあれ、１人で使えないし直感とリキャスト共有とかクソすぎる。
アウェアネスも有効活用できてたし消さなくて良かった
やってて楽しいなら俺は別に火力いらない これ前にもみたような書き込み
操作性スカスカでいいから、もう少しブラナイみたいなの改良してタンクに増やした方がいいと思うけどな
ホットバーに登録するボタン多いから楽しいとは思えない、これは個人的意見だけど ボタンは多くても少なくてもいいけど簡略化と性能そのものの弱体を同時にやるなよ >>60
コピペしてんじゃねーよゴミ
あと操作性なんとかしろっつってる一方で結局攻撃面の操作の話しか出てこないあたりまずタンク失格 蒼天紅蓮の時はヒラを犠牲にしてタンクが火力を出していたと主張する奴いるが
蒼天紅蓮で全員perf99以上のPTは何を犠牲にしてたのか本気で教えてくれ 結局、攻撃スタンスでも防御スタンスでも適切に防御バフを使えばヒーラーの火力は対して変わらなかったのに
漆黒になってからとりあえず攻撃力は防御スタンスに合わせました！は本当に草 攻撃スタンスで適切にバフ使っても防御スタンス+バフの時と
ヒーラーのヒールワークがたいして変わらないってマジで言ってんの？
20％のダメージカットが意味ないって、それバフ使う意味もないって
言っているのと変わらないんだが？？？ それなら相対評価であるperfでなぜ防御を犠牲にしてたらしいタンクがいるのにヒラ含む全員が99以上が可能なんや…
頼む教えてくれ >>65
防御力は攻撃スタンスのままだぞよかったな 蒼天紅蓮のタンクから簡略化&弱体化に舵を切ったんだよな
防御する方向に舵を切った〜は勘違いにも程があるわ。防御も攻撃スタンスレベルに落とされてるのにね >>60
他人用防御スキルが自分用防御スキルとリソース共有なのは全タンクそうじゃん ブラバス削除、原初削除、次は猛りが削除されても驚かない >>63
防御面の話も散々してる。
スタンス切り替えやアウェアネス、開幕スリル等々。
いつでもその話するよ ヒラの火力を犠牲って発想こそおかしい
ヒールそれこそヒラ辞めろよ >>63
というか
>>60のどこが攻撃面の話なんだろこの人…
原初の解放とかと勘違いしてるのかな 操作複雑にすんのは良いけど忍者に影、STにシャーク、DPSヒラにディヴァルーシ使わせる前提のヘイト管理だけはやめてくれ
MT1人の技量でどうにかなるなら良いけど未実装ゴミのせいで火力下げざるを得ないのは萎える 今でさえタンク居ないのに複雑化とか有り得ないと思うわ
なんなら6.0でもっと簡単になりそう キレても帰ってこないよ
DPSもヒラも漆黒でかなりチンパン化してるしゲーム全体が簡易化の流れ >>65
タンクマスタリーガー奴は
STRが上がったことは無視するんだよなあ 絶アレキの結果を見ると戦士ガンブレは強化の方向だろうな
攻撃面をより特化させるか防御面を暗ナに追いつかせるかしないと性能が割れてる次の零式は早期攻略お断りになってしまうね >>80
STRが上がってもSTRとVITは0.75倍なんだけど頭沸いてない？
相対的にヒーラーとタンクの火力差は縮まって5.2以降はもはや追い抜かれるレベルなんだけど 剣や斧で攻撃するより、回復の合間にゴリラがグレアする方が強い時代が来るな 簡略化や削除はほんとにやめて
簡略いえば聞こえはいいけど、実質 手 抜きと同じだよ タンクはマスタリーで0.7倍、ヒラは常時1.3倍補正だったかな
タンクにはタンクの仕事が云々言う割にヒラはスルーなんだよな
おかげ様でグレアおばさんが蔓延して消化でもヒールしないのいたからヒラも凹ませろよな 簡略化の方向に舵を切ったのに、範囲攻撃はなぜか複数使わせる謎 吉田もたかだかID用の2コンボで範囲複雑になった！簡易じゃない！なんて馬鹿げた事言う奴いると思わなかったんだろ 簡略化が全ジョブの主題になっているのに
ダメージバフがコンボ3段目付与で
ジョブUIにバフ残り時間すら出ず
開幕範囲でまとめないといけないからバフ無しで運用せざる終えない
しかもバフ込みでも火力最低という
嫌がらせみたいなジョブがいるらしい >>89
複雑っていうかたかだか交互にボタン押させるだけの事が
そんなに楽しいのか？単に一つを連打させるのとどう違うわけ？
コンボルートが2つあって面白かったとかいうのと同じくらい意味不明 選択の幅があるのはいいことだろ？赤やレンジは悲しいことになってるけどさ タンクは簡単になったおかげで
IDでも通し10000↑出せるようになって楽しい
なまじのDPSより出たりするぞ
えっそれはDPSが下手すぎるだけですかそうですか うん、そうだよ
1万タンクで出るから楽しいの？
3万だそうが範囲連打、適当にバフじゃ楽しくはないわパーティー貢献度はあったとしても。
じゃあ、どんなのが楽しいかといわれたら俺にはわからないわ
もう詰んでる気しかしない コンボ全否定とか近接向いてないからキャスや踊り子でprocゲーしてればいんじゃない コンボなんてルート分岐アビリティからのシナジーなきゃHB圧迫するだけの特性だからな
アリキガ発動しっぱなしで開発してるのがわるい IDでは多用するから押しやすい場所に置かなきゃならないのにレイドでは全く使わない
XHBとの噛み合いが悪すぎるんだよ範囲コンボは ガンブレはスキル多くて範囲は隅の方に置いちゃってるな >>86
ヒーラーに1.3倍の補正なんてねぇよ腐れゴミキチガイ
タンクの火力下げてもお前らが全く防御を重視しないように、
ヒラの火力下げても絶対にヒラが回復重視する事はねぇよ
そもそもタンク火力を上げたら皆こぞって攻撃スタンス維持して防御捨てて攻撃ばっかしてたのが紅蓮時代だったのに、
今まで自分がやってた事を漆黒ヒラに当てはめて批判とか恥しらんのか >>95
お前単純にタンク向いてないよ
バフ張るのつまらない言ってる時点で適性がない
どうせバフもマトモに張れないんだろうけど とにかく謎の弱体特性は外して貰わんとなぁ
プレイはまったく変わらんのに火力だけ下げられてもな
いまは忍に逃げてるけどしばらくDPSやるわ正直 そもそもlogsのrDPSという指標自体がタンヒラにとってそれだけを盲目的にみるものではない タンクマスタリーの火力カットがつまらないって奴はlogsでタンクマスタリーオフの場合の火力を表示するものでも作ればゲーム楽しめるんじゃね？
何のゲームやってんだって感じだけど >>60
紅蓮仕様のヘイトがどういう意味が分からんが
ヘイトがきついとビギナータンクに嫌われるだろう
ヘイトガバガバの今でもタンク不足だからそれだけが原因ではないが
ヘイト回りと火力を結びつけるのも、レイド以外でPTを組むエウレカみたいな変則PT状況でタン2、タン3、タン0が最高効率PTなんて事になるかもしれない
それでバランスとるのにもコストがかかる
ヘイト関係をレイドとそれ以外で別のシステムにするのもさらにコストがかかるだろうし
結局やりがいを出すなら火力を紅蓮並に戻すのが一番簡単だと思う その意見はタンクマスタリーつまらないって言ってる奴らの主張が理解できてない
火力貢献度が低すぎて存在価値が薄いことへの不満だから
多分ほとんどの奴はタンクの役割を増やすだけでも満足するぞ
この役割ってのは雑用のことじゃないからな！ ほぼST要らないような極ティタみたいなコンテンツでタンクとDPSが死んでた場合に直後にST必要なギミックが来ない限り絶対的にDPSを優先的に蘇生した方が良い
これはタンクからしたら不愉快な仕様な訳で「タンクを蘇生しないとPTの軽減が足りなくて回復がきついからタンクを優先蘇生しよう」みたいな選択権にすら上がれないくらい今のタンクはロールとして弱い
だからせめて紅蓮時代くらいまで火力貢献度を戻す方向で調整してくれって層も一定数混ざってそう 火力なんて相対的でしかないし、結局タンクとして火力出せてるのかが重要。
Logsで上位25%あたりにいられれば満足。 14はゲーム仕様の都合上で操作や性能への考え方をPVPゲームに近いバランスで作らないといかんから開発はそのへんの意識が甘過ぎ
属性なくして敵の防御力なくしてIL制で上限固定してバランス調整簡単な下地で作ってこの有り様は酷すぎる
簡単操作なのはいいけどそれで遊びの幅を減らすのはアカンわ >>107
防御上がってヒラの役割をその分食えるならまだよかったんだがな
実際は既存コンテンツ以外はアリキ調整でヒラもタンクもなんも変わってない
何回でもいうが火力弄りたくないならタンク本人以外への軽減や補助手段を大幅に強化しろ、本人だけの軽減はマジでなんも変わらん つか今固定以外でタンクやってる奴いるのかよ
こんなんボーナス付いてもやりたくないわ >>111
ヒラの役割食ったらヒラ必要ないじゃん
ヒラの代わりにDPS入れるわけで
結局の所、ロール放棄して制限解除でもないのにT7H1とかで極辺りのコンテンツを
ドヤ顔で攻略したせいでタンクの火力を落とされたんだよ
ロール制のゲームなのに勘違いするなってことよ それありきでアクションの威力が設定されているのに
パッシブスキルなんて出されてもねぇ
じゃあそのパッシブ消して個々のアクションの威力変えたら
文句はないのか？ ヒラにはヒラの仕事があるんやから1.3倍ダメージアップだけ消せばええんやで＾＾ >>113
んじゃ強力な軽減をヒラが使ってタンクの役割食うのはいいのかよ
火力でも回復でもダメ軽減によるリソース温存でもそれぞれがそのまま性能に直結してんだからただ単に役割減らすだけじゃ駄目だろって話、総合的にタンクが一番割食ってんだから 軽減でそもそもバリアヒラの役割
それをベールやらシェイクオフでヒラから奪ったのがタンク 紅蓮から一通り竜納めて暗黒練習してるにわかからすると火力より未だにある責任の重さのイメージがタンク増えない理由だと思うよ
竜やってるときはギミック解読タンクがズバズバしててはえー頭いいなーとか思ってたけど実際タンク練習し始めたら周り見る余裕がすっごいあるんだもの
あと簡略化でギミック見る余裕ができて攻略に専念できるから漆黒路線は賛成だけどトレースはそれだとつまらないから反対してるって人もいたりするのかな >>101
その人バフ貼るのがつまらないって言ってるんじゃなくて、簡易化された現状で適当バフ貼ってる簡単ゲームがつまらないっていってるんだと思うよ。
>>95←この人ね
>>106
タンクの楽しさは火力云々じゃないからそこは勘違いしないでね
>>110
こういう事なんだよなー
やれることの幅が狭まった上に、ヒラのさじ加減でサクッと落とされるのが今のタンク
ヒラが落ちてたりテンパってるような窮地でもタンクの人によっては生きてたりするのが紅蓮の頃は楽しかった バフ回しミスってノーバフで強攻撃受ける時に
ヒラに祈ることしかできないあのスリル
Mしかタンクに向いてないよな set id-boss No.00000204.kill 適当なバフとか言ってる奴そもそも強攻撃にしかバフ使ってなさそう 少し前に見たときは暗黒入りのTA構成1位でブラナイ7,8回しかつかってなかったような
AAの威力と回数を増やせばまた違うんだろうが、ライトタンクとヒラがPT壊滅させちゃうからもう防御面はこれ以上手を加えるのが難しいよなぁ ブラナイを基準にストーンシェルトロン猛りは微上げしてほしいな
15秒で35000のバリアはぶっ飛びすぎ 割れないと火力落ちるけど基本的に早期零式と絶なら大体割れてくれるから、言う程デメリットでもない リスクって言うが割れないタイミングならそもそも使わなければいいからな 暗黒は色塗りするだけなら漆黒ぶんぶんだけしてりゃ良いけど適度に割ってかてえしながら火力伸ばしてくのが面白いんだよな
ゴージとガンブレも見習って？ ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%
草 ジョブバランスも酷い事バレたし漆黒のタンク調整が失敗だった事は間違いないな ガンブレは70だとまた違うベクトルでイカれてるから絶バハテマには重宝するぞ
戦士？岩でも砕いてりゃ良いよ タンクが簡単になったのはボスの強行撃が軒並み詠唱バーで確認できるようになったのが大きい
タイタンとか極タイタンとかに原初合わせするタイミングを見極める難しさのようなものが無くなった 70絶で一定秒数付与型の魔法ダメージ軽減持ちタンクってガンブレだけだよなあ
いかれてる 絶で強いから暗黒やってるけど紅蓮に比べてすごいつまんねえわ、紅蓮の時はBBMPを溢れさせないようにブラナイ割りつつスピラーやデリリを回すのがテクニカルな感じがして面白かったのに
漆黒はブラナイは無条件で剣波動一回分ゲージもブラポンとソだけ、デリリはスピラー5連とかいう見てて単調で爽快感のないスキルに、使えるBBが決まってるから工夫も何もなくてつまらない
アドセンスクリックお願いします >>137
暗黒も戦士もこういう人によって差が出るテクニカルさがなくなったよね >>134
見極めるとかあったっけ？
原初合わせするとこ決まってたような記憶があるんだが お前ら紅蓮の頃はお手軽ゴージでキャッキャッしてたのに漆黒になってから急にどうしたの
ゴージに合わせた結果がこれだぞ ゴージはブレハさえ直してくれればええわ
あれだけはほんま糞 >>134
根性版みたいにログの詠唱だけ見てやるか？ ヒラの1.3倍特性削除しますってほんとそれやられたようなもんだよなぁ
これ許したら次は平の番ってネタじゃなくまじでそうなるわ
だって理由がタンクだからいいでしょ？だしな
なら次はヒラだからいいよな？って事になる
笑えん話だよほんと アクションダメージアップもタンクマスタリーも
それがあろうがなかろうが今の火力になってるでしょ だからパーティ内火力が下がった分に値する強化をしろって話だろ
少なくとも現状は実際にタンク使ってきた層からは誰も歓迎されてない PT内火力の割合が下がる→タンクの負担が下がる→タンクの強化
っていう事がなんでわからないんだ
PT内火力の割合上げたら、それ相応に火力も詰める必要があるってこと
理解してんのか？perf99の人たちは何も変わらんけど
それ以下の人たちは今度はタンクのせいでクリアできないと責められるわけだが？ 紅蓮時代に本気でAAにブラナイ合わせてたら「スキル回しの関係で絶対にBB溢れるタイミング」があるって知ってるはずなんだが
これをテクニカルだの言ってる時点で「自分は強攻撃でしかブラナイ割れてなかったゴミです」と自白してるだけなんだよな
現状のタンクの仕様に文句あるのって、強制防御スタンスでperf下がった下手糞
（攻撃スタンスの仕事放棄でイキってただけで下手糞だったのがバレた奴）か、
低HPSでDPSオレンジとかいうロールの責任放棄したゴミだけだろ
HPSもDPSもオレンジのマトモなタンクは普通に満足してるよ >>120
楽しいかは個人的な意見にしても
タンクでも火力は大事
レイドではDPSチェックが大きな攻略要素
DPSチェックへの寄与度が下がるのはナーフになるし
１ボタンで出せる防御系スキルでは、上手下手もやりがいも感じにくい
火力なら頑張った分だけ結果になる >>148
終始攻撃スタンスでやってる気分なのにどこに満足する要素が？
アドセンスクリックもお願いしますね？ >>139
この行動の後AA何発目で強パンチがくるって覚えてたわ当時は >>148
普通に考えれば
オレンジタンクならタンク火力ダウンでキャリー力減った漆黒に不満だろ
だいたいタンクの火力と防御が両立しないような考えもおかしいだろ
防御バフ炊かなかったら火力が伸びるか？
logs頭でロール放棄なのはDPSだってヒラにだって一定数いるだろうに >>141
原初の猛りこそクソだろ
なに直感とリキャスト共有って。
しかも誰か相方選ばないと発動すらできないって。
前のまま原初の解放でよかったやん
なぜ解放を２つに分けて弱体した？
ゴージ操作性変わりすぎだろ
面白くないクソジョブになった ガンブレは面白いからまだ触れるけど戦士はほんとつまらん
強化の内容よりもどうやったら面白くなるかを議論して欲しいわ >>137
確かに暗黒のもっさりスピラー5連は爽快感ないな。
威力上げてカーブ5連にしてくれた方が方がまだ爽快感ある。 戦士はブレハとウォークライを削除、カオス2種をMP消費に変更
カオス使うと与ダメ10%バフ30秒追加、最大60秒
メイムとアップヒーバルにMP吸収、直感は単体バリアにしてMP消費発動、
バリア割れたらフェルクリ1回撃てる、リキャは15秒
オンスロはチャージアビに変更
これでええな！ >>148
紅蓮は紫だったけど、漆黒でスタンス切替なし&ヘイト気にしないでよくなったから
オレンジになったわ
でも色なんてどうでもいいから
PT内での火力比率あげてほしいわ
紅蓮の方がよかった >>157
仮にそうなっても運営が戦士の基本コンボの火力がタンク随一のゴミだって事忘れてそのまま実装してとてつもないゴミジョブが生まれそう ヒラマスタリ追加してゴリラ駆逐から火力不足は全てDPSの責任に擦り付けていけ
吉田が目指し灰色タンヒラが喜ぶ火力格差のない平和なFF14だ タンクマスタリーはSTRは0.7倍とは書かずにタンクロール固有の補正がかかるとしか書いてない事に心底イラッとする
頭お花畑には分からないように誤魔化してます感が凄い タンクでこれだけ差をなくせるんだからDPSのバランス調整もっと頑張れば良いのにな マスタリーは倍率かけてるわけじゃなくて式に入れる数値を変えてるんだから
レベルによって式に入る数値が変わる14の計算上、同じ倍率にはならんだろう
HPも1あたりの上昇比率は変わるし どこまでいっても絶対にインフレしないようになんだろうけど気にするとIL制の虚無感が増すだけなんだよな まぁここまで下地があってなおバランス取れないとか正直ギャグとしか思えん バランス自体はこんなもんで別に良いけどゴージだけ手抜きまみれの中味スカスカなのは気の毒だな ７０から８０までの間に増えるアクションが1つだけであとは全部置き換えってのがもう手抜き極まりなしｗ 揃いも揃ってゴージは完成してるから弄るんじゃねえって連呼するからやろ・・・ ようわからんけどナイトはSTやってりゃいいんやなって 戦士はどうすりゃいいんだろうな
仮に火力をタンクの中で最強にしたところで、そもそもタンクロールの火力が低いからなぁ
DPS職から見りゃ誤差範囲だし ここも不満だらけだしタンクにとって歴代最悪の時代かもな いつが最悪だったかは意見が分かれるとこ
でも改善される見込みが薄いという面では過去最悪だろうな >>173
戦士はブレハとウォークライを削除、カオス2種をMP消費に変更
カオス使うと与ダメ10%バフ30秒追加、最大60秒
メイムとアップヒーバルにMP吸収、直感は単体バリアにしてMP消費発動、
バリア割れたらフェルクリ1回撃てる、リキャは15秒
オンスロはチャージアビに変更
各コンボに追撃アビを追加
一定時間自分の分身を召喚して分身は自動で敵を攻撃するアビを追加
背中から羽はやして後ろの味方を守るアビ追加
これでどや！！！！！ 暗黒→単体バフが抜けて強い
ナイト→全体軽減2枚と補助
ガンブレ→物理なら硬い、誤差レベルだが最高火力
ガンブレですら怪しいのにこのラインナップの何処に戦士が入る余地があるんだろ
猛りをマントラ付きの全体軽減にしたりエクリで全回復でもするか？ そもそも今のバランスを崩してまで戦士を強化する必要性が無いので 戦士云々どうでもいい
と言うか別に現状戦士だから困ることもない
それよりも固定ですらタンクやるのが苦痛で仕方ないんだけどさっさっと改善してくれんか 火力やらは仕方ないとしても絶ですらタンクらしい仕事ほとんど無いの何あれ
最初リキッドがちょっと面倒なくらいだしどうせ流れ作業になるし あなたが落としたのはこの金の斧ですか？
それとも銀の斧ですか？ 絶アレキの1stは暗黒がいると戦士やってて馬鹿らしくなるとか言ってたけどエンドコンテンツでなくてもそんなに差が出るもんなのかな 極零式くらいでもMTで比べるなら暗黒＞その他くらいには明確に差があると思う 戦士なんかティターニアでから触ってないわw
今のコンテンツやバフの数で苦痛じゃ無いってどんだけ飼い慣らされてるんだよw あの人メイン戦士だから暗黒と戦士で比べて言ってたけど
内容は暗黒とそれ以外だったな
単体軽減バフの話だし つーか今回の絶で単体軽減が活きる場面あるか？
痛いのなんてせいぜい２体中盤結審前のAAくらいなもんだが >>184
ワールド10までで3チームに戦士いたんだからな
むしろW1st狙ってるレベルの人らの方が少しのジョブ格差なら気にしてないきがするわ
お前らなんて絶に戦士の席ないって散々だしな >>184
ワールド10までで3チームに戦士いたんだからな
むしろW1st狙ってるレベルの人らの方が少しのジョブ格差なら気にしてないきがするわ
お前らなんて絶に戦士の席ないって散々だしな プレイフィールや特徴に差があるけど実際何使ってもハイエンドクリア出来るんだからバランス自体は良いよな クリアできればいいとか最低限も最低限やろ
ハードル低すぎるw でも昔はハブとかあったわけだし、多くを求めすぎでは？ ハブがあったって時代も完全0だったわけじゃないからな
天動ナイトも早期攻略ではってだけで今の零式戦士と対して変わらんし
早期扱いの攻略で採用数7倍差は過去最大の差になってそうだわ ハブられててクリアに支障あるぐらい差があったの2.0戦士ぐらいじゃね？
他の時期のハブられ組も性能差はあったけどクリアは問題なかったはず 差はあるんだけどタンクロール自体がゴミ過ぎて騒ぎにくい
国際紛争とご近所トラブルくらいの差 DPSがリキャスト調整で火力を抑える中
普通に殴り続けてもほぼ影響ないのがタンクの良いところ クリア出来て問題なかったんなら蒼天ナイトもクリア出来てたし問題なかったんやな
今すぐブロックの魔法軽減消そうぜ 今の戦士ならヴィントデバフ復活させても問題ないやろ ムン王はソレアリキしかできないのでダメです
それに追加するとしても今の状態からプラスアルファじゃないと防御追加はまじでいらん 戦士は直感猛りが分離化されたら流石に使われ出すんかな
少なくとも暗黒並みには固くなるよな といっても猛り6秒だとマトモに機能するには解放やカオスに合わせて使わないといけないからなあ
そこまで細かく考えるよりも脳死で使えるブラナイのが楽じゃね？ 直感と猛りをリキャを切り離してリキャスト15秒ならワンチャンスある
ブラナイのリキャスト15秒とガチガチバリアはそれだけ強い 攻防一体も何も他のジョブは防御バフで火力リソース割かないぞ
絶アレキの結果を見るとTOP10はバラバラにいたし現実そこまでの差はないけどもっと多くを見るに印象としてはかなり戦士(とガンブレ)は弱いと思われてるんじゃねえかな
このゲーム数値見えないからその印象こそがジョブバランスってことでいいしさっさとガ戦強化しろ ガ戦は暗ナに比べて使っててつまらんてのもあるな
ガンブレは単調だけどポチポチある分戦士に比べたらマシだけど 12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%
12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%
戦士も10%行けばいいな >>210
タンクマスタリーのおかげでリアルヘイトまで爆上がりになったのはウケるわｗ
現状に文句いっても非タンクの多数派から袋叩きにされる
タンクは選民ならぬ賎民だったのか >>211
ナイト減ってんじゃん
やっぱりナイトそんな強くないな
むしろ戦士の延びが一番大きいし研究が足りなかっただけで戦士強いだろ この手の飛ぶボスだと暗黒みたいにリソース配分できてバーストの波があるジョブは強い
あと90秒が噛み合う >>213
Zedanさんはフォーラムにお帰り下さい しかしこの調子だとゴージ絶滅しそうな勢いだけど正直運営は戦士をどうしたいんだろうな ナイト→なんでもできるST枠
戦士→比較的簡単に高火力ゴリラ
暗黒→鉄壁の防御
ガンブレ→簡単にある程度の性能発揮
これで良いんじゃね？ 吉田が元ドラクエのおっさんに「タンク増えてます」って言ってたけどガンブレのレベリングで人多かっただけや このフォーラムにもZedanとGyukakuいんのかよ 戦士は紅蓮で散々ゴネてタンクバランス無茶苦茶にしたから吉田もうんざりしてそう いつまでゴネてんだよ
少しはナイト様を見習え、全然ゴネてない 今の性能で満足してるのがナイト、ゴネてるのがZedan
今の性能でもう少し強化してくれというのが戦士、運営はタンクのバランスを考えてますか？とかいうのがゴージ 戦士は微妙にコレジャナイ強化がチマチマ入る蒼天ナイトコースだろ
それすらなけりゃ最終パッチは蒼天ナイト以下もありえるかもな それでも紅蓮開始時から色々下げられてるんだよな スワイプとかホリスピとか
暗黒はMTナイトはST安泰だけどイキると戦士の二の舞だから大人しくしてるだけ 影身とかぶっちゃけ何も面白くないし5連スピラーはダサいし
ブラナイの性能だけで使われてて実はかなり危ういジョブ 火力系のスキルは今のタンクで行くならもう追加しないで欲しいわ
「ウォークライ！インナービースト！解放！フェルクリ5連だぁ！」
やってカスみたいなDPSでしかもタンクが火力求めるのはおかしいみたいなこと言われるからな
だったらゲージ使って軽減やバリア使ってく方が強攻撃やキツい場面でのゲージ管理も楽しいしスキル回しでカッチカチやで！出来るのに >>233
それ結構言ってるんだけどブラナイが強すぎて皆見て見ぬふりしてくるんだよな
ブラナイ弱体化した瞬間火力低いだけの単調なゴミジョブになるんだが、そうなってから騒いでも「デモブラナイアルジャンw」って煽られて終わり むしろ散々ゴネまくって蒼天戦士のポジションを奪いとった結果が今だろう 自分達がそうだったからゴージもそうに違いないと思ってるだけだろ 私馬鳥だけどいつも少し煽っただけでネタ提供してくれてありがとう ゴージとかどうでもええからタンクロール自体をなんとかせえや どのルレもタンク不足なのにこのバランスでいいと思ってるからなムン王は ゴーストパーク胴が欲しかったからソロで色々ジョブ変えて周回してたが
ゴージでいくとほんと時間かかったわ
このジョブほんと糞だなw それ、単なるDPS運じゃねぇの？
そんな時間変わるほどタンクの火力差なんて無いでしょ ソロ周回だからレベル上限解放してやってたんじゃない？
だとしてもタンク内で戦士だから見劣りするなんてことないと思うけどな IL460ヒーラー「楽だわ」
IL460DPS「楽だ」
AFと78装備混雑戦士「時間かかりすぎクソだわwww」
こんなパターンもありえるな
タンクソロのセイレーン海とか突っ走ってまとめて範囲ってだけだから、それすらできてないんじゃね？ 防御バフを減らしまくったのは何故なんだろうな
タンクが火力高いのはおかしいとか言いながら攻撃スキル増やすし、ヨシダが何したいのかさっぱり分からんわ 言う程バフ減ったとは思わんけどな
見切りは纏め中以外ゴミだったしアウェアネスも漆黒コンテンツでは意味ない
コンバレと防御スタンスだけじゃね実質 リプ10秒と30%15秒になってから防御バフに関しては少ないとは思わなくなった ブラナイ捨てて漆黒の剣MP尽きるまで撃てば暗黒って瞬間火力高いやろ コンバレとアルティメは普通に残しといて欲しかったわ
あいつらぐう有能だったのに ブルワーク、フォーサイト「私たちは確かに生きていたんだ」 >>245
ガンブレと戦士で制限解除試しにやってみるとほんと変わってたわ
ボスの削り、IDまとめ、どちらも戦士が遅い
特にボスは敵技の回数で違いが体感的にもわかりやすい
やっぱゴージダメだな🙅♂ 頭Z「制限解除のIDならむしろ戦士最強だよ」
なんら根拠ないんだよな… 制限解除の話してるのに70制限の話するガイジって、、、 ただの雑魚ゴージがいつものゴネトークしてるようにしか見えない タンクは常時攻撃してるのに、回復の片手間で攻撃するヒラにDPS負けそうになる負け組ジョブ 回復減らせばもっと火力出せるからな
今までとは逆でヒラが火力出すためにタンクの負担を増やす･･･と思いきやタンク選択肢少なすぎな上に弱すぎて頑張ってもたいして変わらんわ >>263
Zedanさんは余裕なくて噛み付いてばかりだね タンクがライト層に嫌われてるのは（エンドではそれほどでもない）
タンクの役割そのものであってスキルを簡単にしたところで増える人口なんてしれてるのにな ムン王「タンクの役割が嫌われている…タンクは先頭に立ってヘイトを取る役割…そうだ！」
ムン王「ヒラ・DPSの防御面を強化して、タンクが下手でヘイトが跳ねたり、先釣りしてもすぐに死なないようにしました！」 実際のとこ、タンクはスキル回し簡単だしギミックもたいした事ないしで楽っちゃ楽なんだけどな
人は増えんよなw
操作性が面白くないってのが問題か 女キャラに似合わないのと責任を負いたくないのが理由です ナイトなら姫ちゃんにはそこそこ人気なイメージあったが偏見かね？ 責任やら女の子に似合わないやら火力云々じゃないです
簡易化されすぎて操作してて面白くないだけです エンドでタンクとかチキンには過呼吸になるほどのプレッシャーなんだろ
特にMTは ガンブレレベリングしてるんですがスキル多過ぎじゃないですか？
70前半なのですが、マクロでまとめたりしてますか？ 纏めずに使いやすいように配置するしかない
馬鳥なら纏めたらいいんじゃね LBゲージ個別にしてLB3使わせてくれ、たまには演出みたいんだ ヒラの火力上げる為に暗黒でブラナイ割るなり戦士で猛りにバースト合わせるんじゃなく
「タンクで防御固めても無駄」と言い始めるあたりが矛盾だらけのゴミって感じだよな
結局タンクで火力出せなきゃゴネるだけ。タンクの防御下げなきゃゴネるだけ 視界ジャックしない上に全方位結界だから良いと思うんだけどな
背中向けて使うと全く防ぐ気のないエフェクトになるナイト戦士や
画面覆いつくす暗黒よりも俺は好きだが バフ使うとゲージ溜まってギミック無視出来るぐらい強力な全体バフ使えるとかくれよ
あとは他バフの使用中にバフ使うと効果アップとか出来ないの 範囲攻撃に関しては1スキルボタン1つでいいわ
召喚のルインラジャみたいに範囲1回で1バフ溜まりそれがあるとスキルが変化、使うと戻る
これなら技術的にも出来るし、スキルはレベルアップで増えるしボタンも増えない
それで2段目の技にソイルや原初溜まるとかMP回復で他の範囲技使わせればいい あと範囲技を接近技じゃなくて遠距離技にしてくれ
IDでタンク足りないのなんてタゲとる面倒さで、今ですら遠距離挑発で近づいてきたら接近範囲なんだし
最初からゴミ火力でもいいから範囲ロブやトマホでいいじゃんよ
暗黒のウニをもっと使いやすく全タンクに渡して欲しいわ >>280
誰に対して何を言ってるのか分からないんだが >>280
やることはキッチリやった上でそれ以上やることないから無駄ってことじゃね まぁどのみち防御面強化はマジでヒラから取り上げてもいいから本人より他者や範囲に影響する方向性でいかんとな
単体防御だけじゃタンクマスタリーと敵の調整による吉田マジックで煙に巻かれて真面目に使ってる奴だけが不満を感じる結果になるし まぁ一番やってほしいのはロブの射程を25mにするか
挑発のリキャを5秒にするかなんですけどね フェルクリスピラー連続剣でコンボ切れないのにロブ系でコンボ切れるのは納得行かんわ ガンブレはストーンのバフがコンボ絡みだからロブで途切れるのは結構つらいね 連打されたくないならそれこそゲージ消費でよかったんやな
しかしゲージはLv1から存在しないからTPでよかったんやな ブレハの削除とコンボは1ルートのみ
猛りと直感のリキャ分離
猛りの効果10秒
インナーカオスにHP与ダメ分回復を付与
これでええぞ！ 猛りを削除してエクリのリキャ30秒・シェイク20%固定にすりゃいい
この欠陥スキルを導入したことが5.1最大の過ち
考えた開発者は救いようのない馬鹿 戦士を削除してナイト暗黒ガンブレをそれぞれ強化
MT特化の暗黒、ST特化のナイト、万能型のガンブレでいいだろ 戦士はダサいのとギャグ路線デバフ付いてるから他より強くないと漆黒扱いになる
ただ今まで全部出席してるんだから今回は死んでいいよ ダサさでいえば吉田が中二病ジョブと称したアレが一番だな MT特化の暗黒、ST特化のナイト、万能型のガンブレ、忘れ去られた戦士 ヒロシは戦士で今回のメインの主役は戦士、つまり戦士優遇パッチ、そう思ってた時期が僕にもありました
つっても紅蓮のモンクが泡吹いてたからあんま関係ないけど てかもう戦士削除でいいでしょ。この方がしっくりくる 暗黒はカーヴと剣と波動以外のモーションが基本へっぴり腰だからカッコよくはない
ただ実用性で使われてる感じ 後ジョブクエの出来 モーションより雰囲気かっこよければ何でも良いんだ、ダサい上に弱いゴージは死んでてどうぞ 戦士最強だの何だのまとめ記事で出てくるのは2019年5月やその前のものばかり。
この時点でお察し。
運営開発は提造記事に乗せられて漆黒リリースしてコケたんだよ
ここまでやらかしたらもう戦士削除がいちばんしっくりくる モーションダサくはなかった
ボーラブレハはカッコ良かったし
よりにもよってクソダサヴィントを残す暴挙 12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%
12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%
12/7 22時時点
ナイト397→44.4%
暗黒339→ 37.9%
ガンブレ97→10.8%
戦士61→ 6.8%
中々上がんねえな ブレハの遠心力活かして攻撃する感じホント好き
ヴィントのダサモーション嫌い
渾身の溜め斬りスカルサンダーからぶんぶんブレハの流れならそれだけで満足度高そう スカルボーラ残してヴィント消してくれたらよかったのに >>308
なにこのクソバランス
問題だろ
真因を追求して改善する能力はないのかよ 4ジョブに増えたのを考慮してもそれってガチで蒼天ナイトじゃん あれそんな低かったっけ？
適正全くなかったとはいえ3ジョブで10%すらいかないとかマジでいなかったんだな ナイトの作製武器持ってたら珍しいなーってイディルで見てたわ タンクで大物振り回すのかっこいいからやってるけど、
最近侍とか忍者とかかっこいいなって思ってプレイ数年目でようやく初のDPS始めてみてわかったタンクの少なさと単調さ
DPSって詰める要素あるけど今のタンクって詰める要素ないんだなぁ・・・
DPS経験したあとだと
前線立って斧とか大剣ブンブンする自キャラかっこいいーーー
ぐらいでしかやらなくなったよ、やる理由が本当にそれしかない >>308
ナイトと張り合うなら少なくとも無敵の強化は必須だな パーセントで見るより実数で見る方が面白いぞ
ナ187→303→397
暗153→250→339
ガ44→68→97
戦26→44→66
ナイトでの踏破者増加は116→94
暗黒は97→89
ガンブレが24→29
戦士は18→22
最初の割合が低すぎて割合的には増えてるように見えるが、実数で見ればナイトの増加は戦士の4倍以上
初期の数、伸び数共に最低なのが戦士の現実
100が150になって1.5倍！
1が2になって2倍！
どうみても前者の方が良い 戦士を使う意味ないしなぁ
なにもかもが他タンクより劣ってるし 火力を伸ばした所で所詮タンク内で強い、にしかならんしな
DPS4人の合計値からすりゃクリダイ運レベルの誤差みたいなもんだし
なんか一つ強みが欲しいというより、マジで脳死横並び調整でいいからやれって思う 絶で使用ジョブに差がでるのはしゃーないでしょ
絶なんだから 結局簡易調整したくせにタンク内のバランスですらも取れてないからな 火力横並びにしといて軽減格差が絶対的って笑っちゃうね それがコンテンツ毎の得手不得手ならともかく
何処で使っても完全に優劣つくのが終わってる 冷静に考えろ
戦士はタンク内でぶっちぎりでつよくないと増えることはない
サブステが違うからな
これでまた強くなって何にでも戦士ゲーはクソだから今のまま死んでてくれ 戦士ばっかり言われてるけどガンブレもIDと紅蓮の絶くらいしか使う価値ないだろ
正直タンク内での性能差はすごく小さいけど一長一短の差じゃなくて少しだけ長所あるやつと普通のやつに分かれてるから誰も普通のやつ使わない 特定のジョブじゃないと死ぬわけでもないしヒーラーの火力がガッツリ下がるとかもないし少しじゃね 戦士はアビスカスカ過ぎるし固有リキャでゲージ50消費のフェルクリと威力同等で原初の魂返してやれば
猛りと直感も別リキャでよろしく 火力にしても防御にしても、そういう能動的な行動を増やすような調整はもう無いんじゃない。
ライトカジュアル層の支持が得られてる今の仕様からはあえて変えてくることはないでしょ。
あとは戦士のバフ関連ちょこっと弄られて、あんまりうるさい様ならタンクマスタリー5％くらい緩和されて終わりかな。 紅蓮からナイトST一択だったのに役割分割せずガンブレ実装した挙げ句ナイトST独占、バランスとれてるからこれでいいとか無能言うなとかよく言える
強くてニューとかそれこそ無駄なコスト！目先変えるタスクばかり増やしてないで本質を磨いてこい どのジョブでもクリアできてれば最低限の仕事はできてるから他のことしてもいいぞ
ガンブレの武器もっと出せ 強くニューはまだ良いよ1番の無駄は青魔
あとコストがーとか言うなら良い加減メレー装備共通にしてその分ガンブレの武器作れるんじゃ？ 5.0はタンクの窓口広げる為の簡易化で6.0で侍みたいになるってのは夢見すぎか なんとかマスタリーで既存スキル3つが強化
新アビ2つ
これで終わりだろ スキル多過ぎって騒ぐ人多いおかげで開発も新スキル考えなくていいから楽だよな
威力アップさせるだけでいいんだから 基本的にスキルは置き換えで少しローテーションが変わるくらいでいいよ
ナイトのロイヤルコンボ2回がロイエに変わったみたいに ナイトはST枠安定のまま接近技＋レクホ詠唱なしで良い感じに落とし込んだよな
スキル回しも他タンク程単調にはならないし見習って欲しい >>344
いまでも死にスキルでてくるくらいだから開発はもとから何も考えて居ない ただ威力アップして名前だけ変わる系はほんと手抜きだわ
バトル班こんなクソ仕事しておきながらなんであんなにプライド高いんだ 簡易化=手抜きってのがだいぶ浸透してきたな
バレてきてる 手抜きしてても面白ければ許されるけど面白くないしバランスと悪いと散々なんだよな
フィードバックしてもデモタンクフエテルジャンだし タンク増えてないんだよなぁ・・・
他ロールやり始めてタンク異様に不足してるって実感してる、前からこうだったかはわからないけど
ヒーラーは3ジョブなのに意外と足りてる
DPS10~15分、ヒーラー1〜2分、タンク0秒みたいなマッチングだし
タンクってアライアンス含めれば必要数少ないんだから普通に勇者ジョブにすればいいのにって思う
アドセンスクリックお願いします 吉田が増えてるって言うんだから増えてるんだろ
レベル上げすらしてなかった人がカンストまで上げただけだろうけどな 変にハードル上げると侍召みたいにグチャグチャにされるからスキル増やすのあんま期待出来ない
プレイヤー数増えてんなら増員してもうちょいなんとかならんのか 増えてるっていってもロールクエとかエクストラクエのためにしょうがなくやったって層がほとんどだろうからね
残りはアマロのためだろう
そうやってタンクに触れた層がタンクをメインにするかと言えば答えはノーだわな
今のタンクとか重責の割に中身スカスカだし エンドは逆に集まると思う、学者辺りと比べて比較的マシって印象
その他のルレはマジでタンクいないな
出してあげたいけどここで出したら使用率増えて修正来ないだろうし、何よりタンクはもう全部80だし てか馬鹿正直に減ってます!っていうやつなんていないだろ
どうやっても運営にしかわからない数字なんだし、減ってるって認めたら自分たちは無能集団ですって認めてるようなもんだしな >>353で増えてるって総プレイヤー数って事な
利益まで増えてんのか知らんけど調整にその分人回せないのかって事 ただ、レベリングでDPS出す時に適正ID申請した場合のシャキり具合はちょっと早くなった気はするがな
たいかんwだからなんの根拠もないが パッドに忖度しないでええわ
学者もだいぶ減らされたけど ルレのロールボーナスがヒラDPS多いし
即シャキはエキスパぐらいだからタンク増えてると思うよ 12/3 1時時点
ナイト187→ 45.6%
暗黒153→ 37.3%
ガンブレ44→ 10.7%
戦士26→ 6.3%
12/4 22時時点
ナイト303→ 45.5%
暗黒250→ 37.5%
ガンブレ68→ 10.2%
戦士44→ 6.6%
12/7 22時時点
ナイト397→44.4%
暗黒339→ 37.9%
ガンブレ97→10.8%
戦士61→ 6.8%
12/8 22時時点
ナイト437→44.7%
暗黒368→ 37.6%
ガンブレ104→10.6%
戦士68→ 6.9%
いい加減ナイト飽きたからガンブレなり戦士なり強化してくれよな あんまり言いたくないけど、本音はパッチごとに超強化されてバランス崩壊してフォーラムとかスレが荒れるの楽しい いやもう戦士だらけだった紅蓮よりはいいわ
自分の周りの狭い範囲の話になるけどサチコメにメイン戦士って書いてるの皆無で笑う 調整後の紅蓮戦士は火力の高さもそうだけど、タゲ維持も他に比べると楽ってのも良かったんだよな 昔戦士に 暗黒はＳＴしか無理でしょと云われたけど彼は今元気にしてるだろうか タンクよりもロール間の調整が上手く行ってないジョブがある以上、タンクというか戦士はこのまま放置なんだろうな キャスヒラとか永遠にバランス取れなさそうだもんな
あれ見てるといくらかマシに思えてくるわ 昔がいつの話か知らんけど今でも70未満の暗黒は柔らかいよね 暗黒は結局ブラナイだしな
ブラナイにきつい弱体入ったら即死だろこのジョブ 逆に言えばそれがわかっているから暗黒の弱体はないってわけだ 色々要因がありすぎるのがな…
火力による差→タンクロールの火力が抑えられたのでタンクロール内での火力差が考慮する必要ないレベルまで落ちた
ヒラ(白)の火力増加→今までの「タンクは攻撃重視、ヒーラーは回復重視」がヒーラーの火力増加で「タンクに防御優先させてヒーラーに殴らせる方が良くね？」に変化した
こういう具合からタンクは火力より防御性能優先って評価が増えた
防御性能を考えた場合、暗黒のブラックナイトが正直やりすぎレベルで強かった
固有防御スキルの単体防御性能見た時に、15秒という破格のリキャと、6〜7秒って短時間考慮すれば戦ガの割合軽減がバリアを上回るのがかなりきつい
(ブラナイが約35,000バリアとして、上回るには戦士は17万ダメ、ガンブレは23万ダメ受ける状況じゃないと上回らない)
戦士の回復ってのもヒーラーと余程連携取れて無いと相性が悪い
バリアだったらヒーラーは「バリアあるから放置しとこう、HP減ったら戻せば良い」となるから無駄がない
所がHP回復はヒーラーから見ると「減ってるから戻そう」ってなるのでその戦士が速やかに回復するって理解をしてないと被って無駄になる事が多い
全体攻撃の軽減も、痛い攻撃かつ軽減して生き残らせたいのはHPの低いキャスヒラなので戦士の対象者HP依存バリアの効果が薄い
結果割合軽減やナイトのHP依存バリアが強いってなる
火力のガンブレ→タンクロール内での火力差なんてPTDPSからすれば誤差なんで
回復の戦士→ヒーラーの手数無駄にするんでバリアでいいっすか？
防御の暗黒→戦士と違ってバリアだから無駄にならないし効果も多いし素敵！
範囲防御のナイト→STだったら元々攻撃受けないから防御バフの少なさが欠点になりにくいし、スイッチ受けインビン強いしPT軽減多いし素敵！
結果暗ナ安定、他は趣味レベルになると 相対的な弱体化は来るんじゃね
直感ストーンリキャ15、スリルカモフラリキャ60とかな
あとリビデとボーライドのリキャは逆じゃねえかな ブラナイは漆黒メインストーリーの象徴的なもんだし弱体化は無いだろうな 火力でも防御性能でも漆黒でパーティ内の相対性能を下げた分上げてくれりゃなんでもいいよ
しかも操作簡単にした上でこれだからな 無敵はインビン以外300s統一でいいと思うわ
HP1になるけど無敵かつ効果8sボーラ
事前に10s猶予があって被弾後も10s猶予あるリビデ
マイナス効果のない8sHP1より減らないホルム
どれも一長一短あるし 今回の絶でも思ったけど8秒と10秒じゃヒラの負担が違うわ
なんだかんだ実質無敵効果時間一番長いリビデは優秀過ぎる >>362
報酬目当てでタンク出す層がいるからだろう
エキスパは報酬まずいから報酬目当てでタンクやる人が少ない＝タンク人口の実数に近い
とも考えられる
まだ少ないタンク人口のせいで次拡張とか今以上にタンク役割スッカスカになるんじゃね
例えばレイドはヘイト管理きつくするとかして別のシステム加えないとつまんなタンクままだと思うわ >>362
ルレのボーナスなんかどこもタンクばっかだろ
半年前からタイムスリップしてきたのか？ ボーラホルムはHP1になる仕様がそもそも駄目だな
ヒーラーの負担はリビデと変わらんから無敵時間が短いデメリットしか残ってない ヒラエアプだけど白なしならボーラホルムのがありがたいんじゃないの？そもそも白無しが少なそうだけど 無敵使う場所が決め打ちのコンテンツならどれでも良い デバフ残らないインビンボーライドは当然として
放置できる時間の長いリビデも活きる
タンクのアドリブなら無駄撃ちでも害はない3つに対してヒラのケアが絶対必要になるボーライドはゴミ HP1にならん状況でホルム使うって意味ないんだが
白無しなら一番楽なのはボーラ。HP1になるのは確定なんだから、その後回復させ続けて無駄が無い＋回復していられる猶予が一番長いから楽
具体的には4層のロックラ受ける場合暗黒と戦士は3発目終わった後回復、ガンブレは使用後即回復可能なんでHP戻す猶予が4秒くらい長い
リビデとホルムだと要求回復量多いリビデのが負担多い
が無敵の負担が多い事が普段の負担少ない分で消し飛ぶ それありきのエンドコンテンツ調整になって一次職死滅不可避になりそう
ヒーローオンラインみたいな >>395
ベネ一発でデメリット差一切なくなるしな
暗戦の場合だとリビング優先だからヒラ的には露骨に嫌な顔されそうだが >>380
これだなー
元々は戦士が自己回復特化のバリア軽減ってイメージだったんだけどなー
原初の魂(ｽﾁｻｲ)を改悪されて猛りとかいう弱体くらうし
個性潰して操作性まで変えすぎ アラルレは結構DPS不足になっているから
タンク不足ってのも本当に僅差なんだと思うよ アラルレはタンク1に対してDPS5倍の数必要だからな
そりゃ普段の2倍差とくらべたらDPSが不足しやすいは アドセンスクリックお願いします
アラルレはタン1でヒラ2でＤＰＳ5だからな
それでもなおアラルレですらタンク不足が多い辺り相当少ないぞ
他のルレがタンヒラ不足の割合が9：1に対して、アラルレのタンヒラＤＰＳ不足は7：2：1ぐらいってだけの話
タンク1人でいいのにこれは相当深刻だと思う 戦士はもう戦えない
開発は修正する気もない
ケケケ、戦士の存在はここで終わる
ほうら、次のレイドが来たよ、
お前らはもうジョブチェンジの時間さ バランス良好なんで戦士で行きますね
バランス良好なんでクリアできないのは回りが悪いですね ヒーラーで不足ボーナス貰おうとしてアラルレやろうとするとタンクが不足してるの結構みるな ゲージ使ってカスみたいなDPSの底上げするよりはゲージ使って堅くなる方がええわ
攻撃スキル増やして防御バフ減らしてタンクはロール放棄するなとかアホかよ 頭Zは露骨過ぎるのがな
絶スレでもイキってるぐらいだし我が世の春を謳歌してるな 戦士は手抜き過ぎてやれる事は結構あるんだよな
インナーカオスか原初の混沌に吸収(＋軽減)効果付与
スリルリキャ60
直感猛り分離化
単純にdps上げる
ガンブレは何とも言えんがナイトみたいにやれる事増やした方が良いんかな
範囲軽減
かばうみたいな肩代わり系スキル
オーロラMP消費にしてリジェネみたいに
ボーライドはもうhp1になる仕様消して効果時間とリキャ短い版インビンで良いんじゃないかね ガンブレはオーロラがゴミ過ぎるからカモフラ中に飛ばすと受け流し率＋5%の軽減ぐらいつけていんじゃないの、あとはブルータルの防御バフ効果上げるとかか 魔力をソイルに込めて活用するジョブなんだから飾りのMPを何かしら使いたいってのはある
攻撃にも使えたらソレアリキだし防御要素オンリーで良い ガンブレはそのうちソイルで召喚獣撃てるようになるでしょ >>363
12/9 22時時点
ナイト469→44.7%
暗黒396→ 37.8%
ガンブレ108→10.3%
戦士74→ 7.0% …タンクって2ジョブだけあれば十分なんじゃないか？ 2ジョブだった時ですら片方いらなかった時代あるよな、新生初期
アドセンスクリックお願いします
あればっかりは本当に何をどうして戦士の性能あれでいいと思ったのかわからんぐらいの差があったし あの時期のﾘｭｰｻﾝはネタにはされてたけど近接1枠をモンクと争ってたし修正結構入ってたろ
ﾘｭｰｻﾝが明確にジョブとして死んだのは真成2層のカーリアが初だと思う 魔防が足りなくて全体攻撃で死ぬとか緊急メンテ入れてもおかしくない不具合 正直邂逅の時点でモじゃなくて竜入れるとデメリットの方がデカくね？って思ってた
魔防低いだけじゃなくてINTダウンもないからPT全体の被ダメも違ったのよな モンクと争ってはねぇわ
側面で双竜してるだけで指定席だった 方向指定入れないとコンボ繋がらないってのもわりと酷かった 争うって言うと語弊があったな
モンク来なければﾘｭｰｻﾝでもいいかって感じだった
STRボーナス枠 頭Z「戦士の採用率は徐々に増加、ナイトの採用率は徐々に減少。これはバランス取れている」
現実「12/7〜12/9の2日間のナイトのクリア者数が72名、絶実装から12/9までの戦士のクリア者数が74名で絶の全期間と2日が釣り合いそうという凄い格差」
でも都合の良い割合だけ取り出して頭Z主張するんやろなあ・・・ 根性版から新生になってしばらくして休止したんだけど、その頃のヵ 途中送信してしまった
新生初期の開発は真性の無能だったの？ >>432
だって漆黒メインクエ進めてる段階であ、戦士ダメじゃね？これってなって、漆黒クリアする頃には原初の魂削除と猛りのせいで戦えなくなってると確信してたからな。
こんなんでレイド行ったら周りに迷惑掛かるってのが分かってたから1度たりとも出してないもん
そういう人多いでしょ。そりゃ少ないよ 頭Zさん、クリア証明も無しに絶アレキを簡単とイキりはじめる
ついに老害化してきたね 1番の問題ってナイトがST適性ぶっちぎってる事じゃないのかってずっと思ってるんだが
暗黒だってMT確定みたいに言われるけどブラナイ自体は相方にも投げられる訳で、じゃあ何故ガ戦MTで暗黒がSTにならないかって言ったらナイトがそこに居座ってるからだよな AAで割ること考えるとMTのが強いでしょ
飛び抜けてるって言っても
ナイト>>>他ではなく
暗ナ>ガ≧戦って感じ STは離れることも多いからホリスピ打てるナイトがくそつよなんだぞ
アドセンスクリックお願いします >>432
頭Zはナイトが強い時は静かになりがち
絶に関してはあまりコメントなくてつまらん
フォーラム 極ハデス 頭Zまとめ
https://m.imgur.com/gallery/nKjIXFU
普通:火力は横並び・戦士の採用率低い
頭Z:バランスとれてる エデン零式関連はいまフォーラム読んでる
需要あるならまた後でまとめとく >>438
別にAAにも投げようと思えば投げられるだろ
むしろ他のタンクはAAにあまりバフ回さないんだからST暗が投げた方がいいまである 暗黒がMTやる理由って単にナイトがMTできないからでしょ >>443
AAでブラナイ割るの調整しやすいしマインドもなんだかんだで強い 単純に把握しきってるし、バフもコントロールできる自分
相手の行動次第な相方
どっちの方が運用しやすいかなんて比べるまでもないだろ ナイトは火力を下げないとな
火力もあってサポートも出来るからどのコンテンツも採用率が頭1つ抜けてる 戦士本当に何もないからな、自分も味方も守れないし火力も出ないし使ってて楽しくもないし
火力バフがコンボ挟む必要あるから範囲撃つときの手間だけはあるし
アドセンスクリックお願いします 火力差なんて微々たるものなうえコンテンツ次第で覆るからね
実際絶だとナイトの火力は１番下だし
戦士が選ばれない理由は防御面で
大したことない自己回復力以外に優位性がないことでしょ
あとはつまらなくなったタンクの中でも頭抜けてつまらないし >>452
紅蓮の暗黒から何も反省してないって事ですよね？ >>452
ナイトが下方修正喰らって死ぬなら認めてやるよ 細身の女がでかい斧で戦うロマンを求める層にしか需要がない
俺は大剣でいいけど >>449
元より火力だけなんて申してない。
どこぞの連中が防御性能だけを批評すればいいのに火力が低いことを散々罵ってたからそう言ってるだけ。 ガンブレ
ブルータルのバフとオーロラ強化ハートオブライトに物理適応
戦士
猛りと直感リキャ別、スリルを全体化メイムにint5%ダウン付与
これでどうですか 魔法と物理わかりやすくしてほしい、もしくは統一してほしい
インタージェクトの強制的なつまらない使い方も辞めてほしい
個々のジョブ性能も調整必要だけど、このへんどうにかならんかな Zedanさんまとめにイキリ4戦扱いされたからといってゴージに八つ当たり止めてもらえます？w 暗黒はブラナイのアドバンテージなくなったら採用されなくなるだろうね
現状硬すぎるからもうちょっと下げてもいいとは思うが ダークマインドとリビデもあるしブラナイ弱体化されたとしてもガッツリ減る事はないかな 他タンクがMTやってるの見てると強攻撃のたびにゲージがごっそり減っててうわぁ…ってなる 別に今戦士が強化されてもこのクソみたいなタンクロールはなんも変わらんだろうし先にロール自体の改修してくれ タンクロール自体のアッパーが先だな
どうせタンク間なんか同時に調整出来ないんだから有能開発には 戦士はモブハンとPvPなら出しても文句言われないから我慢しろ 絶対的な個性があるリビデはともかく、マインドって強攻撃以外にもガンガン使えるコンテンツでもないと魔法にしか効果無いランパでしかないけどなぁ ブラナイマインドで強攻撃受けてランパをAAに回せるのが強いんじゃないの、強攻撃物理ならとりあえず全体魔法に合わせとけば良いし >>459
やり直しー
猛り(笑)を１人で使えるようにしないと ブラバスを返せ定期
原初の魂もアビリティで残しておけよムン王 攻略段階は暗ナ
攻略後は暗ガor戦
今回ナイトの強みがまるでなかったしdot維持が最大火力なせいでバーストを繰り返すコンテンツに噛み合わなすぎる
パッセも使いづらいのとそもそもヴェールだけでいいから戦士のほうがよっぽど強い Zさん「ナイトは弱い。戦士が強い。クリア者の割合も戦士が増えナイトが下がってる」
現実「戦士のクリア者はナイトのクリア者の1/6以下。クリア者の増加数もナイトが5倍以上多い」
ナイト安定の現実は誤魔化せないのよなぁ こうして内輪でsage合戦やってる間に不遇ジョブ救済でヒラDPSは上方修正されるのでした・・
タンクは全ジョブ負け組 ほんとこれやと思うなー
下げより上げないとダメなのに ガンブレはソイル使って遠隔攻撃できるようにしろ
サンダーバレットってなんやねん だな
ソイルがないときは遠隔攻撃できないようにしよ >>478
攻略後に有利になるとか全く意味分からんわ 頭Zさんは絶コンテンツクリア済やぞ
馬鹿にするなよ >>487
ゴミじゃんソイツ
しかもタンクの嫌われ者だろ 14速報にもデビューしたZedanさんのイキリ芸にご期待下さい >>486
一応理屈としてはありえはする、今回はあてはまらんがな
「2回ミスると本来死ぬ所を2回ミスっても死なない防御バフがあるが火力が低い」
「2回ミスると死ぬところを救えはしないが火力が高い」
って2つがいるとすれば、ミスが多い攻略段階は前者が強くてミスが減った段階になると後者が強いってなる
ま、戦士にそんなメリットありゃ最初ナイトで攻略した人が戦士で攻略し始めるから一気にドーンとクリア者増えてるはずなのよな
クリア者数の増加がナイト>戦士ってのはあてはまらないって事だ 戦ガ強化で暗黒より面白くなるならブラナイ弱体しても良いぞ でもぶっちゃけブラナイは結構危ないんだよなあ。次辺りでRT25秒にナーフされても驚かないぞ自分は ソイル二個しか込められないってなかなか欠陥武器だよね ガンブレの火力やサポ性能あげて戦士にブラナイみたいなやつ渡せばいいやろ
アドセンスクリックお願いします
暗黒からブラナイ抜いてまともなことになる調整ができるわけないだろうし、
何より人気ないタンクから更に暗黒下げたらもっとまずいことになる
タンクやるとＭＩＰちょっとしか貰えないんだけど、ヒラやるとＭＩＰバカスカ貰えるしそういうところもあるんだろうな 今の漆黒騎士からブラナイ抜いたら何にも無くなるからなぁ
もうダークナイトからブラックナイトに名前変えないとね プロ戦士達猛りマクロはありですか？
いちいちタゲるのダルい ホットバースカスカだしマクロ有り無し両方登録しとけば良いんじゃね たしかに今はIDもフルパもヒラの方がMIP貰えるしそれ以前に楽しいんだよなぁ 今週末PLLだけど戦闘関連の調整の話はするのかね
5.1の調整みるに漆黒タンクは最後まで全然いじられないカカシのままで終わりそう >>504
するとしてもぶっ壊した召喚の言い訳に終始してタンクとか触れられなさそう またタンクの話はスルーかよ…いい加減コメントしてほしいわ 戦士はエクリを回復じゃなくてバリアにしたらいいんじゃなかろか
正直、固定ならともかく野良ならエクリの回復あてにせんだろ
強攻撃に脳死で差し込みヒールかアビはくだけだからエクリの回復って半分死んでるようなもんだろ エクリをバリアにするより猛りをバリアにした方が嬉しいだろ
60秒に1回だけバリアしてどうするんだ
差し込みエクリが当てにできないならエクリと同程度の回復値であるブラナイも当てにならないだろ 強攻撃にエクリ当てて全然効いてないわ〜ってやろうとしても大体同じタイミングで手厚いヒールが飛んでくる バリアにしなくていいから猛りと直感のリキャ別にしてくれ
それだけでカチカチになるわ タンクよりも味噌バターラーメンの話題の方が長いに20ペリカ 4層推移
http://imgur.com/gallery/vYCFBIq
フォーラムも5chもタンク関連のスレは停滞気味だしPLLでタンクの話題に触れてくれる事を期待してる 稀にだけど面倒臭いナイトと一緒になる
3層でシャーク戻さず3rdリップはオマエが挑発しろ
4層でST宣言しながら開幕ロックはインビン受けさせろとか3回目ロックはインビン受けするからタゲ寄越せとか
全部こっちが主催してるのに乗り込んできて注文つけるんだが、せめて自分で主催してから言ってくれよと思う ナイトやり始めたのですがバフバフするタイミングが分かりません＞＜
スキルの効果も分からないしWXHBだと左と右と上と下を間違えたりするんです＞＜ リップ二回目のあとに挑発連打していれてくるmtなんなの？ぴこんぴこんうるさい 暗ナ構成でリップカレントの無敵順をインビンリビデスイッチリビデにすると
4回目のリビデはリキャ戻るんだっけ？
最近リビデインビンスイッチリビデばかりだから忘れた 猛りをどうしても脳内で毛利と呼んでしまう
助けてください >>523
戻るぞ
そしてインビンスタートだとブラスモにインビンいけるぞ ２回め無敵受けした後はそのままでいい気がする
スイッチのときＭＴに戻してそのまま４いけるしなあ >>526
ありがとう！
この間それ提案したらリビデ戻らないかもよとかで却下されたからこんどやってみる ・無敵のリキャスト統一（300）
・ボーラは使用時HP25%まで減少、ホルムは30%で耐えるように調整
・インビンの無敵時間を削る（10秒→7秒）
・白ベネ削除
これくらいやらないともうバランスが取れないし
何で実装した段階でおかしいことに気付かないんだろうな >>504
今週末PLLとかここで言うなよバカ
また工作員はりきっちゃうだろ
運営もこの時期のレスは真偽を疑って慎重にきけよな？？ 自分もエデンまでは火力上げろ派だったけど
絶アレキで特に紅蓮と変わってねーわと気付きどうでもよくなった
火力上げた分新コンテンツのボスのHP上がるから体感なんも変わらんしな 火力上げろ派はPT内でのタンクのDPS比率を上げろって意味定期 ほんそれ
絶で紅蓮と変わんないような気がするのはヒラのGCDヒール頻度が高いからです勘違いするな とりあえず、初心者がタンクやるなら暗黒の付かない騎士（ナイト、パラディーン）でいいよね？ 初心者だろうがなんだろうが現状暗黒かナイト以外の選択肢がない ステレオタイプで暗黒MTナイトST確定とか言ってる奴絶アレキ絶対やってないだろ
タンクそのものが簡単すぎてコンテンツ相性もクソも無いからそれじゃなきゃならない理由が無い、少なくとも今回は まぁでも暗黒ナイトは楽は楽だよヒラ的に
かといってガンブレ戦士が無理って訳じゃ全然ないけど 初心者はナイト一択でしょ
将来的にエンドコンテンツでSTやりたいならそのままでいいし、MTやりたいなら途中で暗黒に着替えればいいよ
戦士とかやるだめ無駄 位置取り学ぶなら戦士だけどな
他で基礎積むと敵にかこまれた状態でぼっ立ちタンクの出来上がり 壊れたスピーカのように毎日タンクつまらないとか簡単とか言ってるやつって何かされたのか 紅蓮の頃に大人気だったお手軽ゴージに合わせた結果だぞ ナイト戦士→最初から選べるので初心者から始められる
暗黒→そもそも蒼天に入らないとなれない
ガンブレ→そもそも(ry
だからタンクをやるのが初めてなのかff14をやるのが初めてなのかで別れる気もする ロールそのものが改悪されてロール内のバランス語る前提に立ってないからな まぁ初心者はナイトでいいと思うけどね、アドセンスクリックお願いします
本当に素直な性能だし、エンド考えなかったら60ぐらいまではインビンが普通のコンテンツで気軽に使えることもあってナイトが一番硬いと思うし
討滅戦でもＳＴで色々できる事あるから割と楽しめる方だと思う 紅蓮時代に散々攻撃スタンスでヒラのDPS落として出荷枠認定しておきながら、
漆黒なってヒラと立場逆転したら出荷扱いになるからヒラとの火力差どーにかしろとか頭腐ってんのか
タンクロールつまんねー云々は、攻撃スタンスでperf伸ばしてただけのカスタンクが
perf伸ばせなくなって文句言ってるだけだろ。俺オレンジ出ててなんの不満もねぇもん 前の仕様でスタンス切るとヒラの火力が落ちると思ってる時点で雑魚確定 実際のところ火力伸ばしたら満足するんか？ってのは聞きたい
タンクの問題って火力なんかね >>555
ヒラで出荷認定とか相当物覚えが悪い白とかじゃないとなかったろ
漆黒以前は普通に中身次第だわ
あ、もとから簡単だったのに更にやること減った漆黒タンクは出荷枠なんで 火力云々どうでもいいわ今のタンクつまんねーんだよ
絶アレキ自体も簡単だがタンクへの強攻撃もギミックも絶バハの3分の1くらいの薄味で何が絶バハ並の難易度だよ
正真正銘の出荷枠になっちまったわ
今のタンクで喜ぶのなんざ誰がやっても同じ仕事で満足できる>>555みたいな頭馬鳥だけ タンクやってるけど漆黒は出荷枠って言われるようになったな
オレンジ取っても他の色と差が出ないし
スキル調整もDPSのアッパーだけだし
ギミックやってチンパンにお祈りするだけだしな >>558
アドセンスクリックお願いします
火力伸ばすのは応急処置みたいなもんで、本当はタンクに色々できること増やしてほしい
どうせ責任が重いならやること減らしたろ！って感じだったんだろうけど、
やれること減った結果面白くなくなって、そのくせ責任はまだ重いというわけがわからない状態だし
色々スレで出てるけど味方守れる要素増やしたりとかそういう方向性が欲しい
そうでなければせめてタンク間バランスぐらい何とかしろって感じ 絶バハがとか言ってるやついるけどそれタンクじゃなくてヒラが大変なだけでしょ
どっちもバフ貼るだけなんだし それを言ったらヒラもタイムラインで何使うか決めてスキル回し固定するだけやぞ タンクがつまらなくなったじゃなくて
全ロール、バトルシステムがつまらなくなってきたんだよな
ガバガバヘイト、脳死範囲連打、TP廃止等、組み立ての戦略性もなくなって
今の脳死楽したい奴は火力がー火力がーだけ言ってりゃいいんだろうけど これって要するに腕の差が出るような要素がもっと欲しいってことなんかな
ギミック処理できるなら誰がやっても変わらないような状態だから火力でイキるしかないと
タンクの実力差って耐久力で見せるべきだと思うんだけど、そうするとブラナイとか侍の心眼みたいなコンスタントに使っていく防御バフみたいなのを実装するべきなのだろうか >>566
別に耐久力で実力の差をつけてもいいんじゃないの？
ただ下手糞タンクが心眼みたいなスキルを与えられても使いこなせると思わないし、
エンドコンテンツは短バフがソレアリキに調整されるから下手糞は今以上にクリアできなくなると思うけどなー バリアヒーラー廃止してタンクに軽減とバリアさせればいいよ つまり詠唱無し予兆無しで
強攻撃使って来る敵だらけにすりゃいいわけだろ
これなら腕の差がでるじゃん？ 初心者の負担減らしたいならIDのマップ最初から全開示が一番じゃねとは思う
迷子の心配する子めっちゃ多いぞ >>565
命中廃止 ただ長くなるWSコンボでわかりきった事 耐久面でのPT貢献なら自己バフの充実より、バリアヒラ弱体化か廃止してタンクに範囲軽減や範囲バリアをガンガン積んだ方が差は出るな
タンクがまともじゃなきゃろくにコンテンツクリアできないようにすればここの住人は喜ぶだろ
ライトちゃん発狂するから有り得ないが >>572
その通りなんだよな
ライトちゃん〜ガチ勢の差をつけるには
少なくとも今のシステムじゃ
火力以外無理なんだよ
火力低いライトちゃんは上手いDPSが
引っ張り上げられるからどうにかなるのに >>555
だからここで前から火力云々じゃないって言われてるだろ
こういう火力あげろに持っていこうとする馬鹿の工作を運営が真に受けて漆黒はクソコンテンツになったんだから調整の時期に必ず現れて火力あげろ、他はいらないと壊れたスピーカーみたいに連呼する馬鹿の言うこと聞くと終わるって学んだはず あくまでロールがつまらないって話でギミック処理への要求難易度は変わってない、元からスキル回しはたいしたことなかったし
でもマジで今のタンクへ求められてる操作はギミック処理しかねーんだよな
ヒラのような臨機応変な操作もヒラDPSのような詰める作業もなくスカスカ 工夫の余地がほぼ無いからタンクだけ早々に煮詰まって、クリア近づいて火力詰める話になった時の蚊帳の外感半端ない
DPSが決めたバフ集中するところ意識して薬割ったりする以外は黙々と自前のスキル回すだけでそれ以外にできることがない
気づいてない奴はいないだろうがかつてピクミンと見下してたDPSと今や完全に立場逆転してる
今のタンクが難しいと感じる層の話は知らない まぁでもヒラのように臨機応変に対応させろとか
DPS詰めさせろとかをタンクでやらせるのはちょっと違うでしょ
それらがやりたけりゃそのロールをやればいいわけで
タンク内ジョブの差別化なくせで代わり映えのしないスキルばかりになってしまった事には
そういうのも影響している、各ジョブできることできないことが差別化されている方が面白いよ
防御バフ統一とか無敵スキル性能差無しとかもつまらなくなった一因だと思うぞ せめて漆黒で完全に無くされた分の選択肢をどこかで補填しろって意味だよ
火力だろうが防御性能だろうがスタンスだろうがヘイトだろうが全ての要素が悪い方向性にされたのはタンクだけだからな
誰もヒラ並にしろとはいってないよ 頭馬鳥どんだけ湧いてんの
火力出したいならDPSやれで論破出来ると思ってるなら頭悪いから死んだ方がいいよ かばうとか補助周りを充実させて欲しい
火力周りは殴ってるだけなのにヒラ以下の火力なのは流石におかしいと思う >>580
運営がこのスレ見ているとか
工作員が湧くとか言っているやつが人のこと糖質とか言い出すのは
さすがに笑うからやめとけ 運営がこのスレ見てるんじゃないぞ
このスレの(偏向)まとめ記事を運営が見てるんだぞ まぁあくまで例えだけどリキャ7分で使うと15秒与ダメ20%下がる蘇生技をロールアビに追加とかしてみればいいんじゃねーかなとは思う
使わないのが最善だけど今わざわざタンク使ってる奴なら必要があれば使うんじゃねーかな
蘇生持ってる召喚をあんだけ強化したなら今更蘇生の枚数がバランスがどうこうとか言わないだろうしな どのぐらいバフで軽減したのかフライテキストで表示してくれるだけでもだいぶ違うのにな ぶっちゃけ数字だすよりは分かりやすく貢献が実感できんじゃねえかな
蘇生を使う優先順位で揉めるだろうけど確実に選択肢は増えるだろ 範囲軽減焚いたりブラナイ投げるのは楽しいな
火力伸ばせないならバフ系伸ばして欲しい タゲは取れて当たり前
誘導はできて当たり前
バフは炊けて当たり前
紅蓮以前は上記に加えてまだやれる余地が残されていた
漆黒以後はそういったものがまったく何もない
できて当然のことしかできなくなれば、つまらなくなったと感じるのは当然のことだろうなー
タンクの簡易化によって間口が広がったこと自体は評価できるけど、今までタンクをプレイしてた人からすると満足感はなくなってる ナイトみたいに攻撃手段も補助も充実してればいいけど他3ジョブは色々削られ過ぎなんだよな
暗黒はブラナイ特化だしガンブレは少し物足りない、戦士は置換え祭りで中身スカスカ
あと次の零式で全層LB3使わせてくれ 以前の直感は成功したら受け流しが出てたから楽しかった >>546
ありがとです
まだ80レベルになったばかりでIL450ですが、頑張るでっす！ これだけ火力に対する不満が上がってたのになんで防御バフとリプライザル延長したんだろうな、ホルム延長は分かるが
なお今後のコンテンツでは被ダメはアリキ調整
ラーメンの話はいいからヨシダサンにはPLLでちゃんと調整意図を説明してほしいわ。嫌われてる攻撃力ダウン削除の話はどこいったの？ 火力に対する不満→×
工夫の余地を減らされた不満→○
他ロールと比べて火力がどうこうなんてナンセンスな話じゃなくて、タンクロールとしてのプレイの幅を狭くされた事に不満があるのよ
「ヒラより火力が低いはおかしい！」って言ってる人もいるけど、おかしいのは数字の大小しか見れてないお前の頭だよって話だね 絶アレキのタンクやってると自分の滑稽さに涙出そうになるわ
完全なる案山子やんw >>584
そそ
そーいう行間読めない子っぽい
>>593
火力不満とかまだ言ってるよ >>594
ヒラより火力低いのはおかしい→×
"せめて火力だけでも"欲しい→◯
他の調整に期待出来ないからせめて火力だけでもって意見が大半なだけと思う
昔からタンクしてる人は吉田Pのタンクに対しての興味の無さや適当な発言にもう期待してないやろ 火力ほしいって例えばDPSが15000出してたとしてタンク8000だとしたら、あとどれくらいあるといいの？ 火力が低いこと自体より吉田がまた嘘ついたことのほうが不満ですわ 火力ないとそれだけDPS頼りになるからな
まぁタンクの火力の比率上げる＝それだけ簡単になるってことになるんだけど
タンクは基本殴り続けられるポジションだし
これで火力上げる意図くみ取ってくれなかったら、ソレアリキになって火力上げる意味が全くなくなるけどな
アドセンスクリックお願いします なんでこのゲームでかでかとジョブ欄にパラディンって書いてるのにみんなナイトって呼ぶの？パラでよくね アレキとかの採用率
https://i.imgur.com/AIFxjQO.png
リアル頭ゴージで数学苦手だから教えてください
Zさんは蒼天と違って今はすごく良くバランスはとれてる。って主張してるけど3ジョブで採用率50%と4ジョブで採用率35%ってどっちも似たような偏りじゃないの？
Zさんのいうとおりに今の方がバランス良いですか？ Zさんの言うことは真に受けるな
あの人はほとんど統失に近い まあバランスは取れてるだろ性能面だけで使われてたジョブが使われなくなっただけ 頭zは絶にもイキリはじめるようになった老害だから、タンクバランスなんて考えてないよ 天動4層にナ10％もいたのが驚きだわ
どんだけ面の皮が厚いんだよ 5.xの間に防御面で面白くする修正なんてできるわけないんだから
それなら取り敢えず数字弄るだけで済む火力上げでガス抜きして6.xで大改修して欲しいわ
あとは「火力の下がる防御スタンスは消して火力出せるようにします」とか言った大嘘を認めること タンクだから火力なんて二の次三の次
火力火力うるさいわ 操作の改善とパーティへの貢献比率を上げろって話だろ
今回の場合つまらなくなった上に火力みたいな分かりやすい貢献度を下げられたわけだし不満は100%出るでしょ
むしろ実装前に止める人いなかったのかって次元 タンクの貢献度2割ってのは紅蓮から大して変わってないけどな タンクのPT貢献度と面白味を上げて欲しい
防御面で実現出来るのが一番だけど、コスト的にすぐには難しいだろうから、一旦火力上げることでお茶を濁して欲しい
ってことかな 紅蓮時代にタンクらしい楽しさが欲しいなんて誰一人として言わなかったのに
漆黒入った途端火力いらない防御！だよふしぎだね信者って やたら火力火力言うやつ沸いてきてるな
ひとまず原初の猛りだかを何とかしろよ。何だよあの超デバフ
操作性まで悪くなって弱体されてるやん
原初の魂でよかったじゃねーかよ
何で効果を2つに分けた上にリキャストまで共有させてんだよ
更に誰かペア選ばないと発動すら出来ないとかアホかよ
やる意味ねーよそんなジョブ
しかも分けた効果(ｱﾋﾞﾘﾃｨ)は新しい名前付けたりアイコン作ってスキルとして実装とかじゃなくて、紅蓮のスキル消した所(原初の直感)にそのままスライドさせてるだけっていう手抜きまでしやがって
アウェアネス、見切り、原初の直感(紅蓮)、ホルムギャング(紅蓮)、スリル(紅蓮)、エクリ(紅蓮)、アンチェインド、デストロイヤー、ディフェンダー
、スチールサイクロンのHP吸収削除
こんだけ消せばそりゃ使用者減るって やれること少ないからある程度のレベル以上だと差が出にくい上に、軽減や誘導上手でも分かりにくい
下手なタンクは柔らかい事やボスがふらついたりで分かりやすい。同様にミスもワイプに繋がりやすく目立つ
貢献度分かりにくいから改善しにくく、さらに伸び代も少ないしでやりがいって本当にない
現状のメリットは出荷枠な点。しかし仕切ったりしないと行けない場合もあるため生粋のピクミンには向いてない
消化のタンクとかほんとに面白味ないし詰んでる 敵さんも2,3回ヒラに攻撃したらPT壊滅に出来るのに
それをしない優しさ。 最近DPSやってみて思うけど頻繁に調整しててこの程度だし、もし吉田がタンクに問題意識をもって調整指示だすと…もっとヤバい事になりそう 火力出してほしくないなら他で何か強化や幅を持たせるべきなんだけどな
吉田が単にタンクに活躍してほしくないってくらいガチなタンク嫌いならもう知らんわ 漆黒勢だけど連続剣でも動かさずに避けられるようになって成長を感じました >>625
この子あのスップちゃんなのかな？
それならナイト優遇してあげて 5.x中にタンクらしいやりがいなんて期待出来ないから火力だけでも「戻せ」って言われてんのに
そこ履き違えてる火力アンチ君たちは脳味噌ついてる？ >>629
でたよ。火力奴
『言われてる』ってお前が言ってるだけだろ、ボケが
総意みたいに装うな
安っぽいな 火力ないよりある方がいいし、固い方がいいし、範囲軽減充実してる方がいいに決まってるじゃん！
カマトトぶってんじゃねーよwww 火力戻してほしい
紅蓮に合わせるだけでよくて10%upでいいんだけどなぁ どれだけ防御バフ与えられてもソレアリキ調整されるから何の意味もないって毎回言ってるんだけど何故かこの話だけスルーされるのはなんでなんだろうな だから欲しいのは防御バフじゃないって皆書いてるだろ、馬鳥かよ
まぁ馬鳥だろうからアドセンスクリックお願いします
ちゃんとアドセンスクリックお願いしますつけよう、じゃないとまた恣意的な記事載せられるから
防御バフ増やすにしてもただ使うだけ、じゃなくしてほしいし、
その増やす相手も現状使われない戦士とガンブレだからな
>>623とかも書いてるけど幅が欲しい
それはしばらく無理だろうからせめて火力増やしてやりがいをってだけの話
まぁ結局ただ殴るだけだからやりがいも何もないが、数値で出るから多少の溜飲は下がる >>635
バフワーク()できない奴が脱落するから意味はあるんじゃないの？ タンクの火力戻すのに反対してるのって下手なのに上手くなる努力できない雑魚タンクか
紅蓮の時ですらDPS比６割ちょっとなのに、それでも火力負けしたDPS
くらいしか思いつかないわ ここまで馬鳥されたら
不満の理由が理解できない他ロールから
タンクのくせに火力で文句言うなっていう、リアルでもヘイトが飛んでくるんだろうな >>638
紅蓮で灰色タンクがタンクなんだから攻撃じゃなくてもっと防御面を強化しろて言ってたの思いだした タンクはタンクなりにDPS出して貢献したいに決まってるし否定派はDPSろくに出せないゴミなのは間違いない
8割にされてるならまだしも7割だぞ？次の偶数で間違いなくヒラに抜かれるんだぞ、わかってんのかゴミ共
火力上がって困る奴なんておらんやろ、いるとするならPS差が出て恥をかく奴だけ
あっ 火力が1割上がったところでPS差なんて大してつかんだろ
今のタンクのスキル回し程度で 吉田は「タンクの分際でPS必要とか生意気」とか思ってんじゃね >>647
お前エアプか？ゴミカスみたいなDPSしか出せないタンクがどれだけいると思う？
あっ >>647
今の時点で割と付いてるから笑えねーんだよなこれが タンクの火力比率が下がって喜ぶのは灰色タンクと灰色DPSだけってのは紛うことなき事実だし、実際そうだったろ。 いや。火力云々より１番の問題点は触って明らかに分かる操作性だろ
スキル幾つ消えたと思ってんだよ
先ずは原初の猛りを消して原初の魂に戻せよ >>649
そりゃゴミカスみたいな火力しか出せないタンクは今でもいるだろうけど、DPSと比べると圧倒的に格差少ないじゃん
PS差で火力差出したいんだったら操作難易度難しくして格差付くようにしろって要望するのが筋じゃない？
今のクソ簡単なスキル回しで火力だけ上がったとして嬉しいか？って話 >>653
「嬉しい」
大半の奴が素直に答えるとこういうだろうよ
火力上がって困る奴いないし困る奴は>>651の通り
つーか「火力上がる」じゃなくて「少し元に戻せや」って話だからなこれ >>651
灰色dpsだったらタンクの比率下がったらクリア率下がるじゃん フォーラムのタンクスレで「格差があった頃の方が楽しかった」って言ってる奴が灰色で、「今のままでもいい」って言ってる奴らがオレンジだの紫だのだったりするの見てるからなぁ… >>654
ヒラに負けようが負けまいがつまらんものはつまらんだろ
タンクの火力をあげたとして、その分敵のHPが増えるだけで根本的な解決になってない
数字上でヒラにDPSで勝てるようになりゃ満足か？ ほんと不思議なのは
メインロールの弱体を喜んでるタンクがいることなんだよな
操作を簡単にするのは新規の為ってことでまだ理解できるけど、工夫の余地も減らされて諸々ナーフされてんのに喜んでる発想が理解できないわ… フェルクリ連打が楽しかったのは連続でデカデカと表示されるクリダイフライテキストの爽快感であって、ただ強攻撃連打が楽しかった訳じゃない
なのに何を勘違いしたのかスピラーくるくるとかロイエロイエロイエとか、とりあえず強い攻撃連打出来たら楽しいんだろ？みたいな雑な対応にはちょっと不満も言いたくなるわ
ナイトは他に比べたらまだ多少はやれる事あるし、ガンブレもまぁ連続剣込みでみるならアビも多いほうだから我慢出来るけど…… >>659
タンクは本質的にマゾだからなw
閉じろ！アルマロス！！(違) スピラー5回はマジでセンスない 剣と波動の消費0になって10秒交互に打ちまわすならどんだけ
満足感あったか スキル回しじゃないけどインナーカオスもなんかショボくて覚えた時ガッカリした思い出
解放フェルクリよりさらに気持ちよくなれるものが来たのかとちょっとワクワクしてたんだがなぁ いちいち火力火力うるさいな
もうめんどくさいからタンクの火力上げて、その分ヒーラーの火力下げりゃ良いよ
パッチで状況がコロコロ変わるんだから、そんな事で一々騒ぐなバカども
「ユーザーがパッチに慣れていない」って迷言を久々に思い出したわ バランス考える気がないならお前が別スレ行けばいいだけじゃね？ メインタンクは火力はいいから操作性や仕様をどうにかしてくれといってるのに、意地でも火力をくれと主張してるようにしたいみたいっすねw
やっぱその方がコメント稼げるんすかw タンク間のバランスなのかタンクと他ロールバランスなのかって話 ナイトはもう散々優遇されて来てるだろ
今だって席もあればスキルも悪くない
ゴージ以下になってから言えよウルダハの強欲ナイト >>653
火力上げられたら困る理由くらい書けばいいのに
プレイフィール改善と火力強化って、前者を修正のメインに据えつつタンクマスタリーのペナルティを少し緩和するだけで簡単に両立できる話だぞ 操作性なんざ6.0になるまで変わるわけ無いじゃん
ジョブ調整でなんとかなるもんじゃねーよ >>659
今まで下手くその部類の奴らが喜んでる印象があるわ 初心者とかライト勢に合わせた方が儲かるんだからしゃーない 火力あがって困る事はタンクにはないよね
ぶっちゃけ火力って3ロールでシェアの奪い合いだからタンク上げたらその分他下げるか、上にも書かれてる様に敵のHP増やすしかないわな
だからタンク的に困る事はないが、上がったところでなんも変わらん
タンク間での調整は必要とは思ってるけど、パッチでひっくり返るからなー
操作性うんぬんはよくわからん
どんな操作性が理想なのか詳しく聞かせて欲しいわ ヒーラーに火力抜かれるであろう次のIL帯次第だな 次の零式でガチでヒラとDPS差無くなったら
騒いでも良い D＞T＞Hの順ならどうでも良い >>659
なーんかおかしな奴いるよな
人の皮かぶった狼みたいな奴 アフィエイトが見やすいようにまとめといたぞ
火力上げろ派はただでさえやる事少ないからせめて火力でPT内貢献度をあげたい
複雑にしろ派は簡単になり過ぎた操作性を返して欲しい
やれる事増やせ派、火力以外でPT内での貢献度を上げたい
他なんかあるか？ 漆黒のタンクで喜ぶのは始めて一ヶ月に満たないガチ初心者だけ
それ以外は全員なにかしら不満あるだろ、普通の感性なら 出荷枠じゃないのはヒーラーだけ
やる事ないとか今更何言ってんだよアフィ 火力なしだとナイト暗黒しか選択肢しかなくなるのは証明されているから火力ありきのほうがええわ 火力上げろ派は他の調整が開発には無理だと思うから最低限火力上げろって言ってるんだぞ あげようが下げようがタンクの火力がアリキなのは変わらんが 防御と違って火力はPT間の奪い合いだからアリキにならないだろ 戦士のオーバーパワー何とかしろ
なんで脳死で撃てるはずの範囲ヘイト技がデバフみたいになってんだよ使いにくすぎ >>684
火力ありきだと戦士ナイト固定になるだけだがな
今だと戦士ガンブレか？
なら今のどれ使ってもいい位の差で良いわ ジャスガはシステム的に無理みたいなこと昔いってた気がするけど、侍の心眼ができてるんだからできそうだけどな 敵のHP増えるから何も変わらない は明らかな誤り
タンクの火力が増えてPT内のDPSシェアが増えたらそれだけキャリー力上がるだろう
火力でそれアリキ(火力優先でジョブ格差が決まるの意味か？)
これもアルファ編がどうだったかもう忘れたのか
適当な事いいすぎ 白のソラスミゼリみたいに防御力を高めたらそれが火力に変換されるような仕組みでも用意すべきなんかな
もしくは殴れば殴るだけ回りが良くなるような防御バフで効率よく立ち回れば硬くなるとかか >>692
Zさん今の火力比率だと火力優先構成はガナですよ
そんな極一部だけ火力出る戦士より大抵の場所で火力でるガナの方が優先に決まってるじゃないですかー >>693
ブラナイが1番それに近くね
かと言って他ジョブにブラナイ追加されたら暗黒さんどっかの無個性ゴージみたいになってしまう pt内DPSシェア増える＝敵HPもその分増えるって事なんだか？
何も変わらんだろアホなのか？ 昔はブラナイ5秒だったけど使い勝手悪すぎるから7秒になる位だしボーナス付きジャスガは難しいな
短時間効果で回転の速い一口バフで十分 だからグレンガーっていうやつはαのlogs見てこいよ
タンクの火力比率は2割で今と変わらんから >>699
少し冷静になった方がいいんじゃね？
今のバランスだとPTDPSってDPSが約60%、タンクヒラがそれぞれ約20%くらいだろ？
望まれてるのはPTDPS内部での話だから、DPSは58%、タンク25%ヒラ17%みたいなPT内部での再配分だろうに タンクとDPSの火力が同じ場合
→ DPSと同じ働き ＋ 防御も必要。
タンクの火力が例えば1/100くらいだったら、これはもうタンクは火力を求められない
→防御に徹するような調整
火力があったらPTでは火力と防御を求められる。
火力がなければ防御しか求められない。
俺は火力無くて良いと思うよ。 紅蓮デルタ時代の戦士とか赤より相当難しかったからそんなもん詭弁でしかねーよ 他にやりがいあれば火力なくてもいいや
それこそ防御に徹するとかそういう操作があれば
現状何もないからせめて火力を、って話だしアドセンスクリックお願いします
この異常なまでのタンクロール不足はいつになったら解消されるんだろうな
FCの新規タンクちゃんもDPSかヒラが楽しいでみんな根こそぎそっちに流れちゃったし
ライトちゃん向けに簡単にしたいならタンク４つあるんだし簡単と複雑で半々にすればいいのに
それこそ白学占の関係みたいになるし タンクロール不足の原因は、操作性ではなく責任が重い事。
特にIDでは先導しなきゃいけないから、半強制的にリーダーをやらされる精神的負担が敬遠される主な理由。
ジョブ性能やバトルシステムの見直しも必須だけど、タンク≒リーダーとなるようなマッチングシステムの見直しも必要だと思う。 >>706
現状バフ炊いたり誘導したり仕事はあるよ
TLに沿ってバフ炊くのがつまらないなら
もうタンクやめるかゲームやめるしかないでしょ
何年も同じシステムでやっているんだから
それにタンクは間違いなく増えている、DPSでルーレット申請してみりゃわかるが
明らかに待ち時間減っているからね
昔は30分待ちとかざらだったけど、今は10分以内にシャキる 漆黒以降なんでかバトル関連まで開発のプライド高いよね、他の部分なら分かるが
火力ガー連呼で頭のおかしい加害者装って総合的にゴミ化してる問題自体を煙に巻こうとしてる奴もいるし
マジで吉田や開発はタンクが本気でゲームとして楽しめるものだと思って作ってるのかな ディヴァ使わないガイジとヘイト問題で言い争いしなくて良くなった点は歓迎するよ
火力問題というよりマスタリーの補正がキツくて武器以外チェンジしても全然強くなった気がしないのが
装備ゲーのこのゲームじゃ結構な苦痛なんだよなぁ IDに関してはヘイトと範囲の変更で確かにタンクは増えてる印象ある
零式や極に関しては増えてるとは思えない >>703
俺はその再分配で良いと思ってる
だから>>664でタンク上げてヒーラー下げれば良いと言ってる
ただそれでキャリー力が上がる訳じゃないって言いたいだけ 別にタンク増えなくて良いじゃん
ここにいる人らは大体メインタンクでしょ？
メインタンクはタンク増えなくても一向に構わん
増えたら即シャキしなくなるし
そもそも責任がーとか考えるメンタルならタンク向いてないから出さなくて良いよ 増える減るとかはあくまで今のままならそうなるだろって話で、今メインでタンク続けてる奴が苦痛だから文句出てるだけだろ
IDだけなら今の仕様でも許容できるがボス系は冗談抜きでやる内容も貢献範囲も酷すぎるからな あと吉田脳含めた実際にタンク出さない層からは勘違いされてるが漆黒以前まではタンクが好きで出来ればやめたくないから終わる前に文句言ってるんだろ
ぶっちゃけ固定あったからここまではやってこれてるだけの状態だわ >>706
クールタイム設定のみでTLで決まった場所で使うバフだけじゃなくて
ブラナイみたいにリソース消費する代わりに回復早くて自分で使い所工夫できて
かつうまく軽減出来るとリターンもある、そういうバフ増やしてほしいなあ >>707
俺は操作性カスだから面白くなくてやってない
アビリティとかスキル増やしてもっと多様に動けるようにしていいよ 紅蓮からナイト中心にタンクメインでやってるけど漆黒になって快適にはなってもつまんないとか終わったって感じることないんだけど、どこらへんがダメなんだ
ヘイト関連もディヴァ未実装dpsとかOH白へのストレス無くなったし 蒼天は知らないけど紅蓮との比較だったら暗ナは今の方が操作感良いよね
まぁ今文句あるの殆どゴージなんだろうけど フォーラムでもここでも似たような自称「タンク使ってるけど」な人が似たような反応してくるし結局は認識してないってことなんだろうな
生放送もガンスルーだったし ナイトで紅蓮と比べての不満ってマジでかばう以外にある？
シールドスワイプとか無くなって嬉しい派なんだが ナイトは紅蓮漆黒と高難易度枠確定レベルの最強ジョブだからな
不満があっても不満を出して今の最強ジョブから落とされかねないなら不満無し！現行最高！って言う方が良い そもそもナイト暗黒はそれぞれ持っていなかった突進とノックバック無効を漆黒で貰えたから不満とかあるわけがない 漆黒のジョブ関連は若手がやったって言ってたし、吉田の「戦士が人気だからタンクは戦士を基準にやってね」って言葉のまんま戦士の良いところを他タンクに配った感じになったのかね
その結果戦士がどうなるのか考えずに 戦士の良いところはそのままになってなくね？
バフも火力も奪われ新スキルの猛りはゴミだし 紅蓮の万能戦士をやった後だと漆黒戦士は劣化が酷く感じる まぁDPSゲーでDPS出せないタンクの調整とかやる気でないわな 若手がジョブ調整とか正気か？
今の奴は確実にムン王だぞ >>708
最近DPSのレベル上げしてるけどタンク増えてるとは思わんけどなぁ…
とにかく何でもシャキんなくてイライラが凄い 最近タンク上げたけどひたすらヒラ不足で全然タンクは不足してないが
>>727
具体的に猛りのどこがゴミなのかって説明できるのか？戦士の何がゴミかって聞かれても結局
「バフ数も軽減も火力も最強じゃなくなったからゴミ」って返答しかなくてよ >>732
猛りがダメな理由なんてもう散々ここでも出てるだろ
それに“戦士は最強じゃなくなったからゴミ”なんて言ってるやつ見たこと無いんだけどどこに書いてあるのか教えてくれる？ 猛りはインナーカオスありきだからウォクラに合わせてしか基本使えないからね
効果量もどうにかブラナイ分ぐらいは回復出来てる？がヒラとの相談ありきだしな
効果量多めに見てもリキャの長いブラナイみたいなもんでしょ 斬耐性とか魂とか戦士は奪われてるもの多くてどう見ても劣化はしてるでしょ、猛りも直感とリキャ別ならまだわかるけど共通であの性能は無いわ
置換えで既存技殺し過ぎなのも酷いわ、暗黒のアビサルみたいに一部アビ化して上げりゃ良いのに 猛りがゴミじゃないと思っている奴なんて運営と頭Z以外いねーだろ >>733
結局お前は全く理解してないから他の人間に説明させるしかできなかったじゃん
>>734
そう。これが正解。ブラナイと同程度の性能でしかないのにブラナイより使用難易度が高い
猛りだけではリキャが長いのでエクリまで組み合わせないとブラナイ並みの性能を発揮できない
逆に言うと猛りとエクリ合わせるとブラナイと同等の性能になってしまうので直感リキャ云々はイミフ
だって直感なんて猛り使えない下手糞な戦士しか使ってないはずだから
その他で出てるのは「紅蓮時代の大量の戦士の防御バフを返せ」しか言ってねぇじゃん
つまり「火力も軽減も最強じゃなきゃヤダヤダ」だろ >>732
戦士の何がダメかって言うと、活かせる利点が無いってのが現実
MTとしての硬さで暗黒を採用する。
範囲軽減2枚持ちでPT全体を硬くできるからナイトを採用する。
火力が安定して高いからガンブレを採用する。
じゃあ戦士を採用する利点ってなんだ？ってなる
解放による瞬間火力の高さは活かせるコンテンツが少ない
着替えるにしても戦士だけマテリア構成が全然違うから着替えにくい
活かせるコンテンツも極ハーデスみたいなそこまでしなくても余裕なのでやる価値無い扱い
戦士が何故ゴミ扱いされるかには十分な理由だろ >>737
全く理解してない？？？？？？
ちょっと見れば散々書いてあることをいちいちお前に説明せなあかんのか？
結局戦士に変なレッテル貼りして現状維持したい頭zさんかな？
で、“戦士は最強じゃなくなったからゴミ”ってどこで言ってるの？それ教えてくれたら説明してあげるよ。 結局3ジョブで十分だったって話になるんだよな、ヒラとか3つでしっかり分担できててすごいなって思うし
MT硬い・ST支援・ST火力
ってなると後はMTの枠なんだけど、ここで分担するならどういうMTにするべきなんだろうな
戦士って今の瞬間火力はどうだったっけ
アドセンスクリックお願いします 猛りを活かせるシーンって何処だよ
ブラナイはもっと強いからシーンに困らないけど 今戦士とか弄っても楽しくならんし火力でも攻防どっちでもいいから全体バフ強化してタンクロール全体を底上げしてくれ
役割あるようでない >>742
お前が楽しいとか楽しくないとかどうでもいいし。
このまんま底上げしたって結局暗ナゲーが加速するだけでなんの解決にもならんよ。 >>740
STが支援と火力なら確実に火力が優先されるからその分け方は意味ない
簡単すぎてつまらないって意見が多いんだから
簡単なMTST難しいMTSTの4ジョブで、性能はどちらも同じって分ければよい >>740
戦士は瞬間火力だけはダントツ
が、瞬間火力に意味が無い
>>744
現状支援のナイトがST枠確定のようなもんで、火力のガンブレはお察しなんだが
PTDPSにおけるタンクの割合が低い現状でタンクの火力差にほぼ価値が無い
rDPS4桁違うとかならともかく、現状の差なんざPTDPSから見れば誤差レベル
なら安定性高い暗ナでいいよなってだけだ、 >>745
火力って今程度の差を想定していたのかよ
てっきりレンジかちょい下ぐらい出せるレベルかと思ったよ よくナイトのST性能高すぎって言う奴いるけどST性能って自分を対象としない単体軽減だけじゃん
全体軽減もインビンもMTSTどっちが持ってても性能変わらないし
単純にタンクとしての性能が高いんだよな ナイトが〜とか正直どうでもいい俺ゴージ
優先すべきはタンク全体の改善だろ >>746
rDPSで4桁差もつけばとも書いてるんだがな
さすがにレンジちょい下くらいの火力出るなら採用されるわ
逆にそれ一択になるがな
>>747
何か勘違いしてるっぽいがインタベで言われてるわけじゃないぞ
ナイトのST性能がと言われてるのはパッセとヴェールにインビン 暗黒は紅蓮で、戦士は漆黒でそれまでの強みや面白かったところほとんど削られてるけど
ナイトだけはそういうのが無いのがな 浮き沈みがないのがナイトって感じ
極端な強化もないけど極端なナーフもない
手に持ってる盾の軽減って息してる？してたらもっと硬いか ナイトと竜騎士と白ってダメだった時期はあるにはあるけど、基本的に安定してるな
ＦＦのオーソドックスなジョブだから意図的に使いやすくしてるんだろうが 竜は散々叩かれた上に開発がネタにまでしたから吉田が言い訳をできなくなっただけ ナイトは蒼天でまる2年間
竜は新生初期ゴミ、新生通して魔防糞だったがメレー2枠の都合で忍者来るまで席がないってことは無かった
白はギミック処理の楽さからアルファだけ占に持ってからだけ
絶で占は常にノーサンキューだった 起動天動ナイトは擁護できないレベルのゴミだったけど律動はまあそこそこじゃなかったっけ？ 暗黒のデリリと当時の壊れリプライザル
戦士の壊れヴィント
なによりこの2ジョブに火力置いてかれてて
席も糞もなかったが >>756
律動もゴミだったよ
リプライザルの有る無しでヒラの負担は天地の差だからな 暗黒→ナイトに変えるだけで単体バフ一個減るどころか
敵の全体軽減20%相当アップのデバフだしな蒼天ナイト 律動はナイトでも行けただろ
本当に駄目だったのは起動3、4と天動4だけ
蒼天ガーはほんと話盛るの好きだな >>670
暗黒騎士や癌ブレイカーより人気ないなら 話盛るも糞もナイト居たりナイト枠ある募集なんて
地雷マーカーで誰も入んなかっただろ 今でもそうだけどエキルレにナイトで来るのだけはやめてほしい それはナイトじゃなくてライト来るなだろ
エキルレ如きでナイトが弱いと思った事一度もないわ 当時野良専だったから覚えてるけど零式も極もST戦指定でMTは暗ナどっちでもだったな基本
天動4クリ目とかは流石に暗戦指定だった
起動はそもそも募集無かったからしらねえ バフで軽減する度にゲージ溜まっていって強攻撃使えるようになる、とか、自身と周囲の敵の攻撃力を5秒間大幅に減少させる。その後10秒間確定クリティカル、とか、なんでも良いから硬くなる事にご褒美欲しいわ 右上にワイプが出てきてミコッテに「スッゴい固いにゃ」とか言ってもらえるようにすればいい ヘイトが最大人口のDPSにゃ不人気だったとはいえ、EQ系の要のシステムなんだから有効に使うべきだったと思うんだがなー
代わりの何かが必要なんやろな ヘイト管理なくしたならヘイト獲得能力をタンクの性能としてカウントするのやめるべきじゃね タンク限定でバフ使う度にゲージが溜まってLB3並の全体軽減使えるようにしようぜ、ブラナイみたいにリキャ短い技は増加量下げて調整してくれ 久々にティターニアガンブレで行ってナイトに二回目の頭割り参加頼んだら無敵かばうするんで大丈夫ですって言われたんだけどそんなこと出来ないよな？ナイトが死ぬだけだよな？
結局頭割り入って貰ったけど出来ますって言う人がptに3人居たからアドセンスクリックお願いします 自分へのシェアダメージはインビンで0
お前へのダメージはフルバフ庇うで極小
ってだけの話だと思うぞ そんな手間かけるくらいなら普通に頭割りしろよとは思う 詠唱中断はタンクの仕事とは一体なんだったのか
申し訳程度に覚醒1層にすかしっぺみたいなのしかなかったな結局
いやいらんけど いらん言うてるやんけｗ
仕事軒並み無くしたんだから代わりにやらされるのかと思ったけどもう開発も存在忘れてそう 邂逅のギミック弄るコスト掛かるから削除出来ないだけだぞ 止めても止めなくてもいい攻撃用意して、それらを中断すると攻撃アップとかそういうのくれ なんか採用するとめんどくさいだけになりそうな提案がちょろちょろあるな 青魔でタンクやると超硬化で俺ｶﾃｪできるけど、火力出したくない防御したいって主張してるのはああいうのがやりたいんか…？ ＷｏＷだっけ、火力全くないから防御or回復しかできない奴
タンクヒラが異常に少ないらしいな 14もこれから少なくなるよ
もしくは何もしらない新規へたらい回ししていく罰ゲームロールに 自分がいくら硬くなってもソレアリキなんだから味方守れるLB3アリキのコンテンツ作ってくれ
タンクLB3でギミック免除出来るコンテンツ増やせばタンクの貢献度爆上げだぞ >>785
レイドクラスだとタンクが受けないとDPSは即死する
タンクが受けても3割とか普通に減るけどヒーラーの回復力が低いからヒーラーは必死こいてヒールするしタンクは必死でバフを回してるよ クソ弱アビリティ全部消して代わりに牽制やアドル 野戦陣をタンクに持たせて
軽減全部管理できるなら今の火力でも良いわ WoWのタンクが少ないは草
raidだと余ってるよ >>789
実際今の路線で行くつもりなら漆黒仕様に変えた時点でそれくらいは必要だった 今のタンクは「高防御を活かしてヘイトを稼いで攻撃を引き受ける」動きをわざわざしなくても適当でそうなるようになってるからヘイトや素の防御力はタンクの強みとしてカウントしちゃいかんよ すまん、ナイトの盾ブロックの発生率を教えてくれないか ガンブレはあんだけ忙しくピーファンコンボ回してるのにグレア押してるだけの白より火力出ないの早くなんとかしろ
俺だって鎧着たまま杖持ちたいよほんま >>780
そういうのがこのゲームには合ってるな
無駄にめんどくさくしても客が減るだけ ナイトをもっと優遇して欲しいでっす！
正義の味方のパラディン様でっす！ 開発「メイスだとなんかパッとしないからメイスブレードにしよう」 パラディンだからメイスって言うのも間違いだけどな
もともとパラディンって言われてた人物たちはみな剣を持ってたし 暗黒には斬耐性時代に赤鬼棍棒あって
戦士には槌武器あるのに
ナイトに鈍器ないからな 何このあぼーんとアク禁だらけのスレ
だれかスレストかけたっぽいな規制入ってるみたいやん ナイトしか育ってないのでナイトをもっと優遇して欲しいでっす！ >>807
ブラナイの対になるホーリーナイト実装と割れたらホーリーアーツ付与だな
あとクレメンシーのアビ化でリキャ15秒でどうだ？ 聖なる解放でクリダイ確定のロイエ5連とインビン5分もだな ロイエ5連してゲージ溜めたら
レク中コンフィ5回撃てるようにしような なんでみんな疑問に思わないのか不思議なんだけど、
防御baffが付いた時って大体数秒〜10秒くらいと少ないのが意味不明、普通数分〜30分程度だと思うのだが！ かばうは全員かばえるように変更
ダメージは一人分のみ
ナイト基準の防御から算出されたダメージで 根性版は効果15〜30秒リキャ1分とかだったよ
敵の行動ほぼランダムだったが 現状、ナイトが弱すぎるのが議論の火種の元って感じがするな
もっとカチカチにしてMT一強すれば他ジョブがSTに回って争いも無くなるのに 暗黒ってブラナイたくさん使えるせいでバフのタイミング覚えるの逆に大変じゃない？
いつものタイミングで使えないと白にアレッって言われるし完璧に回すの前提だよなやっぱ ???? 「ドゥームがうるさいので削除してほしい。」 >>818
ブラナイなんてすぐ割れるし基本バフと併用じゃね？ 適当にやっててもイイネ貰えるナイトをもっと優遇して欲しいでっす！ 絶アレキ楽しかったわ
まあ正直タンク自体の役目は二体までみたいなところあるけど軽減忘れるだけで死人が出たりするし緊張感あった
暗ガ安定でナイトは正直柔らかくていらない感強いし今回バランスかなりいいんじゃないか 暗ガ安定でナイトはいらない感強いって言ってるのにバランス良いはめちゃくちゃで草 >>825
軽減無いと死ぬけどヴェールとリプ入れれば十分だろ
タイタンみたいにパッセ入れないとdotがキツイとかもないし
攻略段階ではインビンもあるし軽減多いに越したことはないけど安定してきたら抜けてくる感じはある
バランス良いって言ったけど間違えてたわ
暗黒が頭一つ抜けてるね 絶アレキはタンク簡単すぎてバランスもクソもないって
プライム後の強攻撃はどうせ無敵かフルバフでしか受けないんだからどのタンクで行っても同じだよ
タイムライン把握してない奴がリキッドに殴り殺されるくらいしかない 暗黒の方が必須だとは思うけど採用率は結局ナイトだしなぁ 軽減とバリア2つ持ってる時点でヒラがその分の軽減後ろに回せるようになるから
攻略糞楽になるしなあ PS3でロードに絶望してやめて、PS4でパラディンスタートし、やめて2年くらいたったけど
PC購入したのでパラディン復活していいか？盾投げてフラッシュくらいしか覚えてないw幽霊船みたいなところの装備全部集めたくらい あれ？記憶違いかな？とにかくその程度の記憶なんだ
PS4からPCに変えたらタンク楽になる？ >>837
記憶違いじゃないよー、フラッシュは削除されて別のスキルになってるだけだよ。
当時とは仕様が変わってて戸惑うこともあると思うけど、ストーリー楽しんで。 固定探しててもタンクの空き少ないんだけど早くお前らタンクやめてメレーにうつってくれ ガ、戦て最終の無敵受けどうやってんの
加重一発バフ受けしてから無敵か？ ナイト優遇連呼マンは面白いと思ってやってるところが救えない えーっ！
ちっとも優遇されてないでっす！
どこへ行くにもナイト必須にすべきでっす！ どこいくにも万能なのは暗黒の方だな
エンドではナイトの性能の高さが際立つだけで お前ら絶なんて赤と占星以外はどのジョブでもクリアできるぞ 赤は召喚が壊れすぎてて死んでいるのは確かね
本来であれば今のdpsで良いんだろうけど召喚弱体化させる気ないんなら強化されるんやろな >>847
荷重3発無敵してすぐベネもらってバフ受け 零式の練習だと赤出してレイズ撒き散らしてくれる人は上手いヒラの次に重宝していい
迅速ねーわ×3で死体起こせずワイプは練習が中々進まん 占星は白学より要求されるPSが高いだけで、性能はそこまで変わらないんじゃないの？
なんかそこまで問題ないらしいし
実際どうなんだろうな タンクは基本ヒラ頼りになるしかないが、暗黒は自バリアが
強力な分、自分でフォローできる分便利
エンドでのナイトはフォロー力がもの言うから上手い人にしてもらいたい >>847
加重のビームエフェクトがアレキから飛んでからポチれば全部無敵で受けきれる
タイミングはちょっとシビアだけど、動画で確認したらそんなに難しくもない
アーサーとかそれやってるぞ 暗戦構成なら素直に頭割入って貰って
誅罰にホルム合うように使ったほうがいいよ >>865
それ紅蓮の頃の戦士…
戦士は高い自己回復力とバリアだった 蒼天だったか、初見ヒラが図書館の１ボスで落ちたときに、DPSも全員倒れる中で戦士が１人で処理しきったのはカッコよかったな
ルガだったからなおのこと見栄えがよかった
ゲームのバランスを考えたら１人でOKってのはダメなことなんだろうけどもｗ タンクこんなゴミにしてんのにバランスとか気にしてないでしょ 戦士とナイトは人口多いんだから、
どっちかに席ないと荒れるんだよ
白も一緒
白と学者に席がないと荒れる
MTとか戦士お手軽にして、プレイフィール糞で微妙に強い暗黒
STもナイトお手軽で、プレイフィール糞のガンブレ
細かい調整どうこうよりこの方向性を持つ事が大事
真面目に調整しすぎなんだよ 紅蓮まで使い勝手いいから使ってただけだと思うよ戦士
ついでにガンブレのオラついた構えとseもどうにかしてほしい 今からMTST別けてアクション調整するなら
ナイト暗黒がMTで戦士ガンブレがSTでしょ
ジョブイメージ的に考えて >>874
ナイトはMTのイメージしやすいけど暗黒はSTてイメージだなぁ個人的には 暗黒の大剣、闇、影とかのイメージ的にモロSTだと思うけどね このゲームタンクにくるダメージ大したこと無いからMTSTに分けたら全体軽減が多いだろうST2ジョブ編成とかになる DPSのDPSがひくいとその時点でタンクがどれだけがんばっても試合終了なのがつまらん。
タンクのDPSで低DPSをキャリーできた蒼天紅蓮に戻せ 最近タンクが肉壁って言われなくなったね、ガンブレとかのDPSもどきのせいかな ロールの枠を超えるような調整はどうかなぁ
タンクがDPSの代わりをしても意味がない
召喚のピカチューがイキってたのを繰り返すだけじゃない タンク廃止してだれがAA受けるか毎度モメればえぇねん ロールの枠を超えていいんだよ、だってヒーラーがDPSになってるもの
攻撃を食らうと火力上がるような調整考えて欲しい
何もせずに火力出るならヒラ以外オールタンクでよくね？ってなるし 人によるPS差がなくなってつまらん
スキル消しすぎ簡略化つーか手抜き、キャッシュの軽量化だな
ムダを省くなら釣れる魚の種類を減らすとか食材を減らすとか先ずそこから削除で良かったろ、水産と食材マケボで見てみろ >>884
ヒーラーがdpsになってるならすでにタンクもなってるな タンクはむしろ元は固くて火力が低めのDPSだったのに漆黒で固そうな何かにされたんだが 青魔道士タンクやろうぜ、きっと楽しいぞ
俺はやらんけど >>885
PS差は無くなって広い層に受け入れられるけど結局はプラットフォームの差を埋められないからその妥協じゃない
プレイフィールは外部ツール使ったPCのが上だしそれをPS4でも同じにはしないのか出来ないのか知らんけど
事実上黙認してるからコンシューマで実装しないのは手抜きだな タンクもDPSも結局殴ってるだけでつまらんからな
味方のギミック精度で忙しさが変わるヒラが1番面白いよな もうバランスや立ち回り議論するほどタンクでやれることねーよな
火力以前に何考えて唐突にこんなクソゲーにしたのか 練習PTでさえハブられるジョブがあるらしいな
何とは言わんが むしろ練習PTだからハブられるんだよなあ
固定の消化でヒラ様に軽減糞薄くなる上無敵にヒール魔法や頭割なんかさせて
ごめんなさいって土下座しないと使わせて貰えないわ 初期のレイドだとタンクにもソコソコ仕事あったけど、最近はたまに飛んでくる範囲捨てに行くのとスイッチくらいのイメージあるな
誘導上手くせんとDPSが流れないとかはあるけども
あくまでイメージなんで実際はもうちょい色々やってはいるんだろうけど 初期から誘導とスイッチしかねぇけどな
誘導ちゃんとしないとグダる事はよくあったけど
個人的に真成3、4はタンクしてて楽しかった記憶はある 紅蓮に関してはスサノオの履行技はボタン連打するだけだけどかっこよくて好き
青龍の2連スイッチもbgmも相まってテンポあって好き
漆黒は…これからですかね…… ハーデスのギミック満載も言うほど嫌いじゃないよ。なげーなとは思うけど 真成4層のアクモーン3回目が音楽も相まって最高にタンクしてるなって思ったわ やっぱ問題はヘイトの無価値化だよなぁ
タゲ固定に一切の労力が不要なんだから、わざわざ計算させて大小決めてるのがアホらしいよね
リソースの無駄とも言える ヘイト取れないタンクとヘイト軽減出来ないヒラDPSが山ほどいたから仕方ない >>896
スサノオは連打が鍔迫り合いと合ってて好き
変なモワモワした鎖に悶絶させられてるの連打するのは嫌い >>898
最終フェーズはタンクしてる感あって楽しかったなあ >>901
俺もあのｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｰってしてるのバカみたいで嫌い
ヤバい、こんなこと言ってると次あれ見たら笑ってしまう(笑) >>903
あれの何が間抜けって8人全く同じ動きしてるとこだわ
エデン一層の履行も８人同じポーズがｽｨｰって移動するから見てて気持ち悪い 戦士のシェイクオフがまだ強ければなぁ絶の竜巻一発で剥がれる雑魚軽減 PvPみたいなワンボタンコンボっていつになったら実装されんだろ？ >>898
5回目も同様に熱いんだけどあんま聴く機会ないんだよな
3、5回目頭割りでやってたからめっちゃ好きだった
ああいうのでいいんだよああいうので… 絶テマ最後の紫玉3個をダッシュで拾う役だとフルバフ＋ナイトとヒラから目いっぱいフォロー貰いながら
丁度コーラス盛り上がる場面を駆け抜けるから最高に気持ちいい 俺マジタンクしてるってなる
何時ものタンクギミックだとタンク2人でバフ炊いて受ける奴が一番良いわ 二人アクモーンとか >>912
最終オメガの2人受けレーザーも良かったな やっぱ操作難易度とかDPSとかよりタンクの自尊心をどれだけ満たせるかだよな
今の14にはそれがねえ 過去最高のつまらんからモンハンでエロ装備作ってくる >>917
タンク3人前に出るのはなんかカッコいいよな インビンの効果時間を1分にしてクールタイムを30秒にすべきでっす！ タンクの火力をDPS以上にして回復できるようにしてください！！ タンク廃止じゃなくてDPSを廃止にすればいいよね
どのロールもHP削るのがメインの仕事になってるのにDPSだけHP削るしかやることないし タンク擁護する気すらない露骨なのなっかで後はアフィばっかだしタンクメインの奴はマジで消えてんな
吉田のタンク奴隷環境完成していってんじゃん 課金だけしてログインしてない優良顧客になってるタンク絶対多そう サレタのミサイル然りオメガのレーザー然り、やってることは実は大したこと無くてもビジュアル的に"仕事してる感"ってのは大事なんやな
演出ってやつ １０月頃以来、久しぶりに復帰しますが、メインはタンク（ナイト）です。ILは幻視より少し低い程度です。 >>926
メイン戦士だけど課金して釣りばっかやってるわ
レイドなんて極ティタニアから行ってないよ
他にジョブできねーしなぁ… そもそもこのゲーム外部ツール入れないとヒーラーとLBくらいしか自尊心満たせないから プレイフィールに差がありすぎだよな黙認してるツールくらいさっさと実装すりゃ良いのに 無敵のリキャストタイムだけは同じにしてくれー
なんで無敵もどってないからって謝らなきゃいけないんだよー
暗黒じゃなくてごめん。
byガンブレイカー 暗黒最強伝説すぎて他ジョブの入るスキがないタンク界隈
ナイトのサブタンクは許してやるが 開発がその気になれば雑な数字の調整でいくらでもひっくり返るのに強いだの弱いだの早計すぎ
数字でどうにもできないナイトのスキル群を先に何とかしろよ 零式4の最初の頃はほんとに火力しか見られてなかったからMTガンブレばっかだったぞ
途中からDPSの火力調節しかしないから馬鹿らしくなったのと
休憩時間増えるコンテンツ程暗黒がカンブレに数字追いついてくるから
だったら硬い暗黒でええわってなった流れ 初週は暗黒が一番クリア数多かったけど、どこの次元の話？ 実際あの程度の性能差でナイトがST一強ならMTも暗黒一強 暗黒はマジで数値の調整だけで逆転出来る程度の差
ナイトはスキルから差別化されてるからな
6.0でも来ない限りはよっぽど火力差出ないならST枠から外れる事もハブられる事もない そりゃ数値弄れば〜なんて言ったらなんでもそうだろ、夢見てるだけやんけ
タンク大幅ナーフを遠回しにしてるような奴らが「数値だけ一気に変えました」みたいなプライド捨てた調整を素直にやるとは思えん ナイトは上級ジャブのファイナルドラゴンナイトになれるようにあぷしたいね 盾隠せてねえぞ
絶アレキの覇権はナイトなんだよなぁ MTは暗黒
STはナイト
それ以外は趣味ってデータですね >>947
絶は最盛期のMT覇権は３つとも全部暗黒だよ
ナイトは絶とか関係なく全部通しで確定枠だが Z:戦士は8.5%まで上がってるからセーフ＾＾
12/24日
870
729
227
171 レースするような所はDPS陣が優秀だしタンクのカス火力でマウント取りあうよりタフネス重視で
当然だろ ベネをあてるならリビデはヒール放棄タイムが長くてヒラもラクチン ナイト以外で誰がst向いてるかって言われたら暗黒だよな MTの耐久とPT全体の耐久でどちらを補いたいか？って言われりゃ後者
特に耐久力低いヒラキャスを補いたい
となればPT軽減が多くて強いナイトがST枠に収まるのは当然って話になる
暗黒STはMT耐久力は上がるが、PT耐久力は他と対して変わらないので優先順位が低いのよな 別にいいんだよ絶アレキでナイトが強かろうが暗黒が強かろうが
コンテンツごとに強いジョブ弱いジョブ出るのは差別化に成功してる証だからな
問題はどこでもstナイト確定な事だよ紅蓮でもそうだったじゃんか零式採用率学者超えだっけか！？戦士ですら70％切ってたろ ナイトなんて高難易度の8人レイド以外出番無いのにそれすらも中途半端じゃ使い道ないわ 中村や日野TERUの加護がある限りナイトは必須ジョブのままだよ >>959
別にST確定でもええやん。なにが問題あるん DPSの勘違いの１つに、MTこそがヒーローで優遇で勇者で1番に選ばれるって謎の概念あるよね
紅蓮でも言われてたけどもSTが先に決まってるんだよなー 盾もってない肉壁が敵の攻撃を受け止め
盾持ってる奴がケツを掘る謎のゲーム 盾はシェルトロン時以外は発動しないが常時防御力不足アップのがまだいい 暗黒はカチカチで楽しいしナイトはやれる事多くて楽しいんだからガ戦を同じぐらい面白くしてくれ ガンブレはまだカモフラオーロラをどう使うか、とかあるから多少はプレイに幅が出る可能性はワンチャン
セットで使うか、個別で使って長時間AAに対してちょっとだけ耐久高めるかとか……
ヒラが動かされる場面にうまくオーロラ合わせていくとか……
まぁ自分で言ってて微妙だわな。でも特に強みが無い戦士よりはまだ多少アソビはある気がする。気のせいかもしれん 絶アレキのどこでナイトが必須なんだよ…
STに地雷処理させるのが主流の今なら戦士の方が100倍マシでしょ
荷重懲罰一人受けがちょっとめんどいくらいでしょーに >>970
その辺はヒールワーク的には意味ないんだろうけどタンクやってる感は多少出るよな 絶は練習の負荷を如何に減らすかだからな
暗ナ以外で行く理由がない Z「ナイトは必須じゃない。戦士の方が強い。使用率もナイトが下がって戦士が上がってる」
現実
ナイトが12/7〜12/9の2日で増えたクリア者数>実装から12/9までの戦士の全クリア者数
採用率1位ナイト
クリア者数増加1位ナイト 一番ミスれない最後の頭割りナイトだけでリプ込みで25%HP10%分軽減できるのはすごい助かった 絶に関しては暗MTガSTでも別によくねと思ってるんだがいかんのだろうか クリアするなら別に困らんぞ
ただナイト居たほうが軽減1個多いので
薄い所が無くなって練習時点で
ヒーラーが軽減後ろに回せたり融通効いてとても快適に練習進めるってだけだ 軽減一切ミスれないのと保険があるのとでは大分違うよな
スペックの理論だけで語るなら全ジョブ何の問題もないけど実際はそうじゃない ミスはミスであると認めるミスをしなければミスではない >>947
バハもアルテマも暗黒MTナイトSTだよ あくまでナイトより戦士のほうがいいってのはクリアした後の感想だからな
そりゃあ練習段階ならヤバそうなところでパッセクレメンがあるナイトになる
黒メインでも練習中は召喚だすようなもんだ >>982
バハアルテマはシェイクオフって利点もあったから1択ってレベルではなかったよ
ただバハの時はスキル修正前で戦士できない人も多かったね 練習で使わないけど戦士の方がマシとか言われても説得力に欠ける そろそろ紅蓮でも戦士は不遇ジョブだったとか言い出しそうで草 >>980
次スレよろしく。他は建つまで書き込み控えめでお願い >>987
いや俺が何て書いてるか読んでからレスしろよ・・・ >>990
>>947でMTの話してるのになんでSTだと思ったの？ >>991
なんでSTって書いてるのに読めないの？
韓国人なの？ 先にSTだと思ってレスしちゃったのはそっちなんだなぁ シェイクオフもあったから(MT)戦士も有りだったよ
ってことじゃねぇの >>993
お前にはレスしてないのに、なんでいきなり絡んでくるの・・・ >>996
なんでいきなり絡んできたの・・・？怖いんだけど 俺もMTの話してたらSTナイト以外みたことないがなんて言われてびっくりしたわ >>998
それはお前日本語読めてないだけじゃん痴呆 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 18時間 25分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
