【FF14】タンク総合スレ(ナイト・戦士・暗黒) 【馬鳥死ね】Part7
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【FF14】タンク総合スレ(ナイト・戦士・暗黒) 【馬鳥死ね】Part6
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1539187876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレタイのおかげでまとめられなくなってて最高だわ
今後も続けてくれ すまん 普通に馬鳥にまとめられてんだが 露骨な暗黒ネガキャンとかは一切まとめられないけど
それとスレ立てから保守まで乙 ションベンひっかけたりとナイトってえっちすぎますね ルガニキのセンチなションベンあったかいナリィ・・・ 支援に脳汁出るタイプなら楽しいんじゃないの
ベンとか羽とかかばうとか
ヒラ楽しめるならナイトもいけるみたいな 今回フレと一緒にやってるからナイトやってるけど、面白くないわ。
武器とっちゃったけど暗黒やろうかな 今回のSTは何時にもまして雑用と面倒ごとを押し付けられてるから本当につまらんよ
スイッチとバフローテの厳格化だけで良いのに線取りばっかり
線取りは妖怪線泥棒が壊滅原因作るくせにあたかもSTがトチったかのような雰囲気になるんだよなぁ 暗黒はせめてスタンスオフでもイーターでHP吸収できればな
タゲ持ちがスタンス切る戦法が主流なのに
暗黒はスタンス切ると1番デメリット多いのはホント糞 標的識別って着弾前にかばうしても戦士にデバフ行くし
その後の波動砲もかばえないんだな
あくまでも標的識別着弾～波動砲の間にかばわんとダメなのね >>32
わかるMT側からみてもあれは不憫だなぁと思ってる >>34
着弾前にかばったらデバフ取れるし、そのまま線切って戦士が一人受けできる マジで？
青マーカー付いてすぐにボス後方からかばって正面にいた戦士にデバフ付いたんだけどな
その後の波動砲もなぜか庇えず せめて1層たつまきフェーズの線取りぐらいはMTSTで分担でもこっちは構わないんだが、ヒラがナイトさんがインビンで2本とも処理してくれた方が助かるって言うんだもん
ヒラには逆らえねーな 実際ヒラの立場からするとSTが無敵してくれたほうが遥かに楽
あの場面他に全体攻撃ないから攻撃し続けられる あそこ線とって無敵で受けるから全員サークル内入っとけマジで
殴りながらやりたいのにバカを避けるためにカオスから離れないかんのイラつくわ ブラナイでダメージ0に抑えられたら一律でノックバック無効できるとかならまだわかるけど
絶のバルカンバーストはできるのにアルファ4層前半のディスチャージャーは出来ないとか意味わからん
暗黒でテストプレイとかしてなさそう ディスチャージャーあれ被ダメ０でも飛ぶのか
アームズ効くし無効化できるもんだと思ってたわ 開発陣に暗黒使ってるやつなんていないだろｗ
居たらこんなことになってない だから適当なタンクロールアクションにノックバック無効追加しろと 解放のリキャが戻ってきて、例えば騙しが後10秒後に入るとかならやっぱり待って合わせた方がええアフィ？
10秒待っててそれが何回か続くと解放できる回数がトータルで減ったりする気がして殆どリキャ毎に即撃ちしちゃうんだけど この辺りはどうしてるアフィ？ 1層の線2本インビン正直やりたくないな
付いた奴が変な動きするせいで3回に1回は事故ってる
ヒラの攻撃を1手2手増やすためだけだから割に合ってない
事故率下げるために無理やり線とってボスから離れたらナイトの手数減るんだからPTDPS変わらないわけだし DPS様に方向指定のお手間を取らせないためじゃないのかあれは
ヒールどうこうよりMTが動くことに対しての回答だと思ってたわ >>45
蒼天頃の須藤 ｢レイドボスの調整はナイトを使っています｣
→天動4層ボス AA、強攻撃とも全て魔法 ナイトでは強攻撃にバフが回らない箇所がある インビン受けは遠隔ヒラがブラブラしてなきゃ事故おきんし100:0で相手のせいにできるからええわ
困るのは津波の線でMTSTをその時のじゃなくて最初のだと思ってるやつな
お前がこっちきて俺があっちいったらボス半回転スピンだろうがばか あの線って取られるっていうより最初「なんちゃって線」がでてから数瞬後に「確定線」が出るよな
なんちゃっての時点で取ると他のやつに取られた風になる
不具合っぽい挙動だけど俺だけ？ MTに線とらす方が全体のdps下がるだろ
大人しくインビンしとけや 俺戦士だけどナイトに聞いたら玉取れ言われたから撮ったけどそのナイトインビン使ってて草インビン使うなら玉2個取れや >>53
紅蓮で魔法ブロックや魔法かばうにする前の布石だったんだと思う
今回の4層は5.0で耐性無くす前の布石だと思う オメガ装備が1個も取れなくて今週脚交換したのにオメガ脚が取れてしまった
何なんこのゴミは すみません、どなたか戦士MT暗黒ST ヒラが占学でアルファ零式3層クリアされた方はいらっしゃいますか？
その場合のパンクラ2回目の処理法はリビデ受けでしょうか…？ レンジ誘導もあるけど
ナイトに着替えてインビンしたら？
朱雀武器のサブステ強いし大丈夫だぞ MTもSTもナイトが上がっていない状態でして…
当方が白に着替えれたらいいのですがまだ70になっていないのでしばらくは無理そうです。
そうなるとレンジ誘導の方が安定しますかね…
野良の白にベネをお願いしてもなかなかできないことが多いです。 暗黒でグルグル回れば？
それではまたエオルゼアでってブログで解説してんぞ 先程のサイトを一旦暗黒の方にお話ししてくることにしました。相談に乗っていただき大変ありがとうございます！ >>35
4層前半で近づける奴はST指定マクロにMTわいニッコリしつつ同情する レンジがやれるならそれが一番だけどタンクなら多少ミスっても死なないぞあれ 4.05「ナイト強すぎました、弱体化します。戦士はIB関連とスタンス緩和しました。暗黒騎士はスピラーイーターの威力調整をちょっとだけしましたが調整はこれ限りではありません」
↓
4.1「戦士のシェイクオフの効果全く別物にしました！暗黒？なにそれ」
↓
4.2「ナイトまだまだ強いので弱体化します。戦士の全体的なスキル(14項目)調整しました！暗黒騎士はブラデリがちょっとリキャ短くなってブラナイ持続がなんとなく長くなります」
↓
4.3「今回暗黒騎士は8つも修正項目があります！その内2つは「グリットの消費MP減」と「死んでも暗黒が切れなくなる」ですｗ」
ほんまつっかえ
戦士の修正項目見返してたらやっぱなんか色々おかしいわ 385朱雀と390創生武器って強化薬ない場合でも交換したほうがいい？
ナイトの390創生武器がゴミッカスのゴミすぎてもしかして朱雀のほうが強いんじゃって感じる 戦士→攻撃
ナイト→補助
暗黒→防御
だとして追加ジョブのコンセプトはどんなアフィなんだろうか？ 来週トークン武器一般開放だが
暗黒自体がうんこくすぎて斧もらうしか選択肢ねえのがほんとつれえわ >>79
設置系タンク実装に伴って暗黒のソルトアースのみ削除されます 5.0で暗黒だけじゃなくてナイトも作り直してほしいわ 4.0でナイトだけスキル減ってねぇんだよな～
シールドスワイプ削除してコンボ威力あげろ
差がでるポイント()なんていらんのだわ
シールドバッシュはWSのままでいいから突進技にしてくれ
あとスタンじゃなくてノックダウンにしろよ
フラッシュも削除してトープスにヘイト補正つけろよ 暗闇はドゥームにでもつけとけ
鋼も削除なノックバック無効は
見切りにでも内包しとけ 暗黒が喜ぶだろ
初心者に好かれやすいナイトなのに
スキルがタンクで1番多いとかありえんだろ
タンク人口減らしたいのかよ
どうにかしろ いやロールアクション化したって事は減ったと言えなくもないがな
その点だけは少なくともフォーサイトがランパに化けた戦士より優遇されてるってことはない ラウンズみたいにバッシュで突進できるの良いな
レベル76くらいでシールドバッシュ効果アップとか言って来ないかな トークン武器解放つっての強化薬ある奴殆どいないんじゃねーの
未強化だと朱雀とどっこいどっこいな気がするなぁ
防具揃ってんなら判るが バッシュ突進はマジで来そう オメガMみたいなモーションで頼む
でも鋼あるじゃんに対してはスタン付きなので脳死で使えるわけじゃないという制約でバランスもバッチリ >>61
基本はレンジが回った方がいいけどレンジが対応出来ないような人なら暗黒がグルグル回るか端でリビデ 鋼は30秒のロールアクションになって突進技追加されそう
つか4.0の時点でやるべきだった 暗黒には突進技2つあってもよかったよな
ノックバック無効でもいいけどさ 4層前半って開幕以外にデフェ入れたほうがいいん？
分裂フェーズからほんとモリモリ減っていく割に
全然回復飛んでこないんだが・・・
サイコロ終わった時点でHP2割ぐらいだったり
ランパヴェンジェでソーラレイ受けて3割に凹んだり >>87
薬は3層ログ4つで交換できるよ？
4つくらいもってるよね
無いなら野良参加券はなくなる スキルが多い＝強いじゃないのがこのゲームなんだよなぁ
スキル絞りに絞ってあの強さのゴージみたら雑用スキルまみれのナイトが何だかなと思ってしまう 例えば黒のサンダラみたいにレベル帯で勝手に置き換わる系にしてくれればいいんだよな
つか次の拡張ではそうしないともうナイトは限界きてる感 詩人みたいに削除して既存スキル強化と新スキルぐらいしかできんでしょ >>102
IDでスタンばらまく遊びが出来なくなるじゃん
え、ナイトでID行くなって？ごもっとも ゴージはスタンスで切り替わるから4スキルで2スロだし
解放もバーサクと統合されたしな
暗黒のブラポンブラプラも合体すりゃええと思うんだけどな ワイドボレー消されてクイックノック残された詩人www 暗黒とかいう実質ただのデバフをレベル30で習得って完全にギャグ 暗黒残してるのはマジでガイジだと思ったわ俺も
4.0でMP0になっても切れなくなった時点でゲームとして存在する価値が一切ないんだよな >>93
4層前半は開幕と分裂後男か女のタゲとるとこ以外は使ってないな
回復飛んで来ないのは知らんけど戦士でディフェ切り替え容易なんだからヒラ落ちてピンチのときややばいときは切り替えていけ 暗黒は蒼天の作りに戻してくれるのが一番なんだよなぁ アレコレ管理は面倒だけど面白さもあったし
デリリアムブレードさんカッコいいし
紅蓮入って面白い要素全部引っこ抜かれて面倒な部分だけ残るとかホンマ ナイトは今の戦士くらいのスキル数にして暗黒にいっぱい詰め込んでくれや 4層前半で誘導役だと分裂後FoFが全く完走しないんだけど
使うタイミング悪い？ >>30,31
全部やった結果これが答えだわ
レイドやる以前に雑魚相手ですら糞ってわかる欠陥ジョブが暗黒
ナイトのつまらなさはオーソドックスゆえのつまらなさだから言っても仕方がないやつ
戦士は完成されてるからこれ以上弄っちゃ駄目 暗黒はDAしまくらないとどうにもならんってのを直してくれればいいよ
サイフォンにDA乗るのがホント使いにくい 暗黒には一定時間BBゲージ＆DAによるMP消費無しになるというスキルを増やしましょう ゲージが消費出来ない事によりブラナイ+ブラポンでゲージが溢れてゲージの上限を200にしろまで見えた 暗黒に範囲バリア求めてる奴はほんまアホ、三職見た目が違うだけにしたいのか 設置型タンクって黒魔紋みたいになるのか？入ってると10％減そしてステップとセットでタンク版 黒魔か… 初心ナイトなんだけど、ナイトのホリスピってSTR依存って聞いたんだけど薬品割ったらDot入れた後はエクホリ優先した方がDPS出せる？ >>123
一職存在理由が無い今よりはマシだろ
まぁ全体バリア来たくらいじゃ劣化戦士だから結局意味無いけど とりあえずwsのグリッド時限定効果やめて味方へのブラナイ強化とマインド全体化よろしく 朱雀あたりはライト暗黒ちゃんが多い印象
吉田も人数的にはバランス取れてるって言ってたしな >>128
それなら原初もディフェ限定やめて欲しい 暗黒は防御スタンス時に他と比較して火力減少の少なさと硬さが売り
MTで防御スタンスいれない世界が狂ってるんや スタンスなしでDPS調整してないのか
シナジー偏重の原因はバ開発のせいか 吉田自身も野良で遊んでんなら現状のタンクが殆どスタンスオフなことくらい理解してる筈なのになぁ 零式のDPSチェックを削除すればみんなニッコリやで DPSにヘイトをさげるスキルを実装しました！
なんでタンクがヘイトスタンスやヘイトスキル回しをしないのか理解できない・・・
同じ人物の発言だからなｗ スタンスありで３職比べるならスタンスなんて無くして良くない？ おい4層後半野良だとどれくらい出せる？
5100とちょいくらいしか出なくてつらいどんな構成でも5300出せとか言われるんだが どっちにしてもタンクヒラ追加して4ジョブにするならMTとST、ピュアヒラとバリアヒラはRF対象コンテンツは別ロールとして扱わないともう無理だろう
絶対調整なんて出来るわけ無いし 暗黒dpsに変更でおねがしやす
防御バフ全部削除 暗黒与ダメ40%upこれだけでいいからさー >>136
ホントのただの大縄跳びになったらなったで
効率化が始まり特定ジョブ不要論が蔓延する
これが日本人やで
モンハンが原因じゃなかろうか 思うに朱雀とかもう殴る相手必要ないよな
ギミック全員ノーミスだったらクリアで良かったんじゃねーのかってレベルで床見てたわ 新コンテンツがきたらしいとある国産MMOの配信をほーんと思いながら見てたけど
3ジョブ以外イラネっていうガッチガチの職縛りゲーになってて草だった >>137
順番的に逆だろ？
蒼天までのレイドでタンクがスタンス切って火力出すのが当たり前の風潮が理解し難くて、それでもヘイト管理がキツいとか言われ紅蓮からDPSにヘイトを下げるスキルを実装の流れだろ タンクのスタンスなくせ論て定期的にまとめられてるけど
よほどの事がないと無くなるわけないよ
今よりタンクの火力が下がったら既存コンテンツ全部調整入れる必要がでてくる
攻撃力そのまま防御力ＵＰなら勇者ジョブになるし
ヒラのクルセ削除と次元が違う 紅蓮からのヘイト問題の解決方法には笑ったな
フラッシュ等での獲得ヘイト量を単純に3倍にしたとかそんなんだった気がするわｗ 今更Lv50コンテンツの話だが
STナイトで忠義の剣でハルオーネ連打してたらMTタンクからヘイト奪っちゃうんだけど、ライオットしなきゃだめなん？ ①ライオットコンボで妥協
②アラチャでMT要求する
③ナイトを出さない レベルレかディープダンジョンでレベリングする
好きなのを選べ アラルレ50で忠義剣でハルオ連打してるけどタゲとったことねえなあ
MTが攻撃スタンスにしてたとかじゃないよな？ｗ シルクス全盛期にそれやって
Bタンクが拗ねて、MTやりたいならどうぞとかいって放置しだしたのには参った 暗黒がBアラだとハルオするととぶぞ
戦ナだととばない
やっぱ暗黒ってくそ ヴォイドアークでCアラナイトがヘイコン連打でウチのBアラ暗黒から何度もタゲを奪ってな
4ボスのエキドナで拗ねて退出して大変だった ここまで来たんなら退出せんで最後までガマンせぇやw ゴアロイヤル撃たないナイトもナイトだけど 討滅でST忠盾ハルオマンとかもいるな。
まあ50なんてテキトーでいいし飛びそうならライオットしとけば？
もしかしたら装備がめちゃくちゃ弱かったのかもしれないし >>149
こう言うバカってたまに湧くけどシャーク使うとかって頭ないんかな
情報の古いアフィカスみたいで草花 >>157
シャークが別PTの奴に飛ばせるなんて初耳なんだけど 自アラのヒラにでもとばしときゃええだろw
自分のヘイト下げられるんだからさぁ なるほどな シャークでヘイト錬金しか思い浮かばんかったわ >>149時点じゃアライアンスなんてどこにも書いてないから俺もシャーク使えばよくね？って思ったわ
アライアンスならヘイトやばくなったら攻撃止めたりライオットで良いだろ >>158
やっぱバカだったｗｗｗｗｗｗｗ
それとも一人で喋ってるから50コンテンツ=アライアンスレイドっていうそのコンテンツ1点だけの話になっちゃうのかなアフィカスｗ >>162
お、おう 別に俺はアフィカスではないけど直前までアライアンスレイドの話してたから勘違いしたわ すまんな^^ 別にMTしてる別アラのタンクにシャークしなくてもヘイト低いPTメンにシャーク投げときゃ自分のヘイトは捨てられるだろ そんな気を使ってシャーク使えるやつはそもそもハルオ連打せんやろ >>146
最難関コンテンツのMTが攻撃スタンスで戦ってるってことは防御スタンス要らねえってことよ
スタンス変更無くして通常時にヘイト上乗せで調整終わり アラルレじゃない50コンテンツでMTからタゲ奪うって討滅か？
ギルガメッシュや真ガル、ティンみたいな殴ってりゃ勝手に終わるやつなら良いがラムウやタイタンみたいなのでやられると鬱陶しいな 防御スタンス→被ダメ－20%、ヘイトアップ（攻－削除）
攻撃スタンス→被ダメ－10%、攻撃アップ
早期や絶は攻撃スタンスが9割だしこのくらい思い切ってほしいところ
防御スタンスつけっぱはライトちゃんがたまにやってるの見かけるけど
現状ライトの火力が悲惨になってるだけという感じしかない それ結局防御スタンスは攻撃マイナスって扱われるだけじゃね？ アホだから難しく考えちゃうんだろ
現在の攻撃スタンスを通常にしてヘイト乗せれば良いだけなのにな そうでもない
IL上がれば火力は足りるから防御マンも許される
きついところは防御でいいよって事も増えるだろうよ
ライトちゃんの救済にもなってwin-win >>170
それは攻撃スタンスだけにするって事じゃん
痛いとこは防御スタンス使う場面もままあるんだが
ライトも無視か
アホ乙 5.0でスタンスの与ダメ減撤廃は真面目にあり得ると思う
ライトとミッドコアのDPS格差是正の一環で >>172
だからもうそれ防御バフで十分なんだって
足りねえって言うなら特性で段階的に防御上乗せしたり、防御バフを強化して簡略化できることだろ
スタンス使い分けられねえライトなら尚更その方が良いわけ 野良だとナイト50コンテンツで他が戦士暗黒の場合はMTナイトは当たり前なんだけどな
ST忠義剣ナイトはたまにいるな
アライアンスはしょうがないから序盤はライオットで止めておけ
こっちが戦士暗黒でずっとSTハルオマンだった場合はうざいからシャークして無理やりMTにするのもおｋｗ 防御スタンスで今の攻撃スタンスの被ダメにすりゃいいだけ ST用ロールアクションにディヴァージョン（与ダメダウンヘイトダウン）を用意しました！とかやめてくれよ アンチディヴァージョンでヘイト量を増やすロールアクションくれよ
ヘイト軽減を6人が使うよりタンク2人にヘイト量UPつけたほうが確実だろ MTになりたくてなるんじゃない
MTになってしまう者がナイト ただ突っ立ってるだけでよかった時もあったからな
姫騎士ｗ そうだグリットのダメカットを30%か40%にしよう
そしたら使われるようになるかな？ >>183
その分与ダメージも30%40%減らされそう
グリットスタンス切るのが常の零式以外なら使い道あるのでは？ すまない149だが
50のアライアンスレイドなら取られるやつが悪いでいいんだな、把握 いやヘイト見てライオットしろよ
原初仕様変更後のバハでMT戦のSTでナイトやってた奴には常識だぞ >>186
アライアンスレイドだとヘイト見にくいんだよなぁ >>184
それなら攻撃スタンスで与ダメ50％up被ダメ100％upとかのほうがええな 攻撃と防御の各スタンスはそれぞれ独立で使えるようにして
各スタンス同時に使えるようにしよう
もちろん防御スタンスの与ダメ減は削除で
各スタンスは起動するとアクションのTPMPの使用量が増えて
両方つけっぱなしは最強だけどガス欠になるみたいな感じで 4層後半logs1位暗黒6400戦士6100ナイト5600 新生アライアンスでACにナイト居るときにヘイトコンボ多く入れないBタンクがポンコツ
開幕から剣だろうとFoF春夫ぶっぱなすACナイトもポンコツ 新生時代のタンク火力マジでしょっぱいから
余計な事しなくていいぞ IDでlv57なのにAAとオーバーパワーしかしない戦士と当たったんだが普通にやっててこんなプレイになり得るか…？ ボスはヘヴィスウィングしてたわ
それしかしてなかったわ… 片手でやるならそんな感じになるだろ
想像力が足りないよ 片手でもさすがにもっとまともにプレイするわ
想像力貧困だな ジャンポ産は信じられないのいるからしょうがない
そもそもスキルをホットバーに配置してない それはあり得ない
ジャンポすると覚えたスキルは全部ホットバーに入るぞ 介護されまくってるDEBUでさえハルオ3秒コンボやぞ そういう時コイツわざとやってんのか？って思っちゃうよね
ところがどっこいマジな場合もあるっていう IDはクソ火力DPS＞まとめないタンク＞回復集中型ヒラの順で腹立つ >>209
行かなきゃ良いじゃんw
スタンスヘイト獲得量アップだけにしとけば解決だな 別にまとめまくれとは言わんけど徘徊モブ一体だけ相手し始めたりすると何やこいつってなる DPSかヒラがゴミだとまとめるとさらに遅くなるから単発処理するわ
気持ちよくまとめさせてくれ まとめる時は まとめ→単体→まとめ みたいな感じでやってる 解放のリキャ回ってない時にはまとめたくないんや
でもボスまで敵が4グループしかないとこは 2グループ→1グループ→1グループになってしまってモヤモヤ 岩塩のモルモルは明らかにバフ回復しとけよっえ配置だからな 基本まとめるけどバルダムはヒラちゃんの実力把握しないと危険感 あ、レベリングIDでは一切まとめないわ
エキスパとか70IDとかスキルが揃ってる前提のIDだけや エキルレでもパーティメンバーのIL低くてHP低かったりしたらまとめないわ
あとジョブによる PT全員の装備とジョブレベルとIDの内容でまとめていいとこと駄目なとこは自分で判断するね
バルダムの2ボス前が一番悩む大抵まとめないけど レベルレは装備も整ってないスキル回しもままならないDPSがほとんどだからまとめないな
ヒーラーに負担かかるだけやで
ま、全員70で装備もちゃんとしてんならドマの最初くらいはまとめてもいいんでない またアフィが一人でまとめるまとめない談義してんのか バルダムで二回共強引にまとめて死んでるのにヒラに除外投票した糞タンク思い出したわ
いいえ押したのに通ったからもう1人のDPSが通したんだろうけど俺も空気悪くてそのまま退出したわ >>224
でも全員レベル70で装備もしっかりしてる奴らが何しにドマ城行くんだ？
強いて挙げれば空想帳の61-69IDだろうけどカストルム・アバニアの方がレベル70でゴリ押し出来るから手っ取り早いよなぁ… ガンエンの1匹だけ居るあのモルボル明らかに使ったバフ冷やすために置いてあるから
それにフルパワー出すのやめてほしいわｗ ザバーンの2ボス後、でけぇ芋虫のとこまとめるのが億劫
解放デシメしてる時にAoEで水差されると萎えるわ スタン入れるの面倒くさくてヒラに悪いけど思っクソ踏んでる あの芋虫のAoE攻撃顔面受けしても１万ちょいやぞ バフ張ってりゃ詠唱で止まってる分トータルでAAと
そんな変わらん
芋虫がまとめた他の敵全部外へ押し出してデシメ当たらない事あるのがムカつく 土DoTつけてくるモシャーヌのポックル嫌いやで
たいしたダメージじゃないってわかってもDoTつくの嫌なんじゃ 侍黒がいるPTだとタンクのパーフどれくらい下がる？
シナジー0のPTで緑だったんだけど たまにヒラで行って他タンク観察してるけど纏めない奴多いぞ まとめても大して速くならんし全滅してギスギスリスクのが多いからな でも例えばドマ1ボスの後のロボット単体でやるかというとそんなの完全に時間の無駄やん？
ロボと犬2匹で落ちるのは考えにくいし
適切なまとめ進行が出来るのが一番良いわけ 書いててタンクめんどくせぇなって思った 範囲しないDPSに攻撃しないヒラひくとまとめない方が楽やしな
まとめろ言われたらまとめないで伸びる時間よりDPSのシャキ待ち時間のが長いぞって返せばOK >>235
シナジー0ってのがどの程度を指してるのかわからんな
白黒侍とかでも全層紫以上は余裕
3層までならオレンジも可能 レベルレで纏めれる個所なんてわずかだしその僅かなまとめをやって攻略時間が変わるかというと
ほぼ変わらんので余計な事しなくていいよ クリスタルヴェールあるゼーメル1エリア目くらいじゃね
まとめがむしろ正解なの タンクのシナジーゼロptって暗ナモモ黒黒白白以外になくない？ >>242
ゼーメル以外で並以上のタンクヒラなら2Gまとめても問題ないわ
短くならないなんて個人の主観でまとめ否定しないでくれ、それならエキルレだって変わらん どんなメンツがくるかわからんCFではまとめないほうが安定だな
下手にまとめたらクソまとめタンクとかで晒されるしな
FCメンとかフレと行くならなにしても自由 レベルレでもバフある最初に2Gまとめて様子見るくらいならいいぞ
エキルレより装備揃ってないやつ多いし敵の攻撃も痛いから無理にまとめる必要は全くないがな 戦士視点だと近接侍のみより近接忍のみの方がSTRボーナスなくなるからだるい STRボーナスをシナジーと考えると
TT黒黒黒黒白白しかなくない？ 戦士がレイテント担当の時どうすりゃいいの
原初打てないしホルムもできへん
ナイトはインビンできるらしいけど・・・
零式はどうやら検知式でバフなんかないぞ・・・ モンクの打撃耐性低下だけど地味にあれでヒーバルの威力あがるからな
桃も開放とリキャ同じ90秒だし戦士の場合竜忍よりにモ忍のほうがDPSでる 釣り針でかいとか言ってるけどマジなんだよなぁ
戦士に限ってはモンクいる方が火力上がるなんてシグマの頃からの常識だが
まあそんな火力よりレンジの方が大事だから竜入れるがな 【FF14】意外な事実、戦士とモンクの相性がいいの知ってた？ >>255
1Aのレイテントのノーシェアのことなら
普通に原初してからD行って間に合う 2回目ブレダン１人受けの時メイタム入れてシャーク貰うんだけどすぐSTにヘイト散っちゃうのってメイタム遅くて先シャーク入っちゃってるからかな？ そんなん先にシャークするSTが悪いだろ
シャワー発動までメイタム来てなかったならしょうがないけど
ぶっちゃけ2回目終わったら終了なんだから
そのままタンク転がしてもええやろ あそこヒールまず薄いからあんまり早めに取りたくないんだよな
何度殺されたか シャワーとAAのクアドラヒットでごっそり持ってかれるからな >>264
木人で試したらまじだったわwww
メイムで10%威力上がったから打属性だなww とりあえずなるべく早く入れるからそれ確認してシャークくれって言ったら飛ぶこと無くなったわ
サンキューです 野良だと暗ナ構成で前半越えるのはまだ無理そうですかね… 暗黒剣を極めしもの
光の強さに気づき盾を持つであろう
光授かりし騎士
蛮の王たる者と共に外来から来し者を退けん 暗ナで死人出ても越えられるくらいじゃないと後半もキツいでしょ 普通に越えれるだろ
俺が始めて越えたの暗ナだったし 暗黒の道を歩んだお前が
盾を持とうが性能は引き出せぬ
ただブラックナイトに回帰するのみだ
師ね！ 騎士が盾を捨て闇堕ちした暗黒が何故かタンク最硬とは笑わせる…いや笑ろて場合ちゃうで暗黒さんよぉ ヒールワーク変わるレベルの硬さじゃないとオナニーの域を出ないけどな…
暗黒で前半って実際どれだけ出るんだ？野良じゃ斬耐性無いことも多いからますます戦士に差付けられてそうだが なんか今回結局ロールアクションありきになってね？
メイタムの活躍どころが半端ないんだが
あと略すならもちろんメイタムだよな？(異論は認める アルティメが楽だから使ってるってだけで、別に挑発でも事足りる 俺もメイタム派
挑発と違っていちいちタゲらなくても済むから便利 つーかどれも有用なんだし最初からロールアクション10個で良かったんや… 今までアルティメイタイムだと思ってたわ
パリピ用語かな？と
でアルティメイタムの意味調べてみたら
最終的通告って意味なんだな
なんかカッコイイ >>289
ソウルサバイバーさんと名前替えて差し上げたいな アルティメイタムをボーンアルティメイタムで知ったのは俺だけじゃないはずだ 盾なんかで体を守ろうとするその時点で雑魚、体が弱い、体が弱い奴は大抵心も弱い、つまりナイトは心も体も弱い雑魚ジョブなんだが
ナイトとか盾持ってなかったら俺のダークﾊﾟﾜｰでバラバラに引き裂けるわ ナイトとか例えば他のジョブの皆ががクソイカすマウンテンバイク乗って疾走するなか一人だけ補助輪付けてゴロゴロ走ってるようなもんだからな
俺のダークビアンキで引き殺されないうちに消えろ まあ戦士やっとけば間違いはないだろうな
最初はゴミの可能性があるがしばらくたったら最強になってる そもそも暗黒おまえマウンテンバイクすら買えないからまず買ってからにしろや 上げとけば間違いないのは同意だが
4.0初期みたいな戦士だったらレベリング無理だわ パラディンとダークナイトは騎士だが
戦士はバーサーカーだろ？
バーサーカーはタンクよりDPSじゃないか？ 狂ってて目立つバーサーカーがMTでそれを守るナイトがSTっていう構図 マジレスするとFF3のバイキングみたいなもんだろ
固くて攻撃的なアタッカー MTマンはぶっ壊れの戦士と5.0でまともになった暗黒
STが補助寄りのナイトと攻撃的な新タンクみたいな 戦士が攻撃 暗黒が防御 ナイトが補助 新ジョブが設置型補助ですね >>289
最初はアルティメットタイムだと思ってたわ。
最初だけな 全体バリアも無いのに防御担当と宣うタンクがいるらしいぞ これ以上差別化できる第４のタンクなんて作れるのかねぇ
冗談抜きでMT枠とST枠で色変えて別物扱い（申請時のロールとか）しねーと無理じゃね 暗黒70で69のID行ったら、まとめてないのに死にかける。みんなどうやってるの？ ４ジョブとかになったらスキルの大部分ロルアクにせざるを得ないだろ タンク・ヒーラー・ＤＰＳ間の攻撃力（火力）のバランスについて
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/377548
フォーラムのこの定期的に出てくる話題またスレ作ってるけど
ほんとトンチンカンな事ばっかりだな 実弾が撃てるのはガンブレードじゃなくてライトニングさんのデュアルウェポンじゃなかったか 暗黒はダークﾊﾟﾜｰで、ナイトはライトパワーでバリアー貼れるのはごもっともだけど戦士のバリアってなんなんだよアレ
叫んだらなんか出て来て全体バリアとか意味わかんねぇよ 暗黒なんて開幕ＤＡパワスラやってグリット解除、ひたすらＤＡ使ってイーターコンボ
ブラッドスピラー時にＤＡと一時的にグリット入れるだけ
ブラポンはリキャ毎 カーヴはなるべくＤＡ乗せ 薬品とバースト意識
これだけやってれば紫くらいはいくでしょ クソ雑魚でも青いけるよ
あとはオレンジ先輩がもっといいアドバイスしてくれるだろうから何とかなる スピラー撃つたびにグリット入れてたらめっちゃストレスたまりそうだな MP消費してグリット入れてスピラー撃ってなんかメリットあるか？グリット入れない方がスピラーの威力高いだろ 痛い攻撃に対して一時的にグリットを入れる、って意味とスピラーの記述が重なって
「スピラーにグリットを入れる」って見えてしまっているのだと深読みしてみたぞっと
カーヴには毎回DA入れるのと四層以外は開幕以外グリット入れないで紫青混じりの
下手糞を自覚してる俺は確かに329の書いてあることしかしてねえわ
オレンジ先輩のアドバイスは確かに欲しい・・・野良のバースト合わせとかむずいわ >>329
こんなガイジ回しで紫ってことは暗黒はガイジしかいないって証明だな
まぁPT支援を考えない自己満足オナニー騎士だし残党か、まともな奴なら着替えるしな 「ブラッドスピラー時にＤＡ、痛い攻撃の時に一時的にグリット入れるだけ」と解釈したとしても
なんで「ブラッドスピラー時にＤＡ」なのかわからん 野良のバーストもくそもだましに合わせるだけだろ・・・
ACTで読み上げ入れてない雑魚はしらん
まぁ自分のリキャと水団の音で合わせられるけど ゲームがつまらん上に攻略法が一緒だからダメージレースにしか楽しみ求められんのよな
可哀想 ゲージ溢れさせないのとDAカーヴは絶対として、
プランジ2回とカーヴのリキャがだましと同じなので初回だましにのせる。あとはリキャ毎に撃てば毎回だましにのる
だまし中のwsは極力DAのせるのと、スピラー連発(2-3回)できるようにゲージ調整する
これだけでだいぶ違う
そうでしょ
アドセンスクリックお願いします というかそれしかないから面白くねーし、研究のしようもない
そして戦士より弱い、そりゃやる価値無いよね リビデとウォーキングデッドをうまく使えだしたら
暗黒ほど楽しいタンクはないと思うけどな それしかなくて面白くないっていったらタンクなんて全部スキル回しつまんないのに戦士ナイトなら研究もあって面白いみたいな言い方だな 戦士以外のタンクやっててつまんねえと思ってたけど機ちょっと触ったらそうでもなくなった
あれ続けられる奴は大したもんだ >>336
クリが出たときの事を考えるとサイフォンとかよりスピラーにのせるべき！とか本気で思ってるんだろ
カーヴに「なるべくDA」って時点でお察し バーサク消えたから5.0で暗黒のブラデリは消えそう 「スピラーはグリット時に撃ったほうが強い」「DAは威力の高いスキルに乗せたほうが得」と信じてる人が結構いる 暗黒はグリットしてないとイーターでHP吸収できないのほんと糞すぎる 『ダメージ受けない状況だからグリット切ってるんでしょ？回復要らないよね？^^』って言う開発からのイヤミだぞ
デスト時のエクリがTP回復なのも然り 戦士はスタンス問わずヴィントで回復する上にIB20溜まるからなあ
イーターもスタンス問わず回復BB20上昇でもいいよな 防御スタンス前提の被ダメなら暗黒も輝けるんだがな
そうなると逆にナイトが落ち目すぎるか AAに対してオートガード30%カットするタンクがなんだって？ 暗黒はナイトのシェルがずっと22%カットぐらいだと思ってるエアプガイジばかりだし脳味噌が現パッチに付いてこれてないからしゃーない
ワンポチ30%カットとか普通に強すぎ ナイトって盾ブロックという防御バフがずっと付いてるの忘れられがちだよね
MT適性もあるはずなんけどDPSゲーだから戦士なんよねぇ ナイトMTだとかばうとションベン腐るだろ MTしたけりゃその2つ捨ててこい いまだにAAが痛くなればなるほど、1撃の威力が大きくなればなるほど％カットやパッシブブロックの恩恵が高くなるのに絶バハで何も学んでないバカがいるんだな
実装当初20%の盾とブラナイ比べて同じぐらいじゃねって結論出してたスキルが30%に成長してるのに％カットの意味理解してないから草
ションベン腐るとかエアプじゃんお前のオウフは無限かよ、シェルに回すならベンションなんかどっちみち使わねーよ、かばうは最近ギミック処理につかわれるからSTである必要はない ナイトはオートガードで受けるダメージ減らす事だけ考えたら良さげに見えるけどやっぱダメ
かばうベンションが活かしにくくなる(スイッチ時使えば良いから腐りはしない）
それ以上に盾時の火力が最底辺 でも剣時はヘイトがキツキツになってしまい結局誰も得しない 盾は唯一低下が15%だけど、それよりもなによりも剣の攻撃力が高すぎるから盾にしてるナイトはDPSが弱い
DPSが低いだけなのに勘違いしたバカがナイトはMT性能が低いって曲解してるだけ
FF14はDPSが低いジョブはゴミだからMTナイトはゴミ 防御性能は普通に高い まぁ要はST性能が高すぎるという理由でそうなってしまうわけよな
LBペナルティ無ければナナとか防御面では最強の予感 それな ヘイト問題解決するなら剣ナイト2枚が鉄板過ぎるわ とりあえずションベンが腐るっていうやつは１００％エアプかアホ
シェルとションベンは抱き合わせスキルだからどっちが腐るとかない
戦士デスト中にDF腐ってるとか原初腐ってるっていうのか？リソース同じの別スキルなんだからどっちか使うだけだろ
ヘイトはシャークもアルティメイタムもある今はどうにでもなるけど早期DPSチェックこえられねーだろそれ
ほぼ毎回にヴェールかパッセ発動できるのは強いだろうがゴミすぎる なんかキチガイの逆鱗に触れたようだ スゴい早口で喋ってそう^^
結局DPS低いから火力前提のレイドにおいてMTナイトは約立たずでFAって事ね エアプが論破されてNGしてた宣言いただきましたエスパーしながら顔真っ赤で書いてそう
タンクスレの総意でそもそも忠義盾ナイトは弱いってわかってるのにまとめちゃう当たりアフィカスかな もうちょっとIL上がって4層後半の火力が余裕になったら暗黒MT強いと思うな
練習手伝いで暗黒MTしてみたが戦士と違って後半の痛い所がバフ豊富で面白い。まあHimechanヒラの出荷役としてだが まーた反応されてら…
挑発に弱いタンクってのも考えものだよね タンクなら受け流そうや？ 暗黒は全身VITアクセ前提になったらブラナイの効果あがるからまずはタンクが新式前提なのどうにかするべきだろうな
エスパーくんがまた反応してるのウケるｗ 俺未来から来たけど新タンクゴミだったよ
結局戦ナだった なんか変な流れになってんの？零式でのタンク語る奴なんて3つとも70は当然やし優劣競うのナンセンスだろ
5.0では吉田言ってた通りDAポチポチは無くなるだろうし暗黒は一番楽しみなタンクやな >まーた反応されてら…
ほんとにNGしてるなら自意識過剰すぎで気持ち悪いんだよなアフィ見えない奴に語りかけるとか病気アフィ
新タンクは両手盾ダブルシールドでMT最強だったアフィよ？ いやこのスレでNG入れたのさっきの長文ニキだけだし 俺が書いたあと即あぼーんが出たから顔真っ赤にしてんだろうなって思っただけ
大体さっきの長文ニキの方がよっぽど気持ち悪いだろw 暗黒君硬さ語るならスタンス無しでもヒールワーク変わるレベルで硬くなってから出直してきてほしい １レス目１行
２レス目３行（長文）
以下NG(※エスパー)
あーこいついつもタンクスレに生息してるｱｳｱｳｶﾞｲｼﾞ(ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-xAQA)か
３行で長文すぎて読めないとか小卒でもいないぞ？ｗwほい卒かな？ｗｗｗ
もう３時でちゅよ？ こいつ草やんｗｗｗ
163 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-xAQA)[sage] 投稿日：2018/10/26(金) 14:16:56.21 ID:COCmd5i+a [7/9]
>>162
お、おう 別に俺はアフィカスではないけど直前までアライアンスレイドの話してたから勘違いしたわ すまんな^^
別の奴にもアフィカスばれとるやんｗ DA減ったところで微妙なのは変わらんけどな
重量モーションとハイスピードバトルが噛み合ってない
やるならヒート○○ショットみたいにスキル変化でモーションも変えるくらいやらんとダメ
まぁねえな・・・ とりあえずヒーバルやオンスロみたいにBBを小消費で発動できる技欲しいな
50減らすか50増やす技しかなくて大味過ぎじゃねぇか 長文はナイト至上主義君じゃなくてゴージやぞ
ｱｰｸｾｰとそれをフォローするｻｻｸｯﾃﾛﾙはゴージの自演 四層のナイトはほんとシェルトロン頼みだな
それだけぶっ壊れてるアビでもあるけど 自演までやってんのかあのニキ…厄介なのに触れてしまったわ コンテンツで3体一纏まりの遠隔雑魚を一定感覚でポップさしてウニ投げしながら誘導してリビデしてキャスLBさせるコンテンツ作れば暗黒の席作れるな
遠隔複数のタゲ取れるのは暗黒だけやし
火力的にもナイト戦士に走らせて取るよりでるやろし
ついでに雑魚わらわらでクリア後のDPSオナニーでも人気コンテンツになるからええやろ
忍者に影渡し貰って対角の雑魚取ってもらえば他のタンクでも安定するし運営さんこれでいいんじゃないですかね
後はインビンリビテで走ってギミック無視したのもっかいやれば暗黒に席出来るね！！ 新タンク強すぎる！でナ戦暗が結託して、吉田の加護で戦士だけまた頭ひとつ抜けて強くなった後そしらぬ顔で「今のナイト、暗黒は十分強いと思う」ってフォーラムに書き込むのがゴージやぞ 戦士がナイトに追いついた途端、ムスカとその取巻きが一転して掌返しで保身に走り出したのはほんま草 オメガ腰と新式腰ってどっちが強い？
今週腰とるか腕とるかで悩んでてですね。オメガ腰のが強いなら先腕取ろうかと 腰で380と400ならサブステ考えなくても400じゃないか？ 暗黒に全体バリアが無いぶん強めの軽減技追加すればいいことに気付いた バリアよりは融通効かないけど差別化出来るし
元はリプライザルがそうだったんだけどな 10秒間-20％でええな 野良募集したり固定の補充するときに着替えを前提としないでMTST両方意識させるの面倒だから今のST専門みたいな感じでいいよ。MTやるときは着替えるし。ナイトのままMTもいけるでしょってやつが本人周り問わず中途半端に増えるのがダルい >>394
メインステのSTRを15捨ててでもサブステの意志クリに拘るなら新式付けときゃいいんでないか？ 創生REとオメガ腰ならサブステ見ろだが新式とオメガ比べてんなら基礎ステの重要性理解してりゃ
そもそもこんなバカな相談は来ない だがこういうサブステ信仰の奴ってゲーム中にゴロゴロいるんだよな、3層まで来てダイヤ着けてるのとかな ベンションがランパ乗るしブラナイ割れる度にリプライザルリキャ短縮でもするか？
ダークアーツマインドで全体化とかでも良いぞ 基本性能>メインステ>サブステ
っていう前提は常識だから敢えて書く人なんてもういない
そこに後続の情弱が前提すっ飛ばしてサブステ議論に首突っ込んだ結果でしょ 逆だな、ジョブアクションにロールアクションの効果乗せるのをやめるところからだ。
ベンションからランパ削除やな 単純ナーフはありえないからそのかわりに軽減率15%になるだけなのを理解できない暗黒 逆に考えようぜ シェイクオフの対象にランパ入れれば解決じゃね？
暗黒は知らん DAブラナイで範囲化して割れたら１人辺り10獲得で
強い 朱雀斧と創世斧はどっちが強いんや
今日取れるから教えてくだしゃい >>410
おまえがアクセにSTRをはめるタイプなら創世
クリティカルをはめるタイプなら朱雀斧
STRをえらぶかクリを選ぶか個人の趣味 オメガ武器まだのナイトの方、創世武器のサブステがうんちなんですが交換します？もちろん薬持ってる前提 クリア済みならいらない、未クリなら取らないという選択肢が存在しない 盾はともかく片手剣は未強化でも朱雀よりは強いん違うの 未クリアなら交換すべきだな
募集で390～400武器持ち指定募集も出る週だしな 暗黒戦士はクリついてるのに
なんでこういうとこ統一しないんかね？
DPSはまだ分かるがタンクで同じIL武器に差をつける理由が分からない 朱雀剣からREでどんだけ換算値上がると思ってんだ
三層なんも取れないけどオメガ脚がゴミでデータログ的に助かる ブラナイあるからかばうべんしょんいらないわ
ってぐらいブラナイ強化してくれ 神「ソレアリキになってしまうのでごめんなさい＾＾;」
突耐性ドーン！斬耐性バーン！アーゼマしゅごごごごごご////
ンギモヂィイイイイ＾＾ いやー強いと思うんだけどなぁ暗黒
バフのリキャも短くしましたし
ブラックナイト強いですし
これ以上やったら勇者ジョブになっちゃうんじゃないかなーー
暗黒には暗黒の良さがあると思うんですよねぇ（CV吉田） 暗黒は蒼天の頃ブラッドプライスブラッドウェポンブラッドバスのブラッド三姉妹同時発動が楽しかったよ ぶっちゃけだぶついてるタンクとかもういらんだろ
必要なのはヒラレンジ
新ジョブはこの2ロールと見たね 零式の募集埋まり見ての通りタンク人口は多いよ 不足してんのはルーレットに来る奴らでさ
エンドコンテンツはヒラとレンジ待ちが多すぎてだるい タンクもしくはタンク入り半固定が募集主なだけじゃね
マクロ撒けないPTとか入るのダルいし 枠8つしか無いし追加するならタンクとバリアヒラしか考えられないんだが
2ジョブで1枠、ないし3ジョブで1枠しかないDPSに新ジョブなんか来ても誰も得せん 竜はモ侍と忍はレンジともう装備共通で良い気がするんだけど駄目なのか、3ジョブしかないヒラタンクですらバランス取れないんだから着替える選択肢ぐらい作ってやれよ
忍レンジはともかくストライカーとかどっちに着替えても邪魔なDPSどうにかしてやれ 同じ120sCTの防御バフなのに効果時間も短くて反射ダメもないジョブがあるってまじですか！？？ スチサイの回復量は戻すべきだよな
暗黒いわく戦士は柔らかいらしいし
もっと吸収しないとダメですねこれは 武器の基本性能だけなんであんなちまちま数値なんだよ
STRとか一気に+10とか おおってなるけど
基本性能+1とかしょぼいなあって勘違いするやつ多いよ絶対 細かい説明が未だに無い箇所ある
dotが3秒毎にダメ入ってるってhowtoに無いよな 戦士が柔らかいって言ってんのも暗黒が硬いって言ってるのもスタンス付けっぱなしのIDライトちゃんだけやぞ スタンスつけっぱだと全体的にバランス取れてるんだよな
スタンス無しが主流だから、火力の戦士が突出するのは当たり前の話 >>359
アウターベンションとかばわれる実装待ったなし!! 別にナイトMTでもいいけどな
確定ブロック出来るのは強い ケフカはかばう+ブロックが光ったけど
今回はかばうゲーじゃないんだし 云うほどかばうを使う機会なんて少ない
シェイクオフ解放の10分の１もない 最近ブルワでブロック発動率減った気がする
体感だが昔はほぼ確定だった 暗黒にかばうはいらないんだよな
せっかくブラナイを割るチャンスなのに 戦ナが付け入る隙がないくらい完璧だからな
自分で完結する暗黒と新STの組み合わせが楽しみではある シグマ4層後半のように、被ダメupのデバフつくようなとこだとありがたいか 防御スタンスの火力低下を無くすか
攻撃スタンスに防御低下をつけるか、
そのどっちかが来れば常時攻撃スタンスとかアホな状態なくなるんだろうけどな
防御スタンスはデメリットありなのに、攻撃側はデメリットなしってなんやねんと 現状で既にほとんど防御スタンス切ってんだから差はないだろ
固さだけは増すが 防御スタンスの攻撃デバフなくせば上と下の差はかなり縮まるんじゃ、暗黒はスピラーDAで常に650にできるし最高だろ フォーラムにあったけど、タンクの防御スタンス中に味方にレクイエムと同じような
ダメアップ効果つけるってのは良かったな
火力厨タンク以外はみんな幸せになれる そもそもタンクまで火力求められるゲームが極少数なんだよなぁ
俺TUEEじゃなくて俺KATEEで楽しめるコンテンツにしないとダメ DPSチェックがDPS4人でどれだけ削るれるかを判定してくれればな
ただタンクとヒーラーの難度を被ダメによりにするとワイプ多発するかもよ 攻撃スタンス削除します！タンクはタゲを取ることだけに集中して下さい！
みたいな調整されたらタンク辞める自信ある
タンクとしての仕事をしつつできるだけ火力を出すのを追求するのが楽しみになってるのに そういう時は素直にDPSやればいいだろ
タンクはカスダメしか出せないゲームは多いぞ
FF14のタンクは火力出せすぎなんじゃないかな
意識変えるしか無い とりあえずGCDから完全に忠義2種を解き放ってくれ
あと各スタンスで構え方を変えてくれ。どうせシステム的に根本から変わることは無いんだから、せめて視覚的なとこでもう少し工夫して欲しい デモ タンクジャナイト 即シャキシナイジャン DPSで即シャキするならタンクやってない
それでもただタゲ取ってバフ炊くだけじゃつまんないから火力出す方向に走っちゃう 悔しい！ スタンスなくせだの効果変えろだの
レイドだけがＦＦ14じゃないだろが
他のコンテンツで調整が必要になるコストも考えろよ タンクが弱体化する調整だと他コンテンツの兼ね合いがかなり難しいが、強化方向なら大して影響でないだろ 今のスキルのままスタンス与ダメ減無くしたら戦士ハブなるだろうな
MT暗黒STナイト一択 アンチェインドをディフェ時のみ使用可の与ダメ20%アップバフにすればいい ここまでスタンス付けたらブラポン使えなくなる事に言及するレス無し ヘイト取るだけとかいう言い方が悪意ありき
被ダメ軽減に楽しみ見出せないならDPSでもやってろよ フォーラムにもDPS出せなくなったらタンク辞めるとかほざくガイジいるよな
さっさと辞めてDPSやってろって思うわ ぶっちゃけ硬さを極めてほしいわ
戦士みたいな並のDPS超えるDPSとかいらん さすがに並のDPS超えるは言い過ぎでは
って思ったけど3層5000軽く超えるようになったしな
糞雑魚ぐらいなら超えられるかもしれん 暗黒70になった途端、ダークアーツ並にブラックナイトポチるね。ブラックブラッドの溜まり早いから操作は戦士より面白いんでない？ DAポチポチBB管理めっちゃ不評だけど僕は好きです（小声
ギミックでイーターコンボ完走できない時はスピラーで調整とか考えると楽しいだよ バフ炊いて被ダメ軽減なんて当たり前過ぎて楽しみも何もないじゃん それをこなした上でいかに火力詰めるのが楽しいんじゃん レイドルーレットやってると
戦士で２位とか３位とか普通にあるな 現状でも火力のため封印してる原初メンシーとかあるし
5.0とか今後は劣化DPSじゃなくそっち方向にシフトしてほしいって話だ
ジャスガからのカウンターとか 暗黒は防御スタンスでの火力低下が一番低いと言われてるけど、攻撃スタンス無いんだから当たり前じゃね？
ノースタンス基準なら、実はナイトの方が低下率低いと思うが。 なんでそこで使いもしないノースタンスを比較に出すのか タンク硬くしろか灰色ライトタンクが主張しそうなことだよな零式やらないでIDにこもってれば良いのに ナイトは剣入れるのにもgcd使うせいで一番スタンス切り替えたくないジョブだからな 攻撃スタイルに被ダメ30%増加つけよう
暗黒はブラポン時被ダメ40%増加な >>481
それもう捨て身入れたリューサンがSTした方がマシじゃね？ >>482
あいつらヒーラーでもめっちゃ硬いから… >>482
サ、サンクレットは剣術出来るし
ていうかアイツらの中では、色々な意味でタンクと言ったらジョブ問わずヒカセンなので… 硬さを極めてほしいとか言ってる人いるけど、残念ながら時間切れの概念がある限りそんなの火力厨以上にオナニーでしかないぞ 防御スタンス時被ダメ90%軽減 与ダメ90%減少 ヘイト20倍
防御スタンスありきにすればDPSチェックもそれありきになるからいくらでもやりようはある ヘイト値に応じて威力上昇とか思ったけど戦士相変わらずつえーな もっとDPSのヘイトとDPSを増やして
タンクがヘイトを稼ぐスキルやスタンスの意味を増やせばいいのに
ここの開発はバカなのか、DPSにヘイト軽減スキルを与えるからなｗ
逆だｗ逆にしろとは思った
不屈の意味も下げるし、アクセにはSTRはめれるように吉田が指示だすしｗ
なんか向かってるところがおかしいわな DPSがDPS出さない下手くその集まり→タンクにDPS求める→DPS出すからには防御スタンス切らないとダメ→タンクも火力出すからディヴァージョンワンぽちでヘイトを抑えろ
こうだろ 元凶はDPSの下手くそ共 被ダメ与ダメ90%減ヘイト20倍ってもうそれバフとかコンボとかいらないよな。コンボ無しサベッジなりスカルなりして誘導するだけの存在になるのでは 被ダメ90%減込みで強攻撃7万ぐらい食うようにすればいい
スタンス無しならAAですら5万食うとかになればスタンス外せって言う流れにはならない 別に火力下げる必要は無い
火力落としたらタンクがごっそり減ってタンク不足になるのは目に見えてる
防御スタンスがゴミなのを直せばいいだけ
スタンスに反射ダメつけるとかカウンタースキルつけるとかやりようはある
で原初は防御スタンスでしか使えんわけだから
ブラナイとシェルトロンも防御スタンス無しでは使用不可でいい
お手軽軽減を攻撃スタンスで使えるのも問題よな
まぁこれはあくまで防御スタンスがまともになったらの話だがな actなんてものが流行らなかったらこんな現状にはならなかったろうな
対処してこなかったことで自分らの首絞めてて草花生える >>494
そうだね お前の妄想がいつか叶うといいね 攻撃スタンスだろうが現状でも強攻撃にバフ合わせるよね。
防御スタンスにすることで何か変わるの？タンクのDPS下げて、下手くそDPS引いたらクリア出来ない運ゲーにしたいってことか？ 攻撃スタンスMTが流行り出したのはACTのせいじゃなくて起動編のクソ高DPSチェックがきっかけだぞ
ACTは新生以前からあったが真成まではずっと盾ナイトが不動のMTだったし 今の火力詰めることがエンドコンテンツの現状より面白くなるならなんだっていい 難しい変更よりイーターのグリオフ時限定をなくせと
なんで戦士はデストでもヴィント吸収ありなのに暗黒はないのか
あとシャドウォ・ヴェンジェ・センチのバランスもちゃんとして欲しい ブラポンでMPもりもり稼いでブラナイで被ダメ軽減するからHP回復要らねって判断では？
ウォールはリキャ180sだったのがヴェンジェンスと同じ120sに短縮されたじゃない
最初吉田はリキャ短縮しませんとか言ってたのにどんだけバッシングあったんだと思ったw 防御スタンス必須になったら今より格段に面白くなるとは思えないけどどんだけ防御スタンスつけたいんだよ
スキル回しも簡単なのにタンクで火力出すの嫌がる意味もわからん >>505
ガイジで下手な奴が転ぶハードルは多い方が
健常者がわかりやすいからいい
結果的にガイジでもタンクできるようになる調整は悪にしかならん >>507
今でもガイジがタンクできるような調整やん
あたりまえだわな
そうじゃないとタンク減るからな >>501
そういやそうね
ネールもフェニックスもバハプライムも忠盾ナがMT >>508
それが倍になるで
スタンスなくしたら
別ジョブのガイジも追加で乗り込んでくる >>504
そりゃヴェンジェの軽減率とセンチのリキャスト兼ね備えた神スキルだったからな
親の仇のごとく叩かれても文句言えんわ >>510
STなんて今でもないようなもんなのにそうなってないから
ならなんでわざわざ無くした方がいいと主張してるかというと
もっと簡単なコンテンツで迷う余地を減らしてほしいからや >>513
増えると限らんし仮に増えるなら結構なことやん
ガイジだけが増える縛りなんぞあるはずもなし スタンスあるから出来ないなぁって層なんて
全部ガイジにきまっとるやん タンク触ってもいないのにやりたくないってやつがかなりいるでしょ
勇者ジョブにでもならんかぎりタンクなんて人ふえないよ 現状十分な勇者ジョブなんだよなぁ
DPSの7割ほどの火力
圧倒的硬さを備え自己回復までできる
総合力で言ったらタンクは間違いなくぶっ壊れてるよ DPSの打たれ弱さ、ヒラの火力でも勝てる設計だからそりゃシナリオでは勇者だわな >>501
いやそれはスタンス切り替えることの恩恵が今ほどなかったからだろ 間違って先釣りしたらグズって見殺しにしようとするクソタンク死ねや 意図的ではなく間違っちゃっただけなら死ねとか言う前にちゃんとその場で誤解を解けっていう 1回釣っただけで、謝るだのチャットしてる間にも見殺し発動して床舐めたならまあ仕方ないな。ここで罵倒されてもどーしょもないが 零式は防御スタンスじゃないと死ぬ
防御スタンスでの火力を追求する
こんだけでいいのにな
タンクが被ダメ増やしてどつき合うのはぜったい違うわ DPS出したときにうっかり一番手で殴りそうになるわ >>526
真ビスマルクでつい勢いで青いやつを先に殴ってしまった ここで今の仕様は間違ってるーとかこうすればいいのにーなんて囀るよりそのまんまフォーラムに書き込んで来る方がまだいいんじゃなかろうか 実現するかどうかは別として
そんな事ここで言っても叩かれて終わるだけだし >>529
レイドかいな,,,,
もうそんなんそのタンクに出会ったのが悪いわ >>532-533
ありがとうございます^^
スッキリしました 戦士に火力も全体バリアも与えたのはやりすぎ しかもバリアは超優秀ときたもんだ 暗黒に全体バリアくらいにしときゃいいのにな
戦士はトップの火力ってことで 仮にブラックナイトの効果とシェイクオフの効果が逆だったとしても戦ナの構成は変わらなかった気もする
むしろ硬くてDPSも出せて手がつけれなくなってた
時間切れっつうボーダーラインが設定されてる以上DPSの高さが1番の採用基準じゃなかろうか ブラナイも全体バリアも暗黒にあって戦士は軽減系は一切なしな代わりに火力は一番
これでバランスとれる そもそも戦士にクリダイ確定バフもたせるならDPSのクリ確定バフをクリダイ確定にしてやれよ 新タンク出たら戦争激化か
片手剣二刀流きたら乗り換えるわ 踊り子が二刀流回避タンクで実装されたらとんでもない人口比になりそう 4層後半の暗黒MTは、練習PT用に結構いいんちゃう？
ギミック理解に夢中でAAや強攻撃に軽減入れないDPSや個別ヒール入れる余裕がないヒラなどだらけでも暗黒ならかなり耐えられる気がする 4層に限ればタンク２名にだけ飛ばす魔法攻撃のオンパレードだから暗黒居てもいいぞ
ちゃんとマインドブラナイ重ねてバリアとリジェネで済むようにしとけばヒラもにっこりする
細切れに強魔法ぶち撒く相手をどうするかは天動4に似てる
1～３に暗黒出すうんこくマンは仕舞っちゃおうね >>546
自分は今週クリア済みでフレやFCメンの練習に付き合う場合の話な。さすがに未クリで暗黒MTの案は出さんわ こんなこと聞いて悪いんだけどスキル回しのコツってある？ エンドコンテンツ初めてでact持ちのフレにスキル回し見直すよう言われたから教えて欲しい。 回復も含めての練習だろ
本番と違うやり方してどうする
ヒラの練習にならんだけ 練習と本番を別で考える選手は上達しないってじっちゃんが言ってた 4層で灰色混じってるから戦士固定でST暗ナってのはありえるけど1-3層こそ何でもクリア出来るのにジョブはぶいてるとか後発灰色マンはどんだけ下手くそかアホなんだよ ＭＴが防御スタンス必須になったら
ＭＴが死んだ瞬間に他の奴もボスＡＡで即死、攻撃スタンスのＳＴもだ
ＭＴだけギミック処理の責任が重過ぎて、ＭＴ待ち募集ばっかりになるな
そんな事も分からないアフィ利カス DPSの火力倍にしてタンク据え置きでヘイト稼ぐゲームにすればええな
タンクは敵と戦ってるのか味方と戦ってるのかわかんなくなるけど >>555
そういうのがもう面白くなくて時代遅れって判断だから今のタンクの優遇性能なんちゃうのかね 4.0直後タンクのヘイトがDPS陣におっつかなくて大ブーイングだったような… >>557
あれは酷かったなｗ
赤魔とかいたら絶望しかなかった あとアクセが３．ｘ時代のアクセよりDPSでなくて吉田に不評だった
あれでバランス調整してたのに、以後吉田のせいでタンクのDPSが過剰にあがり
シナジー時代に突入 斬耐性ダウンがないとクリアは不可能な時代に突入したんだよな
戦士おめでとうだわ 物理属性自体5.0で削除するべき
あれのせいで戦士が居ない時のPT構成が限られ過ぎるわ、特に4層
あとレンジとか竜居ないと悲惨なことになるしモンクに至ってはお前何なんだよ >>557
あれは3.xの終わりの頃の感覚でタンクやろうとしたバカが悪い モはパッチ７あたりででてくる打撃タンク（シールド士）打撃ヒラ（モーニングスター士）の
撲殺編成のために先行してつくられたジョブらしいぞ >>554
mtのミスでワイプとか今もそうなんだけどエアプ？
零式の戦士はクソみたいに溢れてるぞ 層とタイミングによるけど普通にSTが持って続けられるだろ
一人欠けたらワイプ確定するギミックは別にタンクに限らないし 防御スタンス前提の被ダメになったらMTが減るとかわけわからん話に対してだ >>567
攻撃スタンスのSTでも即落ちするくらい防御スタンスの軽減率とボスのAAの威力が上がるなら多分ヒラの方が減りそうだよなとは思った 実際攻撃めちゃくちゃ痛くて攻撃できる余裕の少ないDQ10は僧侶賢者少ないしな 流石にAAワンパンで落とされる死亡前提のゲームと比べんなっていう これ以上タンクヒラをつまらんくして人口減らす事はせんやろ ゲームが成り立たなくなるで
アライアンスルレを除けばの不足ロールボーナスなんかほぼタンクやんけ
防御スタンスの軽減率上げろとか言ってんのはバフを使うタイミングも分からんから常時ダメージ軽減にして欲しい豆腐タンクだけや >>568
防御スタンスで今の被ダメだから1.2倍程度を考えてたが
これくらいなら普通に攻撃スタンスでやるやつもいるだろうがまあいいだろ タンクヒラ専用の可愛い服とか出せばロール不足解消されるやろ
himechanタンク爆誕 3.0時代に少し出回った姫騎士とかいう単語を思い出した STとか廃止しちゃえばいい気がするんだけどなー
スイッチするくらいしかSTの役割ないよな
4層前半みたいなのが増えてくれれば面白くてうれしいけど 今回MTSTで役割があんまり変わらないコンテンツが多いよな
3層くらいか、分担されてるの
意図的にそうしてる感があるけどこの方向性は嫌いじゃない そのお陰でPTに戦士いれつつST暗黒の硬さを使う選択肢ができたしな
4層だけとはいえ 4層は暗黒STの有用性だったりピュアDPS優位な形を作りたかったんだろうけど
結局いつだってシナジー大正義の結論生み出すだけのクソコンテンツだったな
白も死んだしもうピュアとかいう概念消せよな >>554
防御スタンス無しAA4万ぐらいにすればいいだけ
DPSがボスの攻撃ワンパン即死は当たり前、布や皮職が攻撃耐えられる方が異常
そうならないためのSTだし不測の事態のためオフタンクだろ仕事しろ そうまでして攻撃スタンスさせないようにして何のメリットがあるの メリットじゃなくて原点回帰なの理解出来ないアホ
MTが攻撃スタンスでダメージ食ってるのはどう考えてもおかしいだろ
5.0で4タンク全部再調整入って正しいMTSTになるから待っとけ 攻撃スタンスを廃止することによって灰色タンクの自尊心が保たれるくらいしかマジで思いつかない 4層練習中にずっとデフェで解放原初5連とかやってたけど
もうDPSがものすごいことになるからなw 是正するとかいって語気荒い奴は
実際はそう変わると直接得をする奴だからな
お察しよ 吉田「 STタンクがDPSを出す遊びを残してたんですけど防御スタンス無しでクリアされたら悔しいじゃないですかw」
シェルトロン、ブラナイは防御スタンス制限追加
DFデストはWS化しました
って改悪が5.0でとりあえず待ってるからな だったらもうスタンスで50%ダメカットの攻撃力50%ダウンとかにするとか、スタンス入れてないとデバフ付くとかにするしかないな スタンス削除(スキル数減
見切りを逆ディヴァに変更(使用時ヘイト3倍
シャークしないゴミとでもヘイト安定するしスキルも減るしスタンス消してくれても構わないなぁ スタンスはマイナス要素削除して
同時にアタックもディフェンスもつけられるようのしろ 4層前半が浮き彫りにさせたのは戦士が斬耐性持ってることによる優位性だけどなｗ
暗黒でも侍入れればいけるけど詩人が泣きを見る羽目に
柔軟な構成にはやはり戦士、うんこく(笑) ぶっちゃけこれは暗黒に斬低下持たせても解決しないでしょ
ナイトはほぼいるんだからナイトに斬低下持たせないと 防御スタンスヘイトコンボオンリーの低いハードルで満足する奴もいれば、軽減しつつ火力も突き詰めるっつうハードル飛びたい奴も居て、両方に対応するために今の仕様にしてるんだろ
>>583のはみんな一緒に同じハードル飛ばせたい！高いハードル飛ぶ奴はおかしい！って言いたいだけやろ
お前だけ防御スタンスヘイコンし続ければいいがな ソロ活動のときに苦労するから攻撃スタンス。
IDレイドはすべて防御スタンスくらいか
ときどーき攻撃スタンスくらいのボスの攻撃でいいわ。 2週間後の基調講演楽しみだな
スタンス与ダメ減と斬突無くなるから見とけよ～ 戦士から斬消えても忍侍いるから戦士の火力は変わらないし暗黒とかSTやれで終わりだし
竜から突消えても圧倒的クリバフシナジーにより竜詩学は確定枠なんで＾＾
レンジ2が無くなるだけだろ 耐性云々は戦士から消してロールアクションにいれたら
DPS側にある必要ゼロだからそっちは無くなるんでねーの。そもそも耐性って概念を無くせって声のがメジャーな気はするが 耐性消せばスキルも減るのにロール行きとかありえねえ 命中が要らん言われてDHになり受け流し死んでる言われて不屈になった
斬耐性は物理耐性ダウンになる…？
なら削除で良くねってなりそうだけど耐性ダウンアリキで今までのコンテンツ調整してるから無くしたら再調整のコストガーとか言いそう スタンスは短リキャで数秒間の被ダメダウン+ヘイトアップ+与ダメダウンなしのバフになれば良いんだよ
火力偏重になったプレイヤーの攻撃スタンス好きはもう絶対に変えられないし、タンクが減らない為にはシステム側がプレイフィールを下げないような根本的な修正をするしかない なんにしろ固さと火力のトレードオフってのはDPSチェックが存在する以上絶対に無理 ・ソロコンテンツ全般（フィールドモブ系、ソロID、ソロエウレカ）は火力がいるから攻撃スタンス
・ID、DDはヘイト重視で防御スタンス
・レイド関係は強攻撃にバフバリアを確実に入れる、ヘイトも各自調整する前提で、DPSチェックもあるから攻撃スタンス
・木人系ギミックに攻撃スタンス（←仮にスタンス無くしてDPS下がるなら支障がでる）
なくしたらどこかで支障が出るし、これでスタンスの使い分けできてると思うが
スタンス無くすのにそんなに必死になる意味が広告収入以外に分からないわ ソロコンテンツだけタンクヒラに変なバフが付与されるようになります。 スタンス無くせって言ってるのはスタンスの攻防性能をデフォ(パッシブ)にしてスタンス入れ替える必要無くせってのが大半だと思うが もうMT枠青色、ST枠紫色とかにして明確に性能を分けよう
ただこの場合はST要るか問題をクリアしなくてはならないが >>610
デフォ化したらレイドでヘイト調整がヌルゲー化
アラルレでBタンクが低IL装備だった場合のヘイト問題 タンク入門やライトちゃん向けに防御スタンスのデバフ削除とスタンス全部アビリティ化してくれれば何でもいいや STといっても最近はスイッチ要因で無理やり必要性出してる感あるしなあ
個人的には神龍アクモンツインボルト検知みたいにタンク2名が歯食いしばらないとダメって感じで
必要性出すほうが好きなんだが アクモーンを頭割りホルム頭割りインビンする流れが至高すぎた アバターぐらいにタンク1でいいくらいでいいよ
安全にいきたいならタンク二人つれてヒラが優秀なら一人でいい
全体の時間切れじゃなくて前半だけ時間切れ要素入れるとかしてさ
変なギミックにしてST待ちかどうでもいいギミックで無理やり入れるのやめろ だからさっさとコンテンツリザルトを公式仕様として実装すべきなんだよな
んでDPS値だけじゃなく、タンクなら被ダメージ量や軽減量、ヒーラーはHPSやOH軽減割り込みでのサポートなんかでの評価項目を儲けりゃいいんだよ
DPS以外の競える要素がないに等しいゲーム性のなさがわるい モンハン側のコラボでやってた極ベヒーモス戦の方がよっぽどタンクしてたわ… >>618
それやっちゃうとジョブ間の格差が浮き彫りになるからできないんだろ スカ斧とったけどクリめっちゃ減って不屈いらっしゃい状態になったが
とりあえず何入れればいいんだ
普通にクリ入れればいいんか？ 突然だけど１A式ハロワでAマークでのタンクシェア2人受けしないのいるから流行らしていこう
レイテントタンクはD処理したらA行って２受けよろ ４層の開幕スキル回し教えて
カウントでフライト使うとか色々ありすぎてどれが正解かわからん 戦士からは取り上げて防御スタンスに斬耐性低下効果付けたらいいじゃん 俺は暗黒使いたいんだが
IDも零式も戦士の方が楽で効率いいし
成果も上がるから暗黒だせねえのが辛えわ
結局トークン武器も戦士取っちまったわ 暗黒メインだったはずなのに暗黒出したくなる場面が全然無くて使えないのわかるわー >>543
メレーが方向指定スキルばっかのFF14では
方向がくるくるかわる回避盾はたぶん嫌われると思う
やるならヒラと斧とキャスばっかになると思う
踊り子に敵の魔法耐性をさげるスキルが必要そう >>628
エキルレに鬼まとめができる状況がないしな
あとでっかいミミズばっかで設置も範囲も多くにあてにくいしな TERAのウォーリアは扱いづらかったし実際DPSになったけど
ゲーム性違いすぎてあんま参考にならんな どうでもいいが、LB3で岩出すやついるが、あんな岩でデルタアタックが防げるわけないだろ
岩で防げたら白ちゃんのストンジャでも行けるだろ
あと攻撃スタンス時のLBは攻撃にしろ イメージだろうに
ほんとに岩がでるならニュースになってるわ 確認されている不具合
スタンスを切り替えた直後にリミットブレイクを撃つと直前までのスタンスが反映されてしまう。 戦士でIL386なんだけど
零式のパーフってどれくらい出てたら合格だと思っていいの？ 回避盾とか絶対ださねえぞ
11で失敗してるだろ強すぎて >>631
現状のタンクみたいにその場で受け流しとか回避じゃいかんのか 回避率だけバフで上げればそれで回避型タンクになる
避け方まで他ゲーと同じにする必要ある？ >>646
軽減バフや無敵バフの名称を回避バフにするだけにして、アクション要素なしで
他タンクみないにスキルエフェクトだけでるみたいな感じ？ 空蝉は以後10年ゲームの方向性を固めてしまったソレアリキーの極致だからな
そうじゃなくても避けたら0、失敗したら80000とかはバランス調整無理やろ 防御スタンススレまたキチ集まって再燃してるな
防御スタンスで戦うなんて介護されてるみたいで嫌とかじゃあDPSやれよw
ヒーラーがヒールするのが辛えって言ってるのと同じ理屈でウケる 現状で回避盾やるなら一定確率で軽減のナイトのブロックが1番近いしそれが限界でしょ 上と下の格差ｶﾞｰって一生言ってるゲームで
無敵時間◯◯Fの回避スキルとか絶対入れられるわけないしな格差しかねぇぞｗ 今回一応最高難度の零式で最低限装備のタンクがスタンスオフで殴り合う時点で色々おかしい
防御スタンスとは？ってなるのが当然 たったそれだけの違和感のために
あらゆるコンテンツに影響有る防御スタンスをなくしたり変えたりできないんだよ 別にIL上がって火力に余裕が出れば要所防御スタンスで安全を取ることもできるわけだしなぁ
変なクレーム入れてる連中の大半は嫉妬心から来る何かとしか思えん だから攻撃スタンス使いやすいように慈眼とかディヴァージョンとかシャークとか用意したんじゃねーか
ちょっと前と比べたら至れり尽くせり過ぎて逆になんか申し訳無いくらい 防御スタンス絶対切りたくない奴はわざとIL下げてずっとヘイトコンボしてればいいんじゃね？
源氏装備ならHP4万ぐらいだったか 物防も魔防も現装備より低いから極朱雀でも行ってくればAAで半分以上持っていかれるだろうし、鬼宿脚食らったらフルバフでも蒸発しかねん難易度になる
スタンス切れない程のハードモードしたけりゃIL下げればいくらでも難易度上げれる 8人PTならIL低くても突入できるし 吉田的には上手い集団が防御捨てて火力詰めてること自体には肯定的でしょ
零式やってる人間なんてアクティブの半分以下なんだから 逆だろー。防御スタンス切りたくないマンは最高IL装備が揃ってからレイド行けばいいだけ。開発の想定とも矛盾しないし スタンス切りたく無いマンは敵のダメージが低すぎ！今度からはスタンスアリキにしろ！つって聞く耳持たんからIL下げればいつでも実現出来るでと言いたいんや 吉田が火力だすのに肯定的とか言ってるのは新規か？
よーすぴとかその他もろもろにぼろくそいわれてるしタンクが火力だすのは否定的だぞPLLぐらいみろよ
装備が揃ったあとに火力を出す遊びを残しただけ
初期攻略では外すの否定してるし痛くしたつもりだけどトップ層はヒラが上手いから今回も外されるかもって保険かけてた
適当な嘘ついてんじゃねぇアフィカス 7週たった今でも終始防御スタンスだったら4層クリア出来ないと思う。吉田がタンク火力に否定的でも実際は攻撃スタンスでの調整してるから噛み合わないんだよ IL上がってから攻略始めるとヘタクソしか残ってないのも問題 前回のレイドはIL上がってからスタートしたけど1週間くらいで踏破できたな
未クリは下手くそ多いだろうけど大概手伝いで埋まるし >>639
野良なら今の時期IL386で紫なんてそうそうでる数値じゃねえから真に受けるなよ
青なら合格だと思われ なくすと50シンクで困る定期
アソリティ50までに突っ込め定期 防御スタンス切りたくないマンはタンクにDPSが求められる事から解放されたいだけじゃないかね
レイドで防御スタンスじゃないと即死レベルの攻撃がきて防御スタンス中はヘイトしか稼げず与ダメは0になるみたいな調整されてもむしろ喜んでそう タンクレイドアクセが不評なので攻撃力をVIT依存にしました！
↓
タンク火力出しすぎなのでやっぱ戻すわ。申し訳程度にSTR付けるから我慢してな
スタンスを統廃合し攻撃力も下がらなくしました！
↓
タンク火力出しすぎなのでもっと弱くするわ
どうせこうなる だからタンクのDPS問題と一括り問題にすんなよ
防御スタンス前提の被ダメになっても防御スタンスで必要分を出す必要があるだろ
防御スタンス必要になった時点でタンクが敵視取るだけになるのがDPS脳タンクのわけわからん主張だわ もうタンクはスキル回し簡単でDPS並みの火力はでるけどタンクとしての防御以外のギミックをやるロールでいいだろ
それが一番面白い 5.0で新タンクとバランスをとるために来る修正
忠義の盾 被ダメ40％減少 与ダメ20％減少に修正しました。
グリットスタンス 被ダメ40％減少 与ダメ25％減少に修正しました。 スタンススキルもロールアクションに突っ込まれるに決まってんだろ ディフェンダー 被ダメ40％減少 与ダメ25％減少に修正しました。
アビリティからウェポンスキルに変更されました。
みんな横並びおめでとう >>678
結局開幕使ってタゲ固定したら外す今のまま変わらんやろアホか 最大HP15万になったとして素AA7万ぐらいの調整してくるけど外したいなら外せばいいんじゃない？ スタンスの防御能力アリキで結局やる事変わらないなら、「スタンスを何にするかって論争が無くなるだけ」で今と何も変わらないだろ。上の方で硬さを求めたいって言ってるやつらも含めて、防御スタンス絶対派はワンポチで硬くなるだけで他は変わらなかったら楽しいの？
防御の為のアクションを増やすとかそういう話じゃないのか？ 防御スタンスが強制になったとして何が楽しいの？
防御スタンス時のみ使用可のスキルが使えるようになるだけで今と何も変わらない
むしろ今の方が固さのために防御スタンスを入れるという選択肢を取れる訳だけど
スタンスオンで今と同等の被ダメになったとして、それってスタンスで固くなってるって言えるの？ タンクのバランスをとるためだけだろ
MTが攻撃スタンスで平気なのは普通におかしいし吉田もスタンスいれろって言ってたろ うるせーなスタンスオフで殴られること自体がこれタンクか？ってストレスなんだよ
バ開発は防御スタンス前提でタンクバランス取ってるから暗黒はカスジョブなんだし、それも助かるだろ だいたい防御スタンス限定のスキルが使えるだけって十分でかいわ
ホリスピでオウス溜まるのとか今完全に死に設定だろ 戦ナ暗以外が殴られる役割は出来ないんだから防御スタンスだろうがそうでなかろうがタンクはタンクじゃないのか
スタンスが本体なのか？ スタンスが防御じゃないってだけでタンクの役割は果たしてるのにね
ヘイトが稼げなくなるわけでもないし防御バフが使えないわけでも無い 防御スタンス入れたい奴は入れる
防御スタンス切りたい奴は切る
これじゃいかんのか？スタンスオフで殴られるのがそんなに嫌ならスタンス入れるかタンク辞めるかの2択だろうに そもそもMTとOT理解してないよなこいつら
MTがOT並みに火力出していいはずないだろ常識的に考えるべき
切りたいヤツは勝手に切って死ぬかDPSすればいいだけなんだよなぁ ただのタゲ取るDPSなんてやりたくないの
防御バフにしても決められたタイムラインでバフ使うのなんてDPSも同じだろ 防御スタンスを入れたらただタゲを取るだけのDPSじゃなくなるの？ まーDPS出したいだけの勘違いタンクは次の大型バランス調整で全員消えるし
DPS脳のアホはみんな消えるからいいんじゃないかな
パッチ当たったらどうせ
DPS脳なんちゃってタンク「攻撃スタンスで敵の攻撃が耐えられなくなりました。つまらないのでタンクやめます」
吉田「タンクなのでタンクの仕事をしましょう。ヘイトを取って耐えるのが仕事なので防御スタンスいれましょう。それでも死ぬなら調整しますｗ」 たりめーだろ(｀・ω・´)！
例えば4層前半でタンク2人とも殴られてAAいてーだろ？
しかもどうしてもバフの切れ目は出てくるわけだ
そこでクリ27000とかもらってヒラが慌てるのを見て何も思わないならタンクじゃねえ
仮に防御スタンスで27000だとしてもらタンクとして被ダメ軽減の努力は最大限にした上での被弾なんだよ
こっちノーガードで殴り合ってヒールもらうのとは違うの
そういうことでしょ スタンス宗教戦争はウンザリだけど
こっちだってスタンス入れっぱでクリア出来りゃそうするわ でも週制限もあるから入れっぱでクリアできるのを待つより切ってでもクリア目指してぇんだよ
>>694
お前の妄想が叶うといいな^^ そもそもデバフつける意味がわからん
詩人も歌うとデバフつくアホ仕様だったが削除されたよな
タンクも削除しろってだけだろ
洋ゲーｗだと当たり前なの？
ぶっちゃけ参考にするもんじゃないね・・・ なら防御スタンスいれたらいいじゃん・・・
防御スタンス入れても柔らかいタンクと防御スタンス入れたら固くなるタンクなら後者の方がよっぽどタンクしてると思うけど 結局いつもバランス調整なんてできやしないんだよな
わざとバランス崩した状態で実装してあーだこーだ言われてから調整して仕事したフリするだけ >>624
最初サークルのとき最後のインビンで受けるのはいいけどレイテントだった場合相方のシェアには入れよ？ >>698
絶対に入れないものを入れたらとか過程すんなよ つぎのPLL待つしかこいつら納得しないから無理
Ｌｖ８０になってさらにＤＰＳ ヒラ タンク の差別化がどんどんされていくのに
タンクがＤＰＳのまねごとして喜んでるからタンクやめたほうがいい
吉田がきっちり「ＤＰＳはＤＰＳが出してください」って明言するから >>701
俺は入れないけど君は入れればいいじゃない
今のILならMTが防御スタンスじゃ火力が足りないなんて事もないでしょ
みんなが攻撃スタンスでヒラをひぃひぃ言わせてるところで防御スタンスでヒラに楽させてあげる方が俺かてー出来るんじゃないの DPSゲーなんだから攻撃スタンスなんてもんがあるからありきになるんだよ そら何のソースも無いのに｢次の調整でタンク変わるから！(ｷﾘｯ)｣なんて言われても妄想垂れ流してるとしか思わんし…
お前は何者なんだよw 侵攻３層でMTやった時の俺の話する？
忠盾ハルコン最初から最後までそれだけやってればクリアできたなあの頃は 単純に時間切れ＝終了なのはどうにかならんかなぁ
ある区間でDPS4人が削った分が足りなかったら爆発するとかでいい、その分タンクにはギミックをやらす
タンク間の個性にもなるからタンクで火力出すのはいいけど、タンクとヒラの火力ありきでクリア成否が決まるのは違う気がすんのよ
タンクヒラ分の火力は戦闘時間が短くなるくらいで 侵攻3層のMTつまらなさすぎて戦士でSTしたり
詩人で線回収したりしてた思い出
バリスティックミサイルって単語だけ覚えてる 懐古だかなんだか知らんが盾つけてヘイトコンだけやりたいなら勝手にやっとけよ 侵攻3より2じゃね
お祈りしかなくて自分がペトリくらうとか 何もやることがない50時代と比べると奴こそ懐古厨のキチガイだろ
フォーラムでもそうだがDPSからシャキ目当てでタンクになったキチガイはすぐに防御＝ヘイト取るだけにすり替える あれは開発も認めるクソギミッククソフィールドだったからしょうがない
南北逆、ボスが動かない ギミック動きがほぼない
二度と作らないって言ってるし勉強になったならしょうがない ヒラの火力上げるとか防御スタンスのデバフ軽くするorなくせばもうちょい防御スタンスの意味出来るのかなぁ
とりあえずmp消費すんのはやめて でも俺は侵攻3層好きだったぜ
ネールはカータ見えなくて休止した 侵攻3層と極ラムウ辺りが糞すぎて一度大量の引退者出してたな >>716
軽くするじゃ今と変わらないから無くす一択 50はタイムラインがちがちで6070からは脳トレみたいなの増えたね 極イフから侵攻・極ラムウぐらいの削りすぎると逆に不利になる感じホンマめんどかった 侵攻2～4と極ラムウは作った奴が左遷されても何も思わないレベルだからな
ただでさえスキルアビ少なくて単調なのに糞ギミック入れられたら洒落にならん >>722
そいつらが絶作ったんだから人間て成長するんだなって タンクのスタンスをなくした結果
・良くなった
・どちらでもない
・悪くなった
良くなりそうな点がナイトは言わないが、どちらでもとか悪くなった点が多すぎるから無くす必要がない
どうしてもなくして欲しいなら良くなる点を説明して4戦士 スタンス無くしたらゴアロイヤル未実装のハルオマンが大活躍 もうスタンスじゃなくて特性にしろよ
triatだっけ？ スタンス廃止防御力低下からのガードボタン実装でいいな敵のAAに合わせてガードしてくれよな！ ラグってガードしたのに失敗判定されて同期が絡むアクション入れるなって猛反発されるとこまで目に浮かんだ そんなことばっか言ってると占ちゃんみたいに戦闘開始したらスタンス切り替えできなくされるんだぞ
そこもタンクとして考える余地がある点だからいいんじゃね
脳死してずっと攻撃スタンス奴は…うーんどうしよw スタンス切り替え不可にしたらヘイト錬金＆忍者必須になるだけ 求められてるのが硬さではなくDPS
つまるところ防御スタンスのデバフを消さない限り固くなれない もうまとめられてて馬鳥草
LV50ナイトは春夫コンしか使えない、それが最大火力コンでヘイトコンでもある
スタンスオンオフなくしたらアラルレ討伐戦でIL高いナイトにヘイト飛びまくる >>735
だからスタンス無くしてヘイトアビ寄越せって言ってる ヘイト管理がアビだとDDとかIDがくそめんどくさくなるからスタンス削除はありえないけどな
攻撃スタンス（忠義剣・デスト）を削除してパッシブにすればいい。タンクなんだから削除するなら攻撃スタンスだろ
防御（ヘイト）スタンス自体はどっちみち必要 攻撃スタンスを暗黒の暗黒のようにパッシブ化
防御スタンスの軽減率を４０％に増加するにともない５．０の敵はそれ前提の攻撃力にする
過去のコンテンツはそもそも攻撃スタンスでクリアしてきてるから防御スタンスが強くなることは問題ない。逆は問題大あり（絶などの希少性も薄れる
過去レイドのこと考えれば火力が上がるような調整されるわけない タンクで紫帯行ければいいって聞いたけど飯薬有での話？
カオスミドくらいは無しでもそのぐらい行くべきか >>379
MT死んだらSTですらワンパンで死ぬ調整とかタンクヒラの負担でかすぎて来るわけないな ４０％減ないぐらいじゃワンパンじゃ死なん調整にすればいだけだろ馬鹿なのか?現状ならAA１発2.5万ぐらいにすればいいだけ
防御スタンス無しで３回食らったら死ぬぐらいにすればいいだけだろ
事故って死んだときにAA３回以内に挑発とスタンスいれれないSTとか存在する意味ないよね？ でもそれってレイドでMTに防御スタンスさせたいための調整で
個人のこだわりの範疇になるような スタンス前提にするの力説してるやついるけど、全然楽しそうに見えないのがすごいわ だってアフィだもん 飯の種にするため事務的に煽ってるだけだから スタンスはなくてもヘイトは大丈夫だけど初期は付けるとき付けてるし装備揃ってからもずっとスタンスつけなきゃ死んじゃうマンは勝手に付けてればいいだけじゃないの
装備揃ってからもスタンス必須ってなったら初期がキツすぎるし装備更新前提にしないって運営はもう言ってるからな タンクに限った話じゃないけど上と下のDPS格差を減らすみたいなのも見事に失敗してるし
新タンクにしてもバトルシステム改修にしてもあんまり期待できないんだよなぁ スタンス撤廃はいいけどMTST宣言しなくちゃいけなくなるね 新ジョブのタンクはきっとバリア特化タンクだな。白ちゃんとの相性最高です
回避タンクは面白そうだがシステム的に無理くさいから個性出すならバリアしかない バリアタンクなら両手剣持ってる奴が15秒に1回バリア張れるだろ
唯一の取り柄なのにバリアタンクなんか実装したらアイツ完全に消滅すんぞ 踊り子がまさかの二刀流受け流し特化タンク 受け流し成功時に蹴りでスタンを入れたり
剣を突き刺して攻撃力を落としたりできるぞ 溜まったジョブゲージで踊る事でメンバー全員次の攻撃を
確実に受け流すバフを付与し被害を抑えることも可能だ
・・・蒼天時代にそんなコンセプトの奴が居たような居なかったような >>756
消えたのお前やろがい
ダークダンス、シャドウスキン、スカージ、デリリアムブレード｢｢｢｢俺 消えっから！｣｣｣｣ 今の暗黒は不遇だが5.0でDAポチポチ修正（吉田公言済）と攻撃力追加でMT性能を戦士と取り合うと思うんよな
となると新タンクはSTでナイトと席を取り合うわけだが範囲バリアマンしかナイトの高性能に対抗できんなと 防御スタンス必須バランスするなら防御スタンスの効果を過剰に引き上げないとダメなんだよな
現状の数値で防御スタンス必須のバランス、ってなると最高級のヒラ＋タンクなら攻撃スタンス行けて格差広がるか、最高級のヒラ＋タンクでギリギリならスペック低いヒラタンクバイバイにしかならない
ってなると防御スタンスの効果をダメ50%カットとか過剰なものにしなきゃならんが、そこまでやると全体攻撃とかMT事故で即全滅とかになる
結局絵空事なのよな タゲ持ちは防御スタンスのほうが火力出る
こうすればなんの問題もないんだが
でも開発は防御スタンスつけるなら火力は下げるべきって考えで脳死してるからなぁ タンクだけ隻狼みたいな戦闘にしろ
敵の攻撃に合わせてガード合わせて盾殺を決めろ ヘイトを累積型から揮発型に変えればいいだけな気もする 攻撃を受けた時に反撃を繰り出すアビリティあればいいのか。 >>762
防御バフをリキャ3秒 効果時間1秒
とかにしてくれ、それはそれで楽しそう たしかにDAですら煩わしいのに敵の攻撃に合わせてジャスガ狙うとかやってられんな ガード狙ってる間もGCD腐らせんようにせにゃならんのに
ディシディアでもやっとけ アクションゲーならともかく、敵の攻撃モーションと実際のダメージ判定のタイミングがめちゃくちゃズレまくってるFF14でジャスガは無理やろ バフですら押してから発動までに1秒ラグあるゲームで目押し防御とか不可能やろうなぁ 攻撃の瞬間にトリガー引いて火力増し増しするスタンス スタンスが必要なときは今も付けてるし従うけどここの絶対スタンスマンが開発チームにいなくて本当によかったと思う 別ゲーでのタンクは～とかうるさかったもんな 他所は他所、14は14でしょ
お前のゲーム遍歴なんか知らんがなっつう話 ディヴァや影渡のリキャが追いつかないレベルでヘイトリセットギミック盛り盛りにすれば防御スタンスもう少し増やせそうだけだどタンク人口激減しそう 14のタンクは14ですなわちクソみたいな出来って話なのに思考停止して満足する奴 logsがある限り、火力至上主義は変わらんから
逆にぼうfyスタンス必須になったらいまいzとうにギスギスするだろうな
タンクさんやわらかすぎってなって HPトリガーの最終フェーズをタンクヒラ拘束してPTDPSチェックをやめればいいけどそれじゃクリアできないしなぁ 別にタンクの攻撃力封じてもいいけどそしたら俺火力低いDPS蹴るからな タンクにも火力が求められてるからやりがいあるわけで、火力低下させられたら防御バフ使う順番だけでおｋなHimechan出荷用の枠になるだろな じゃあヒーラーの回復力を下げて防御スタンスなしじゃ回復が追いつかないようにしよう(飛び火) タンクの火力下げるような調整したら上でも出てるようにperf紫いけないDPSお断りになるだけだよ
DPSの負担激増で過疎る未来しか見えない
姫ちゃんやら下手なやつの逃げ道になってるのがある意味ヒラDPSなわけで
タンクが簡単だからといってそいつらがタンクやるとは思えない
そういう層にとってタンクは責任重いからちょっと・・・ってのがあるからな
dpsチェックがあるdps至上主義のゲームである限り無理無理 防御スタンス前提の被ダメにした上で要求DPS同じだと思ってんの？ お前らなんか勘違いしてるけど
攻撃スタンスで無理やり攻撃受けてるだけで開発の想定では今の被ダメージが防御スタンス前提の被ダメだからな？ でもDPSチェックは防御スタンスでは削りきれないんですがそれは？ 無理やりが無理なく出来てるんだからDPSチェックも無理なく通るんじゃね（適当） 反対してるのは優秀なタンクヒラに出荷されたいクソ雑魚DPSってことか 逆だろ クソ雑魚DPSに悩まされてるからヒラタンがDPS捻り出さんとクリアできんのや
またアフィリエイトされそうな話題で盛り上がってんな 防御スタンスじゃないと死ぬはやり過ぎな気もするけどそもそもDPSがしっかり火力出せば防御スタンスでも良いわけなんだよな だが装備揃ってない段階で高DPSは無理があるだろ
少なくとも早期で全身新式が基準ならDPS全員紫は絶対でタンクは緑以上が基準になるしそれこそ逆に言えばタンクがDPSに押し付けてるようにも捉える事はできる
別にどっちでもいいけどみんなで青出しましょうねの現状でも別に構わないだろ
ワンパターンのコンボポチってるだけのタンクで火力出すのが難しいとか誰も思ってないだろ
このゲーム壁できるDPSと回復できるDPSと火力出せるDPSしかいないんだから気に入らないならロールきっちり別れた他のMMOやった方が楽しいぞ そもそも開発は無敵モードでやってるからスタンスとか関係ないんだけどなｗ クリア目的PTでスタンス切りません宣言した暗黒見たことあるけど
ああいうプレイスタイルの人が嫌われない環境にするためにもスタンスのデバフ撤廃は必要だと思う
防御と攻撃でスタンスのDPS差がどれくらいあるか知らんけど5%差くらいに縮める調整はしていいと思う 時間切れ見てPTDPS出そうと考えたら自然とスタンス切るってだけでタンクの仕事放棄もしてない…
タンクらしくないって思ってもタンクはタンクの仕事してると思う
ヒラはそれでも転がさない様にしてくれるし
スタンスの事ヒラが言うなら分かるんだけど
野良だと意志疎通出来ない所もあるからそういう人がいるんだろうね
ヨシダもエンドは固定推奨じゃなかったっけ？スタンスオフはヨシダにやらされてる訳じゃなくて自分達で選んでるんだと思ってた
自分達でやって不都合が出たら運営にあたるってだだっ子かな
ここでスタンスの話してもアフィが喜ぶだけ ほんと今のプレイヤーってすぐ緩和しろだの楽にしろだのそんなんばっかだな
スタンスのデメリット無くしたらタンクなんか誰がやるんだよ
スタンスの切り処を考えて上手くバフ使って柔くなくかつダメージ稼ぐのが今のタンクだろうに actを黙認しちゃう金玉蛙に言ってくれｗ
被ダメなんてもうタンク自身考えてないんだ…ｗ まーた一部のクソみたい意見でつまらなくしようとしてるのか アフィカスのエサにされるのも癪だし
まぁ実現すればいいね^^って適当に流しときゃいいんじゃね OTはともかくMTが防御スタンス切るのは正常じゃ無いだろ。異常だけどみんなやってるから市民権を得てるだけ。
被UPして無敵スキルまでバフ回しに入れにゃならんし(本来、開発は無敵スキル前提のギミックは入れないと公言)、ヘイト問題もでるし、ヒラも負担あがるしでプレイフィールの面で悪影響しかない。
なんでそうなってるかって言うと、そこまでして絞り出すたかだかMTの火力の20%+αが、DPS陣が出せないからなんだよ。
新式だけで挑むTOP層の初期攻略ならまだしも、装備がある程度揃ってもそんなリスク抱えなきゃ火力が足りないなんてホントならDPS陣が粛正されるべきなのにMTとヒラ2名に尻拭いさせてる。(クリアしたいから)尻拭い出来るならせざるを得ない。
スタンス議論で盛り上がってるのは、今の「粛正されるべきクソDPS」の負債をMTヒラ2が救えるシステムがどうなのかの是非を考えてるから。この問題の根は深いと思うぜ。 今回の4層に至ってはDPS対象のギミックがまったくないところだな
有るのは全員参加のギミックだけ
そんな体たらくでDPSがDPSだせないからタンクヒラにDPSだせって頭おかしなるで
せめてメテオかアローぐらいの誘導はDPSにやらせりゃよかったのに でもDPSにギミックやらせたらろくに進まなくなるで
もちろんみんながみんなじゃないけどね
いろんなロールで四層野良行ってみてるとTHよりDが地雷なこと多いよやっぱ スタンス必須派は「クソDPSのケツは自分で拭け・拭けるようになるまでレイド来んな」ってことやね。
MTヒラが救ってやれるシステムを撤廃してクソDPSがクソDPSと自覚出来るシステムにするのが目的。
木人必須とか個別DPSチェックフェーズとか最後はDPS4人だけが削れってのも目的は大同小異だろ。
ただ野良行けば分かるけどクソDPSピクミン共で溢れかえってるから、今の火力の設定だとクリア水準に達しないことが増えるだろうな。
結果として選別で大多数のクソDPSピクミン共が枝打ちされたら過疎化しちゃうだろうし･･･
吉田がACT・火力リザルト・木人必須とかギリギリのトコですげー悩んでるってとこが好感もてる。実際難しい問題よ。 開発が引いたレールの上以外走ったら即アウトな仕様じゃ誰も遊ばんから見て見ぬふりしてるんでしょ
開発的にはMTは常時防御スタンス 飯薬抜きの下限ILでギリギリクリア可能な数値に設定してるとは言ってたし
プレイヤーが少しでも猶予を作る工夫として飯薬 スタンスオフ シナジーと考えて連携するのは何も悪くない
スタンス問題で満場一致の答えはでねえよ 必要な時に使え 以上 >>798
スタンスの切りどころ？開幕以外全オフだろアホが 防御スタンス切った分ヒラの火力が上がるなら良いんだよな、もう一層の事ヒラの火力上げるか 結局入れたところでヒールワークが変わんなきゃヒラの火力は上がらない アローはともかくメテオ誘導はめんどくせぇな レンジにでも処理させればいいのに
離れてメテオ捨ててオンスロで近づいてMF両方タゲ取ってブレードダンス無敵受けして…ってこっちは慌しいのにアローに巻き込まれて死んでんじゃねーよ黒カスぅ >>785
前提じゃないだろ死にゃしないし
IL上限防御スタンスは想定してるかもしれんが
新式で挑むならタンクヒラもDPS出さないとダメと吉田も言ってるしな とりあえず防御スタンスは今のままでいいけどナ暗もアビリティにしてくれないとおかしいでしょ >>816
何度もこの話題いらんわ。
アフィ野郎だろ 今更だけど、零式スレのテンプレでハロワのバフのタイミング相方タゲって残り2秒で～とか
あんなアホなことやってる奴ほんとにいるんかな タンクのスタンスあーだこーだ言ってるのはタンクやってないか灰色奴等
そもそも戦士はスタンス入れても被ダメ変わらないのを忘れてるか知らないバカ
敵を倒すというゲームなんだからタンクヒラDPSというロールの中でそれぞれの役割を果たしながらダメージを出していくのは当たり前
今更タンクから火力取り上げて3.0みたいにひたすらヘイトコンボだけ撃つような事されたらお前ら続けるか？
そして今でもつまらないとか言われてるのにそんな今よりつまらないジョブを他のロールの奴等がやるのか？
そんなのは吉田もわかってる 分かってたら「ヘイト獲得量を3倍にしましたｗ」とかいうガバ調整が入るわけないんだよなあｗ
金玉蛙自体がやってないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ >>819
>>714
バカはすぐヘイトとる機械とかいいだす
防御スタンスで出せる限りの火力だすだけだろアホなの？ >>821
火力が出るスタンスがあるんだからされにするのはあまり前
それがやりたくないならずっとディフェンススタンスでやればいい装備が揃ったらな
ちゃんと選択させてるだろ？ そもそもホリスピスピラーはどちらのスタンスでも使えるフェルクリはデストだけ
シェルトロンブラナイはどちらのスタンスでも使える魂はディフェだけ
こんなことしてからだ
アタックスタンス無くしてもいいから全部ディフェンススタンスで使えるようにしろ
ならずっとディフェンススタンスだけでもいい >>823
それは思う
ディフェ時追加効果でフェルクリーブに被ダメカットとかデシメートにHP回復にしてほしいわ もっとディフェンススタンスを強化しろ
もっと固くしてもりもり回復させろ
結果的に周りの火力アップ
あと攻撃デバフいらない >>804
2層が顕著だな
唯一のギミックっぽいクリムゾン赤マーカー
あれでどれだけテロリストがいることか
赤マーカーついてても殴ってるアホ ディフェンダー時にフェルクリはいいと思うが被ダメカットつけろはダメだろ 自称うまいやつは攻撃スタンスしてればうまいと思ってるバカだからどうしようもない
シェルとブラナイが防御スタンス限定になっても攻撃スタンス続けてるぞ だからフェルクリと魂どっちにゲージを使うのかを選択させればいい
強攻撃には魂それ以外はフェルクリと
これを今はスタンスで縛ってるからおかしいんだよ もっと切り替えスキルも増やしていいよ
アタッカースタンスだと防御バフが攻撃バフに切り替わるとか ゴージなんて拡張まるまる２年間ハブられるくらいがちょうどいい スタンスに何かしら処置をするのは結構だが、戦士の更なる強化はNG ゴージ自体の強化はなくてもLv.80あたりでIB全消費して量に応じてPTメンの攻撃UPとかねじ込んでくるやもしれん 暗黒が｢お前は軽減だけバラ撒いとけ｣って目でナイト睨んでんぞ 暗黒はむしろメンバーに被ダメアップを付与して自分の火力を上げるとかにしよう リューサンだって捨て身の被ダメ上昇は自分で背負ってるのに暗さんと来たら… ８０スキルで
ナイトは全員の攻撃力をUPシナジー
戦士は自分の攻撃力を超UP
暗黒は一定時間姿が消えてプレイヤーから受けるヘイトを０にする
ってどうですか？ もうpvpのソウルサバイバーくれよ
バランス？ナイト戦士が続いて壊して来たんだから次は暗黒だぞ >>808
常時スタンスオン、薬飯なし、ヒラも攻撃しなくていいってのは装備揃った後の話、今ならIL400になってからの話だ
下限でのクリア目指すならスタンスオフ、ヒラも攻撃しまくれ、薬飯使え、新式禁断もしろ、できることは全部やれって吉田も言ってんだろ そもそも零式はエンドコンテンツ
エンドコンテンツなんだからある程度のリスキーさを求めるのは当たり前
ディフェンススタンス云々の話はエキルレ以下の話なんだからそれで零式を語るのがそもそも間違ってる スタンスオンでヒラ攻撃しないならIL450くらいいるだろw >>849
エンドコンテンツのラスボスに下限装備のMTが開幕以外スタンスオフって異常だと思わない？ >>851
思わないよ
それだってPSの無いタンクヒラなら落ちるんだしそのリスクをカバーしながら火力出して攻略してるんだろ？
ディフェンススタンスで悠々やりたいなら奇数パッチで装備揃ってやればいい話
零式がエンドコンテンツだってのを忘れてるんじゃないか？ 悠々ってなに言いだした？
防御スタンスで今の被ダメにすりゃいいんだよ 防御スタンス基地外は、ぼくのタンクのイメージと違うから嫌だ！しか言わないから議論なんてするだけ無駄だよ そもそもあれでしょ？
防御スタンスうんぬんってタンクのイメージに合わないとかいタンクをやってない奴等のしょうもない理由なんでしょ？
防御バフがあって敵視を取って敵を引き付けてる時点でタンクなんだからどうでもいいわそんな勝手なイメージなんて アイツら人の意見に耳を貸すなんて事は絶対しないからな
議論がしたいんじゃなくてアフィリエイトしながら妄想を言いたいだけだし タンクは操作簡単で規定以上の火力を出しやすく、雑魚DPSを出荷してる
この現状が崩れたら誰も得しないんだよな スタンスやスタンスデバフの撤廃で起きる最大の問題は
必然的に要求DPSが上がってクリア率が下がるってことか
それは困る 試したことねえけどIL上がった今なら戦MTでオールディフェでも、DPS陣が平均点なら余裕で4層クリアできるとは思うんよな
でもディフェしないで全力で火力稼ぐ。なぜなら事故死などで火力足りなくなってクリアできなくなると困るから保険の意味がある
結局、何をいじっても解決しないと思われ うまいパーティだったらスタンスいらねーってなるし
下手なパーティだったらずっとスタンス入れたいわ
つか戦士だけで見ても常時スタンスオンとか固すぎるんよな こいつら脳みそDPSだからタンクの仕事理解してないしどうにもならんな、さっさとDPSでもやっててくれ
攻撃スタンスガイジは次パッチが来て攻撃スタンスつけっぱでさっさと死んで動き理解したほうがよさそう
レイドボスでタンクが防御スタンスじゃないこと自体が他ゲーならハラスメントに近い行為
攻撃スタンスでボス持つのが当たり前とかいってるのはほんとガイジ こいつずっとヘイトとかスタンスの話しかしてねーじゃん これFF14なんで,,,,
そもそも最適解が攻撃スタンス火力出すのが正しいからそうしてるだけで
防御スタンスでなきゃ耐えられないなら防御スタンスで火力出すだけなんですが
どんなゲームでもタンクはやることやりきって火力出すのが普通やぞ
他やることねーもん
軽減極めてPTDPS出るなら軽減極めて火力だすんやぞ スタンスガイジくんはせいぜい飽きずに布教頑張りたまえ 零式とかの話に乗ってこないあたり極までしか手を出してないのかもな 侵攻の話題にも懐古趣味としか言わんかったしな
そういやちょっと前に初心者スレで零式２層の常時ディフェ戦士にツッコミしたらキレられたなんてことがあったがもしかして… この脳死DPSガイジが消えて新タンクが追加されて新規が増える最高のバランスになりそうでなによりだわ
お前らは次パッチが来ても開幕以外防御スタンスせずにいてくれよ？お前らのタンクは攻撃スタンスでDPSだすのがしごとなんだろ？ｗ
消える時は楽しくないからやめるとか見苦しい遠吠えせずにそのまま黙って消えてくれよ アフィリエイト
防御スタンスで行きますｷﾘｯ！(クリダイ意志盛り) 今でも初期ならスタンスも活用してる人は多いしデルタシグマもそうだったのに後続で装備も揃ってる環境で何故か火力出すのがdpsより難しいとか思ってるやつとか下手くそなヒラとアフィカスが絶対スタンス主義唱えてるだけだろ タンク出してクリアしててその上で意見を述べているのにタンクの仕事を理解してないとは タンクが出さなきゃクリアDPS届かんのも事実だしなー
3000台とかでいいならスタンスいれながらポチポチやりたい 極ベヒーモスだとガッチガチに固めないとゴミってぐらいにはタンクに固さ要求されたわ
あれはあれで楽しかったが >>877
あれおもしろかったよな
普段ロールとかない自由なゲームだからこそ 別にタンクに硬さ求めてる人らは今の環境で防御スタンス入れっぱなしで戦えばいいじゃん何が不満なの
火力足りないならDPSのせいだぞ俺はタンクだってハッキリ言えばいいじゃん、それは事実なんだからそんなに萎縮すんなよもっと胸張っていけ
俺は防御スタンス切るけどよ、付けるのもお前の自由だぞ 時間切れワイプした時自分に落ち度があるのが嫌だからスタンス切って火力出す それだけですし フォーラムのタンクスタンススレ見ると面白い書き込みばっかだな
お前らタンクじゃなくてDPSやればいいのにって奴らばっか DPSみたいな複雑なスキル回し出来るわけないだろ！戦士ぐらいお手軽に！侍くらいの火力出したいんだよ！ DPS気にしてるのは戦士に多いよな
前に組んでた固定もDPS見下してる戦士がエクサ×モーンのときに、DPSがゴミ火力だから殴らないとエクサモーン中は多少無理してもダメだって主張してた
対してヒラは無理をして死にたくない死なせたくないから安全をとりたいと主張
俺はヒラ側について｢エクサの詠唱時点で移動を開始すればある程度はミドを誘導できる｣と言った
そしたらヒラが便乗して｢PS4の録画見直したけど、ナイトさんの時は初動が早いからミドは誘導できてる、でも戦士さんの時は殴ってて初動が遅いから誘導できてない、DPSに殴らせたいなら、自分が殴るのを我慢してDPSのために誘導してあげればいいと思う｣と...
戦士は自分が殴りたいのか、誘導がめんどいのか｢嫌だ！俺が殴らなきゃDPSが足りない、さらにDPSも殴らなきゃ足りない、俺に殴らせつつ、DPSにも殴らせろ｣みたいな反論
これだからゴージはダメだ くっそ長文になった、アフィ臭くみられたくないからアフィ語混ぜて返信くれ >>881
このゲームDPSだすとこしか楽しみ無いから 防御スタンスの価値が低いって嘆いてるのは、IDで全まとめできるようにしろと主張した方が良いと思う。
IDこそが防御スタンス必須のコンテンツだろうに。
ID道中でスタンスオフだとタゲ跳びやすい上に、柔らかいからすぐ溶ける可能性高い。
暗黒のプラプラにしろ、ナイトのオウスにしろ、敵が複数いる事前提に調整されてみたいだから、気付けよと思う。
それに対し、零式や極は敵は一匹しかいない。 >>885
ミド誘導する必要全くないだろアフィさん
エクサ初段の位置でアクモーン受けようとするアホヒラが一番悪い
エクサ一回目の二発目の位置で受ければ移動させずにずっと殴れるだろ
文句ばっか言ってないで少しは考えろよ >>885
そんなアフィカスゴージがいる固定抜けて正解だったな ゴージ1人がDPS伸ばそうとして結果PTDPS落ちてるんじゃ話にならん 火力を出すことこそ正義と思ってる人ほどDPSロールが向いてると思うんだけどもねぇ･･･
俺は火力不足の尻拭いをヒラMTにさせるのはズレてると思う。一応ロールプレイングゲームでDPSってロールがあるんやし、そこがロールに見合った仕事せなアカンやろ。タンクがタゲ取らない・ヒラがヒールしないってレベルよ？
・痛いのイヤだから竜さんが検知波動の誘導して？
・ヒール忙しいから赤さんヴァルケアルでヘルプして？
・火力足りないからMTヒラももっと火力出して？
おかしいやろ？ そうだな でもDPS志向のタンクが全員DPSに転向したとしても、火力低いDPSの火力は低いままで根本的な解決にならんぞ タンクが減ってタンク不足とアフィカスが加速するだけや
零式の難易度をもっと下げれば誰でもアドセンスクリッククリア出来るんだろうけどそれじゃつまらんだろ？ クルセードスタンスと同じように削除して調整すれば何も考えなくて良いんじゃね ロールに見合わない仕事しないと安定が遠退くのがいかんのだろ DPSチェックはDPSにやらせろ
タンクヒラはその分ギミック満載にしろ 前よりレイド民とアドセンスクリックが増えた分どのロールにも下手なヤツが増えたんだから仕方ないやん
足引っ張られてクリアできんよりフォローしてでもクリアできた方がいいわ。週制限あるからクリア逃したくないし
自分のロール以外の仕事するのが納得いかんのは分かるがクリアするためアフィカス協力するんがPTじゃねーのか >>890
一回目が端だったら誘導なしじゃ届かないんアフィ
>>891
ほんま、火力だしたけりゃ早期固定にでもいってろよな
これだから準廃ゴージは 結局
タンク「お前ら(DPS)がくそだから俺ら(タンク)火力出してやってる」
から
DPS「俺ら(DPS)の分をお前ら(タンク)が補え」
にいつの間にかすげ替えられてるのが原因だよなぁ… もうタンクのヘイト獲得量ごっそり減らして防御スタンスでヘイト100倍とかにしようぜ 通しDPSチェックとかいう悪がいる限りどうにもならん
でもチェック甘くすると律動みたいにギミックレベル上げることになる
でイキリミッドがついてこれなくて結局元の鞘ってのがいまだし
まぁ防スタたまにつかう場面もあるし今のママでいいんじゃね？ ちょっと聞きたいんだがタンクってヒールが薄いとどの程度DPS下がるもんなの？
固定で軽減やバフの使いどころは固まってて防御スタンスにしてるわけではない
ヒールは若干薄目で傍から見ると危ないときもあるが基本落ちたりはしない
この状況ってタンクのDPSにどの影響出る？ 死ななきゃヒール足りてるんだから火力落ちないだろ
バフ回しまできっちり決まってるならむしろ上がるまである >>905
そうか それなら別に大丈夫なんだが
固定のタンクが過去の零式と比べて色が悪いからヒラのせいか？と思って気になったからさ >>906
乱数で落ちるとかクレメン必須とかじゃなけりゃタンクが難易度について行けてないだけ ギミック処理方法にもよるからこれだってのはないけどシグマのときよりシナジー減っても色は変わってないな
戦士で魂撃ってるとかではないんだよね？ 4層後半最初の標的識別って戦士はホルム受けが主流だと思うけど
あそこってかばわずに一人受けして貰うのがいいのかな
かばえば標的自体のダメージは減らせるけどエンバグが糞痛い 火力出したいならDPSやれってのがそもそもタンクをやってない証拠
これはヒラにも言えることだけど
タンク、ヒラというロールの中で火力を出したいんだから根本的に違う
何度も言われてるが敵を倒すというのが目標のゲームでダメージを出すことを突き詰めないっておかしい 今だって別にスタンスオフは強制じゃないだろ？
スタンス入れてやりたいならやればいいだけの話 今でもディフェンススタンス使わないとかないからな
誰か落ちたりしたら使うしハロワみたいギミックでも使う
logslogs言ってるけど一番logs気にしてるのはDPSだからな
それが顕著に現れてるのが2層
所謂クリムゾンテロとか自分のミスで他人を殺す奴等だよ
殴る事に夢中でマーカーついつるのに移動しない奴等 >>912
今まで組んだ戦士みんな1回目と3回目でホルムしてるんだが、ちなみに1A
134は知らない むしろ今回は割りとスタンスオン強制される場面多いけどな
四層前半分裂時もそうだし後半もハロワでスタンスオンしないと落ちそうになったりするし ナイトにマーカーついてもホルム受けすんだろ
バフ軽減腐らせてまでな
デメリットしかなくて草 分裂直後のヘイトコン一発だし
ハロワは手数減る場面だから使ってるだけだしな 標的の奇数回で戦のホルムは常識だと思ってたがちゃうんか。やらんとディフェ原初混ぜないとバフ回らんやろ 1A戦士だけどアーム後ホルムにしないと良いバフ回しが思いつかなかった まぁ絶対ホルムしないマンはどうでもいいんだけど
ホルム受けする戦士の場合はかばうなり前に入るなりするよりソロ受けして貰った方がいいんかな
一応ホルムのみでも前に入れば1にならないことの方が多いけど
ヒラスレできいたほうがいいかな、とにかくかばったままエンバグ受けると糞痛い 戦士青マーカー付いた場合はSTは余計なことせず戦士独り受けでいいよ
かばうとかヒラに対する嫌がらせだろ 2層の雑魚フェーズでタンクのところ殴るdpsほんと消えて欲しい >>924
バフ温存のためのホルムだから放っておいていい 頭が悪いからホルムしないとバフが回せないチンパンですな わいはアーム後検知にホルムや
ビーフオレンジいっとるしいいやろ ホルムはともかくエンバグ2倍受けはかばうの遅すぎるだけだろう 標的で戦士ホルムは1313か134でも違いそうかな。1313だとシェア1人受けにヴェンジェ軽減したいから、検知と標的ホルム使用以外をランパとスリルコンバレで回すことになってカツカツ
134はバフ消費しないから余裕は出る 未だ4層前半やってるワイ将 どれが正しいのか分からないくてついていけない
つーか前半だけでもマクロ乱立しまくってて選ぶの大変やったわ
後半早よ行きたいなぁ バフ回しミスっても余裕で余って無敵も取っておける暗黒で毎週消化してるワイ
かばうとかホルム受けとかわざわざ難易度上げてて大変そうだなぁと思いましたまる 標的ナイトにマーカーついてんのにノーバフホルムはガチで頭悪いとしか言いようがないだろう
せめてバフきっちり回せる上でホルム混ぜ込めって思うわ 俺も下手糞タンクだからブラナイで甘えられる暗黒さん好き 134標的にセンチでナイト対象ならベンション、戦士対象ならかばうからカチカチよ >>935
決め打ちならヒラSTが混乱しないし、50％でSTは無傷だからトントンだという考えは強引やろかｗ
あと白のベネがホルムとリキャスト同じだから白いると軽減関係ないのも大きいかな >>933
これな
まぁ男女、LBフェーズタンクLBなしでいいと思うぞ >>931
あそこホリスピ撃ってるから例えば
ホリスピ＞かばう＞ホリスピ＞ホリスピだとマーカーのデバフ貰っちゃうし
ホリスピ＞ホリスピ＞かばう＞ホリスピだとかばうがエンバグまで残るんだよね 標的の無敵はヒラの回し変わるからやってないな。
インビンは最近と最後のエンバグ検知でつかってるわ >>935
ちなみに出来る戦士さんはアーム後の標的までどんなバフ回ししてるの？
どうせ自分で考えろとか言って逃げるんでしょうけど・・・ ぶっちゃけヒラと相談しろとしか
固定で毎回動きが決まってるならともかく、野良で「これが絶対正しい、他はチンパン！」とか言ってるのならアホの極み PT毎にやり方どころか使うバフすら違うのめんどくせーからバハみたいに決まったパターンで使えばよくなんねーかな
マジで野良だけ損なこと多過ぎ最近のレイド
何のために絶作ったんだよ 後続勢だからいつもはロドストのマクロをありがたくアフィリエイト丸コピさせて貰ってるんだが、今回のはしっくりくるマクロが中々見つからんかったから切り貼りしたキメラマクロになってしまった
サイコロでMT組ST組交差させて軽減距離稼ぐとかアホかと思ったわ
PT主がそのマクロ流して案の定やりにくい言われてたし ライトちゃんは交差と平行でやり易さに影響でるのか。なるほどわからん 自分ができてもできないアホに巻き込まれるから
わかりやすいに越したことはない 戦士のことなら戦士スレで聞いたほうがいいぞ
過去スレでもバフ回しとか出てるから見るといいよ 四層はレクホリ相性悪いから暗黒の方が固くて火力も出しやすい
リビデは許して 追加タンクは暗黒と相性いい感じかな
全体バリア複数持っててバッファーだと個性モテて良さそう 両手盾（打属性）で頼む
LB3はダメカット全員&ダメアップバフ全員 STやる暗黒はいい暗黒
MTやる暗黒は悪い暗黒
野良は悪い暗黒しかいないからハブです ナイトとかインベもロクに投げんし入れとくメリットがわからん
零式ですら履行ヴェールだけしかバリア貼らん奴多いし MT標的にかばうできればMTバフ温存出来るし
回復もナイトだけでいいから楽よな
ハロワでレイテント時にMTシェアにインビンで無敵のまま二人受けてしてくれるのも助かる
ナイトいるときは打ち合わせなしだと勿体ない インタベやヴェールもまともに使えないナイトが
暗黒になった所で嫌われる暗黒の動きしか出来ないのは間違いない 新タンクの無敵技はどんなんだろうな
一定回数の攻撃を完全回避とか
他との差別化はあるだろうけど どっかでまとめられてたけど履行にしかヴェール合わせてないナイトは多い気がする
シェイコフより使い勝手が悪いのもあるだろうし俺も正確に数えてる訳じゃないから印象に過ぎないけど
でも暗黒は軽減撒くこと自体が不可能だからやっぱりナイト指定しちゃう アフィさん今日も頑張ってて草花
リアルでもジョブチェンジ出来ないから必死すぎやな >>968
3だとパンクラや火炎火傷前とか
4ならハロワ前にしてくれるだけで助かるんだけどな
履行前なんてなくても全然いいんだし他の大技で使ってほしい 履行にパッセージオブアフィリエイトした上でヴェールも使ってるんだぜ？
効果時間30秒ぐらいあるしカウント中に発動しても開幕の火炎放射まで効果続くんじゃね？とか思ってる
そしてシェイクオフは便利過ぎるから5.0で弱体化されそうで怖いわ >>964
レイテントインビンは13秒シェアまでには消えてんぞ インビンは頭割りにならないからくらってからやったほうがいいぞ 火力出せますか？ギミックは？健常者ならいけるやろ
断章でもいいんでクリアフラグ欲しい勢と行く3層零式
クソナイトがこんな募集立ててるんだけど気持ち悪いな ヴェールは発動までに1テンポ遅れる上に自分は対象にならんしリキャも長いから使い忘れ多いけど
ナイトのHPの10％バリアだから痛い攻撃と共に散開する場面で展開しとけばヒラちゃん濡れ濡れ
とりあえず3層のレイ→超火炎ミサイル→零式波動砲のレイ後なんか誰でも思いつく使い所さんだし絶対張れ
他でも的確に展開したいならヒラで零式参加しておくとココでヴェールあればなあと感じる場所が判って活かせるゾ 逆に言うとそこにはシェイクオフ使わずパンクラ頭割りとかのタイミングで合わせればヒラちゃんはワイに濡れてまうんやな！ヴェールと違って自分にもバリア張るしな
せやけどレイドは勿論アフィIDの雑魚でもボスでもシェイクオフ使ってバリア張ってヒラに尽くしてんのにMIP1個も貰えないのはなんでなんだぜ >>979
レイドはともかく普通のIDじゃ全体範囲少ないからいらんだろ
一応張っとくか～って合わせても
あー不屈で戻るレベルじゃんこれとかよくある
全バリアのせでダメゼロとかになると気持ちは良いけどただそれだけ なんか…こう…リキャ腐らせるのが勿体なくて雑魚相手にもバフ切れる直前にシェイクオフするようになってしまったんや ブラナイには及ばんけど一応自分へのダメージも軽減出来るし…MPもアドセンスクリックも何も消費せんのやし使った分だけお得ですやん むしろブラナイでバフ回し誤魔化せるからバカ御用達なんだけどな
要介護だけど 戦暗になった時に未だに絶対MTうんこくさんいるんだな 暗黒実装からこっちずーっとMTやってたからSTに回るって考えに至らないのかもね
蒼天では戦士、紅蓮ではナイトがST担当だったし 3ジョブ全部やるしMTもSTも問わずやってるけどMT暗黒ガーって毎回アホみたいに騒いでるのって逆にST出来ないゴージってことないよな？
タンクなんてどれもシナジーないんだから大差ないのにカーストマウントとりだがってるやつのアフィカスと雑魚臭が半端ない おまえは自分のレスをよく読み直した方がいいな
3ジョブMTSTやってるってだけでマウント取れると思ってるアフィカス臭と雑魚臭が半端無い ヴェールはヒラの範囲ヒールタイミング把握してはやめに仕込んでおけるのがいいんじゃない
受付30秒効果30秒でシェイクオフとも差別化出来てるし
ただ自身に効果がないのは修正して欲しいけども 暗黒はブラナイ使えば使うほどDPS下がるんだよな
割れなかったりしたら140のロスト
どげんかせんといかんよ MTSTどっちでもいいけどマクロが見事にバラバラだな
回避方向とか無敵受け順番とかほんま統一して欲しいわ
ずっと野良勢だけどここまで安定しないの初めて 紅蓮入ってからもフレでナイトいる時ですらSTやりたがるゴージいたけど蒼天の時のイメージずっと引きずってんのかな ヒラ視点だと3層の戦闘開始前にヴェールしないナイトがムカつくらしい
てか開幕ヴェールしないナイトは始終してないよな 4層単品ならともかく、3層で戦暗ってパンドラ2回目中どうするん？棒立ち？ このスレッドは１０００を超えました。
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