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【FF14】侍スレ 18刀目【葱】
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0001Anonymous (ワッチョイ 9fe0-/wfA)
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2018/09/17(月) 21:01:42.68ID:ub45o4HK0
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夏草や 兵どもが 夢の跡


次スレは>>980が立てること

本文の一行目に
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をコピペ

前スレ
【FF14】侍スレ 17刀目【馬鳥死ね】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1533623237
-
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0041Anonymous (ワッチョイ bf6c-okpm)
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2018/09/18(火) 02:34:53.29ID:2TVUVHQA0
でもあんまり単体で火力高すぎると侍と黒だけで4枠みたいなことになりかねない、ピュア4人が最強で今度は侍と黒以外が死ぬみたいなことにも成りかねないからな
そこがバランスの難しい所だと思う、お互いが納得できるのはピュアを入れてもシナジーを入れてもPT火力の合計値は同じになるような調整しかありえないんだけど
それで結局同じにして差が出ないように調整するのであるなら別にピュアとシナジー分ける必要なくねっていう話に至る
シナジーなくして全員ピュアにして既存のDPS1枠の代わりにバッファー職を1枠つくるしかない
特定の職にシナジーやデバフつけることで差が生まれてしまうのであるならDPSやタンクからそれらを取っ払い一手に担える職を生み出せばそれで格差はなくなるんじゃないか
DPSの存在意義ってとにかく火力だから、PTDPSに貢献出来ればいるし出来なければいらない。このロールに関しては横並びにする以外のバランス調整の方法はないと思うんだけどね
0042Anonymous (ワッチョイ 57e0-+ow7)
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2018/09/18(火) 02:37:24.57ID:b/qFS6fN0
そういう調整が困難だからWoWはピュアDPSのみにしたらしいが
ぱくり元のFF14は頑なにやらない
0043Anonymous (ワッチョイ 9fe0-/wfA)
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2018/09/18(火) 02:53:03.21ID:jZoBDba10
PTDPS上限が高い構成(シナジー構成)と、クリア水準DPSに到達しやすい構成(侍入り構成)の棲み分けが出来ていれば、それはそれで良いさじ加減だと思うけどね。

あとはそれがプレイヤーに認知されたあと、どうなるのかが見物だ。
0044Anonymous (ワッチョイ 57e0-+ow7)
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2018/09/18(火) 03:03:53.67ID:b/qFS6fN0
野良はできもしないことを真似るから無理だろうな
野良はうまいプレイヤーが侍黒出したほうがクリア率高いと思うけど
0045Anonymous (ワッチョイ bf35-okpm)
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2018/09/18(火) 03:08:23.24ID:Mex9j8Zv0
竜侍が野良じゃベストだと思っているが
あとはシグマみたいに風評でどうなるか次第
シグマでハブられた最大の原因の死亡率1位のヘタクソ共が評価下げると風評通り厳しい立場になる
お前らが野良で活躍すれば侍の席はできるよ
0046Anonymous (ワッチョイ fff9-Labn)
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2018/09/18(火) 08:25:51.62ID:sWxgGBqV0
>>40
固定の侍はどこいったんだよ、おい、よい
0047Anonymous (ワッチョイ 1f03-okpm)
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2018/09/18(火) 09:36:15.28ID:Li7vt2dr0
ピュアDPSギミックいれようぜ
キャスLBギミックみたいにさ

3層隔離アラームみたいなのがいいな
侍以外はPerf95以上の手練れじゃないと越せないくらいキツくしよう
0048Anonymous (ワッチョイ fff9-Labn)
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2018/09/18(火) 09:42:48.43ID:sWxgGBqV0
零式はILが上がってくもんだからそんなの当てにならん
これだからネギは…
0049Anonymous (アウアウカー Saeb-gd6+)
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2018/09/18(火) 09:53:20.00ID:S1EERDpNa
ピュアDPSは被シナジー効果を2倍、とかにすればシナジー+ピュア構成が強くなるしピュア4人最強!とかにならないと思うのだがね
0050Anonymous (アウアウカー Saeb-TxO5)
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2018/09/18(火) 09:59:53.53ID:S6BirOAua
結局logsの色を気にして黒侍はそのうちハブられるに一票
0051Anonymous (ワッチョイ 1f03-okpm)
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2018/09/18(火) 10:05:37.64ID:Li7vt2dr0
TA1位が侍入りになればその風潮はなくなるよ
0052Anonymous (ワッチョイ 1f03-okpm)
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2018/09/18(火) 10:42:42.33ID:Li7vt2dr0
TA1位の竜or忍が侍に着替えた時、PTDPSがどう変化するのか見てみたい
0054Anonymous (スップ Sdbf-SedZ)
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2018/09/18(火) 10:49:29.26ID:dK8Wapajd
シグマでも侍してたクソムシ侍じゃなくてメインジョブ近接の連中が使ってどれだけ変わるかがだいじ
0055Anonymous (アウアウウー Sa1b-JOId)
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2018/09/18(火) 10:50:48.66ID:GqFxY88Na
>>53
馬鳥よりスレ民がアホだけどな
0056Anonymous (ワッチョイ 77ec-Z9Pe)
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2018/09/18(火) 10:52:42.91ID:/vyk34sL0
11でも侍は嫌われジョブ筆頭だったから、そうならないように14では期待したけど
企業方針レベルで侍の扱いは決まっているようだな
0057Anonymous (ワッチョイ ff35-C7TW)
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2018/09/18(火) 11:02:55.95ID:V48gEkTs0
野良侍の数を考えればかなりの人気ジョブではあるから開発としては成功した方のジョブなんじゃないか、
これで桁違いに強くなるとそれこそ侍だらけになるから現状の性能でバランスが取れてると言えなくもない、皮肉でしかないが。
0058Anonymous (ササクッテロ Sp8b-ZL+l)
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2018/09/18(火) 11:26:13.38ID:yTcKQNH9p
侍っぽい装備が全くない時点で不遇ジョブだよ
0062Anonymous (ワンミングク MM7f-xnaV)
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2018/09/18(火) 12:31:58.23ID:X6NU+UlYM
どうせ最初は近接不足だからハブられることなどない
皆に嫌な顔されるだけさ
光の速さで近接枠埋めてやるから感謝しな!
0063Anonymous (スップ Sd3f-BPXD)
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2018/09/18(火) 12:41:29.46ID:XMAc7wjid
>>33
影煙をクソ多甘で見てDPS+200と考えて忍者LB担当の分差し引きで計算してもどのperf帯の忍者と侍比べても概ね完全に拮抗してる
TAは勿論忍者だけど次の修正で野良なら侍も普通どころかあり
色々データ見てると死亡率黒越え1位なせいでハブられてんじゃねえのかとすら思える
0064Anonymous (ワッチョイ bf35-okpm)
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2018/09/18(火) 12:52:09.67ID:Mex9j8Zv0
ジョブの性能以前に使ってるやつの中身が終わってるからはぶられたんだよ
どれだけまともなやつが侍に帰ってくるかそれだけ
槍もったままなら結局はぶられるよあのヘタクソが1%上がったところでなんもかわらんからな
0065Anonymous (ワッチョイ 9fa5-wbiP)
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2018/09/18(火) 13:13:32.05ID:uxhQtrVC0
>>63
拮抗ってのはシナジーのほうが上ってことだぞ
何も持ってない侍が忍を退けるには大きな差がないと選択肢に入らない
わずかな差では入れるメリットが皆無
0066Anonymous (ワッチョイ b715-D+RE)
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2018/09/18(火) 13:20:02.93ID:AZPtMRXg0
アルファ編4層なんかこれから次の拡張出るまで何度も飽きるくらい周回するだろうし新レイドくらい好きなジョブで楽しめよ
出したくもないジョブで無理してクリアして楽しいか?俺は全然楽しくないと思うね。
PTDPS?野良で竜忍のシナジーを活かしきれるわけねーだろ
アドセンスクリックお願いしますぅぅぅ!黒様強すぎですぅぅぅ!
0067Anonymous (スップ Sd3f-BPXD)
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2018/09/18(火) 13:23:49.06ID:XMAc7wjid
>>65
拮抗で上ってどういう事?煽りとかではなく真面目に理解できない
シナジー無いから入れたくないとか死亡率(地雷率)高いから入れたくないならわかるけど拮抗してるけどシナジーが上だから席ないって意味わからんのやけど
0068Anonymous (ササクッテロ Sp8b-0gY/)
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2018/09/18(火) 13:28:36.24ID:hSYesCyVp
イメージ差で負けるってことだろ多分
0069Anonymous (ワッチョイ 1f0a-8Crg)
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2018/09/18(火) 13:39:09.91ID:EJkgfoJr0
優秀なDPSはパッチに合わせて着替えるのが常だし今後は忍にしがみついてるザ子供がそういう目で見られるようになってくだろうな
0070Anonymous (ワッチョイ bf09-5Nro)
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2018/09/18(火) 13:47:10.20ID:fxMKVPsD0
>>69
残念ながらそんなことはない。
芸人需要があり、自分サイッキョと勘違いしてるチンパンDPSが野良に跋扈している限りはな。

トップ層でもない限り忍より侍のほうが影煙の恩恵考慮しても火力が高いと仮に知れ渡ったところで、
俺サイッキョだから侍イラネ!(灰緑奴 談)が常だよ。諦めろ。
あと、それと同等数の落武者もいるから尚のこと無理。
0071Anonymous (ワッチョイ 9f7d-CSeL)
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2018/09/18(火) 14:19:11.82ID:AAQAKlg50
ジョブやキャラを評価する時、なぜか自分は最適解を取り続けられる前提で考える人が多いから「極めれば最も強い」の人気は異常なんだよな
そうして初心者向けを雑魚だと罵り、万能タイプを器用貧乏と嫌う
0074Anonymous (ワッチョイ bf7c-l/4L)
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2018/09/18(火) 14:48:07.12ID:6lmkB51k0
極めたら最も強い( DPS200差)とかでしょ
PT面からみたら侍(他人)のミス一回で消し飛ぶ優位性ならシナジーの方がPTDPSの期待値としては高いんじゃね
0076Anonymous (スフッ Sdbf-UrR/)
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2018/09/18(火) 15:14:10.63ID:Jtida2rBd
期待値ってなんやねん
とんなシナジーがかかろうがSS優勢は変わらんわ
0077Anonymous (ドコグロ MMeb-JSs0)
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2018/09/18(火) 15:15:44.72ID:6uJRUGq0M
出先で見れないから謝罪会見まとめといてくれ
0078Anonymous (ワッチョイ 5756-jjCg)
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2018/09/18(火) 15:23:17.00ID:4N/ra9fv0
朱雀武器ゴミすぎわろた
0079Anonymous
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2018/09/18(火) 15:48:33.00
普通にDH優先していくと勝手にクリもある程度SSもついてくるな今回の装備。代わりに意思が盛れない
SS1200程度で良いならあれだけど1500程度欲しい場合は色々意思に振っていく必要があるのと、
SSが盛れに盛れてしまうから現実的じゃないけど今回のSS特化はまた楽しくなりそう
0080Anonymous
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2018/09/18(火) 15:56:16.67
軽く飯無しでやってみたけどSS特化はマテリジャ嵌めて2550弱まで盛れるねw
あとクリ特化でやっていくと自然にクリ2500DH1840SS1550ぐらいになってバランスが良いけど意思が400台まで落ちる
0081Anonymous (ワッチョイ 9f03-JSs0)
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2018/09/18(火) 15:56:46.36ID:vxs+10fv0
野良でシナジー合わせられないのでピュアの方がいい
固定ならシナジー構成
野良ならピュア構成
0082Anonymous
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2018/09/18(火) 15:59:07.67
まーた吉田が「花車=はなぐるま」とか「雪風=せっぷう」って読んでたわ…
0083Anonymous (ワッチョイ 77ec-jjCg)
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2018/09/18(火) 15:59:31.48ID:UGRAPhT50
感想みたけど言うても強いですよ?だとさ
0085Anonymous
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2018/09/18(火) 16:04:02.37
それなら黒魔がなんで4%弱もの超強化がされてんだよって話だよな
0087Anonymous (スプッッ Sddf-9VAX)
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2018/09/18(火) 16:08:03.19ID:tFyCGCVVd
流石にスキル読めないのに調整されてこれとかやってらんねーわ
0090Anonymous (ワッチョイ fff9-Labn)
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2018/09/18(火) 16:09:56.51ID:sWxgGBqV0
キャスターの説明は長かったのでこれは吉田はメレーやってないから仕方ないかな〜
権大出てこいよ
0091Anonymous (ワッチョイ 7756-dMab)
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2018/09/18(火) 16:11:18.94ID:uAzUa1ar0
侍は結構強いので…
いや陣風バフを20%にするだけで十分なんですよ?なんで基本コンボの底上げなんですか?
わけが解らない
0092Anonymous (ワッチョイ 77ec-jjCg)
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2018/09/18(火) 16:12:48.65ID:UGRAPhT50
これじゃ範囲もTPも理解してないな
0093Anonymous
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2018/09/18(火) 16:16:27.04
そりゃ読み方も知らんのやから使った事もなかろうて吉田は
0094Anonymous (ワッチョイ 974c-JSs0)
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2018/09/18(火) 16:18:53.56ID:Lz+pmk3z0
こんなざまでよく違法の詩人に侍AF着せられんなぁ?
0095Anonymous (オッペケ Sr8b-sWdo)
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2018/09/18(火) 16:20:02.63ID:usP8MdoUr
今からこのスレは吉田解任要求スレになります
0096Anonymous (ワッチョイ fff7-G9Ec)
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2018/09/18(火) 16:20:33.44ID:EcUubc5S0
・今回はガッと上げている(笑)
・ピュアDPSの印象を変えたい(笑)
・調整を行った結果「すごく強い!」というコメントが出てくれるのが一番(笑)
・計算ではバランスが危ういくらいの値が出ています(笑)
・もっと強化してよというのも見たんですが〜、言うても、結構ですよ?(笑)
            
            1.3%wwwww
0097Anonymous (アークセー Sx8b-okpm)
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2018/09/18(火) 16:20:41.42ID:jEVXb14fx
まーモンクや機工師よりは席あるか
0098Anonymous
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2018/09/18(火) 16:24:34.08
>>96
・はなぐるま、せっぷう
0099Anonymous (アウアウカー Saeb-iF8U)
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2018/09/18(火) 16:25:21.94ID:KQ1pfIBka
>>84
今、見れないんだけど
こんなこと言ってるのかw
開発で誰も侍触ってないっぽいな
もう終わりやね
0100Anonymous (アウアウカー Saeb-iF8U)
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2018/09/18(火) 16:27:32.84ID:KQ1pfIBka
もう誰かクガネいる詩人から着物はいでこいよ
0101Anonymous (ワッチョイ 97a7-wttG)
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2018/09/18(火) 16:33:04.09ID:u4qmSS5y0
もとから黒に上限で負けてるんだからせめて同じくらい上げて欲しかったな
まああっちのが難いし競合相手が蘇生持ちってのがあるから仕方ないか
0102Anonymous
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2018/09/18(火) 16:38:06.65
>>101
いうてシナジーはわずかでユーティリティの差ぐらいでしかないキャスの枠と、
竜忍を外してまで奪わなければならない近接の枠ではわけが違うすぎるんだけどな
侍こそ黒なんかより派手な調整をしなければ使われなくなるってのに…
0103Anonymous (ワッチョイ bf35-okpm)
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2018/09/18(火) 16:39:29.75ID:Mex9j8Zv0
竜が確定枠だから
あとは暗黒もいるんだしそうなりゃ残りは斬撃なんだから
そこで忍者確定にするほど忍者強くもねえしどっちでもいいだろ
竜が強すぎるだけ
0104Anonymous
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2018/09/18(火) 16:40:53.31
それをみんながわかってれば現状みたいな事にはなってないんすよ
0105Anonymous (ワッチョイ bf09-5Nro)
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2018/09/18(火) 16:47:44.97ID:fxMKVPsD0
4.4でのジョブ性能自体はようやくバランスが取れてくるかな?という程度だしな。

その状態が吉田にとって「バランスが危うい!強すぎ!」という限界突破状態なのがヤバい。
0106Anonymous (ワッチョイ 9f32-+ow7)
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2018/09/18(火) 16:51:16.16ID:SAEklLo50
吉田よぉ、バランス取れててもハブられるんじゃこのジョブでまともにレイド行けないんだよ
バランスの話してんじゃない、ハブられる現状をなんとかしろって言ってんだよ
バランスの範囲内でいくら数字いじっても微強化にしかならず侍ハブは変わらない
ぶっ壊れレベルで強化しないと採用されない

シナジー持たせるかシナジー自体を無くすか
どうしてもピュアに固執するなら超強化しかないんだよ
0107Anonymous (ワッチョイ 9f6c-+ow7)
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2018/09/18(火) 16:51:50.02ID:OdCkR6hf0
開発は斬低下が常に侍一人って想定なんじゃないかな
0108Anonymous (ササクッテロレ Sp8b-ebpV)
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2018/09/18(火) 16:57:00.63ID:oXLU/Xfyp
竜単体も強過ぎるけど、一番のガンは唯一無二の凸耐性ダウンだろ。
これのせいでレンジの為に竜も確定してしまうのが問題。
タンク暗ナの組合せを考慮すると残りは侍か忍者になるが、レンジも竜もバーストジョブだからバースト合わせを考慮すると忍者になる。モンクはまぁ・・・泣いていい。

素直に詩機に凸耐性ダウンを与えれば侍モみたいな組合せも出来るのになー
0109Anonymous (オッペケ Sr8b-sWdo)
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2018/09/18(火) 17:02:35.73ID:usP8MdoUr
凸耐性とか3.0から言われ続けてるからな。開発にでっかい癌がいるんだろ
0110Anonymous
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2018/09/18(火) 17:03:03.17
ずーっと言ってるんだよなぁ突耐性のいびつさが今の近接枠どころかキャス枠の問題含め構成の固定化を生んでるって
アホだから放置しっぱなし。ようやく最近言及したぐらいだけども。4.x初期の竜超強化もとどめを刺してたし
0111Anonymous (ササクッテロル Sp8b-ZL+l)
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2018/09/18(火) 17:03:22.71ID:wj1+ZVbwp
タンク使ってる身だと侍の性能がいくら上がろうが
勝手にlogsでdps晒される現状だと忍いないptに入る気がしないんだよな
0112Anonymous (ワッチョイ 9727-Zlpr)
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2018/09/18(火) 17:03:23.44ID:48aCxXI70
>>108
忍モの間違いですよね
0113Anonymous (ワッチョイ 9727-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:04:27.65ID:48aCxXI70
仮に今凸耐性無くなったとしてもお前らの席ができるわけでもないのになんで凸耐性凸耐性騒いでるのwwwwwwwwwww
0114Anonymous
垢版 |
2018/09/18(火) 17:05:21.06
煽り下手かよ
0115Anonymous (アークセー Sx8b-okpm)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:06:51.44ID:jEVXb14fx
数値のうえで竜いない詩人のDPSを侍がだせるという設計なんだろうけど
吉田は人間の感情を無視しているんだよね
竜いないPTにくる詩人ははじめからDPSにはまったくこだわってない灰や緑がくるってことに
だせるDPSが全く違うんだよね、これを理解していない
0116Anonymous
垢版 |
2018/09/18(火) 17:08:51.66
というよりかは標準構成でいくとレンジが必ず入る以上竜を抜くという事をするほどのメリットが全体にとって無い
まして詩と合うようにできたリタニーなどを考えると余計にっていう
0117Anonymous (ワッチョイ ff63-l4q8)
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2018/09/18(火) 17:09:07.94ID:3LH8MMSl0
突耐性なくても竜だよ
サイトも強いし何より竜詩学のクリシナジーの恩恵が一番でかい
どう間違っても侍の席なんてない
1人でオナニーしたいだけっていうジョブコンセプトが嫌われてるのはもちろん
すり合わせや我慢、協調性が大事なレイドで未だに黒や侍に拘り続けてるような
フットワークが重くて偏屈な奴人間性の面でもうまくチームとしてやっていけないってのがやる前からまともな奴なら分かるだろ
0119Anonymous (ワッチョイ 977d-Zlpr)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:13:06.59ID:2/1bT2ZI0
そもそもサブステのクリだけ拡張序盤から他に比べて強いから
パッチが進むにつれてクリの恩恵がヤバくなってくるんだよな
特に最後の更新である今回は竜詩学のシナジーの恩恵が最大限に活かせる環境でやばそう
0120Anonymous (ワッチョイ 77ec-Z9Pe)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:13:27.53ID:mgA0Zsn00
そのジョブ使ってるってだけで人格攻撃始める人間もまともじゃないけどな(笑)
0121Anonymous (アークセー Sx8b-okpm)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:15:43.37ID:jEVXb14fx
うん、人間を感情なしにして数値だけで考えようとする典型的なバカ
0122Anonymous (ワッチョイ 1f03-okpm)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:16:39.36ID:Li7vt2dr0
クリは指数関数グラフを描く
クリティカルヒット確率とクリティカルダメージ倍率の両方上がるからな
よってクリシナジーはヤバイ
0125Anonymous (ワッチョイ ff63-l4q8)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:25:39.73ID:3LH8MMSl0
ほらな人格的に問題があるだけじゃなくて頭も悪いだろ
幼稚だから正当な指摘されてもとにかく反論しないと気がすまない
しかも論理的な説明が必要とされる場を経験した事がない高卒だから
”そのジョブ使ってるってだけで”とかどこにも書かれていない妄想で反論してくる
レイドの攻略だけ着替えればいいのに頭が悪いからそれができない
ただの本人独りよがりのわがままのために他の7人に迷惑をかけ続ける
おもちゃ売り場で泣き叫んでるガキと全く同じ精神構造
0126Anonymous (アウアウカー Saeb-iF8U)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:28:10.57ID:AZ1Zt9yea
>>109
そうなんだよ、3.0からずっと言われてるのにな

pv見たとき、細剣で突いてたから赤魔道士にも実装されるとか予想してたけど全然そんな事なくて
突耐性低下問題が放置されてて驚いた

レンジにつけれって言われたら「強すぎるんでー」とか言ってたし
何かの既得権益を感じますねー
0127Anonymous (ワッチョイ fff9-Labn)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:28:31.80ID:sWxgGBqV0
正論すぎて反論出来ないけどお前みたいな人種とはやりたくないとは思う
別にW1st狙ってるわけでもないし、それがお互いの幸せだよな
0131Anonymous (ワッチョイ 77ec-Z9Pe)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:36:56.98ID:mgA0Zsn00
シグマから刀捨てて双剣握ってるけどID:3LH8MMSl0みたいなやつとはやりたくないな(笑)
見てて哀れ
0132Anonymous (ワッチョイ 974c-JSs0)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:38:36.65ID:Lz+pmk3z0
なんたってディレクターが強いって言うんだからな!
弱いはずがないよな!
0133Anonymous (ワッチョイ d7cf-VpbF)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:41:29.88ID:1xXs0BLW0
凸耐性騒いでるやつが居るが、今や弱体されて5%だからな。
火力に自信のあるピュアなら超えられる壁ではあるが、世論はそんな事を望んでない
0134Anonymous (アウアウカー Saeb-iF8U)
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2018/09/18(火) 17:42:09.56ID:AZ1Zt9yea
>>132
「強いはずです→強化しました」
これもう風物詩
0135Anonymous (オッペケ Sr8b-sWdo)
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2018/09/18(火) 17:42:40.30ID:usP8MdoUr
槍見えてますよ
0136Anonymous (ワッチョイ 1f03-okpm)
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2018/09/18(火) 17:44:43.36ID:Li7vt2dr0
朱雀直刀
 IL385
 D106
 STR+372
 VIT+414
 意思+330
 SS+231

オメガサムライブレード
 IL405 
 D109
 STR+403
 VIT+455
 クリ+356
 SS+249
0140Anonymous (アウアウカー Saeb-iF8U)
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2018/09/18(火) 17:55:19.35ID:AZ1Zt9yea
うわー!
どうか行かないで・・・(悲嘆)
あー!落としちゃった・・・
ウワァァァァァァ・・・(1速)
マアァァァァァァ・・・(2速)
うぁー!落としたァー!
侍の席落としちゃった!!!


パッチノート見たときこんな感じでした
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