【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 18
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>>337
＋シナジー分だもんな
こりゃあしろは完全に出る幕なしだわなw
白で来るやつはリアルで死ねって思われてもおかしくはない >>334
IL上がって火力詰めが伸び悩んでるんだから白自体がゴミって結論でいいだろ 同じ話題ループしすぎて頭エンドレスエイトになりそう 火力がほしい
シナジーもほしい
白がいなきゃクリアできないコンテンツにしてほしい まぁ開き直って白をもっと弱体化してもらいたいね
特にブレフロノーマルを白や幻術士では絶対にクリアできないようにしてもらいたい ブレフロノーマル自体がヒラなしでクリアできるんだろうから逆に学入れたらみんなの攻撃速度下がるようにしたらいいかもな つーかどんだけ「コンテンツ相性」で言い訳しても
シナジー持ってるヒラが占学だけって時点でそっちの方が求められるのは変わらんだろ
「白の方がやりやすいコンテンツ」だったとしても、求める側からすりゃ「ヒラなんだからヒールワーク出来てて当たり前」なんだろうし、
結局「占学でもクリア出来るならシナジーある分そっちの方がいい」なのは変わらん DPSシナジーがヒーラーにも飛び火しただけだからな >>346
でもシグマ4層の心ない天使は学占じゃきついぞ
あそこは白有利 絶テマだって占星は今のアルファと性能変わらないのに圧倒的に白有利だったし
白にシナジーは欲しいけどやりすぎると占星が完全に死ぬから難しいよな >>348
募集する側からすりゃ「いやそんなん知らんし。出来るんならやれよ」だろうから【求められるのは】占学なの変わらんやろ
ワールドファーストが毎回白入れてるならまだしも、
・初期攻略チームに白入ってた → ＩＬ上がれば白じゃなくてもいいよな。シナジーの為に占学募集や
・初期攻略チームに白入ってない → 徹頭徹尾、白いらんやんけ。ゴミ。
ヒラに対する認識なんてこんなもんじゃね 占だけシナジーならこんなことにはならなかったのになあ 白を強化してシナジーをあげた場合
全コンテンツ白学で良いになる
学者も現時点で占並のシナジーだからな。死ぬのは占
まぁ俺はメイン学だから占が死んでも別にいいが
学者の弱体はなしね。そうなったらフォーラムで暴れてやる >>351
結局はこれだよな
学なんてセレネ限定とはいえ元々ちょっとしたバフ持ってたのに、持ってない白無視して追加でドンだもんよ 臼ちゃんにはシナジー合わせなんて無理だから、永遠のピュアヒーラー（笑）でいてほしい 今って割とバランスいいと思うけどね・・
ピュアの席には白でも占でも入れるし
バリアの席が学1人だけだけど、学者って人口少ないし、少しは人気職にしないと・・
それに5.0でバリア枠も学でも踊でも入れるってすれば、バランスいいよね
誰もハブられなくなる 数値はテキトーだけど、ノクタのアスベネを
回復量200・回復量の400％分バリア。持続時間30秒
バリア効果は1回につき被ダメージ量の50％分をカットする。
追加効果でバリア効果中は3秒毎に回復量50
みたいな感じにしてダイア削除 >>348
運命かアサリのリキャが噛み合うからタイムラインわかってたら別にきつくないぞ
ただ攻略中は白のがいいしだから白固定だったと思うがね 一番でかいのは姫ヒラでも簡単に出来るからって理由で白が選ばれてたんだよな >>360
これ考慮したら個人的にはパワーバランス妥当じゃねとは思うけどスルーする奴ばっかよね 、MP管理なんか無いに等しいし そもそも学も占もバフ合わせできるの極1部だからなー >>361
ほんとこれ。今が1番バランスが良い
白占学、誰もハブられてない。みんな零式に行ける どのロールでもこのジョブがいたら勝てねぇわっていうのないしバランスいいと思うよ、Logsガーって考えるとバランスとれてないように見えるかもだけど一部の話だし 学が強すぎてノクタが息してないのは調整してもいいとは思う 占学→余裕
白学→余裕
占白→回復は余裕だけどDPSの凹みが一番大きい
まず調整すべきは白じゃなくてノクタだと俺も思う イオンエフラクスあたりが明らか学者ありきのへこみかたするので白占だと軽減足りずで死人出るパターン多すぎてバランス悪いぞ >>368
白ハブとかいってるけど実際は分母が多い白が即行ヒラ枠埋めて学固定してるのが現実だから本当にハブられてんのはノクタ占だよな
火力に関しては占を下げて白を上げてもも構わんから学の不屈連環据置くならカード効果量見直しとMP効率の悪さ、ダイア時にベニゾン的なスキル不足、ノクタ時に単体hot不足してるのカバーできるようなスキル追加するとか考えてくんないかな ノクタはバフ時間伸ばすスキルと相性が悪いのがな
ダイアのアスベネアスヘリ伸ばしみたいなの欲しい >>372
数字で見れば高いけど妖精分の単体hotカバーできてる調整量とは思えないけどね
これに関しては占の調整時に妖精分の回復量考慮しないでノクタのバリア量が多すぎる学者のバリアヒラとしての意義が〜的なクレーム真に受けて学者にアッパー調整かけた奴が悪いけどさ 占やってるとドンアク返して欲しくなるな
MP周りは3.xのほうが管理しやすかったような気もする あすへりのが15パーバリア多いから6000の15パーで900くらいか軽減3つでバリアなくても死なないこと考えると陣のダメカットが4500で6000士気してるところを69000
差が3900
即死しなきゃ白占ならHPもどせるって考えなんかね
まあドンアクありゃいいけど白ダイアとの差がまたなぁ
つか妖精でふえる単体ヒールの回数とカードと連関のシナジー差で何百あればたりるんか？300？ 学者が強すぎてスタンスの切り替え程度じゃ占が追いつけない
アスヘリアスベネだけじゃなくて他の何かにも追加効果いるよね 妖精はチートだし運に左右されないシナジー持ってるし
運営から愛されてるよね学者は
新ジョブきてタンク4ヒラ4になったとしたらジョブ調整もっと荒れるだろうなぁ 運に左右されるシナジーだから占星のシナジーは強意って吉田いっとったけどな 占のシナジーが強いとかいうエオルゼアジョークはもういいよ吉田
暗算しなくても分かりやすいほどにシナジーなら学より占だよねって調整にしてくれ
てか連環削除しれ 妖精は強化しないし今後は相対的に弱くなるとい言い切ってたけど超絶強化来たからね 本体火力でも白と同等以上なのにランダムとはいえシナジーがある占星 シナジーは占だけでいいよね
まぁでもそしたら占が確定枠になるのか難しいね >>385
シナジーに関しては>>334に800から1000しとけば足しとけば良い
白との差は2000近くなるけどなw 妖精の操作性上げたら学者が強くなりすぎるって言ってたのに
しれっと妖精賢くしたからな
手のひらクルクルだぞ もう白を弱体してヒラ入門は白
レイドは占学とかにすればいい >>388
運営は白占、白学が基本セットになって欲しいから占な使い勝手向上とともに妖精が賢くなった
そして白が死んだ もう神速にヘイト減少とキャスト短縮もつけたらええんや 学占はこいつらだけ操作感良くし過ぎだと思うわ
今の白とかもはやキャスでいうと黒並に縛られてるようなもん ノクタ強くしたら学ノクタになっちゃうから学弱体しかないんだよな >>392
白は元から操作性能よかったからな
学は妖精、占はカードまわりの操作が最悪だった
操作性能の改善が本体性能に直結しなければ文句も出ないだろうけど学者なんかは特にそうじゃないから白からは文句出ると思うかな
スタートに使うし珍速魔にヘイト減少はいいと思う
白で操作性能の話するならケアルガを可視できるグランドターゲット式に変えたらいいんじゃないかな
キャストは半分にするか不屈みたいに即発にすれば移動要の回復でも学占とくらべて見劣りしないんじゃない >>374
フェイコブもフェイイルミも展開もないのに士気とアスヘリだけで比べろってのは無理がある とりあえず神速魔を120か90にしてくれよ
シナジーに乗らなすぎてダメ 操作性能もクソもないのが白だけどな
固有の要素なんて現状ひとつもないし >>395
そもそもの話が学者が痒いところに手届くスキル持ちすぎなんだよな
ノクタ占と学者で比較したらそら軽減スキル数のからして学で来いって言うよな
根本からしておかしいんじゃん 確かに学占と比べたら今の白に花がないとは思うわな
歴代FFに白の固有技いっぱい散らかってんだから持ってきてやりゃいいのにとは思うな
次のパッケージ待ちかな ノクタと学を比べたときの優位性は
学は単体回復・陣囁きの小回り・フェイコブの軽減が1個多いとこ
ノクタは移動力・継続回復力でしょ
ただ単体回復の差が致命的すぎるから学一択になってるんであって
他はいい塩梅のトレードオフだと思うけどな
まさかすべての面で学がノクタに勝ってると思ってるエアプは流石におらんやろ？ 占ってそんなに強いか？
キープだのロイヤルだのめんどくさいことやって運が悪けりゃ学以下だぞ
どーしてもアーゼマが出なくて範囲化ハルオ、オシュオンをしたとしても
連環計のほうが上だと言う。連環計はカードくるくるしなくてもワンポチでいいのに
学者には永遠にＭＴを回復する妖精がいるからＭＴも安心(ちゃんと癒しを命令できる学者のみ) 確かにノクタの移動面は優秀だけど、それすら学には不屈深謀活性でどうにでもなるしなあ…
つか>>400を読めば読むほど学とノクタに致命的な差があるように思えてしゃーないわｗ >>401
学者ほど強くないけど、白と比べれば果てしなく強い >>400
つまり妖精のない学者がノクタってことだよな
もう性能かけ離れてるわ 妖精丸々はいいすぎだけど10分で単体回復HP100万分の差
たしかにこれは致命的だわな
アルファでたまたまいらなかっただけでダイヤもケアルガの差は絶対に覆せないし
占星って設計そのものにムリがあると思うわ >>402
ホワイトホールと移動回復が噛み合うと白占のできあがりやで ノクタの利点はGCD範囲回復を連発できることだけだけど、組むのが白なんだからいらねーっていうwwwwww お前ら妖精を舐めすぎだろっていう
もし白のリジェネがプロテス並の効果時間30分とかになったら
チートすぎるとか言うだろ。そのリジェネ並の働きをするのが妖精のヒールだと言う >>407
ないない
それとAAなしでやっと白占になるかもレベル
取り敢えず白は論外なほど火力が低い >>408
ホワイトホール系のギミックあるところだと攻略中は白占のが先みれるよ >>411
白学でなにも問題ないどころか占学でしょ >>359もいってるけどシグマは別に白有利じゃないぞ
タイムラインきっちり組めばケアルガギミックも無くヘイトも格段に楽な上に
アサリでほとんど戻って輪で軽減もできるから学が楽まである
ただそれが周知されてなかっただけで >>410
シグマ4も別にタイムラインわかってたら占学で問題なかったけど攻略中は先をみるためと安定のために白固定だったろ
野良は安定とちょっとでも攻略先みるためなら白選ぶよ
それとは別に白と占は本体DPSせめて400は白のが高くていいとは思うが ピュアが白と仮定する。ダ占だと職被るし
そうすると白は範囲回復が得意。学者はＭＴ回復が得意で
お互い相性がいいんだよね。要は相性の問題だから、ノ占は強化いらない
踊り子をノ占と相性良くすれば良い >>414
占のDPSが今ほどなかったから安全を取っただけだ今なら間違いなく学占 >>416
なんか攻略中何が必要かを全く感じたこともない感想としか思えない
シグマ3職でやったけど学でヘリオスあればって思ったことも何度もあるし練習中白でGCD的に範囲ヒールいれられなくて相方が士気じゃなくてヘリオスだったらってタイミングもあったよ >>334
早期は火力の高い白しか抜けられなかっただけでしょ
占学はシナジーあるから雑魚でも抜けられただけ >>418
何が足りないって一番DPSが足りないからな 当時の占と白のDPS差はシナジー分でトントンだと思うぞ 4層や3層だけ白不利ならコンテンツ相性の一言で済むかもしれんが
1~4全てでシナジー持ちの占星のがDPSも高い現状を相性で済まそうとする奴は脳みそなさそう >>416
その安全が最低条件だってことくらいヒラやってたらわかるだろ
今の占星の火力は4.3からだぞ？
占学でもクリアはできるけど絶テマが占学流行りましたか？ ヒラはずっとPTDPSよりヒール安定度求められてたのに白の席がなくなったらシナジーのせいにしたりDPS求め出したりするやつは本質理解してないよなほんと
たとえ白がPTDPS800近く上げるシナジー貰っても席ねーぞ >>422
占は数種類のシナジー持ちでも完全にランダム
学は連環フェイウィンドと２つのシナジー持ちで約束されしワンポチだけどな
もう組んでる相手でボーナスつければよくね、白占で組んだらペアボーナスで白の攻撃力アップ+ヘイト半減+リジェネ永続化で占のバリア量アップMP消費量ダウンとか そもそもまじめに議論するのが無駄
相性が悪いだけ！白ちゃんは弱くない！って主張してる奴が本当に白が弱くないとでも思ってるのか？
白が一つ抜けて弱いなんてことはスーパーガイジ以外はみんな気づいてんだよ
だけど今の占学が主流な流れの方が快適だから草の根活動してるだけ >>422
コンテンツの相性と言うのは天動のようなことだろ
今回はただ弱すぎるだけ 先に言っとくけどハブられ具合でいったら白よりノクタのが上だからな デルタではノクタが多かった
シグマではそもそも占メインが少なすぎた
アルファで早期組が採用した事により知れ渡った
シグマあたりから現状の白の片鱗はあったけど
占が少なすぎたのとピュアは白っていう周りが脳死思考だっただけだと思ってる
そこで追い打ちのマレフィガ短縮と4層のコンテンツ相性の悪さじゃねーかな
実際攻略最初の三層までは白だらけだったしな パーフ50だとシグマは
占強化直前が学1663白1541占1255
占パッチ強化後学1680白1520占1463
でパーフ50あたりのシナジーが350
なんかパッチ後半になってクリの威力があがってDPSが高くなってシナジーがかなり強くなったのも差に拍車かけてんね 野良占は正直学固定か白固定になってないと毎回散会位置とヒールタイミングかわってやりづらいから少ないんだと思うが 踊り子こねーかなって自分もたのしみにしてるけど、ふと思ったがヒラだって言及されてたっけ >>428
4層踏破者(logs調べ)
白：1800人
占：2500人
学：3750人
各層perf50ライン
1層 白：2431 占：2701 学：2809
2層 白：2209 占：2273 学：2362
3層 白：2271 占：2469 学：2518
4前 白：2275 占：2336 学：2467
4後 白：2246 占：2402 学：2467
言うまでもないことやがシナジー抜きの数字
白以外はシナジー持ちだからここに300〜800くらいの差がつく計算 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
