【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 18
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もう白を弱体してヒラ入門は白
レイドは占学とかにすればいい >>388
運営は白占、白学が基本セットになって欲しいから占な使い勝手向上とともに妖精が賢くなった
そして白が死んだ もう神速にヘイト減少とキャスト短縮もつけたらええんや 学占はこいつらだけ操作感良くし過ぎだと思うわ
今の白とかもはやキャスでいうと黒並に縛られてるようなもん ノクタ強くしたら学ノクタになっちゃうから学弱体しかないんだよな >>392
白は元から操作性能よかったからな
学は妖精、占はカードまわりの操作が最悪だった
操作性能の改善が本体性能に直結しなければ文句も出ないだろうけど学者なんかは特にそうじゃないから白からは文句出ると思うかな
スタートに使うし珍速魔にヘイト減少はいいと思う
白で操作性能の話するならケアルガを可視できるグランドターゲット式に変えたらいいんじゃないかな
キャストは半分にするか不屈みたいに即発にすれば移動要の回復でも学占とくらべて見劣りしないんじゃない >>374
フェイコブもフェイイルミも展開もないのに士気とアスヘリだけで比べろってのは無理がある とりあえず神速魔を120か90にしてくれよ
シナジーに乗らなすぎてダメ 操作性能もクソもないのが白だけどな
固有の要素なんて現状ひとつもないし >>395
そもそもの話が学者が痒いところに手届くスキル持ちすぎなんだよな
ノクタ占と学者で比較したらそら軽減スキル数のからして学で来いって言うよな
根本からしておかしいんじゃん 確かに学占と比べたら今の白に花がないとは思うわな
歴代FFに白の固有技いっぱい散らかってんだから持ってきてやりゃいいのにとは思うな
次のパッケージ待ちかな ノクタと学を比べたときの優位性は
学は単体回復・陣囁きの小回り・フェイコブの軽減が1個多いとこ
ノクタは移動力・継続回復力でしょ
ただ単体回復の差が致命的すぎるから学一択になってるんであって
他はいい塩梅のトレードオフだと思うけどな
まさかすべての面で学がノクタに勝ってると思ってるエアプは流石におらんやろ？ 占ってそんなに強いか？
キープだのロイヤルだのめんどくさいことやって運が悪けりゃ学以下だぞ
どーしてもアーゼマが出なくて範囲化ハルオ、オシュオンをしたとしても
連環計のほうが上だと言う。連環計はカードくるくるしなくてもワンポチでいいのに
学者には永遠にＭＴを回復する妖精がいるからＭＴも安心(ちゃんと癒しを命令できる学者のみ) 確かにノクタの移動面は優秀だけど、それすら学には不屈深謀活性でどうにでもなるしなあ…
つか>>400を読めば読むほど学とノクタに致命的な差があるように思えてしゃーないわｗ >>401
学者ほど強くないけど、白と比べれば果てしなく強い >>400
つまり妖精のない学者がノクタってことだよな
もう性能かけ離れてるわ 妖精丸々はいいすぎだけど10分で単体回復HP100万分の差
たしかにこれは致命的だわな
アルファでたまたまいらなかっただけでダイヤもケアルガの差は絶対に覆せないし
占星って設計そのものにムリがあると思うわ >>402
ホワイトホールと移動回復が噛み合うと白占のできあがりやで ノクタの利点はGCD範囲回復を連発できることだけだけど、組むのが白なんだからいらねーっていうwwwwww お前ら妖精を舐めすぎだろっていう
もし白のリジェネがプロテス並の効果時間30分とかになったら
チートすぎるとか言うだろ。そのリジェネ並の働きをするのが妖精のヒールだと言う >>407
ないない
それとAAなしでやっと白占になるかもレベル
取り敢えず白は論外なほど火力が低い >>408
ホワイトホール系のギミックあるところだと攻略中は白占のが先みれるよ >>411
白学でなにも問題ないどころか占学でしょ >>359もいってるけどシグマは別に白有利じゃないぞ
タイムラインきっちり組めばケアルガギミックも無くヘイトも格段に楽な上に
アサリでほとんど戻って輪で軽減もできるから学が楽まである
ただそれが周知されてなかっただけで >>410
シグマ4も別にタイムラインわかってたら占学で問題なかったけど攻略中は先をみるためと安定のために白固定だったろ
野良は安定とちょっとでも攻略先みるためなら白選ぶよ
それとは別に白と占は本体DPSせめて400は白のが高くていいとは思うが ピュアが白と仮定する。ダ占だと職被るし
そうすると白は範囲回復が得意。学者はＭＴ回復が得意で
お互い相性がいいんだよね。要は相性の問題だから、ノ占は強化いらない
踊り子をノ占と相性良くすれば良い >>414
占のDPSが今ほどなかったから安全を取っただけだ今なら間違いなく学占 >>416
なんか攻略中何が必要かを全く感じたこともない感想としか思えない
シグマ3職でやったけど学でヘリオスあればって思ったことも何度もあるし練習中白でGCD的に範囲ヒールいれられなくて相方が士気じゃなくてヘリオスだったらってタイミングもあったよ >>334
早期は火力の高い白しか抜けられなかっただけでしょ
占学はシナジーあるから雑魚でも抜けられただけ >>418
何が足りないって一番DPSが足りないからな 当時の占と白のDPS差はシナジー分でトントンだと思うぞ 4層や3層だけ白不利ならコンテンツ相性の一言で済むかもしれんが
1~4全てでシナジー持ちの占星のがDPSも高い現状を相性で済まそうとする奴は脳みそなさそう >>416
その安全が最低条件だってことくらいヒラやってたらわかるだろ
今の占星の火力は4.3からだぞ？
占学でもクリアはできるけど絶テマが占学流行りましたか？ ヒラはずっとPTDPSよりヒール安定度求められてたのに白の席がなくなったらシナジーのせいにしたりDPS求め出したりするやつは本質理解してないよなほんと
たとえ白がPTDPS800近く上げるシナジー貰っても席ねーぞ >>422
占は数種類のシナジー持ちでも完全にランダム
学は連環フェイウィンドと２つのシナジー持ちで約束されしワンポチだけどな
もう組んでる相手でボーナスつければよくね、白占で組んだらペアボーナスで白の攻撃力アップ+ヘイト半減+リジェネ永続化で占のバリア量アップMP消費量ダウンとか そもそもまじめに議論するのが無駄
相性が悪いだけ！白ちゃんは弱くない！って主張してる奴が本当に白が弱くないとでも思ってるのか？
白が一つ抜けて弱いなんてことはスーパーガイジ以外はみんな気づいてんだよ
だけど今の占学が主流な流れの方が快適だから草の根活動してるだけ >>422
コンテンツの相性と言うのは天動のようなことだろ
今回はただ弱すぎるだけ 先に言っとくけどハブられ具合でいったら白よりノクタのが上だからな デルタではノクタが多かった
シグマではそもそも占メインが少なすぎた
アルファで早期組が採用した事により知れ渡った
シグマあたりから現状の白の片鱗はあったけど
占が少なすぎたのとピュアは白っていう周りが脳死思考だっただけだと思ってる
そこで追い打ちのマレフィガ短縮と4層のコンテンツ相性の悪さじゃねーかな
実際攻略最初の三層までは白だらけだったしな パーフ50だとシグマは
占強化直前が学1663白1541占1255
占パッチ強化後学1680白1520占1463
でパーフ50あたりのシナジーが350
なんかパッチ後半になってクリの威力があがってDPSが高くなってシナジーがかなり強くなったのも差に拍車かけてんね 野良占は正直学固定か白固定になってないと毎回散会位置とヒールタイミングかわってやりづらいから少ないんだと思うが 踊り子こねーかなって自分もたのしみにしてるけど、ふと思ったがヒラだって言及されてたっけ >>428
4層踏破者(logs調べ)
白：1800人
占：2500人
学：3750人
各層perf50ライン
1層 白：2431 占：2701 学：2809
2層 白：2209 占：2273 学：2362
3層 白：2271 占：2469 学：2518
4前 白：2275 占：2336 学：2467
4後 白：2246 占：2402 学：2467
言うまでもないことやがシナジー抜きの数字
白以外はシナジー持ちだからここに300〜800くらいの差がつく計算 占少なかっていうか普通は攻略中は白でやるからな
白で攻略して内容見てから着替える
ノクタ占はありえないから白学
んで攻略終わるまでは効率のいいヒールより突破出来るだけのヒールが簡単な方が選ばれる
だからシグマは白が選ばれてた
ここから固定なら効率とPTDPS上がる占学に移行、野良ならクリア安定してる白入りのまま >>430
心ない天使があったから白のが適性はあった
早期は占学なのは当然としつつも >>439
そこについていってるんだけど、アサリ回るんだよそれ 白弱いって火力が学占にくらべて白は足りないってだけの話したいだけ？ >>440
それ以外にも範囲攻撃強かったのが多かったからね
野良じゃ占学だと占がスキル回せなくて崩壊することが多かったし
固定やTAならまだしもね
固定も白のが多かっただろう
アルファ編はコンテンツの相性ではなく完全に弱いだけだというのがなw
強くなりようもないし つーかヒラなんだから回復面で弱ジョブでもなきゃ弱いもクソもなくねって思うんだけど
火力うんぬんで弱ジョブ扱いされんなら白のせいじゃないだろ
もう面倒くせえから火力はDPSの分で足りる仕様にしとけよエンドコンテンツはよ コンテンツ相性切り離して完全に弱いだけっていうのがよくわからんわ
コンテンツ相性ありきで相性悪いから完全に弱いだけになってんだろ？ 別ゲーだけど、IDだけヒラの火力糞程落ちるんたけど
14も零式だけそういう仕様にしたらいいんじゃね……って思ったけどそれしたら白が確実に死ぬな DPS低いヒラ＝ゴミヒラというレッテルがある以上仕方ない はえ〜ガチで白が弱くないって考えてるガイジいるんすねえ！
自分と同じでみんな弱いってわかってる上で印象操作してるんだと思ってましたわ >>424 >>432 >>444
うん、俺も全部正論だと思うわ 自分の気に入らない意見＝ガイジで済ませてる奴のがまわりからみたら病気だぞ 今白で零式行ってる奴は着替えられない人なんだなぁーって思っちゃうよね だから野良ヒラに求められてるのはPTDPSじゃなくてヒール安定度が第一だっていってんだろ
元々白なんて弱ジョブだぞ？ヒールのコンテンツ相性が良かったからデルタでもシグマでも白枠あったのも分からないの？？
白が弱いのは分かりきってるけど白が弱いだけでコンテンツ相性関係ねえｗとかいうのはちょっとおかしいんじゃないかと思うわ 一層時間切れの地震は白がいないと無理じゃん
全部そういうコンテンツだと席は確保できる DPSと手札の強さを揃えてからでいいよ、相性のハナシは >>452
ほんとこれ。コンテンツ次第では白1枠確定で
残りを占学で争うことになる
さらに白がアルファでハブられてると言うが4層でも白は普通にいる。やや不利と言う言い方が正しい 何度も言うけどハブられてんのはノクタ占だよ
白みたいに選択肢に入ることはまずないんだぜ ノクタ占が学者に劣るのは周知の事実だが
全く採用されないのは白が弱いのも大きく起因してる >>436から推測して
ピュアとバリアが1ずつ組むと仮定すると
学(3750)＝白(1800)＋ダ占
ダ占＝1950
ノ占＋ダ占(1950)＝2500
ノ占＝550
つまり学(3750)ダ占(1950)白(1800)ノ占(550)
ピュアは白とダ占も同程度 バリアは学が圧倒的だね。ノ占はハブられてると言える パッチノート白ちゃん視点
4.0
ネオエクスデスAA無いのに学者(笑)
劣化バリアとか要らないから占星に着替えてよねー
4.05
学者強化？ふーん
アーゼマ弱くなったけど占星で良いでしょ
4.1
はー神龍リジェネだるいわー学者回復よっわwヒールチェック3つやってやるから1つくらいやってよね
4.11
絶バハに占星で来るやつなんなの？学者に着替えてよね
はあ？ギガフレアにちゃんと軽減入れろよカス
4.15
リジェネ消費増やすとかふざけんな
4.2
ちょwインゲンそのままだったけどベニゾン神強化なんだがw
バリアは学者で来てよね、占星とか妖精いない劣化じゃん(笑)
4.3
へえー占星強化されてるじゃん良かったね(笑)
でも学者で来てよね
4.31
アルテマは当然白学でしょ
占学？占星入るとかPTの人可愛そうw
4.4直前
アルファは最初占学はないでしょw白学安定安定
4.4
はああああ白強化しろ学者死ね学者死ね学者死ね ピュア枠 ダ占1950 白1800
これはピュアは白でもダ占でもどちらでもいいことを示してる
バリア枠 学3750 ノ占550
これはバリア枠は学以外ありえないと認識されノ占がハブられてることを示してる
真に不遇なのはノ占ちゃん。最強なのは学者 白が弱いって話は結局学占にくらべて火力が足りないだけの話ってなんとなく結論出てんじゃん
ノクタ占が採用されないのは分母が多すぎる白に対してバリアヒラ枠の選択肢が学者しかないからだよ
火力に関して白強化しろってのはって意見はわかるけど
単純にもとの分母がでかい白を強化したとこで白の人工が増えるだけで他に何が変わるのか教えて欲しいんだが
白が強くなったからノクタ占を喜んで介護しますって殊勝な白が増えるのかよ笑っていい？ >>418
応急士気と不屈で足りなかった場面って具体的にどこよ >>456
白が弱いのと、学が強いから学を外す発想ないから
占白とかピュアヒラの弱い方とバリアヒラの弱い方だからな >>465
ほんとそれ
ノ占が少ないのは学が強すぎて白が弱いから 白が強いとか言ってるホームラン級の馬鹿ってアフィカスだろ ノクタを強くすると学ノクタというピュアヒラ不要という運営を馬鹿にしたような組み合わせが現実になってしまうから、じゃあどうするかというと学の弱体しかないんだよ
現に零式アルファ4層の早期はノクタ学だったからね
だから運営はノクタを下手に強化出来ないでいるんだよ ナーフするとなっちゃあ4戦学のゴネゴネが火を噴くから、ある意味詰んでる 別にそんなんどうでもいいことだろｗなんでそんなこときにする必要があるんだよ
それただの言い訳だろ？ 散々意見交換して出た結論が運営がバカで終わる話とかつれえわ 意味不明なこと言ってるガイジなんて運営が健常者ならほっとくでしょw
ガイジの言うこときくガイジ運営なんかこちらから願い下げだわ
次のアプデが楽しみです どんな流れでもフォーラム4戦学とかケチつけて学者が悪い結論に持っていくの何回めだよ 現状最強は学者だよ。本体だけでも白占と変わらないのに
妖精がずっとＭＴを回復する。永久リジェネみたいなことが可能だからね
永久リジェネなんてほとんどチート級の強さで学者がいないだけで、そのＰＴは弱くなる
つまり学者は絶対外したくないから1枠確定。残りのピュアはどちらでもいいよってのが野良の現状 >>464
相方が死んでたりヒール足りなくて先に応急はいたらドクロに不屈いれても相方のヒールが無効タイミングでヒールはいったせいで足りてなくて死ぬDPSとか練習中は普通にいっぱいあったぞ
正直絶のせいで白が強化されねーんだと思うしもう踊り子に夢みるくらいしかもうやるとこねーよ 疲れたな、もうみんなで踊り子いこうぜ
踊り子くるかもヒラか知らんがｗ 占いちゃんは学ちゃんが入ってるPTに入る。白ちゃんが入ってるPTには入らない。
自分が先入って白ちゃんが入ると用事を思い出す。 白で消化入って時間切れになったら
白さんがいるのでもっとDPS頑張って出しましょう^^って言われたわ ノクタ学でいける理由なんて完全に全体回復が癒し、囁き、不屈で戻っちゃうからだろ。
アーサリーと輪もあるし完全にピュアヒールが詠唱でしか括られてないのが問題だわ 学がいたら相方は誰でもいいはノクタの例外じゃないんだよなぁ 白でごめんなさい；とか言って慰めてもらうの楽しいよ 白はいらないとか当たり前の様に言ってるけどおまえら絶テマの頃は占はいらない回復弱いとか言いまくってたからな。トップ層が占学採用したら手のひらドリルで白はいらない言うんだから面白いわ。 色々手を加えられる前と後で比べるのはさすがにずるい ほんと白の楽しみとか時間切れ見た後に
ほんと白でごめんなさい、占ならクリアでしたよねほんとすみませんって病んでるロールすることくらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
