【FF14】侍スレ 22刀目【葉隠削除】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
驕る平家は久しからず
次スレは>>980が立てること
本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペ
-※前スレ
【FF14】侍スレ 21刀目【馬鳥の餌】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1545395419
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
/ 震天連打マンが死に脳死居合マンが跋扈する
葉隠ないと回しが単調になりそうなのが今のところ不安 ID範囲の弱さをさんざん云われてきたけど
燕返しで天下五剣をほぼ三連続で使えそうなのは明るい材料かも？ つーかライト化してるし紅蓮モンクみたいにバフばっか増えてるしクソつまんねーと思うよ 葉隠削除は結構ショックだわ。
加えて雪月花撃てれば良いんでしょ？って調整の仕方も雑だし。
連続魔の要領で居合後に隙を生じぬ二段構え的に二発目を即撃できるまだしも、もう一度詠唱する点も、スキル回しとしてスマートさに欠ける点も調整の粗さを感じた。 >>1-20
乙でござりまする
雪月花二連の発動条件は何でしょねー
あと動画ラストの連撃は黙想が発動条件なのかなあ
5/29が楽しみ！ しかもより居合メインとかギミック耐性落ちるしクソじゃん 全貌が見えてないからまだ分からないけど
葉隠はかなりDPSに直結するスキルだったのに消したって
代わりに閃を消費せず、剣気がすごい溜まるスキルとかあるのかね？
じゃないとすごいがっかりなんだが
紅蓮とか50貯めるの素ではしんどいんだけど 震天なるべくしないようにして他の技で剣気消費させて（他に50消費の技増えてたし
なるべく脳死で雪月花してろだろこの調整 吉田もさらに使いやすくするためにリソース管理難しい葉隠なくしてなるべく雪月花っていってるし
完全にライト向けにしただけ 紅蓮のときのジョブ調整PLLで戦士の解放フェルクリ連打を見たとき、ダサいと思って逃げてきたんだけど、今回侍まで同じことされて萎えてる。
どうもこの開発は大技作ったら次の拡張でそれを連発させる強化の仕方ばっかやってる気がする。 ジョブ動画での話ですが剣気が少なくとも45増えたインスタンススキルがありましたね
それと雪風で剣気15たまっていました 震天連打は好きだったんだけど
絶対乱れ雪月花マンのせいでこんなことに… 二連居合いは明鏡止水のあとのバフが次に使う居合い2回使えるとかじゃないかと予想
葉隠れ削除されて閃消費が居合いだけになったら間違いなくつまらなくなるだろうな他に閃消費のスキルも無さそうだし… 動画見たらわかるけど、閃なしで剣気ためるスキル最初に使ってるぞ ・剣気をためる技
・鞘も使って二刀流で斬る技（剣気消費あり）
・明鏡止水後に使ってる技（効果不明）
・黙想後の乱れ斬り（剣気消費なし）
トレーラーに出てきた新技はこれくらい？ 侍：
・乱れ雪月花が強化される。彼岸花も強化
・"Shouwa"?というアビリティが追加。
・回天の強化版アビリティを入手。
-これを使うと、威力1700(←!?!?!???)の潜在威力になる。
・新回天は、現在の回天と一緒に使うことができない。
・Single target Guren attack, 1050 potency.
→単体攻撃の紅蓮剣の威力が1050になる？
・範囲攻撃が超強力に。
・燕返しというスキルが追加。
らしい
https://www.youtube.com/watch?v=brseefPKlFk 新技ろくにふえなくて使用感いじるだけの一番つまらんやつだこれ 今の侍好きだから、むしろそんなに変えてほしくないな >>36
威力の数字はダメ計算式が変わってることが理由だから
そのまま受け取って騒がないでね〜
って言ってたから強化なのか据置なのかはまだ微妙かも？ 高い威力になるとかエウレカで格下相手に剣豪ダブルエッジ雪月花でもすりゃいいし
すぐ飽きそう葉隠も消えたし 紅蓮の新ジョブだし大して変わらないと予想してたが、閃運用の主要素を削られるとは思わなかったよ。 葉隠れは閃消費なしバージョンに置き換わっただけだろ 閃消費スキルが居合いしかなくなったら、10連コンボするだけになっちまうぞ？
木人壊せない奴がマジでやばい奴だけになる 葉隠に閃を使ってた物がなくなって、余った閃はその分居合術を強くしたって感じだから変わらんと思う 雪は斬耐性なくなった分剣気5上乗せになったのかそれとも別のバフがつくのか気になるところ
斬耐性の分バフ無いならそのまま技の威力底上げされるだろうな
現状だと大回天のリキャにどれだけロスなく乱れに合わせるか位しかpsに差がでなさそうだけど閃消費スキル無いならどの閃を彼岸花に使うかくらいでしかWS数に差がでないし
あとはチャージスキルがあればバフに合わせるくらいだとしてもシナジーも効果減ってるらしいし考えれば考えるほど脳死ジョブになりそうな予感
まだ明かされてないの情報に期待してもいいのかな… 葉隠しない雪月花ガイジに合わせただけなんだからクソつまらん脳死ジョブにしただけだろ 2段目の雪月花、モーション変えるかエフェクト変えてほしいわ
なんかあれを2連発してるとダサく見える 腹切りとか自分のHPと引き換えに血しぶきで大ダメージ与えるとか面白そうなWSはないっぽいな 葉隠れの使い方次第で上手い下手が別れてたのにそれ削除してしまうと今以上の誰が使っても強い簡単ジョブになるな 踊り子が単体バッファーみたいだからピュアDPSである侍と組んだら凄いことになるんじゃない？ 動画見たけど鞘で殴るWSがあるなw
早く使いてー！ 黙想から連撃はためた時間だけ威力がアップするとかなのかな？
最近、棒立ちできるフェーズってあんまりなかった気がするけど 葉隠無くなるけどほとんど変わらないとも言ってるからコンボでゲージが今までより増えるのかもしれない
そうなれば結局は露天ゲーだぞ！！ 今更だが震天に突耐性低下を付けて良いだろうとは思ってたんだけどな。今更だが。 葉隠消えたけどゲージ増やすアビはあったな、二刀スキルにゲージもってかれてたけど リューさんも更にライト化してそうだし別に侍に限った話じゃなく他もそうだと思うぞ
ぶっちゃけ侍どうこうより忍者がstr組に入るかどうかだけ知りたかったがpllでは一切触れなかったからまた今と変わらず5.0もモ侍竜でメタ回しすることになりそうで残念
なりそうで残念だわ 移動中や履行前に葉隠して閃を0にしてスキル回しを毎回同じタイミングでできてたのができなくなるんか ピチパみたいな閃消費で威力変わる技とかあっても良かったかなとは思う
これなら葉隠れと違って剣気管理しなくてもいいからライトちゃんでも使いやすいし
閃の消費が居合いだけなのはスキル回し固定されてきついわ 操作感よりもピュアとしてメレー内で頭一つ抜けた火力出せる設計のままかどうかの方が重要だ、
他３ジョブもシナジー弱体の影響で基礎火力は上げられるだろうから今より更に肩身狭くなる可能性あるし。 >>66
逆にそこから1つくらいシナジースキルを持たせれば良いだけなのにな 乱れ威力アップに回数も増加でクリダイ0と全部クリダイでどれだけDPS差出るだろうな もっさんが手数でシェイハになるからねぎは一撃に全てをのせるもっさりロマン砲だろうなぁ
斬耐性なくなるのはいいんやが、そうなったら雪風ルートは何の為にあるんや、新しいバフでも乗るんか？ TP消費気にしなくていいってことはSS特化が有利になるのかな？
中の人が付いていけるかは別として、理論上はSS上げて手数増やした方がDPS上がるよな
今までは息切れしちゃうから出来なかったけど >>70
ゲージが15増えてお得なスキルみたいな感じ？ クリバフも薄くなるし
パッチ前半は特にSS有利になるんじゃないか？ 雪風は結局、閃3を取るために必要だから結局最後は殴る必要がある
ただ優先度が低いから一番最後で良い感じ
陣風、士風だけ切らさないように気を使えば良くなった >>67
葉隠なくなって何も変わってねーことはない
良い方向かはしらんw >>74
まあ、レイドだと戦士いたし、さして変わらんだろ 葉隠れないってプレイフィール改悪にしかならんと思うんだが、２閃とかでボス離脱とかした時ストレスにしかならんやん 黙想は少しの隙あればどんどん使ったほうがよさそうだな
最低3秒の離脱でも高い効果が出そう
ただいきなり棒立ちになってまで使うもんじゃなさそうだな 同じ位置で月光花車が10溜まってるから方向指定も無くなるんか >>79
雪で15溜まってるから月花も正しい方向から斬れば15溜まるんじゃないかな。 >>79
トゥルーノース使ってるだけに見える
上は投稿ミスすまない 普通に困る。
例えば、殴れなくなるタイミングで花月着いてて、次殴れるのが20秒以上後。
葉隠れがないと立ち上がりで閃を消費するために刃雪刃陣乱れみたいなくそ遅い立ち上がりを強いられる なんやかんやで面白くなるなら別にいいんだけど
基本的に既存スキルごっそり変えるスタイル嫌いだわ しかしくっそ地味やったな…
二刀流とか一瞬だったけど、もうちょいメインに据えて良い要素だったろうに 雪月花マンやってろで面白くなる未来がみえない
雪月花大好きですっていうやつでも居合抜いてからまた居合して雪月花するのがいいの？ 雪月花マンは大して侍やってない人なんだろう。
葉隠無いと単調でつまらないジョブだって思うようになるまでやり慣れていない人。 いや大半のライトがそんなんなんでしょ
だからそっちに合わせたんでしょ まだジョブトレーラーが出ただけで
詳細何もわからんのにネガり過ぎだろw 葉隠れがなくなる時点で楽しくなる気配が全くないもんなぁ
今って葉隠れを使って色んな戦局に対応してる感じだから 操作感をどれだけ変えてもシナジーなきゃ結局竜忍以外ハブなのは変わりないだろうから何かしらの形でシナジーは欲しいわ
葉隠削除で簡単にしてもシナジーない&雑魚大増殖なら余計席無くなるだけだし >>92
葉隠れが無くなるんだぞ
なんならいまから試しに雪月花マンやってみろよ、くそつまんねーから ピュアに単体シナジー集めろみたいな調整っぽいけど
普通に考えてこの雪月花マンがモンクより強かったらまずおかしいだろ
シナジーどうなるかも不明だし竜忍言ってる場合ではない >>97
そりゃ今の状態で葉隠はずしたらつまんねーだろw
単純にやれることが減るんだからw >>93
とはいえ黙想しかゲージ管理に関わりそうなの無くね？
仕様変わってれば良いけどどうなるんかねえ >>82
あれ居合い２連になるアビじゃなくてトゥルーノースだったのか・・・
んじゃ回天は居合いもう１回発動に変わるのか 居合増えたら詠唱も増えて中断されたらストレスになるなｗ 履行待ちとか２４レイドのボスとボスの合間で閃を消化できないのはストレスになりそう
今でもレベルシンクで葉隠ない状態だと若干ストレスだし
何より既に言われてるけど閃が２つ以上付いてる状態で履行入って
彼岸花を入れる所から始めたいって思っても出来ないってことでしょ？
それはちょっと嫌だなぁ 黙想の後の閃も剣気も消費しない新技が先の数によって威力変わるアビの可能性
それじゃ居合と変わらんか どっかの御剣流じゃあるまいし2連の居合術ってそもそもがおかしいしなw
一撃必殺やからキャストしてたんちゃうんかと 刃風→剣気45増加アビ（たぶん葉隠と差し替え）→雪風→回天→彼岸花→明鏡止水→トゥルーノース→
花車→震天→月光→雪風→剣気50消費アビ→回天→乱れ雪月花→乱れ雪月花→黙想→謎の非剣気消費攻撃
ジョブ動画の侍はこの順番に行動してるはず
新要素は
・剣気増加スキル（100で上限になってるけど50か60増加？
・剣気50の攻撃技
・二回目の乱れ雪月花
・最後の攻撃技 雪月花→帯刀で残影で攻撃とかならともかく2連とかただの手抜きだろ
https://youtu.be/LFb7OTSLSNE?t=346 こんな感じな 他当たってるリークだと回天2出るとか書いてあったけど今回の動画では使ってなさげ？ 回天後彼岸花してる時はそのまま回天雪月花後また雪月花してるからよくわからん
単にもう1回できるけど彼岸花だからスルーしただけなのか ２回目の雪月花に回天乗ってなかったら失笑ものですわ 悪くなるだろ
2連居合のところで動けとかなったら最悪じゃん 居合2回目に他のWS挟めるかってのが重要になりそうだな 葉隠による閃→剣気変換からの震天連打って
居合と違って詠唱（硬直）無しで、かつ居合より高DPS叩き出せるってのが良かったんよね
実際に触って見ないことには何とも言えないし、これまでよりも良くなってる可能性だって勿論あるんだけど
今の所はやっぱ不安だなｗ 踊り子のジョブアクション紹介で一緒に殴ってる侍の乱れ雪月花のキャストが超速いが
あれは踊り子のバフなんかな
乱れ2連発もあのキャスト速度なら楽しそうだが 俺は侍が大好きだからどうなろうとワクワクしかない！！！！！！！！ >>119
あれいいよな。侍黒に優先で付けるのが流行るに違いない！ WS毎につくんだからキャストある黒とか1番向いてないんじゃないの
モンク最優先っぽいけど >>99
やれること減るんだよ？今でてる情報だけで判断するなら閃は全て居合で消化しなきゃいけない。
このクソゴミ仕様がいまから乱れ雪月花マンするだけで体験できちまうんだ！ PLLみたけど今のサムライの操作感に文句なかったのに、雪月花マンが余計な要望して改悪したって印象しか受けなかったな。 居合いなんて程々で良いんだよ。メリハリだよ。
納刀して居合いしてまた納刀して居合いする流れを見て滑稽だと思わないのか。 今でも一切しないわけじゃないんだし良かったのにな
サクサクやってるのも絵面はあれだけど楽しかったからなぁ 葉隠が難しいとかいみふ
そんなに不満あがってたのw
一切不満なかったんだけど 震天するより雪月花するほうが強くあるべきって言い分はよく聞いたな。
一撃の威力は雪月花が最大で間違ってなかったのにな。
DPSは震天>回天雪月花だから優先度高くなかっただけで、一切撃たない訳でもなかったのに。 震天脳死連打の何が楽しいの？ｗ
無様なイキリストよのう 震天脳死とかいってるのが笑える
ちゃんとシナジーに合わすこともできないアホなのか？ 葉隠削除は要望で改悪したって言うより
ライトちゃんのdpsの底上げのために
運営が勝手にやってるだけだろ いまだに震天を連打って誤解してる人いるんだな
あれはコンボの間にひとつづつ挟むんだよ 葉隠削除とかほんとバトル班無能
なんでもかんでも下手くそに合わせるなよ・・・ 連打系が主流になるとPCとPS4などデバイスの処理能力で差が出過ぎる
スキル回しは変わらないし、ギミック処理中に攻撃が止まってるわけでもないのに
零式のLogsでいつも灰色になるのは、手数が圧倒的に少ないから
今回の調整が、そうしたデバイス間でのDPS差を縮める為のものであるなら納得がいく オートアタックが前方にしか出せない頃ならともかく
今何をそんなに連打してるんだ…？ 居合の間に詠唱を挟むなよ
ツバメ返しが聞いて呆れるわセンスねーわ 葉隠れ消して黙想残すというギャグ
やけになって鞘で殴り始めてますやん どこが正統進化だよと云いたい
進化したのはセンス皆無のクソ調整か？ この中に槍持った侍も多いと思うけど今のスキル回しがっちがちの竜でさえあれ程dps開くんだからライト寄りの調整だろうが差は結局縮まらんと思ふ
奴らって葉隠以前に明鏡ごとに適当に閃つけて2段バフどちらか消失して気付かないようなpsだからな 29日になれば色々わかるからそこで判断だな
今のところ忍者の方が楽しそうに見える デメリットなしで剣気上げられるから
リキャストが気になるけど
葉隠は40秒でSSの数値の関係で
リキャストが来た時にタイミング的に
閃3がたまってないことがあった
それを気にせず、ウォークライの仕様ならストレスフリーになる
SSをガンガン上げても平気 >>145
SS特化侍って葉隠のリキャに閃を合わせるためだと思ってた 忍者の方が楽しそうわかる
せめて2連雪月花は2回目詠唱無しにしてくれればいいのに
また鞘におさめて同じことするってなんだかな >>146
微妙な変化で合わなかったり
ギミック避けが影響とかで合わなかったり
かなり影響があった
夜天、飛燕、暁天で調整したりしてたよ
たぶん人それぞれだろうけど、自分はそうだった 今までよりもPS差でると思うぞこれ
ボス消失〜再出現までに閃の調整が必要だし
場合によってはSSの調整も必要だろう
居合が増えるってことはキャストが増えるんだから
今以上に撃つタイミングを考える必要が増える
滑り撃ち出来るかどうかでも変わる
まあ蓋を開けてみないと何とも言えないが
デメリットカバーしてくれる新要素があるかもしれないしな 忍者楽しそうだけどdexのままなら侍と新式互換が効かない絶までの3ヶ月運悪いと装備揃わんやらで結局サブは今と変わらずモ竜になるんだよなあ
忍者メインの奴もサブジョブ詩機なんて滅多にいなくて殆ど他近接なんだし奴らもむしろ歓迎だろ 詠唱あり技の比重が増えるとギミック対応力確実に落ちるから雪月花マンはほんと今以上に侍の評判下げる糞雑魚に成り下がるんじゃないか、ライト救済なのか非常に疑問だわこの調整は 結局はSS特化になるね
モンクと装備共有できんけど ていうか新技が全然ワクワクしない
雪月花の上位版とか新しい居合いを期待してたんだがな 必殺剣の選択肢も増えそうだから
そのあたりでの難易度上昇もありそうではある つっても居合なんてキャストクソ短いし滑り打ち出来るならほぼデメリットじゃないって言えるんじゃねえのと思う俺はエアプなんか？
実際レイドでは使った事ないけど キャストがあるのと無いのじゃ全然違うだろ
今の仕様なら葉隠れでいくらでも雪月花のタイミングずらせるけど5.0だと彼岸花に使う閃の1ws分しかずらせないからタイミング的にキャストできずにdps損失するのが容易に想像できる
今よりキャスト回数増えてましてや2連雪月花なんて来たら死亡率もっと上がると思うわ >>155
メチャクチャストレスって訳じゃないけど
3層オメガのパンクラトルのミサイル避けとか雪月花ギリギリ入る感じで怖い思いをした
練習の時は慣れてなくて踏んづけて怒られたわ… プラットフォームが統一されているなら、どんどん詰める方向で調整すればいいが
結局複数のプラットフォームがある以上、公平性を考慮しなければならない
デバイスの種類で格差が生じるのであれば、DPS差が出ないように調整するのか、
月額利用料を変更して公平性を担保するのか
PS4の月額利用料を廃止してPSPlusに統合するばPC勢がガッカリするような調整をしなくて済む
まぁそうもいかないんだろうからPC勢は我慢しろってことだよ >>150
忍者はstrになるかもな
PTボーナス多重でかかるようになるから、dexだと不利だろ 雪月花の2回目で回天挟んでないけど、数秒で消えるバフになったのか効果付与される回数増えたのかプレミなのか。回天の効果が強くなって剣気の使い道は震天より回天した方が良いってなってDAみたいに頻繁に使う事になるのは勘弁して欲しい。流石にないか… まぁ一番、侍がアップ内容が地味そうだけど
大きな変化がないっていうのは紅蓮で培った練度をそのまま使えるってのはメリットだね
新スキルが増えるからスキル回しは少し変わるかもだけど 侍って元々の完成度が高かったからここから綺麗に弄るの大変だろうなとは思ったけど
葉隠削除に2連雪月花って見事にやらかしてくれたな･･･ 地味さでいったら赤もなかなかだから 紅蓮ジョブはそこで完成してたからしゃあないな ムービーだけで判断するとサブの竜さんが本職になりそう派手だし地味にヘヴィ削除だし相当快適になってそう
まあ触ってみたら侍に二刀流スタンスとかあるかもしれんし… 葉隠ないってLv50からスキル回しに変更無しやんけ Lv50のスキル回し死ぬほどつまんないんだよなぁ･･･ リューサンヘヴィスラ削除って言ってるけども侍もそのへんのバフ削除か 竜は6、7段目追加だからそれだとヘヴィ切れるから削除なんじゃね その代わりにスキルダメージ底上げされてそう
雪とかただ閃つけるだけの弱いWSになるな 葉隠消した上に士風陣風のバフまで削除は無いだろー 何も考えずコンボ繋ぐだけのジョブになっちゃうじゃん
･･･流石に無いよね？ チャージスキル実装されてからが本番
まさかの移動アビにだけチャージくるとかじゃあないだろうな たしかにモーション時間の短い必殺剣なんかより、居合いの方が絵になるしダメージ量もついつい注目してしまう。
だからといって居合いを連続で使いたいって話にはならないんだよなぁ。 ジョブも増えてきたしジョブシステムのネタにも限りがあるから、あまりにもダメな奴以外はマイナーチェンジにしていくしか無いんやろな
前回はモンクで今回は侍みたいな感じでローテーションさせるつもりなんじゃね 乱れを連続で使わなきゃならないのかはまだわからんべ
回天とバフ更新のために2WS挟める余地は流石にあるっしょ
じゃなきゃ火力も微妙だし操作感も最悪になる 葉隠れ削除ならバフも削除でいいわ
ボス復帰後片方バフない状態で乱れ２発なんてストレスしかない こんなに簡略化したって上位と下位の差は絶対出るし今まで楽しんで使ってた人からは文句が出るわな ２連雪月花は結構ストレスになりそう
モスキート音の連続で耳にも悪い 暁天と夜天をチャージ式で連発可にしました！！
代わりにリキャ思いっきり伸ばすけどチャージ出来るから良いよね＾＾ｖ
これが普通にありえそうなので困る 別に難しい操作のコンボとかやりたきゃ格ゲーやるから快適にバシバシ攻撃できるくらいでいいんだがモーションやエフェクトが地味とは言わないが新鮮さがないなあ
せっかくの拡張なんだから正統進化なんて言葉に甘えずにそこだけはもっと派手でそれだけでカッコいい！侍やるわ！みたいになるようにしてほしかった 侍に限らずチャージスキルってリキャ20秒とかじゃないと本末転倒だよね ナイトの突進のインターヴィーンはリキャ30の2スタックまで可能だな そういえばTP無くなったから、夜天燕飛暁天コンボが使い放題だな
彼岸花の更新ロスは限りなく少なくできるな モンクで犯した失敗を何故か侍でまたやってるだけ
黒も大概だと思うけどこっちは居合してからまた居合だから間抜けさが際立つ 乱舞スキル追加みたいだけどあれ系は次出すスキルのモーションにかき消されて最後まで見れないからこのゲームと相性悪いんだよなあ
夢幻三段とか実戦だと3段目まで見れることはまずないし スキル回しと剣気管理簡略化でdps格差は減ると思うけどキャスト増えて操作難易度は上がってるし快適さも下がってライト勢が死にやすくなって結局dps差が出るのが目に見えてる そもそもライトってDPSなんて気にせず楽しんでるんだからそれでいいじゃん
それに合わせて簡単にしてつまらなくなるのはなぁ まぁ自分としては葉隠の代わりのスキルがあるし、葉隠に未練はないかな
閃とリキャストの管理が面倒だったし
侍のヘイトやMP（TP）の管理がどうなったか気になる
ここら辺は紅蓮で相当苦しめられた タンクスタンスでデメリットも無くなって全部のWSにヘイト乗るって話なのになんでヘイト気にするんだろう 葉隠れである必要な無いけど居合い以外で閃を消費するスキルは必須だと思うんだこれを無くした侍に価値は無いと言い切れる >>191
説明は聞いたけど
実際どのくらい変わったかまでは見てないから気になるんだよ
慈眼が全く必要なくなるくらいまでちゃんと維持できるのかとか
ディヴァはやはりまだ必須なのかとか ロールアクションも変わるみたいだからまずは5/29を待つばかり
そっから本格的な妄想開始しますわ サガフロの雪月花みたいな綺麗なエフェクトにしてください 葉隠削除で遊びにくくなったらガンブレやろうかな
スキル詳細発表が待ち遠しい 回天の上位版とやらのリキャが気になるところ
30秒だったら万々歳
まあ普通に90秒とかだと思うけど 簡略化しないと下手くそがシナジー抑えられて素の削りが強くなった竜忍に火力抜かれる事を心配しての処置じゃね？w 葉隠温存のまま剣気消費で二刀流とかのがよかったな
忍者とかぶってしまうが 葉隠が好きというより、居合い好きが節操なく居合いしたいって要望したことと、それに応じた開発が嫌い。 乱れ増加だけでも鬱陶しいのに閃消す要素も消したらストレスで禿げるわ 紅蓮の侍は、閃と剣気の役割によってプレイヤーに選択権を持たせつつ、居合い偏重になって単調にならないよう誘導もしてて、ここら辺に、侍の完成度の高さを感じてた。
今回の侍の変更考えた人は、紅蓮のこの思想で調整した人とは別の人が担当したんだろうな。 乱れ二回じゃなくて乱れの後に赤や竜みたいな大技追加でよかったのに
開発側から軽視されてるのがよくわかる調整 今回の拡張で目玉になるガンブレ・踊り子・機工あたりは開発内のエース級の仕事で、他のは若手にやらせたんやろと思うぞ 両手で斬りつけてる新技は単体版紅蓮ってことなのかしら 居合連打を要望した人が多かったら反対意見も書かないと要望が通るだろw 居合連打の要望なんて紅蓮初期にここで見たくらいじゃね？
あの開発がバトルデザインを変えるほど多くの要望があったのならもっとあちこちで見かけてるはずだが フォーラム自体死に気味だったけど葉隠難しいです居合撃ちまくりたいですなんかないじゃん オイつまんねーぞ
5.1までにゴージ並みの修正しとけよ？
みたいな声があふれそう 単純にやることを減らされた紅蓮初期のモンクみたいになってて草 結局同じ事繰り返してるんやね
まさか侍やめるのを考える時が来ようとは とりあえずPLLの内容確認してきたぞ。
・ジョブ動画コメント
侍も完全正統進化です。より居合いを使って攻撃ってところが明確になったかなと思います。
この後出てきますが「（雪月花を）なぜ２回撃ったおまえ？！」みたいな、ね。気持ちいいですよかなり。
・ジョブバランス関連スライドのDPSロールの調整のコメント
侍は元々、使いやすさを目指して作っていたのでプレイ感をとにかく大きく変更しないようこちらも正統進化しています。
閃をゲージに変換する葉隠がリソース管理を複雑にしていたので無くして、乱れ雪月花の回数が増える方向へ行っています。
----
特に要望を受けてとかは言ってないが、葉隠れによるリソース変換がネックでDPS格差が出ていたか、ユーザーから不満が出ていたのどちらかはあるんだろうな。 そもそも葉隠しなくて回天雪月花マンでもそこまで黒魔みたいに極端に差がでなかったはずだが であれば、
最適回しのために雪月花の閃を葉隠で捨てざるを得ないことに不満を持った者が、乱れ雪月花をもっと撃たせろって要望した
て話になる。 使い方ひとつで行動に幅が出てたその葉隠をわざわざ潰したなら
居合のバリエーションと使い道もっと増やさんと
プレイフィールはどこ行ったって話だ 開発的には使いやすくするために葉隠を剣気補充するアビリティに置き換えたのかな
よりシンプルにはなると思うけど、要所要所で閃を消化しておきたいタイミングで閃を消化できなくなるのはストレスになりそう
まあ実際に触って見て面白ければいいんだけど、そうでなかったら転職だな。。。
出来ればこのまま侍続けたいけど不安だ 結局雪月花じゃんこんなの飽きるでしょ
モンクが小手先だけでなーんも変わらんかったのと一緒 >>222
雪月花マンはDPSに拘ってない層なんだから
葉隠に対する不満とかないと思うぞ
ソースは俺のフレ
IDとかの道中でしか使わないしそれで満足してる ウォークライみたいなの追加されたけどその分鞘殴りで消費してんだよな。ゲージ効率は震天より鞘だろうし手数は減るな
暗黒のDA連打はクソだったけどこっちは楽しかったのに。今のうちに楽しんどくか 踊がいる場合手数で勝るモ忍が最適解になるかもな
2年間も存在を消されたモンクを優遇するのも致し方ないか 普通に5.0実装の頃でしょ。
紅蓮の時はメディアツアーでゲームそっちのけでスキルのツールチップ取りまくったメディアが居て、それでほぼ分かってしまったが。 今回のファミ通もサマーフォードにこもったみたいだから
29日にスキル詳細わかると思うぞ >>237
メディアツアーで公開された本当の情報を載せただけで、その時の仕様は2ヶ月前の開発鯖のやつだっただけだぞ 踊りは相方のws回転数でdpsが変わるって明らかにモがベストだよな
踊りがもれなくopだとしたら5.0は今の竜詩がモ踊りになる学ばねー世界が待ってる ファミ痛の記者がここ見てるなら頼むから
葉隠除去後のプレイフィールについて忌憚ない意見を載せてもらいたいもんだな 葉隠無くなって楽になって面白いって言ったらどうせお前ら批判するんだろ 葉隠れ消すのはいいとしてランダム1閃消費のチャージスキルとか閃消費数に応じて威力上がるスキルがありゃ面白くなってたと思うんだけどな
葉隠れと違って剣気に関与しなきゃ閃貯まってリキャ終わってたら使うだけだしライト勢でも使えたろ
フォーラムにもあったけど竜のジャンプ拘束短くしたりしてるのに何で侍だけ拘束時間増やして難易度あげてんだ 居合マンなら居合マンで雪月花以上のもんよこせばそれで満足したわ
拡張のくせに技かわらんの1番つまらんねん 乱れ雪月花をさらに強くして、葉隠は臨機応変用にとっておけば最高だったなｗ よっぽどのゴミスキルを不評にて削除というならわかるが
お侍のプレイフィールと応変な工夫の生きるスキルを削除しといて
それに代わるほどのものを提供してるんか？マジふざけんなし 「プレイ感変えないようにした」の
次の発言が「葉隠削除」だからな…。 ここのジョブ調整班がエアプなのはいつものこととは言えやっぱつれぇわ…
ライト勢が喜んでdps格差が減れば開発としては成功なのかもしれないけどライト勢すら不満漏らしそうな調整してどうすんだよ >>247
ほんそれ
葉隠はおいとけよなあ
震天はほかの技なりで良いけどね 乱れ雪月花の二回詠唱するのほんと草生える
NPCみたいにいきなり二回目は無詠唱雪月花にしてよ 回天ってリキャスト5秒付いてるんだったな
まじ2連雪月花って何がしたいの？ 居合に特化したクラスがある神オンラインゲームがあるらしい・・・ 回天の効果が6秒間与ダメアップに効果変わってるから見とけよお前ら >>245
ほんとそれ。フェルクリ連打じゃねーんだからさ… 詠唱時間を長くして別の大技にしてほしいよな
2回詠唱するのは流石にださい 今フリートライアル始めるところなのですが、侍やりたい場合は、最初のバトルクラスは何が一番いいのでしょうか？ 近接ってロールに慣れる意味なら、格闘士（モンク）か槍術士（竜騎士）
IDの順番待ちがめんどくさいならタンクの剣術士（ナイト）か斧術士（戦士）じゃね >>260
侍はクラスと紐づいてないから何でもいいんでない？
近接に慣れておきたいなら格闘or槍or双剣(これはLv15〜だったかな？) なんでもいい
レベルと拡張入れてるかだけが条件やし
でも竜騎士でいいよ、だから槍術士ね >>261
>>262
槍にしてみました。ありがとうございます！！ 乱れ雪月花で硬直時間増やすのクソだな
タンクの動きによっては詠唱中断させられるし、射程距離ちょっと伸ばしておいてくれ
あと他ジョブと比べるとエフェクトが相変わらず地味 雪月花を2連で撃てるようになったってことは
瞬間火力が跳ね上がってバーストに強くなったってことでは？ バーストで稼ぐジョブに変わったんならそうかもね
まあ全ては実際に触ってからだ、転職先見繕いつつ震えながら待ってるよ わいは雪月花が撃ちたくて侍はじめたから
雪月花→明鏡→雪月花→閃なし雪月花が出来ると考えただけでもwktkするわ
葉隠に代わるやり込み要素は新スキルに期待しとく 雪月花直後に明鏡はさむ馬鹿には楽しみな調整だろうな
侍はもうダメだね、始まる前から終わってる >>270
そこはさすがに簡略化して書いてるからそのまま受け止められてもねw 侍が一番好き=侍otpじゃないんだから今と同じで装備互換が効く範囲で強いジョブやるわな
もう単調な竜飽き飽きしてるからアクセだけでも他近接と共通にして忍者やらせろ まあ葉隠は使用頻度多かったし、葉隠ロスの気持ちはわからんでもないけど
デメリットなしで代わりのスキルが実装されて、今まで消えてた閃3がそのまま雪月花に回せてDPS上がるから俺は前向きに考えてる
まあ欲を言えば、居合術使う頻度を増やしたんなら新しい居合術くらいは用意してほしかなったかな置き換えでもいいから 閃を気軽に消せないストレスがでかそうなのが問題なんだよ
履行時に閃2の状態から回しスタートとかなったらめんどくさすぎ >>278
侍いまから始めてみようかと思ってんだけど、その場合って履行後閃0か1で始まる場合と比べてかなりDPS落ちちゃうの？
それとも単純ちストレスがでかいってだけ？ >>279
月無2閃なら月ルート(乱れ)花ルート(彼岸)、月有2閃なら月以外ルート月ルート2段(乱れ)月ルート3段(彼岸)、3閃なら月ルート2段(乱れ)月花ルート(彼岸)
ボス再出現から葉隠するパターンなら上の乱れを剣気に変えてバフデバフ乗った状態で震天が打てるし、ボス消失中に葉隠なら開幕と同じ回しで言わずもがな
他ジョブはバフデバフ揃えて高火力スキルを使うが、葉隠がない侍はバフデバフ不十分な状態で無理矢理そういったスキルを打たないといけない場面が増えてしまう >>280
なるほど、今は理解できないけどスクショ取ってい70なったあたりで見返してみるわありがとう >>280
逆にそのルートありきでスキル威力調整されるならそれでいいと思うんやがなぁ。新スキルの剣気上昇技で閃に縛られず剣気上げて、二刀技なり紅蓮なりをバーストに合わせれるならそれはそれでいい気もする。
剣気溢れそうな時は震天で調整できるし、TP削除でSS盛りながら夜天燕飛も使いやすくなるし、ネガるしかない内容でもない気がするんよなー。 今の侍の面白い部分を無くすリスク背負ってまで別の形で面白さを提供できんのかって
実際やってみたら乱れ連発していかに乱れをブチ込むかで決めるとか、黒みたいな形ならいいんやが
あとは単純に強いんかどうか、イラつく部分があってもPTに歓迎されるなら手のひらクルーだけどよ
今のピュアの有り方のまま操作性だけ悪くなったら流石に別ジョブやるわ
シナジー薄くしますからの踊り子はシナジー特化ですやら、操作感変えないようにしますからの葉隠れ削除して正当進化ですやら今回開発が何言ってるのかちょっと分からんすぎる 葉隠は似たスキルが追加されるからまだ良いとして雪月花二連は長時間足止めるのが単純に嫌だわ。
あれだったら二倍の威力とかにして欲しい…。 logs蔓延してる現状ピュアを歓迎する風潮にはならない気がする。最終的に忍者だけがゴミで周りがプロって状況以外では侍入れた方がPTDPS高くなるってなっても、結局風潮は変わらなかったからな。
シナジョブ使いのPTDPSガーの建前ぶち壊せたのはよかったとは思うが。 >>285
そこに関しては多分踊り子の存在が今までの常識を覆してくれるかもしれんぞ、
踊り子のproc条件が本当にWSだとするならSS盛った侍はむしろ喜ばれる方になる可能性すらある。
まだ想像の域だけどさ。 踊り子使いが自分のDPS上げるために必要で、PTDPSも上がるってなれば確かに今までとは状況変わるかもしれないね。 そういや踊り子はパートナーのバフも貰えるんだっけ
それなら常時維持バフつくのストライカーだけになるしワンチャンあるかも logsは踊り子がいるPTの個人記録を参考記録にしたらいいんだよ。
個人ランキングには反映されない、perfも対象外。 >>286
https://i.imgur.com/vbN5sOV.jpg
WSか魔法で合ってる
迅雷4のモンク、SS極振りくまもん持ちの黒魔、SS極振り侍、分身持ちの忍者
候補としてはこの4ジョブだけどこう並べると黙っててもバフ貰えるような状況ではなさそう
詳細待ちやね そもそも踊り子自体嫌われるだろこんなの
詩人機工士のもってるもん次第だけど てか君たちバフ込の嘘っぱちDPS好きだよね
アーゼマ運とか無しのランキングのほうが見たくないのかなって思うんだが logsはダンスパートナーの時とそうじゃない時できっちり分けられそう
踊りの時の雪月花の速さ見るにアーゼマ芸人程度では収まらないレベルの違いがありそう 最強技連発させとけば喜ぶんでしょ的な安直な所が気にくわないせめて居合いの新技出させろ
よって僕は侍やめます モンクは迅雷4に闘魂回しとか結構めんどくさくなりそうだから
侍に慣れきった奴らに耐えられるかねぇ 乱舞の前にわざわざ黙想を挟んでるあたり
黙想の時間だけ威力があがるスキル説マジであるかもな キャストが2回連続はメレーでそれはちょっとなって思う
二発目はインスタントでいいのに ていうか2発じゃなくて強化版の新居合でいいじゃん
黒と担当したやつ一緒だろ
あ横澤だったｗ >>307
特別な回天使うと真・乱れ雪月花とか確かにそっちの方がカッコいいかも >>302
羅刹がチャージ技になってるし闘魂回しはたぶん継続されないと思うがな >>308
回天削除して最初から回天の威力居合のせればライト向けになるし
強化版置き換え回天から新雪月花できますならライトも意識するだろそれくらい
2発とか糞すぎ 近接なのに2連続でキャストしたくねー
侍さようなら 一番目玉の部分が既出技連続なだけってのが侍だけなの草ですわ
マジもんの手抜き 流石に他が豪勢過ぎるからな
純粋進化って手抜き枠やん 無双の周泰みたいに抜刀攻撃と納刀攻撃で両方大技なら超カッコよかった 同じ正統進化でも赤竜はフィニッシュ追加されてるからな
侍は既存技繰り返すだけ 竜は終焉の竜詩、忍者は影分身、モは迅雷4
でも侍のアクション動画にはうおーっ！てテンション上がるものが無かった 地味に竜は竜血使ったら30秒MAXから始まるようになってるし
蒼の竜血の残り時間関係なく紅くなったら30秒MAX状態からだし
どう考えても侍の人口減らしたいんやなって 二連目はキャスト無しで回天着き雪月花が出るとかならよかったのに、動きの残像と剣閃だけが再生産されるイメージ 葉隠ホットバーから外してそこらへんの70ID行くだけですぐ気付く最悪の使い勝手
これが5.xの侍の基本になるならもう俺には無理だ 雪月花2連発の、あれ士風入ってないよな
素だともっと遅いと思うし、という事は居合自体が速くなってるのかな 葉隠削除と同時に陣風士風のバフも削除されてWSに加算されてるだろうな 乱舞系は無双三段と同じで最後まで表示されず、しょぼい感じで終わりだろ
今回は残念すぎるな ラーヴァナみたいに刀6本持って
てか剣気全くたまらんのだが62まであげたら変わるのか オレ的に機工のあるべき姿はエドガーとグリーンワートさん
お侍はバージルお兄さん 黙想からの連撃はカッコいいけど
SEがパスパスパスみたいなのやめてほしいな
斬るような音がいいな鬼武者みたいな
刃風のSEも変えていただきたい 踊り子のバフで乱れのキャストほぼ0になってたけど
素の乱れのキャストが速くなってるのか
踊り子のバフがそれだけ強力なのか
後者なら黒がとんでもない事になりそう 雪月花のキャスト嫌な人結構多いんだな
おれはあのキャストが必殺技感あって好きなんだけどな
蒼天詩人みたく全部キャストあったらいやだけど
大技だけキャストってのはかなりイイ >>331
自分は単発は別にいいんだけど
連続だと長すぎる気がする 雪月花のキャストは嫌いじゃないけど連発するのはなんか違う
朝昼晩３食カレーみたいなしつこさがある ２連続雪月花はみてサムスピの牙神のしゃがみ大斬り、立ち大斬りのコンボを思い出した 今くらいの頻度なら全然いいけど連発するバランスになると立ち回りにもろに影響出てくるからなあ やっぱり2連続雪月花イマイチと思う奴結構いるんだな あれはスタック出来るだけで別に連発しなくても良いと思うけどな
連発必須ならモーション変えるだろ流石に 連発するなら単発で威力倍か、モーション速度倍、キャスト半減ならいいのにな どういう仕組みで2連できるのかだな
彼岸花→雪月花に変えられるならそれもいいし
範囲狩りで2連五剣でもいいとか 同じ技を返す刀でやるって意味で
あれが燕返しなのかもな
燕返しをポチってからスキルをすると同じ技を２回するみたいな
それか新しい強化版回天を使うと２連撃になるとか >>345
後で使って直前の居合を繰り返した方が操作感は良さそう 新リーク出てたけど、トレーラーの最後に撃ってる大技っぽいのは黙想がスタックしていってスタック数に応じて威力可変するみたいだな
1スタック威力100で最大5スタック
1スタックが剣気溜まるタイミングと同じならいつ使うんだろうか… スタックはスペースキー連打で貯まる速さがあがってほしいな
４０年前くらいにハイパーオリンピックで鍛えた腕をだす時がきたか スタックしたバフは制限時間ついてるのかな？
あんなの履行の時くらいしか溜められんのに
結局ぶん殴り続けた方が強いっていう モンクもギュインギュイン連打して大技だすより
普通に殴るほうがAAもでてDPSあがるからな
まー侍はモほどはAA依存ないからいけるんだろうか？ 踊り子の黙想が非戦闘時でも溜まるみたいだから侍もそうなってるかもな 今やいろんな方法で闘気貯まるのに今更感がハンパない 動画見るとわかるけど
黙想して3秒後くらいに何かが付与されてる音が鳴ってる >>348
リーク見る限りあんま威力高くないのに80のスキルなんだなあ
必殺剣せんえい（閃影かな？）は威力1250あんのに >>356
reddit
すまん、威力全然違ったな 1スタック50で100、200、300、500だ
さすがに弱すぎるからフェイクだと思いたいけどな その威力設定がマジなら非戦闘時に瞑想有りになりそう そりゃ今まで葉隠ないときに仕方なく打ってたスキルをトレーラーで2連されたところでワクワクせんわな
葉隠は剣気をスタックする以上に閃システムのストレスを解消する回答のようなスキルであって横澤もそれ加味してたはずなんだが頭でも打ったんだろうか
黙祷も意味あるスキルに解決してくれたんだし、葉隠残して今のまま必殺剣適当に増やしときゃそれで良かったのに ゲージ消費くらいしか発動に縛りがない技が1250で
黙想スタックなんていう縛りだらけの技が威力しょぼしょぼだから
嘘リークだと思いたい… スタックが永続だとして、合間合間にちょこちょこ黙想しつつ5スタック溜めてぶっぱなすとかだったらアリか…？
黙想しかやることないフェーズがそんだけあったらそれが怖いが 葉隠より黙想消してほしかったわ
DPSが敵目の前にして殴れない時間あるのめちゃくちゃストレス貯まる 黙想バフの持続時間は書いてないけど
たぶん黙想側に書いてあるから不明だな 黙想はワンポチで50溜まる
明鏡止水もワンポチで3閃溜まる
でよくない 6.0で特性に黙想充填アップ追加ですね分かります
マジで5.0の侍調整担当からクソ無能の匂いがプンプンしてきた 強いはずなのに4.0中延々ゴネ続けてひたすらバフ貰ってたのに最後までゴネてた粘着クソピュア野郎だからな
naokiもカッチーンきて5.0は冷遇決定ですわ 黙想最大スタックなんて1〜2回放てるかどうかだろうし
威力5000くらいあっても良くない どう考えても一番打てない技だろうし
センエイが1250あるなら
5000はともかく今の3、4倍くらいはあっても良いな 同時に剣気が50貯まるんでって言い訳がもう用意されてそう
どちらにせよ黙想自体が使いづらい >>348
その通りなら、フェーズの演出の間で他ジョブはバフが返ってくる分侍が不利なのを埋め合わせる程度のスキルっぽいな。
ちなみににモンクも似たような理由（迅雷が切れるってことで厳密にはちがうけど）闘魂旋風脚と闘気が追加されたけど、微妙だっのか更にその後の拡張で通常回しに組み込めるような修正されたな。
これもいずれそうなるんだろうな。 黙想なんて1戦で1回使うかどうかのスキルをトリガーにするスキル追加とかエアプもいいとこだわ
プレイするまでは仕様感はわからないけど竜とか仕様感の悪いジョブはパッチで大幅修正来てたし5.1に期待してフォーラムでゴネて刀おいた方が良さそうだな 天地人みたいにGCD止めてもリターンの方が大きいとかだったらうんちっち
定期的な黙想と居合のキャストで足止まりまくる素敵ジョブになる どうせならアビじゃなくWS扱いで
アビが挟めない代わりに高威力ってことにして
モーション全部見れるようにしてくれ… 普通に殴ってれば黙想バフが蓄積されていく特性でもあればいいけどそうじゃなかったらボスが途中退場した後くらいにしかお目にかかれないぞ ヒエンが冥界恐叫打とか使ってたからそこら辺の技追加くんのかなーと思ったけど
ぜんぜんそんな事無くて現実は2連雪月花だったよね 侍スレだけ5.0始まる前から終わってる感半端ねえな あらゆる場面で使用頻度高い葉隠削除されて
2連雪月花(笑)とか言う手抜きを最上位技に持ってこられて
一番不評だった黙想に追加技とか言われたらお通夜にもなる 元々本人が楽しかっただけで需要はなかったのでセーフ
その楽しさも奪われるかもしれないけど 侍は4.xの間は強さはおいといて十分楽しませてもらったし区切りとしてもちょうどいいから5.0からは別のジョブメインにしようかな 鞘使って疑似二刀流スタンスにしてほしかった(小並感) 竜さんのニーズヘッグの必殺技カッコよかったし竜にしようかな メレーの中では一番地味だよなアップデート
日本刀が好きだから自分は続けるけど
ヘヴィ無くなったし竜も転職する人は多そうだな
忍者は影分身もカッコよかったし >>392
モンクは…
メインでやってる人には悪いけど
武器がダサかったり、技も侍以上に地味なんだよね
もっと格ゲーとかのカッコいい技とか研究すればいいのにってよく思うわ モンクはなぁ・・・SS特化にした侍でも結構キツかったのにそれ以上に早くなるんだろ？
情けない話だけど疾風迅雷４ついて行ける自信ないわｗ 迅雷4中はアビリティ使用不可とかいうクソ仕様だったら笑う 波動拳とスピニングバードキックと天昇脚追加されるんだが？ 紅蓮の極意でもそうだけど
スタンスによってWSのテンポが変わるってストレスにならないのかね？
シンクされた侍でも遅すぎるって思うんだけど 絶までやってるんで竜も嫌って程触ってきたし正直飽きた
つか竜なんて今でも2つのコンボ繰り返す単調の極みなのに更に単調になりそうな5.xはやりたくないな
忍者やりたいアクセだけでも近接共通なってくれんかな 俺は普通にモンクやるわ
今の闘魂回しモンクも楽しいし ストレスって程にはならなかったな
GCDについては実際やってる時は上手くやれてるつもりだったけど、録画したの見直したら迅雷３の時に割とロスあったんだよね
まあ所詮サブで触った程度だし練習頑張ったら出来るのかもしれん >>391
地味だったよなあ
居合術メインなら一撃必殺感出せよなあ
あとなんで鞘で殴ってんのw
ふざけてんのかな？w かっこいいか悪いかは置いといてまだあんま情報出てないモンクの方が楽しそうではある モンクは紅蓮の極意からスロウが削除されて威力30→50%upに変わってるぞ 自由な葉隠を奪われて２連雪月花や黙想に縛られてしまった侍に改めて黙祷や 色々できて楽しそうなのは忍者なんだけど難しいだろうから竜になりそうな予感 メレー間で言えばモンクは瞬間DPSが馬鹿高いだけで通常カスダメ、侍は継続高DPSでトータルDPSさいつよなのは間違い無いと思うがな 強い弱いじゃなくて今よりつまんなそうになるのがやばみ
楽しいのが唯一の取り柄なのに 雪月花撃つより震天グサグサしてたほうが強かったのが問題だ なんと武器さえ手に入れば
いつでもモっさんになれちまうんだ
5.0実質侍強化では？ モンクは桃園残るかどうなるか不明だし
純DPSになるなら侍より下にする理由もなくなるから侍が総合上かすら怪しいが >>417
そしたら侍の存在意義なくない？
今までもそんな感じの酷い調整してきてたもんなのこのゲーム？ >>417
シタン先生的に考えて侍がモンクに火力で劣るとかまず無いわ 存在価値基準だとモンクは4.xではほとんどの存在していなかったことになるし多少はね >>418
さすがにトータルでの火力はバランス取ってるでしょ
もしくは、取れて無ければバランス調整入ると思う、今までもそうだったしね
問題は楽しそうに思えないってところ 黙想がどうなってるかにもよるけど80のスキルが産廃にしか見えない
リメンバーシェイクオフ 一定時間ゼノスになれるで良かったろ
妖刀一閃させろや 紅蓮の当初明らかに手抜きジョブってのがいくつかあったからな
他ジョブに比べて侍だけ明らかにおかしい こう考えてみよう
もし仮に５．０の侍が４．０の機工士ポジだとしたら、６．０はヒーロー確定だ！ 今回は各ロールに一つ誰でもできるの作りたかったっての露骨に感じる
侍赤詩はちょっとねえ 手数のモンクかニ発の侍で横並びにするだけっしょ
つまらんほうやらなきゃいいだけ デルタ、シグマでずっと死体で
アルファでやっと人並みかと思ったら
また死体 雪月花一回目20万！二回目10万！みたいな表示出たら失禁するでしょ？ 赤は竜みたいに素直な進化だし詩人はまた変わるから様子見だが
侍に近いのは黒でしょ
黒も地味だけど利便性は上がってるこっちは逆に落ちてる やっぱスキル回しの固定化は侍に限っては悪手だよなぁ
定期的に足を止めないと行けないジョブで足を止めなきゃいけないタイミングまで固定されるのはどうしても攻撃できないタイミングが生まれるそう
黙想使って新スキルでタイミングずらそうにも殴れるタイミングでやることじゃなさそうだしね 色々考えると忍者は上位忍術というよく使うスキルを強化できて見栄えと同じ技ばかりにならずにで気持ちよくプレイできそう
3つしかないんだし上位居合いほしかったよなぁ 黒はMP0から直で切り替えしたり敵不在でも氷3をずっと維持できたり、激成リキャ30になってたりファウルを無詠唱単体技で置き換えられたり滅茶苦茶利便性上がってるけどね
見た目の変化が地味なだけで侍と一緒にするのはNG 忍者で三味線がベィンッ！！ってなってるあたり忍者はブレねぇなって思う
ゼノスの妖刀一閃とか剣気開放とかヒエンの居合いの紫陽花とか冥界恐叫打とかツクヨミゴウセツの一閃とか真技ネタいくらでもあっただろうにどうしてこうなった 瞑想がトリガーになってる技って、カイエンの必殺剣がモチーフだろな 瞑想を使う場面をかなり想定してそうな技だから、葉隠と瞑想が合体してる可能性あるな
閃の数だけ瞑想の深度が進んだ状態になるとか 4.xだと、葉隠して更に瞑想したら、剣気が溢れる場面もあったから、それ対策じゃね？ 機工にロボきたし学者やらにも新ペットきたし早く侍にもSさんKさんよこせ 殴れないタイミングが少しでもあったらすかさず黙想して…ってやっても最大スタックで500ってのがなあw
2000くらいあってもいいだろうw 紅蓮はどれだけ蔑まれても侍やり続けたがこれだけ改悪されてたら吉田の思惑通り侍やめてガンブレイカーやるわ 今回の改悪と思う人もいるんだな
おれにはかなり良い方向に変わった印象
いろいろあるんだな 4.xで侍が楽しいって感じてる奴は今回の変更に不満じゃろ
4.0でモンクの秘孔フラク無くなって絶望して侍に流れたやつも多いだろうに・・・ 居合いのキャストは格好いいし居合術という技によくあってるとは思うから俺も好きなんだけど別にその居合いの回数を増やしたり連発したい訳じゃないだよね
今までの頻度くらいでちょうどいいんだわ平均8gcd毎に居合術は多すぎる 考える要素減るからライト層とかには好評なんじゃないかな
侍やり込んでる人ほど不満漏らす気がするよこれ 今のが考える要素少ないよ
むしろ居合だらけにされたらメレーなのにキャスターみたいに動けなくなって難易度上がるわ その居合のバリエーションすら追加ないまま使い回しだからな
新技黙想ぼっ立ちで貯めろとかマジ舐めくさってる
ウェポンスキルでprocしたら使える剣技でスタックとか
居合の追加入力でもう一撃入れたらスタックとかやりようあるだろ
不人気ゴージに露骨に強力な技や劇的な修正を入れてくるのと同じ力が侍にも働いてるんじゃないかと邪推したくなるほどのポンコツ化
いい加減にしろ！！！！ 詠唱あるから難易度高いってそれこそライトちゃんの思考そのまんまで草
ファイジャ並に長いならまだしもキャストクソ短いのに何言ってんだ 剣気50使うだけで威力1200の技追加されてんでしょ？
十分強いだろ 侍やってから出直して来いやあふぃ
長距離射程のキャスの詠唱と比べんなし
こちとら居合いの射程６ｍもないからギミックはおろかタンクのちょっとした誘導だけで詠唱中断されるんだわ >>436
キャストとかそういうことじゃねぇし
2連で同じ技とかダサすぎるにも程があるだろ
るろ剣の剣心が全く同じ必殺連チャンで使ってたらダサくて萎えるだろ 必殺剣センエイって紅蓮の単体版だししれてんじゃん
雪月花の上位版だせよ いやまあ変更後の方が葉隠れに合わせてルート変えなくて良い分考えることも減るしdps格差は減るだろうから開発がやりたいことは出来てるとは思うよ
ただ他にもやりようはあった
5.0は諦めて5.1からでも出来そうなことを考えるなら星眼をランダム1閃消費のチャージスキルにしたらスキル回しの自由度が増すしリキャストにあわせてルート変えるなんてことしなくてもいいから誰でも簡単に使える
あとは黙想トリガーのスキルをリキャスト長めで閃消費量に合わせて威力の上がるスキルにしたりとかなこっちは葉隠れとやってることは同じだけど1ボスに対する仕様回数に差は出ない位のリキャストにしとけばdpsにそこまで差は出ないだろ
とにかく5.2辺りまでにはdps格差が出にくい形で良いから閃消費スキルを追加してほしい 侍の居合を詠唱切りされることなんてほとんど無いけどなあ
詠唱早いからタンクが移動しても逆滑り打ち状態になる NQひろしがスペシャルサンクス入りで異動になったので新しい雪月花エフェクト作れなかった説 完成されてることに油断して放置した結果納期に間に合わなかったんすよ 今の仕様頻度でスキル回しをずらしたりボスの進行方向にギリギリに立ったり色々工夫してほとんどないレベルだからな葉隠れでタイミングずらせ無くなって使用頻度も増えたら絶対煩わしくなる程度にはキャスト途切れることも増えるわ >>464
何も追加しないならまだマシ
肝心なとこ削るなと云いたい 頻度は低くても居合キャスト仕損じた時のストレスが尋常でないから
その機会が僅かでも増えるってだけでも大幅マイナス要素だろ 固定でやるレイドならともかく野良でやる極やらアライアンスレイドなんかは確実にストレス増える 頻度低いと言うかまず起きたことがない
しょっちゅう移動する神ケフカやアルファ4層前半の大移動で切られる事すらないのに一体なんのコンテンツなら切られるのか教えて欲しい 葉隠がある現状と5.0からの居合増加を同じ状況と考えるのがガイジすぎて ほんまそれw
単純に雪月花の回数2倍に増えるのに今切れてないから平気とかw
葉隠なしで切れてない動画でも撮ってこいよw メインで使ってて本当に過去一度もキャスト切れたことないならお前は世界トップクラスの実力だからこのスレの大半を占める中級者の実力者の話は理解できないだろうな
そんな一部の化け物に会わせた調整されても困るんよ 席ある調整なら多少糞でも我慢できる
神調整されても席ないのは辛い
糞調整の席無しなら刀折る 単体シナジーだいぶ増えてるし、侍にシナジー集めようって風潮になる可能性もワンチャンあるんじゃないか
それで時間切れだった場合、露骨に戦犯になるがｗ 一定数侍もいるし踊り子もいるだろうから
そういうPTもできると思うよ
当然戦犯になるけど あーだこーだぐだぐた言ってる奴は今すぐモンクに着替えろ
長い間触ってないだろうから手を慣らしておけ
踊と侍が出会った場合は間違いなくモンクのほうが最適解だ
踊「あ、侍さん、モンクでお願いします＾＾」
装備共通が継続なら零式初期は言い訳できんぞ ジョブ動画見る限り明らかに今のキャストタイムの1/2〜1/3位になってそうだし、いうほど気にならない気がするけとなぁ 踊り子バフもらってるとこなんか滑りうち考えると押した瞬間動き出しても途切れなさそうだし 80でゼノスから神代三閃覚えるようにしようぜ、んで秘剣風雷妖撃てるようにしよう吉田まだ間に合おうぞ！ ヘイト管理気にしなくてよくなるっぽいし
慈眼の効果がどう変わるのか 慈眼にそもそもヘイト軽減がなかったんだからただの回復じゃね 黙想が残ってる閃消費して例の技のスタックに当てられるみたいな調整があるかもしれないぞ…！
そうでもしないと5スタック貯まらんし… 5スタック500ってよわない？こんな威力で大丈夫？(´・ω・｀) 多分忍者の夢幻と同じで×αだと思うよ、あれも表記としては150だけど実際は450だし。 >>485
それだと夢がある
6回くらい？斬ってるから3000か
発動条件考えると妥当な気がする それだったら威力に関しては納得だ
けどそのために敵を前にして手を止めて黙想必須とかだったらまじでクソ 威力3000とはいえ攻撃もAAも捨てて釣り合うの？ ゴージのフェルクリ連発はバーサク状態になってるっていうジョブの設定に沿ってるからいいのであって
雪月花2回連続ってなんなんだよ。なんでまた鞘に納める必要あんの？って感じ 3000あったらだいぶ釣りが来るだろ
それこそシナジー合わせで使うだろうし 流石に難癖じゃね
葉隠震天だってジョブの設定とは大して関係ないだろ 闘気みたいに勝手に黙想スタックするならぶっ壊れだけど合間みてちょくちょくチャージして5溜まったらぶっ放す感じかはたまた黙想帰ってくるたびにじっくりチャージして撃つのか
いずれにしろ碌なスキルじゃないな 葉隠削除に居合い回数増加だけでも操作感最悪なのにさらに黙想で動けなくするとかヤベーな 動画見た第一印象といい面白さを感じられない調整といい紅蓮くる前のモの雰囲気を感じる
やっぱこの開発相変わらずだわ別の力入れてるジョブ楽しんだ方が良さそう…まじはぁ 今回モンク楽しそうだからモンク行くのもだいぶアリだなーと思う
バックステッポがないことだけ不安だ あのモンク楽しそうに見えるのか 何も変わってないなと思ったけど侍も大概だからな
近接なら忍者かなぁ 迅雷4あるし紅蓮の極意でスロウかからずに50%バフつくしで面白そうじゃない？ 5スタック全て黙想で貯めさせるところが最高にNAOKI
3閃+心眼+居合の追加入力で計5スタックとか、せめてもう少しこう実際のプレイフィールを…… 迅雷4は体感してみないと分からんけど紅蓮のスロウなくなったのは良いな
モンクは闘気溜めた時のリアクションが薄いのがつまらないから、そこ改善されてるんだったらありかなぁ 変わらないとか最高じゃん
こっちは退化してるんだぞ 雪月花のエフェクト若干変わった気が
間違いなく強化はされてるだろう
範囲攻撃も強くなるという噂もあるし
噂の新ロールアクション次第ではすごいダメージが出せそうな気がするわ
まあ俺は槍に持ち替えるけど 範囲攻撃は強くなるっていうかTPなくなるのと
天下五剣も二連できるだろうからまあ前よりマシにはなるんじゃね 範囲どちゃくそつよいみたいなのどこぞで見たけど
単純に範囲技の威力減衰がなくなってる可能性もあるっちゃあるな、侍だけ近接で唯一減衰持ちやし
今は敵の数多いと九天＞回天五剣でなってるから居合い大正義にしたいならありえる 案外やってみたら楽しいかも分からんぞ
俺は踊り子かガンブレやるけど >>490
居合いってのは刀を鞘から滑らせて放つことで超スピードを云々 TPなくなるだけで範囲はだいぶ楽になるなぁ
モンクは装備使い回しできるのがデカイ
竜は左、忍者は全部別だからな… >>508
てのは嘘だけどな！
二連にしたらモーション使いまわせるからだ！！ 雪月花後にprocで打てる新スキルなら良かったのに赤のフレアホーリーみたいな 触ってみないとわからないけど
最悪だったら数値いじる以外は2年間は放置されるんでしょ？
悪夢だ 戦士のシェイクオフみたいに完全に新スキルみたいにする修正も可能ではあると思うよ
漆黒始まってマジでやばかったらフォーラム凸するしかないぞ >>513
あれさ原初の解放も含めてなんで戦士だけ
紅蓮中に魔改造されたん？
そんなに声デカかったの？ まあお前らネガ勢が侍やめてくれれば多すぎる侍減って丁度よい
私は侍を極めるよ シェイクオフなんて擁護できないレベルのゴミだったしタンクの役割こなしつつゲージ管理するのも苦痛だったからな
今回の侍は魔改造されないレベルの適度なクソに仕上がってそうで怖い でも5.0でジョブ性能DPSダントツトップだったら射精するくせに たしかにDPSは文句なしだろう
問題はプレイフィールとライト寄りの調整のはずが逆にライトに厳しい仕様になってないかってとこかな
現状雪月花一発すら滑り撃ちを意識するくらい動き回るのに二連や黙想までこなせないとDPSでないとかなら話が変わる >>514
フェルクリ連打できるヒャッハージョブだと思ったら十数手先のIBゲージをリアルタイムで計算し続けなければならない超インテリジョブだった
しかもその鬼のような労力に見合った火力が出なく弱かった
シェイクオフはネットのおもちゃだった
有名配信者ゼノおじを始め多くの戦士が文句しか言わなかった シェイクオフみたいに修正されるかどうかはそのスキルの他スキルへの影響力によるでしょ
シェイクオフは自分エスナっていう完全に独立したスキルだから修正されたけど
暗黒のDAやモンクのスロウ、詩人のキャスターとか
どんなに不満が大きくても他スキルへの影響が大きいものは
メカニカルな仕様変更は拡張でしか無理の一点張りで修正されなかった みんな言ってるけどまずは数値見てからだな…嗚呼待ち遠しい
強けりゃ侍続けるよもちろん 強かろうが弱かろうがPTでの需要はないんでせめて楽しくあってくれ 侍は強さより侍が好きなやつか仕様感が好きでやってた奴多そうだからこの調整だと強さがないと人は減りそう シェイクオフって効果変わったけどガワは変わってないよ
結局雪月花するしかないんだ... 竜のとかショーサンとか5.0で使いにくかったやつが使いやすくなってたりするから諦めるな
2連の2回目の雪月花の詠唱無くなるとか80の技低威力だけど黙想なしで使える位はあるかもしれない 他のジョブも特性でいろいろ追加されてるしな
ちゃんと全部見てから言いたいところ 葉隠なくして運営は侍を簡単にしたつもりかもしれんが逆に難易度上がってんだよなあ
葉隠使えないような奴がボス消失して再ポップ時の閃状態で臨機応変に無駄なくベストなスキル回しできると思うか？確実に無理だろ
葉隠って剣気リソースと並んで閃のストレスを解消して閃システムを完成させるスキルな訳だが、ライトにとっちゃある意味閃状態を脳死でリセットできる誤魔化しスキルだからな
横澤、5.0が実物だな 実装前で全容もわからんのによくそこまで確信もってネガれるなｗ ほんまやで
この時期はネタ的に楽しむ期間なのにコメントがマジっぽいやつどーかしてるぜ 定期的に現れる実装されてないのによくネガれるなおじ
葉隠削除で既存の乱れ連発するしかなくなって黙想で動けなくなるってのは使い込んでる奴ほど触らなくてもどうなるのかわかる
強い弱い以前に代わり映えしないどころか操作感改悪で退化してるってのがわからんかね しかしこうして改めて考えてみると今の侍ってすごくよくできてるよな。 楽しみにしてる侍達って記事つくれねーからイライラしてんだろ >>446
たかだか2年程度しかやってないのにイキりすぎだろw 逆に閃消費なしで剣気貯めれる新技も増えてんのになんでそこまでネガってんのか意味わかんねぇわ ゲームに限らず上から目線で辛口評論家になるの好きな奴いるらな
そこらへんで豚骨ラーメン食べてもたぶん同じこと言ってる ネガってる奴の主張って要は閃の管理だったり居合のキャストのせいで難しくなったぞ！ふざけんなって言ってるだけでしょ？
ダサいとかどうとかは人それぞれの感性だから知らん >>540
誰も剣気の話してねーっての使い勝手の話だろうが
制限解除でも何でも葉隠封印して今すぐシグマ零4前半行ってこい嫌でも分かるから 使ってもいないのに延々と使い心地に文句言ってるのおもしろい 剣気ためるスキルがあれば良いとか言ってるのは侍エアプだけだぞ
問題は居合術でしか閃を消費できなくなることだって何度も言われてるだろ
葉隠れの変わりに必要なのは剣気をためるスキルじゃなくて閃を消費するスキルなんだよ
3閃溜めて雪月花連打を繰り返すだけで楽しいとは思えないんだ
もし雪月花連打しまくる方が楽しいと思ってるやつの方が多数派意見なら素直に黙るけどネガの空気が蔓延する前に多数派の力で潰すべきだったわ 剣気50増えるスキル60秒じゃんｗ
葉隠より劣化してて草 >>544
いやだから今は新しくくる剣気貯めれる新技ないんだからそれになんの意味あんの？馬鹿なのか？ この流れ強化前の侍ドン底超絶ハブられ期の時も見たNe！
「俺は十分強いと思うし、ネガってるようなエアプは嫌なら使わなきゃいいよ（ｷﾘｯ）」 剣気が増えるスキルが追加されたところで震天の回数が増えるだけだろうが基本のスキル回しに変わりはないんだから仕様感は分かるだろ
閃消費がない世界を体験しろってことだよ >>537
二年「も」やって使いこなせてねーの？ざっこｗｗｗｗｗｗ
今の侍さんざん使ってればスペック見ただけで5.0がどれだけ改悪かすぐに理解出来る
それを使わないとわからんって言ってんのは灰色低PSライトちゃんしかいない まだあやふやなリークでしかスキルの内容判明してないから慌てる段階じゃないと思うけど
現段階の調整内容見て多少なりとも危機感抱けないのはなかなかのボンクラだと思うよ >>554
スペックも正式に公開されてるわけでもないし数値が正確かすらもわからない
実際過去にリークされた画像が全て正式版で数値変更されたこともあるのにあのアクション動画見ただけで何がわかるんだ？？？
震天連打が無くなるから楽しくないってか？2年使い込んだ仕様が変わるのがそんなに怖いのか？ 鞘殴りはまあいいとして劣化葉隠れと連続居合と黙想アタックだからな
今の侍が好きなやつにとっては普通にうんちだと思う ただ居合いのキャスト短くなってるぽいから詠唱キャルセルされることは減りそうだしキャストが増えたことによる増えるであろう問題点についても考えてはいるっぽいんだよな
だけど8〜10ws毎に雪月花を撃つだけになるであろう単調さを解決できるような要素が現状用意されてないように見える
実際個人的な感想だし熱くなってる自覚もあるが今の侍というジョブに楽しさを感じていた人間は不満を感じやすいと言うことは言いたい 普通ダメそうだなと思った時点で
5.0のメインジョブ候補模索しに行くからね
いつまでもここでネガってるような奴は4戦向いてると思う 葉隠削除の代替品が剣気だけ増加するリキャスト60秒のアビリティって聞いた時点でそのヤバさにピンと来なかったヤツはこのスレに書き込むな。迷惑だ。 変化についていけないやつ
昔のミスチルは良かったぜ〜とか言ってる奴と同じだな 情報解禁明日だっけ？
楽しみだけど今の所は不安しか無いなｗ >>557
正式なアクション詳細がほとんどない中でこんなにネガネガやれるメンタルがボンクラだと思うわ まぁ侍が実装されたときの違和感がなくなってよかったんじゃない？
刀振る度に頻繁に突きを打ちまくる侍ってのもおかしかったし
でもそれ言ったら居合いを連発する侍もおかしいか
かっこよけりゃなんでもいいんだよ
俺はモンクか忍者やるわ ネガるってよりは漠然と不安になってる人が多い感じ
キーアクション弄られるんだからそりゃしゃーなしですわ 4.x中は雪月花の回数がやたら多い奴＝地雷だったから、拒絶反応出てるだけだろ。
リワークされたスキル群全体を見ないことには、まだ何とも言えん。
だが嫌な予感しかしない。 ピンときてないんじゃなくて、皆不安には思ってるけど普通はそんな声でかでかとネガらないだけだと思うよ 侍に限らず他のジョブも簡略化してるからそこはなんとも…って気がするけどな 表で声でかでかとネガティブを吐き出さない為の匿名の便所の落書きだと思った 豆腐メンタル奴ばっかだな修行が足らんわ
拡張までリアル黙想してろ 多数派…ってライト勢じゃない？
そしたら葉隠消えるのに反対は特にないって人が多数派に思える 今日は新侍擁護レスが多いように見えるな
明日あたりメディア情報解禁だけどどうなることやら 侍ほとんどやってないから具体的なこと言えないけど葉隠ないとタイミング次第で彼岸花ズレそう 対立させてまとめないとアフィカスブログのコメント伸びないからな 強いて言うなら他がド派手なアルティメットスキル覚えてる中
黙想チャージ()からのブンブン丸アタックとかいう約束された敗北モーションスキルやからな >>575
擁護というよりは、何事も前向きに捉えるのが大事だろ
文句いうだけのやつは精神構造に問題が 夜天燕飛の使い道なくなりそう
ああいうスキルも余すことなく使えるのも楽しかったんだけどな 擁護するやつはネガ事態を叩くんじゃなくて擁護に値するまともな意見をいってほしいわそれに希望を見いだせるかもしれないし納得のいく答えがあるかもしれないからな
俺をポジティブ側に導いてくれ 擁護でもなんでもないだろ全ては実装されてからってだけ
全てが判明してないのに納得もクソもあるかっていう
今はただ拡張楽しみにしてる段階 仮にリーク情報全て無視しても
葉隠消えたのは確定だし雪月花多く撃てと吉田がいってるし
わざわざ新居合をムービーで隠す意味もないわな 居合を売りに作ったのに突き連打出来ないときに仕方なく居合するみたいな現状にバトルデザイナーがキレたんやろなぁ…… >>585
正しい判断だと思うぜ
大技の雪月花打たない方が強いってやはりおかしい 結構な量のリーク情報が出てるのに回天に関して一切目にしないんだよな、
今まで通り1.5倍の雪月花を二連打出来るなら威力的にはいいけど忍者の一双みたいな可能性もあるし。 かといって大技いっぱい使えたらそれもうただの技じゃん 設計からして葉隠して震天やれだろ
そもそも大技連発するほうがだせえじゃん もしかして今の葉隠の使われ方って想定外だったのかな？
本当は履行待ちとか、移動中の時間空いた時だけ使う想定だったのが、蓋開けて見たら葉隠からの震天連打の方が強くて皆んな使うモンだからそのままにしてたけど、ここで原点回帰して改めて居合メインに調整し直したんだろうか
明日の情報公開で各ジョブの調整意図とかもあると良いんだけどな〜 >>590
今顔の変更見るにどう考えてもその使い方が想定外だったんだろ
居合い使わせたかったのに震天連打されたのか嫌だったんだよ リキャ40という絶妙な数値にしてるあたり想定外とは思えん 剣気と閃の効率的に想定してるだろ
吉田か言うにはゲージ管理が難しいから削除したみたいなこといってたしライト勢に向けた調整なんだろうね
侍は今でもジョブ内の格差一番少ないし必要だったのかは怪しいけど せめて非戦闘中は使えるようにならないかな
閃消化してから戦闘開始するのに慣れちゃってるから、閃ついたまま戦闘開始するのなんか嫌だw 葉隠れないとIDやアライアンスレイドとか開始に変則スキル回し要求されることになるのか
非戦闘状態継続30秒で自動的に消去とかされるんかな リーグ来てるけど士陣バフ無くなったっぽいからなんも考えなくていいぞ バフ維持すらないとかコンボして雪月花するだけやんｗ うまい人とライトの差が出るとしたら剣気50使う技のリキャストに50剣気確保しておくのと新回天リキャに3閃を合わせるだけか・・・
と思っけど閃はずらせなくなるから3閃合わせるとか考えなくて良いのか誰が使っても全く同じになりそうじゃい・・・？ バフ無しは流石にネタだろ？
もはやタンクより単純だぞ バフなしじゃスキルスピード上がらないじゃん
まさか紅蓮モンクみたいにもっさり侍になるのか？ 確かに今でこそ葉隠あるからこっちのルート更新して消してーとかするけど、3ルート回して雪月花するだけならバフとか気にしないもんな… >>601
タンクは1コンボしかないから流石にそれはないな 一応明鏡止水を雪か月花威力高い方に多く使うっていうポイントはあるか・・・
流石に他のまだ明かされてないところに何かがあると信じたい 空想上(史実)の侍ではなくFFの侍なら最強の乱れ雪月花を連発は侍のあり方として正しい 技はなんでも良いけど小技連発じゃなくて大技連発がFFぽいとな
黒魔道士なんてフレア何連発してんだよ 動画では明鏡してるから分からんけど竜のインパルスがなくなったんだし士陣どっちかは技そのものがなくなってるかもな FF5の侍みたいにクリティカル連発してくれるなら大歓迎 そう言えば踊り子の動画の侍が花つけるときのコンボを何故か刃風→風雅→桜花ってやってるよね
一方で侍の動画の中で花つけてるのは明鏡→花車だから花車がなくなる訳ではないんだろうけれど
ジョブ動画のスキル回しは参考にならないのかな まあ元から近接の中では一番お手軽なジョブだったし苦手な人や初心者用のジョブにするつもりなら悪くはないのかもな
初心者は50レベルにしないと使えないという矛盾があって若干ズレてるけど 士風が消えて刃風花車の2WSで花付くようにでもなってんのかな
スロースターターで開幕合わせにくいとかが解決せんかな 銭投げがエモートとして実装された時点で俺は絶望したよ 元ネタのロマサガ乱れ雪月花も大剣技であって刀の技じゃないしな暗黒が使えてもおかしくないっていう 紅蓮では侍に対して黒は難しい代わりによりDPSが高いって味付けだったけど、侍がヌルくなることでそれが更に強調される感じにならないだろうか。
ピュアの中で底辺となり、シナジー構成に選ばれないのは当然として、踊り子のパートナー枠としても選ばれることが無いって未来にならないことを祈る。 黒は極以下程度のぬるいギミックならクッソ簡単
まず回しが単純すぎるからな 中国版で発表された和服が早くも日本でも出たね
ちょっと嬉しい あれ女性のはカッコ可愛いと思うけど
男性のは微妙だなあ 全ジョブ簡単になってるから相対的には変わらないだろ
問題は黒は完全に正当進化で使いやすくなってるけど侍は葉隠削除という不安要素があること 竜忍の呪縛から解かれたら、ほとんどの野良PTは侍黒常備になりそうな気がしなくもないｗ コンセプトとしてシナジーが弱めになったとしても周りのdpsに一切貢献しない侍は不要
黒はヘタクソ多すぎるから不要
今のままだと竜忍機召がテンプレ構成になるね ジャップってバカだよな
自分らで縛って「自分のジョブがハブにされて悲しい」って言ってるんだもん 忍竜モから1枠
機詩から1枠
召黒赤から1枠
踊1確 >>550みたいな葉隠を単に剣気増やすスキルとして使ってる奴と、それプラスでバフデバフ乗った状態で無駄なくスキル使おうとする奴の違いだろ
前者は明鏡の度にバフ片方切らしてるネギなんだよな シナジー弱体と言いつつ騙しリタニーサイト残ってるし竜忍踊詩機召の内から4つが選ばれるパターンになりそう お前らまだ気づいてないの？
斬突打の耐性削除した時点であいつら的にはシナジー薄くした事になってるからな 現に斬耐性なくなって、完全ピュアで黒魔と並んだわけだし、今の黒魔くらいdps出るようになるじゃろ 今のリークが本当なら騙しは続投だから、シナジー構成は残るだろうな
モンクがハブられたのを解消する程度の違いしかないかも シナジーを薄くしてもな、吸い取るガワも強くなってんだから、結局紅蓮とそんな変わらんと思うよ 暗黒でも気にする必要がないし
ナイトも暗黒もIDなんて斬撃ないせいで余計に戦士と差がつくし
レンジは竜がいないと話にならない
本当の害悪だからな耐性こそが >>632
そもそもキャスのが基礎DPS高く設定されてる風潮あるし黒並みは無さそう リーク情報の信憑性ってこれまでの拡張だとどんなもんなの？例えば乱撃系の技が黙想スタックからの威力変化系だってのは確定とかあるの？ トレーラーで出てるし数値変わるくらいはあっても仕様は確定でしょ
どっちにしろ今夜情報出るんだから待ってれば良い 結局の所、実際に触ってlv80までやってみないと良し悪しの判断なんて出来ないからな
事前に出た情報でネガりまくって、いざ触ってから手のひらクルクルなんてよくある事
今はアレコレ妄想して騒ぐお祭り期間だよ、今夜出る情報で本格的に祭り開始だ リークというよりはメディアツアーからのおもらしだから
SSで出てるんものはそのままだろう >>642
文字だと強そうってなっても、やってみるとバフの維持が思ったよりきつくて爆死してたﾘｭｰｻﾝとかいたな
その後に修正されて勇者ジョブだったけど 紅蓮の時は数値は調整前だったから違ったけど
スキルの効果は変わってなかった覚え まあ触ってみたいとわからんよな
侍が実際は葉隠震天マンだとは触ってみてわかったことだし 実際触ってみるとまぁってなるから
情報出揃ってない今が一番楽しいな 威力間違ってようが強かろうが弱かろうがレイドでは席ないんだからそこはどうでもいい
葉隠れ削除という大穴を埋めるような新たな楽しみがちゃんと用意されてるのかが問題だ 葉隠は侍スレでファミ通の3日後くらいには議論されてたで スレ民の中だと、紅蓮最初にやることは、葉隠振天が有効かどうかの確認だったよ >>651
あれってパッチが当たってからじゃなかったけ？
忘れてごめんね >>643
だから過去にそのリークされた数字アクション性能全部ひっくり返ってるんだよ正式版で
正式公開されるまでわからんて 散々モンク出てる葉隠削除が明言されてる以上、その部分がひっくり返ることはないけどな
手のひら返すとしたら触ってからだよな 触り心地は重要だねぇ
自分は葉隠はもうどうでもいいけど
雪月花2連発だねぇやっぱり
1発目でもタイミングが悪いとタンクが引っ張って移動させるとキャストが中断とかあったし
pvpみたいに射程を少し伸ばしててくれると助かる まぁ震天ｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞやってるより雪月花ｼｭﾋﾟｼｭﾋﾟやってたほうが気持ち良かったから丁度いい 葉隠！牙突！通常はい牙突で気持ちよかったのに今度は雪月花マンか
雪月花に騙し効果つけとけよ開発ダボども 今さらシナジーはいらないかなｗ
今までと同様にピュアＤＰＳとしての立ち位置が変わってなければいいよ
あとはちゃんと楽しめるプレイフィーリングになっているかどうか >>657
雪月花からキャスト無くなったらがっかりだよ
あのキュイーーンがあるからやる気出るのに ｷｨｨｨｨｨｨﾝ…(ﾊﾟｷﾊﾟｷﾊﾟｷﾊﾟｷﾊﾟｷｽﾀﾝｯ) ﾋｭｯﾋｭｺﾞｯｯ! ｯﾁﾝ 侍80の技、黙想が今の仕様なら死にスキルぽいけど使い道あんのかこれ ジョブアクション動画だとモンクも立ち止まって迅雷貯めるスキルあったけど
運営は敵を目の前にして殴れないストレスないのかね 多段だから1ヒットごとの威力しか書いてない説は割と有力な気がする
6ヒットとして3000なら実用範囲内じゃない？ 夢幻三段の英語説明文は3ヒットしてそれぞれの威力が150て丁寧に書いてあるけどこれはそうは書いてない モンクは金剛とかわざわざだるいことせずに間空いたら黙想で迅雷3スタートできるんだからストレスの真逆だが 500も含めてそこはリーク段階だから… さすがに5tickで500って死にスキル過ぎてやばくないか
何にしろ22時だな 常に殴らなければいけないという常識を捨てろ
眼前黙想でDPS上がるなら喜んで刀を置こう 棒立ち黙想必須とかだったらプレイフィール最悪どころではないよね
移動不可の棒立ち強要とかキャスターもドン引きやで 敵を目の前にして黙想してたら踊り子ちゃんも激おこですやん 本来コンボ等でスタックするバフが黙想でもスタックできますよって事じゃないのかね これマジ？
SAM Lv76 黙想効果アップ
効果時間が5秒になり、効果発動の間隔を短縮する。 3倍速になるんだったら動画の剣気の増え方おかしいだろ みんなゴリゴリ削ってる中、ただ１人静かに佇み目を閉じ黙想…
数秒後、一撃必殺の超大技か
かっこええやないか！ 葉隠削除からの黙想推し
開発の乱心に見せかけた確信犯的改悪が酷い 黙想で五段階貯めても威力500ってのが弱いとわからないのは刀捨てろ
月光花車は剣気閃合わせると700以上の威力だぞ 複数ヒット説あるから
黙想以外に黙想バフ溜まる手段ある説あるから 説とか言い出したらきりがないからssに書かれてる事以上は無意味なんだよな
第一、殴れるときに黙想して楽しいと思ってんのかと まあ足止まるなら黒やってるわな
居合術キャスト中に黙想発動出来るなら楽しそう なんにせよ溜めやすかったとしてもカンストで習得するスキルの威力が500はちとさみしい 踊り子なんか80で覚えるスキルがこっちでいう黙想だからな
まだ攻撃スキルな分恵まれてると言える >>691
これの追加の妄想で申し訳ないけど、居合時の消費した閃の数の分だけスタック溜まっていくとかもなんかありそう 衝破 とか 衝波 の方がしっくり来るような来ないような 11から引用してる技ばっかりだから照破のほうがしっくりくるんだよなぁ オススメの名称はスッと頭に入ってくるな
ところで今夜22時にスキルの細かい説明とかくるの？ 今夜22時が5.0情報の公開解禁なのです
メディアツアーに参加した記者さんやインフルエンサーさんたちが情報公開してくれる予定です
4.0のときに全スキル一覧公開してくれた記者さん、今回も前回と同じように公開しますって言うてはりました >>705
なるほど。ありがとう
もう零式での席がどうとか言わないから、最低限操作性だけでも期待したい
・・・あんま期待できんけど 言うて最後の強化修正以降侍ハブも何処へやらどこでも侍居まくりで席余裕でありますやん
苛烈なW1st争いの席が欲しいってんならまた別の話になりそうだけどさ 陣士バフ消えるのが信じられんからどうなるのか気になるな 普通に強そうってか居合い増えるんだからSS特化しかありえなくね
侍でクリ重要になったのって4.4装備揃ってやっとだったし 黙想で黙想深度をためた後に使う照破って使いづらそうだな・・・ 黙想と照英はギャグ枠としても
葉隠ボッシュートはあらゆる面で痛すぎる
オマエらもフォーラムの葉隠削除反対意見にいいねくらいは付けてくれよ フォーラムって池沼が集まってるひまわり学級のことか これは閃消せませんなｗ
ショウハも使いにくくてわろすｗ 照破はスキル回しに組み込むようなモンではなさそうだな
今まで震天で稼いでた火力を意気衝天→閃影で代替するイメージなんだろうか 範囲技でバフが維持できるのは確かに改良点だが
葉隠消されたおかげでボっ立ち詠唱を強いられるタイミングが激増してまうわ
ライト初心者もかえってやりづらいわ何考えとんねん 黙想深度のスタックって戦闘前にやってもやっぱダメなんだろうなぁ・・・
履行中とか小休止の時に溜めるしかないか 意気衝天があるから今までほどではないにしろそこそこ震天は連打することになる
ただ閃の調整ができないのはきつい 返し雪月花は回天乗らなくても
回天込みの威力1200あるのか 居合述マスタリーでキャスト1.3秒になるのはいいな 閃消す方法ないってことはidとアライアンスレイド履行後とかはでは変則スキル回し要求されるな ディヴァとか慈顔みたいなヘイト調整スキルが軒並み消えてるからヘイト順位で火力が判るっぽい 星眼の効率上がってるし使う場面増えそう
あと明鏡止水のリキャスト60になってるし燕返しも60で居合い術は今の倍くらい使うことになりそうだ リーク通りだけど照破考えた奴エアプどころか侍に恨み持ってるだろ？
黙想60秒のままで5スタックで使う場面なんて一回の戦闘で一回くらいしかない 黙想１回押せば３秒ごとに剣気１０たまって１５秒で５０たまる仕様なら神だったが現実はこんなもんｗ >>739
まだ決定案ではないとはいえ、照破の仕様が変わるレベルとは思えんし、このまま実装されるだろうな
さすがにネタアクションにもほどがある これ調整したやつ侍やってないだろ
作った人と別じゃね？ スキル説明には書いてないけど黙想でゲージ回復するたびに深度が1上がると記事にある >>745
まあ、アクション動画でも打ってたからな 夜天燕飛も産廃と化したな
槍投げも投刃も離れた時にしか使わないけどそんなとこまで横並びにしなくていいから ざっくりまとめ、間違ってたらごめん
【既存スキルの変更点】
・雪月花コンボＷＳ 威力微増
・満月、桜花 威力微減、陣風士風の効果延長（１５秒）追加
・明鏡止水 効果時間１０秒→１５秒に延長
・慈眼 敵視減少効果削除
・震天 威力微増 ３００→３２０
・星眼 威力微増 ２００→２２０
・紅蓮 ２体目以降への威力は２５％ずつ減少→威力減少なし
【居合術】
彼岸花 威力２４０→２５０ ※Ｄｏｔの威力は３５のまま
天下五剣 ２体目以降への威力は１０％ずつ減少→威力減少なし
乱れ雪月花 威力７２０→８００
返し彼岸花 威力３７５ Ｄｏｔ威力５２
返し五剣 威力５４０
返し雪月花 威力１２００
※返し〜は必殺剣・回天適用不可
【新規アビリティ・特性】
Lv68 意気衝天 剣気５０上昇
Lv72 必殺剣・閃影 剣気５０消費 威力：１２５０
Lv72 居合術効果ＵＰ 居合術の詠唱時間を１．３秒に短縮する
Lv76 燕返し 直前に実行した居合術を発動する ※回天は無効
Lv78 陣風士風効果ＵＰ 居合術の詠唱時間を１．３秒に短縮する
Lv80 照破 陣風詩風の効果量を１０％→１２％に上昇する
1:50、2:100、3:200、4:300、5:500 照破、黙想深度スタック5溜めてやっと威力５００とかしょぼくね？ 燕返しにキャストタイムがあって草
いつからキャスターになったんだw 返し彼岸花はなんとかならんのかな
彼岸花→返し彼岸花って１発めの彼岸花完全に無駄だよなこれ 返し居合いアイコン変えるんじゃなくてさぁ
エフェクト変えろや！ ゴミジョブの予感しかしねえけどゴネないとやべえぞ
侍の数あるスキルの中からよりによってもっともゴミの黙想押しとか頭いかれてんのか >>754
燕返し：このアクションを実行するとウェポンスキルと魔法にリキャストタイムが発生する
侍はキャスターだった！ 操作感は楽しくて芸人やる時出してくらいだけど、これ侍メインの人本当に気の毒だな 便宜上存在するだけみたいなもんやな返し彼岸花
dotを複数の敵に分けるような状況はほぼないやろ これはまじでフォーラムで暴れなきゃまずいぞ...少なくとも黙想スタック条件技は頭おかしい 照破考えた奴は闘気考えた奴と一緒だろ
そのうえ侍には桃相当スキルもないし 照破だけはまじでなんとかして欲しい。黙想5スタックとか条件も頭おかしい上に威力500って何考えてんだ？ ざっと見た感じバーストに合わせやすくなるのかと思ったけど
彼岸花→返し彼岸花やること考えると騙しの効果時間内に収めるの難しそうだな 照破の発動条件を葉隠と同じ閃消費にすりゃよかったものを、個々の開発は何をトチ狂って黙想のスタックなんて汎用性の欠片も無い仕様にしたんだ・・・ >>763
使う意味の薄いスキルやアビリティを掃除するのがお題目のくせに
何のひねりもなく意味のない水増しスキルを入れるこの投げやりな仕事っぷりよ
そのくせ肝心な技を殺して骨抜きにするのは忘れてない
マジひでー 夜天燕飛は他のジョブと比べたら威力高いし便利でいいと思うけどな
あえてこの調整で誉めるとした範囲コンボでバフ維持できるようになったのと居合術のキャストが短くなってることくらいだな
滑りうちできるままなら途切れることは少なそうだけど恐らく1分間に計6回は居合いを使うことになるだろうからストレスでハゲそう これ照破さあ
記事の書き方的に履行時専用技なんじゃ スタック条件のトリガーが黙想だけとか舐めとんのか
舐めてんだろうな ヘイト管理は完全にタンクの仕事になるのね。いやまぁ本来そうなんだけどさ。 今回は必殺技スキル出しますって1回しか使えないのは必殺技っぽいけど肝心の威力がね…
履行技あるボスに1回使えるだけとかあり得んやろ
idとか使う機会皆無だろこれ… なんとなく火力はそこまで下がらなそうだけど
４．０の侍の完成度と比較するとやっつけ感あるな・・・
あとやっぱ彼岸花２連は意味分からん、一発目いらんだろこれｗ だいたいアルファ4で黙想をフルタイムで使える場所なかったのに入れんのか…
何考えんだ 黙想スタックが累積するなら・・・それでも使いどころないか 彼岸花は別に使わなきゃいいだけじゃん彼岸花だけ返し使えませんとかだったら絶対突っ込まれるから作っただけてしょ >>776
もう一つ居合術増える感じだろうな
回天彼岸花発動→燕返しが返し彼岸花に変化って感じで。
でもこれ見てると尚のこと葉隠れ無くなったの痛いんだが、返し彼岸花使わず回天雪月花やったほうが火力出そう。 とりあえず使って見るけどこのままなら多分メインでは使わないな… 返し彼岸花は2体想定なんだろうけど、雑魚or分離したやつが1分生き残ってる状態ってなんだろうな 頼む、居合時の閃消費数と同じだけ黙想深度のスタックを追加してくれ 戦闘開始前は黙想でゲージ溜まらんから深度上がらないんだよなあ 返し彼岸花は敵が2体居て60秒消化出来るなら一応使えない？
でもさー 葉隠とか鳳蝶とか腕の差が出る要素削除しといてさー なんでこんな微妙な差が付きそうなの追加してるんすかねー･･･ あと調整中かもだけどチャージスキル無いんだな、明鏡止水がチャージ対象かと思ってた 竜もチャージないっぽいしないジョブもあるんだろうな こうやって侍から離れていくやつがアンチ侍になって叩いていく
まさに漆黒のヴィランズやで というかこれ７４まで特性追加されないから、居合の時間短縮されない癖に雪月花使う頻度増えてクッソストレス溜まるぞ・・・ 使用感は置いといて、スキル威力と回しから予測して火力は出そうなのかが問題。 回天雪月花と燕返しで瞬間火力2400からの明鏡で再ドン
強い dps詰めようと思ったら意気衝天開幕に二回使ってリキャスト2分待ってから開始するんじゃね？ まあ68までは元からつまらんかったしそれが74までになったところでたいして変わらん
と思ったら葉隠れとるまで侍つまらなかったの思い出した
もう照破は閃消費量に応じて威力アップの技でよくね？ スキルスピードガン詰めがスタンダードになるわこりゃ
ほんと黒みたい 意気衝天は流石に戦闘中のみでしょう
書いてないけど 流石にそうだと思うんだけど、非戦闘中に貯まらないとも、戦闘中にしか使えないとも書いてないから、もしかしたらと思ったわ とりあえず竜忍学占まではシナジー的に完全に確定してるな
初期は装備的にあとレンジ、キャスだな
踊りは固定ならありだろうけど野良は別に何でも良さそう 待ち時間中に葉隠使って剣気に変換できないから
せめて黙想になんかオマケつけといたろって感じなんだろ照英
それほどのゴミスキルといって差し支えない
これシェイクオフ案件では？ >>798
エーテルフローがどーとかいってたくせにこれはないわな…
葉隠40秒で最大60気だったのなら確実に劣化した これが80スキルってのがやばい
こんなもんせいぜい40くらいでひっそり覚えるような地味ゴミスキルだろ 二連雪月花も居合いキャストタイム短縮も要らねえ。
居合いを安っぽくするな。
葉隠削除もやめてくれ、侍のアドリブ力の高さを活かす先が無い。
居合いキャストタイム短縮より、居合い中
摺り足移動可能とかの方が遊べた。
あと、居合いお後にまた刀納めて居合いするのがツバメ返しなの？ 零式の枠もないし、80スキルもゴミ、操作感も悪化と予想
何これ？バカにしてるの？ >>804
忍は高まり過ぎだけど竜はリタニーもサイトもしょぼくない？ 近接DPSでプレイフィールにクリティカルな影響のあるアビリティ消されたの侍だけじゃね 枠がないのは自分達でないない言ってるからじゃね？
思考が朝鮮人と酷似してて草生える >>811
モンクも疾風羅刹の迅雷回収が消えて闘魂回しがなくなってくっそつまらなくなってる
蒼天に逆戻りとか意味わからん 今枠の話とかどうでもいいんでまた後で来てもらえます？ >>814
おおう…どこが正常進化なんだって感じだなー
モ侍は割りを食ってるジョブのひとつか 仮にgcd2秒だとすると1分で30ws居合いの数は彼岸花はルート効率的に月花の閃を使う方がいいから3ws分で1回明鏡止水も3wsで1回残りの24wsで3回彼岸花使えて1回返しの計6回使うことになるな
居合いでもws使うから1分で5〜6回ってことか
照破を閃消費技に変えるだけで割りと問題解決しそうじゃね？ まとめの外人動画みたんだけど侍が近接のなかで1番ホットバー使ってるよねこれ？ 2回打つんじゃなくて2倍にしてください！回天のるようにして！ 簡単にしたいのだろえけど、度を超えてる。
ゲームはプレイヤーの選択の集合で、それを削ぎ落とし過ぎると、作業と化すぞ。 60秒毎に
回天雪月花1200
返し雪月花1200
明鏡回天雪月花1200
意気衝天震天640
120秒毎に
↑に加えて閃影1250
火力は高そうじゃん？ ネガるのはチャージスキルもみてからって思ったがまさかそれもないとはなｗｗｗｗｗ
キャスト増加でキャスター呼ばわりでまさに蒼天のレンジと同じ事繰り返してる 不安要素しかないんだけどこの前のネガ発言批判奴はどうした… いうて斬耐性消えてるしな士陣バフは上がってるから計算めんどいけど 割合的に10秒に1回キャストしないと言えなくなるんだけどギミック適正下がりまくってるようにしか見えないけど大丈夫かな
滑りうちの感覚覚えるまできつそう 侍モンクがもっさりでお手軽操作のヌルゲー
忍竜がテンポ良くて相変わらずシナジーも持ってるシェイハジョブって感じだな
マジ糞 忍者はだましが据え置きなのに斬削除以上の超強化だよな 忍者はなおかつ楽しそうという約束された勝利のジョブ 改悪点による使用感の悪化ばかり想像してしまうが
居合のリキャスト1.3秒がどのくらいそれを埋められるかだろうかな 数値は4月末時点
紅蓮も実装時では変わってたものあったろ確か 忍者の騙しそのままは恐れ入るわ
忍者じゃなくて騙し打ち士なの知らないのだろうか
その上強いという 黙想以外にも心眼と夜天でもスタックするなら面白くなりそうなのにな dps的な話は踊り子とか個人バフの相性とかもあるしまだどうなるかわからんしな
今はスキル回しとか使用感について語るくらいにしておいた方が建設的 閃が消せない事により開幕の立ち上がりが悪くなっている
８０スキルなのにほとんど打てない（ＩＤでは特にしかも威力低い）
他ジョブシナジー残ってる だまし効果同じ６０秒かわらず？
どうするｗ 黙想消して葉隠残すのがベストだった
2年間もこのままとか憂鬱 照破は居合で1スタックに変更でいいだろー
なんの為に葉隠消して雪月花打たせるんだよ 黙想スタックとか忘れて照破を閃消費量で威力変わるスキルに変えればすべての問題解決するわ
5.1までには頼むな 騙しはリキャ90秒のリークあったから多分実装時はそうなってる 忍者の物理アビとWSの威力は強化されているようにみえるだけで、ほぼ変わっていない
斬耐性だけでなく毒刃物理1.2倍の特性削除されている 少なくとも手数が増える楽しみがあるモッさんとただ奪われただけの侍を一緒にしてさしあげるな 70コンテンツは葉隠、キャスト短縮なしでやるのか
クソゲー 黙想非戦闘時は剣気が上がらないと書いてあるが
深度が上がらないとは書いてないから実は深度積めるみたいな救済はないのかよ
居合は1.8秒が1.3秒になってさらにSSで短縮されるからいいな 葉隠れ削除燕返し明鏡リキャ短縮gcdバフのお陰で今までの3倍近くの居合いが使えるのか
雪月花連打マンもこれで満足だろうなぁ 燕返しってのは本来同じ太刀を二回繰り返すことじゃないでござる
二太刀目に全てをかけるために一の太刀を深く踏み込んで打つのでござる
要するに二の太刀が主役なのでござるよ
火力が足りないでおじゃる 踊り子ちゃんにロビー活動してピュアの必要性を印象付けるでござる 実際問題居合を数打つ方向じゃなくて、秘伝竜閃とか秘伝一心みたいにド派手な技に変化させりゃ良かったんだよ・・・ >>857
モンクは迅雷4加味しても手数増えるどころか羅刹の迅雷回収無くなって忙しさが減りまくりで2.xの踏鳴マンに逆戻りだぞ(しかも踏鳴リキャ60→120s
数年かけてやっと4.x途中に使い道の出来て好評だった戦闘中の構え変更が無くなるというアホ仕様 二回打つんじゃなくてまったく別の新しい3種の居合技にしてくれたらよかったのに(´・ω・｀) >>854
忍者もだが戦士召喚ってなんであんな優遇されてんだ？ 侍めっちゃむずくなってへんか？
外人もつばめ・・・ゲェジ？って困惑しとったぞ ほんそれ
返しとか名前につけてるだけでやってるのは手抜き >>861
電撃のアクション一覧だとリキャスト2.38だからある程度SSある装備だと思うんだけど、なぜかキャストは1.3sのままなんだよな
もしかしたらSS関係なく1.3秒固定なのかもと嫌な予感しかしない 黙想とかいう糞つまらんスキルに焦点あてるのがセンスなさすぎる
開発エアプだろ 目玉は燕返しだから、素直に80スキルにしたら文句もなかったのになｗ
黙想は履行時に使うのは変わらず、単純に性能アップなのに80スキルと言われると違和感がでる 斬低下シナジーあってギリ席保ってた感じなのになくなって他近接シナジー続投って
大丈夫かこれ？ >>879
レベリングでクソ弱くなるのを防いでくれてるんや……きっと…… プレイフィールはどちらも良かった紅蓮2ジョブ
拡張で変に魔改造されないかと度々言われてたが侍はものの見事にそうなったな
一方赤は基本変わらずに新技が来たのに >>881
踊り子ちゃんの相方として生きる道があるだろ 斬耐性のせいで黒魔に単体火力負けてたんだから、それがなくなったから黒魔と単体火力でならぶでしょ >>883
横澤じゃなかったか？
黒モンクと同じ… 侍黒モンクって同じ奴が担当してんの？w
クビにしろよ 侍だけ範囲コンボ追加なしのくせに威力が200から160に弱体されてるわ
おまけに士風と陣風の効果「延長」ってことは最初に士風陣風うたないといけないのか やっぱ紅蓮中ゴネ続けてたクソ虫ジョブ扱いでゴミみたいな調整なのか
もしくは意図的にゴミにしといて5.1で魔改造からの最強化ルートか 踊り子のジョブアクション動画にあった侍のほぼ無詠唱雪月花が説明できないな
この情報から既に何かが変わってるのかもね 外人スキル解説動画aeの発音のせいでツバメゲーシィとケーシィセツゲッカァになってってワロタ >>888
マジかこれ、調整センス無さすぎて自殺した方が良いレベル 範囲の「士風/陣風延長」って延長じゃなくて付与でいいよね･･･ 一応満月と桜花は体数減衰がなくなってるから今よりはマシなんじゃね もう間に合わないだろうけど黙想のこのゴミスキル80はまじで止めた方がいい
削除して別の手数増えるスキルにしてくれ 瞑想深度のスタック条件に閃の消費も追加してくれ頼む
せっかくこんだけ居合撃つんだからそういう側面もつけて良いじゃんかよ・・・・ よそのコメントに黙想はWSの合間に使ってもタイミングによっては効果が得られるから、無意味じゃないって言ってる奴いるけど本当か・・・？
紅蓮で実装されてからこの方黙想をそんな風に使うスキル回し見たことねぇぞ・・・ ゲーム内タイマーで3秒だから黙想押した瞬間に溜まることもある
DPSに影響しない無意味なことだから誰もやらない これからは1分以上攻撃し続けられる状況の時は運試しで黙想挟むようになるのか…
いややっぱどう考えても照破おかしいだろなんだこのスキルｗ 80で威力500のゴミもらえるとはおもわんかったわ
3000ならともかく 80のスキルは雪月花使うとゲージがたまって５つぐらいたまると威力２０００のすっごい居合斬りが使えるよーとかでよかったす（小並感 黙想今までも使いどころが限定的〜って言われてたのに
黙想はそのままでたくさん溜めたらご褒美（威力500）は確かに草 スタック時間無限ならまだギリ分かるよ 少しずつ溜めてゴミみたいなダメージでもプラスにはなるから
15秒棒立ちして500て 今までの黙想の効果+多少のご褒美用意しただけだから
80スキルが重要スキルじゃなくて何が悪い そんなもん追加するぐらいなら葉隠れ残してる方がマシだろ。
この仕様ならIDなんかじゃ使う機会皆無だろ・・・ レイドの事しか考えてないからこんなスキルが生まれる >>909
待ってる間のスキルなんて誰が望んでるんだろうな
バフ維持とかでもあるまいしほんとプレイしたことがない奴が作ったとしか思えん 黙想深度のスタック条件ってスキル説明のどっかに書いてある？スキル説明にもマスタリーにもなんも書いてない気がするんだけど... 忍は騙しそのままな上にWSの威力軒並み上がってるからな
あれ、最強ジョブか？ >>918
毒の特性削除されてるから実質威力下がってるよ >>918
実は忍者は特性のWSダメ20%アップが消えて斬耐性も無くなってるから実際の威力はちょっと下がってるっぽいよ むしろボスが履行技とかでとんだら
リキャスト全リセットされるくらいのほうが
まだ平等な気がしないでもない 野良じゃ装備の都合上近接2になるだろうし
忍者は決まりとして残り1枠どれも怪しいからな 4.0初期の侍は別に弱いわけじゃなかったんだよなぁ…竜がゴネまくったんだよ >>920
忍者ぱっと見の数値上がってて超絶強化と思いきや
実際には軒並み威力ダウンで草も生えない
ヒデー罠だw
だまし奴隷行く奴らは頑張れよw 照破
閃を消費して物理攻撃
閃1つ 500
閃2つ 1000
閃3つ 1500
これなら使いやすいし履行時に閃が残ったとしても開幕消費できる
カス澤みてるか^^ 忍者は毒も斬も関係ない魔法技の性能上がってるしわからんぞ
食い込みとの戦いになりそうだが 忍者は騙し中の本人のバースト力が上がってるから多分今の忍者よりDPS出せる、侮れない。 あんなに滅多切りして威力50とかどんだけヘッポコなんだよw 侍内容はカスだけど火力はありそうに見えるかな
竜モは増えたものと失ったものでトントンに見える この調整なら侍は絶でも席あるんじゃねーかな
真っ先にレベル上げる気にはなれない内容だけど ???『昨今の情勢を踏まえて 刃物を使うジョブの火力を下方修正しました』 だから荒れるっていったじゃんよ
横澤なんだからみえてたよこうなること
つかあれのどこが燕返しだよ
おい吉田てめぇ仕事さぼってんじゃねぇよ
あんなんよくok出したな DPS難しいってそんなにクレームあったのかね
糞簡単すぎてもう飽きてるんだがまだ簡単にするのか ツカイガッテガーやらライトガーいってるが実機見ると今のシェイハ侍がモンクと被るから居合今より増やしてキャスト付近接として差別化しました、ただそれだけの開発のオナニーなだけな気がした
忍もdex続行やし零式は侍、絶は竜、4.2シグマ実装当初みたいなバランスならモでいくわー
あれ、いまと何も変わらんやん 最強ロールの持ち回りは定番のみんなが妥協できるルールだからな とりあえず照破の氏に具合だけ何とかしてくれれば文句ないからフォーラム投下しよう 返し雪月花とかさ、エフェクト変えてほしいよな
ただのコストカットじゃねーか フォーラムに投稿する場合ってジョブクラス>DPS>侍のとこでいいの？ 葉隠削除も雪月花連打もいいけど照破だけはとんでもないギャグ
3.0始まるときに転化の説明三回読み直した時を思い出した 忍は返信影牙Dot2つ乗ってたりバーストの強さでもトップだと思う 照破は諦めるからせめてモンクみたいに黙想にバフ時間の維持効果付けてほしい これからの極やら零式では戦闘前口上入って15秒間の黙想タイムくれるから心配すんな 連続雪月花はダサい。
その上、それを燕返しと呼ぶのはもっと嫌だ。
侍を4.0で新ジョブとして設計した人はエース級の人材で、その人は5.0はガンブレ踊り子に持ってかれて侍は新人がエアプ新人が担当したんだろうな。
侍には大幅な修正は不要って吉田が判断してるから、新人にやらせて大丈夫ってことで。
けど実際は侍の良さを作っていた部分をすべて壊した。吉田も新人も、4.0の侍の完成度を何も理解してない。 まぁ侍プレイしてたら葉隠を削除して雪月花連打してくださいね、あ、80は照破というギャグスキルですにはしないだろうな
雪月花はSEとエフェクト変えてくれたらなぁ >>945
騙しそのままなインパクトは強いけど竜詩学のシナジーが弱いから紅蓮ほどバースト合わせゲーにはならなさそうだけどな ここまで拡張が楽しみじゃなくなるのもすごいな
使いやすさが売りだったのに使いにくくして草生える >>952
明鏡と燕返しのリキャ60sだから毎回だましに2連雪月花合わせられたらバースト凄そう 居合いにシフトするのは良いけど、数撃たせるんじゃなくて一撃を重くする方向でやって欲しかったな。
剣気100使って次の乱れ雪月花を無明剣に変える、とか。
つかロマサガ繋がりで無明剣欲しかったな。
演出的に漆黒と合うから、出すなら今しか無いと思ったんだが。 >>905
タイミングによっては即座に溜まる
それ狙って黙想を一瞬挟むスキル回しもあるにはある ただ 色々わかりやすくしましたって調整でそんな回しを想定してるとは思えないｗ 限界まで火力目指す奴はやって損は無いからな
俺はやらんがｗ これ本当にご好評を得たの？
侍人口って思ってたよりかなり少ないんだな
開発スタッフ内にもあんまりいないんじゃね？ 結局侍にとって無駄な時間はなくなるってことだよな
照破の実装で剣気以外にもダメージリソースをスタックできる
敵がはけるあらゆるタイミングで1秒も無駄にせずDPSにつなげることができる
あらゆる時間全てをDPSに
それが5.0の侍か ボス消える前までにせん消費しとかねーと葉隠れないからめんどくせぇな 場合によっては五剣で締める必要もありそうってことか >>961
黙想使わせたい割りにリキャ長すぎなんだよなあ 居合の短縮ってアクション動画の踊り子の枠で侍の雪月花が明らかに短縮されてたからあんな感じなのかな、
あれは踊り子パワーって気もするけど https://youtu.be/3EuF0Bjuclg
この動画見るに3秒ごとに剣気10黙想深度1スタックする感じか
黙想深度の効果時間30秒って短くね…
しかも非戦闘時だと剣気と同じく黙想深度たまらないみたいだし まぁ文句言ってるのなんて少数だろうし誰も気にもとめんわな
平時勢い200も行かないスレとか多く見ても10人も居ないだろうしないなｗ >>966
陣風バフが乗るまでギリギリな感じだな
ボス登場が遅かったり、ギミックによっては間に合わないかもしれない
永続でええやろ… せめて威力なんとかならんのか
一戦闘で撃てて一回なのに弱すぎる >>969
威力に関しては最終調整前のデータのなので変更される可能性がありますってことだから変わる可能性はある
ただ、そこまで激増するとは思えんけど・・・
仕様までは変わらんだろうからこのまま実装だろうな でも、紅蓮実装直前で白魔のリリィが仕様変更しなかったか？ 踊のパートナーは手数のモンクだよな！モ忍安定
↓
踊のゲージ増加はジョブ毎に異なることが判明
手数関係ないっぽい＼(^o^)／
↓
だましは60秒
モンクの桃はやっぱり90秒
リタニーは相変わらず180秒だけど効果ダウン、クリの意義もダウン、突耐ももうない
↓
踊パートナー用ピュアで競合する黒さん、蘇生なし枠なし
↓
あれ、燕返しってリキャ60秒でしたよね？
当の剣豪達は照破とかいうどうでもいい技にお怒りのようですけど←イマココ 新スキルにどうでもいい技を実装するなって話だが大丈夫か？ 黙想と同レベル帯でおぼえるオマケ技なら別にいいんだけどな
80で覚えるのがこれってギャグだろ ずっと侍やってきたけど忍に鞍替えするわ
みんなお疲れ 戦闘中に1回撃つかどうかのギャグスキルを80に設置する嫌がらせ
葉隠削除といい侍アンチが作ったのかもしれない 効果時間30で草
何回も積み重ねていくのが前提のスキルならまだ理解できた 他のメレー方々にも同情され始めたな
惨めになってきた Lv80で覚えるスキルに重要なスキルを置くと
それに慣れないまま、下手すると使ったことない状態で零式にきたりする奴がいるから
これでいいんだよ 履行中にぼったちネギが多すぎ。って運営が判断してぼったちはやめようねってライト育成のための技追加でしょこれ。 無我やら黙想やらワイファイ手動起爆やらボスが逃げる時の救済がやたら多い気がするんだけど漆黒のボスは逃げまくるんかな
だったら照破さんにも希望が
威力はカスだけど 深度ちょっとずつスタックして使うのかと思ったら30秒ｗｗｗしんどｗｗｗ どうせ長時間の履行技はノックダウンやらスタンやらで拘束してくるんだから意味ないだろ。
タイミングよく黙想したら黙想継続できるのも消してくるだろうし。 完全にボスジャンプ用ということは分かったがそれにしても30秒って使いづらいな
あと火力とモーション合ってないぞ、単体紅蓮と逆だろこれ なんか知れば知るほど噛み合ってなくてヤバイな
俺らが調整した方がマシ これはもう完全に履行とかでフルに黙想するシーンで、オマケで追撃打てますよってだけのゴミだな
閃影と効果逆だったら単体用大技感があってよかったのに 誰が調整したのかはっきりさせてほしい
横澤とか言われてるけどええんか？ >>989
フル黙想しても陣バフはともかく他のシナジーが入る前に黙想バフ消えそうなのが草なんだよな。 黙想60秒なのに深度30秒とか侍エアプどころか14エアプでしょ >>993
は？深度最大を維持されてシナジーに合わされるの悔しいから当然だが？
FFエアプか？ >>994
侍で簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか？
ってやつ？ あんなに切り刻んでるのに威力50ってどれ程の悔しさがあればその設定にできるのだろうか。 まあ不満なら他ジョブ見習ってフォーラム凸、これしかねーべ
こんなとこで不満書こうが一切意味はない 悪質クレーマーの方が得だよな
ここら辺は言いまくるしかないかも
フォーラムとかで 80スキルは必須にされても困るから使われないゴミを維持してして6.0で消滅して欲しいわ でもこれあれだろ
照英何回打てるかで
上手い下手が別れる奴だろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 18時間 40分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
