【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】

**Anonymous** · 2018/04/14(土) 22:02:54.68

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ75【桃侍黒】 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513734592/

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 01:43:57.48

ナイトや召喚のようにブーストかけて他のジョブがゴミ扱いされようとお構いなし
けっきょく暗ハブも葱黒ハブも全部狙ってやってることだし
ジョブ調整というのはバランスを正すことじゃなくてあいつが強くしたいジョブを強くするだけの作業のこと

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 08:32:06.72

実際ハブ募集とかないのが現実
ハブを生み出してるのは開発ではなくユーザー

つかピュア連合でええやろ本気で

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 08:42:47.23

いま軽く固定募集見てみたけどふつうに赤召募集とか竜、忍募集多いぞ

もしくはキャス3職使える人で募集濁しといて加入確認の話し合いで黒メインでいくつもりってなったら攻略意識が低いと断るんでしょ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 08:52:37.67

固定募集で完全ハブなのは侍黒
モはまあいいか…ぐらいで赤は練習段階でレイズがありがたいからOK

侍は化ける可能性がなきにしもあらずだけど黒はマジでかわいそうだな
火力が上がったとはいえ召喚の方がまだ強いし蘇生持ちだから目も当てられない

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 08:55:53.40

>>774
よし名前のとこにモザイクかけるのやめるわ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:00:17.05

芸人侍に当たったときは最悪だけどな
1～4層頑なにLB撃たねえしD2じゃなきゃヤダヤダとか騒ぎ出すしでマジで存在価値がゼロ
ハブられる理由もよく分かる

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:04:34.37

黒はまともなのたまーにいるけど、侍のまともなのってSSR引くぐらいレアだからな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:07:05.96

>>778
D2じゃないとヤダヤダってなんだ？ｗ
別のどっちでもいい気がするけどSTRメレーが普通D1じゃね？

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:34:18.35

D1を譲る聖人

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:37:05.60

モは吉田が黒の時に言ってたみたいに火力下げて蘇生付ければ良いのにな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 09:38:20.12

竜がD1ってのが浸透しだしてるからそれ以外の近接が我先にとD2を取ってる

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 10:25:16.45

天動４とかから竜がd1が浸透したな
並び順はモが上にくるから
竜モの時にd2のギミック処理ができない竜が多いからそうなったんだったな
ＲＦかＣＦでモはレンジ、キャスの動きもやれって言われてたなｗ
ＰＴ並び順だと１番簡単なＤ１役なのになｗ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 10:27:52.07

天動４はいまだに散開は左なのにゲートは右にいくマクロが憎くてしかたない
どこなアホが考えたんだろ？神龍もそういうのあったし

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 10:35:40.10

>>785
あれペコだかおこめだかの攻略を元にしましたってマクロがロドストで左右散会が統一されないのが公開されて
それがコピペする人が増えてスタンダードになって浸透しちゃったんだよね。

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 11:20:13.58

今の侍の現状ってDPS出せてLB撃って性格良くて

全員　ち、しょうがねえな入れてやるか
侍　ありがとうございます^^

ってくらいの立ち位置だからな
それ以外は論外

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 11:29:32.80

もう完全にDPS出すのが目的になってるね
DPS出すのは手段でしかないんだが

そゆ人らがイキリシナジー軍の正体やろ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 11:43:18.12

黒の蘇生はアドバンテージが大きすぎるからPT入れたくないのはわかるけど
ストライカーに関しては>>788の言う通りだわ

モ侍入れたらDPS下がるから入れたくないってのもクソみたいな話だよな
入れても絶ですらクリア出来るのにな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 11:46:54.98

クリアできるできないってのはＰＴＤＰＳであって、それはシナジーもらったピュアＤＰＳがいえばいいんだろうけど
問題は個人のＤＰＳだからなｗｌｏｇｓがあるんだから、個人のＤＰＳになるわな。もう解決しない問題

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 12:12:48.32

TA勢とかありったけのシナジーをかき集めてlogs王を目指す芸人さんは拘り抜けばいいけど
ただの消化で気にしてもしゃあねえ黒侍いても99は目指せる数字だし
シナジー構成で60～70とかその程度しか出せない凡人がlogsに上げられるから！logsで見られちゃうから！って必死なんやろな
精々オレンジだったら◯、灰色は×程度にしか見てねえのに自意識過剰なんだわな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 12:34:03.93

黒さん落ち着いて

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 12:49:56.34

logs放置ならピュアに席はない

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 13:27:21.54

ピュアDPSを増やしてピュア連合作ろうとしてもそんなPTタンク、ヒラが入ってこないだろ
シナジーないと嫌なのはタンク、ヒラも同じだからな
タンクヒラに味方バフ無効な代わりに基本性能が上がるスタンスでも追加されない限り成立しないぞ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 13:33:15.85

>>735
あと印の操作が全くもって楽しくない、うざいだけ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 13:41:45.44

暗暗白白侍侍侍侍でよくね

別にクリアは問題ないかと

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 14:14:15.89

黒侍いて99目指せる数字っていうイキリ好き
詰めたこと一回もないんだろうなって

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 14:15:13.83

モンクから忍者に着替えて絶バハクリアしたけど
軽減関係のリキャ戻らないからネール手加減しろって言ってるのにお構いなしにワイファイぶち込んだり石投げてたりで
（こっちはだまし腐らせて風遁更新のみ）
クリア後の周りのlogsでいくつだったとか聞いててクソ萎えたの良い思いで。
logs便利だけど意識しだすと害悪だと思ったわ。

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 15:04:41.14

戦ナ侍竜詩黒白学で黒の99なら見たことあるな
2層だけど

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 15:14:32.31

ついにLogsのせいにしだしたか
黒スレと同じ流れだな

シナジーで固めたPTは勿論、暗モ白入れたピュア連合だろうと
召喚入りのPTより黒入りのPTの方がクリアタイム遅いんだから
いくら言い訳したところでお前らを「火力出せるジョブ」だと認識するアホはおらんのよ
もうほんと救いようがないな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 15:20:03.81

うんこ侍が凸耐性よこせだのシナジーくれとか言ってるけど、お前が下手くそなだけだってしか思わねえわ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 16:26:14.72

竜忍詩機(召)vs侍モ黒赤
の鉄板構成vsハブリ対決見てみたい

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 16:37:40.05

>>802
たぶんタンクヒラを同じ人同じジョブで構成したら
灰色竜忍詩機でも紫くらいならハブリに勝てそうだな
それほどタンク火力は高いしなｗ
でも灰色は鉄板でもオレンジには勝てないけどな

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 16:58:34.84

>>798
クリア時はともかくクリア後はそういうところ詰めて遊んでいくだろ。
俺たちもクリア時は全員ネールとプライム手加減しまくってたわ。
クリア後はお構いなしにぶち込んでTAしてた。

ピュアDPSに道がないというか、バランス良くシナジーとピュア混ぜた状態で
一番PTDPSが出るってんならいいんだけど
全員シナジーの方が強いって現状が問題なんだよな。
忍者はヘイトコントロールを除けばそこそこ良いバランスだと思う。
だが竜騎士、テメーはダメだ。
凸耐性見直しが出来ないならリタニーなんとかしないと。
学者の連環もサブステがさらに上昇する次のIL上昇で問題になってくる予感。

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:17:16.48

>>802
おい

なんで赤がそっち側なんだ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:18:11.00

>>803
何と戦ってんの

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:25:53.04

火力もねぇ
シナジもねぇ
おらこんなジョブ嫌だー

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:27:38.68

魔紋がぐーるぐる

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:30:23.76

>>801みたいに「侍は使いこせないだけで実際は強い」とか思っちゃってる奴がイキリグレーの実態なんだろうな。

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:37:00.45

練習しとこうか3ジョブ共用でお好きなものをどうぞ

はい、解散
え？これだけ？
4.4まで休止するわ
死ね

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 17:57:00.63

>>809
上手いやつは本当に上手いと思ってるが、野良で消化してると竜騎士と変わらないレベルのうんこだらけやからな
あのレベルの葱が竜騎士強すぎ弱体しろとか言ってたら笑うしかない

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 18:03:23.72

PT募集や自分達でPT組んだ場合のみメレー2レンジ1キャス1の構成じゃないとコンテンツに入れない仕様にするのは駄目なの？

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 18:06:56.34

pllは詳細の数字はどうせでねーんだから、パッチノートくるまでは結局わからんままになるだけでしょ

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 18:53:48.62

>>769
これを見るとやはり忍が害悪だな、なんとかしなければいけない

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 19:11:25.18

そうなんだよな、◯◯強すぎって言ってる奴は絶対灰色。

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 19:25:46.82

>>814
竜忍に問題があるんじゃなくて侍モンクに問題があるんでしょー
だから5.0で侍モンクを竜忍並になるように変えたら良い

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 19:34:25.49

マナにピュア連合の募集がある

**Anonymous** · 2018/05/10(木) 19:40:29.98

>>816
追記すると5.0までは純粋なDPS増加や簡易的なシナジーなどで対応するのがいいと思う

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 02:31:20.91

モンクは早期でもＴＡでも採用されてるからもういいだろ
シナジー込みのＤＰＳで見たら竜の足元にも及ばないけど侍ハブり派は自分のＤＰＳが誤差程度でも上がればなんでもいいみたいだからな

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 06:30:17.14

ユーザーが出したステータスの換算値が間違っているんです
実際はクリティカルは最弱ステータスなのでクリティカルを上昇させるジョブが過大評価されています

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 07:00:09.47

野良だと結局レンジは竜の有無によるし
竜もレンジがいないとシナジーないに等しいし死にやすい
単体で完結しながらヘイトや蘇生、範囲まで強いと出来ることが多すぎる忍者と召喚が２強

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 08:06:35.91

忍者は単体で完結してないですけど。。。

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 08:11:33.22

リタニーサイトをもって無いに等しいとかいうとモンクが発狂するぞ。

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 08:52:27.12

まー竜+詩のDPSとモ+詩のDPSでバランスとってんだろうな
竜がいないぶん下がるDPSぶん、モと竜のDPS差をまわすみたいに
木人ではそのくらいな差はついてるがlogsみると竜とモのDPS差って
竜の有無詩人の差ほどはないんだがな
タンクヒラのDPSはまったく考慮しない弊害だな

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 10:32:20.54

そういや今日はあの池沼の放送の日か

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 11:07:45.15

>>812
それでも入れる理由のない侍黒はどうすれば良いですかね

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 12:33:19.09

モンク(方向指定全部取れる、キャス0)＞竜騎士≒モンク(方向指定全部取れる、キャス1)＞忍者＞モンク(方向指定ミス有、キャス1)＞侍

モンクは旋風脚を最適化してるかってのもあるし、使いどころが難しい

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 13:04:55.52

侍は実用レベルになると思うよ
ギミック相性次第で採用されるレベルにね
侍がイケるギミックなんて入れてもらえない可能性が高いけど

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 14:16:20.68

>>828
ならねーよ
侍が最も有利な2層で侍と竜のDPS差が300
竜はperf40くらいの雑魚PTでもシナジー600はあってトップ層だと800～1000はあるから侍が10％上がってやっと並ぶかな程度
そして10％も上がることは絶対にないし並ぶ程度なら入れる価値はない
忍もほとんど変わらんしヘイトコントロールっていう唯一無二の存在があるから外れることはない

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 14:53:42.47

開発内部でも竜忍の席を脅かさない範囲で
どこまで侍の強化が許されるかって議論しかしてない
超えるだとか並ぶだとか足元が見えるとかそういう発想は毛頭なし
初めから負け戦、落ち武者

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:13:46.37

おそらく侍と竜のPTDPS10%差はバ開発としては想定外だったんだろ
だから風評被害などと平気で客のせいにできる
黒が競合する召とDPS並んでも今だハブられる状況の中で近接内で頭ひとつ低い侍がハブられるなんて必然だろ
お前らがつくったバ環境に客は素直に従ってるだけ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:19:42.79

ピュアDPSがシナジーDPSに並ぶ・超えたらシナジーの意味がゼロどころかマイナスなわけで
ピュアって時点でハイエンド最適構成に入るのは無理

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:24:21.86

>>829
シナジー計算機かけた後の状態で比較すると
およそ500差くらいだから7%ちょいくらいの強化でいけるわけだから
4.0黒がそのレベルの強化をされてるし並ぶくらいはあり得る範囲じゃない？

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:25:29.59

消化目的ならだれがいてもいいっていうところなのに
数字化して載せるやつがいるからLB打ちたくないし、入りたくもない
その結果のサムライが省かれてるという要素は如何ともしがたい

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:26:56.42

>>832
その理屈は頭バ開発と同じでしょ
FF14のシナジーDPSはトータルのDPSの高さ以外に
瞬間火力と補助能力も持ち合わせていて
ピュアDPSはそれらを持ってないんだからトータルDPSで勝っても問題は無い

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:33:38.08

>>832
それ何の根拠も正当性もない理屈だぜ
バ開発の無能調整の結果いまそうなっているというだけで
さじ加減ひとつで逆の愚痴もあり得た

シナジーDPSがピュアDPSに並ぶ・超えたらピュアの意味がゼロどころかマイナスなわけで
シナジーって時点でハイエンド最適構成に入るのは無理

みたいななぁ～

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:35:47.94

結局のところピュアの強みが皆無なのが悪いオンリーワンの性能持たせるとかなんとかしてなにかひとつでも勝てるものがないと現状使う価値がない

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:39:52.38

FF14がどうとかじゃなくて
完全自己完結型が協力型を超えたらあかんだろ
そんなんわざわざ協力する意味がない

協力する相手がまともじゃない場合は自己完結型のが安定して強いって形が普通の落とし処
攻防両面で支援なしのピュアって立ち位置をこのまま維持するならな

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:40:17.72

シナジーの方が強くあるべきという理屈も間違ってはいないよ
ぬるいコンテンツをILの暴力で押し切ってる現状のデータを基準に
ピュアとシナジーを並べたのならば
ILギリギリでヒーラーがそんなに殴れない
タンクもスタンスを切りにくい攻略初期では差がつく
でも現状は確実にシナジー優遇すぎるから程よい落としどころは見つけてほしいね

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:43:52.76

>>838
現状のアクションの仕様的に
攻防両面で支援が無いから攻撃面だけは強いピュアと
防御面に優れる分、火力を出すには協力が必要というシナジーくらいが普通では？

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:50:14.02

シナジー＆シナジーじゃなくてピュア＆シナジーって混ぜると最適解になるバランスが必要だと思うんだけどな
タンクもMT＆ST、ヒラもピュア＆バリアってなってるし

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:55:02.69

>>841
それだと現状のシナジーDPSにも大きな変更が必要でしょ
欠陥があるのはピュアDPSの方なんだからピュアDPSがシナジーDPSになる事で改善されたら良い

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 15:55:24.96

>>840
現状のアクションの仕様的に……防御面に優れるシナジーDPS……？
侍と席の奪い合いしてるシナジーDPSでそんなんいる？？？

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:02:57.15

>>843
侍と席の奪い合いをしてるDPSという前提条件は知らんかったわ
マントラだの煙だの蘇生だのを持つ側はすべてシナジーを持っている側で
何も持っていないのはピュア側って話
竜と侍を比較して竜が上になるのはどちらも攻撃特化同士だから仕方が無いかもしれないけど
火力以外に強みのある忍モに侍が負けるのはダメだわ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:04:31.49

３層なんかは召喚や詩人にも負けていた気がする

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:08:02.63

>>845
3層の侍は表記上は竜に500差つけてて一番いける層じゃね
理由は知らん

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:08:41.15

何も持ってなくて攻撃するだけ、大して操作難度も高くないくせに火力最強
そんなのがいるPTマルチゲー、それバランス崩壊しとるで

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:11:49.50

３層は詩やモ竜に勝ってた、すまん
https://ja.fflogs.com/statistics/21#boss=53&;class=Any&dataset=30

１層がいろんなシナジー職に負けてたのか
https://ja.fflogs.com/statistics/21#boss=51&;class=Any&dataset=30

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:13:23.13

>>847
それは落としどころ次第でしょ
完全にシナジー>ピュアでピュアが存在する意味0よりは悪くなりようがない
最低限ピュアとシナジーの火力限界を同じにするところまではやるべき

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:17:33.33

今でも味方雑魚ならピュアのがいいやん
それが落としどころじゃねえの？
ピュアかつ難度高くないジョブってのに未来がない
それとも支援系アクションの位置付けを総入れ替えリニューアルするんか？
んなの5.0でも無理だろ目を覚ませ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:22:49.32

>>850
味方雑魚ならってどの水準の話よ
それと侍vs竜忍モなのか黒vs召なのかでも変わる
侍vs竜忍なら灰色パーティでなら立場は逆転するかもしれないけど
侍黒vsモ召だとクリア不能の雑魚でもないと逆転しなくね？

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:28:05.93

根本的に黒侍が話にならない状況になってるのを理解してない雑魚が多すぎる

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:44:29.75

次のオメガで完全木人コンテンツいれれば黒はいけるんじゃね
あいつ木人だけは強いからな
侍はウンコだけど

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:49:55.42

>>838
それじゃか家の侍ただの馬鹿じゃん

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 16:57:06.69

そうです。

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:00:33.00

でも侍も黒も人口多いし
ハブられてる募集も一部だけだし
どう考えても深刻ではありません

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:19:55.36

>>796
これでいいな

よし解散！

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:48:39.51

侍黒の我儘で他職が調整されるよりこの2職を削除した方が幸せだろ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:50:24.14

バフを受ける側のピュアDPS
バフを与える側のシナジーDPS

こういう関係にならないとどうしようもないよ
とりあえず全体強化バフは全部消そう
だましリタニー桃レク等々

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:50:24.20

黒今おおいか？って思ったけど、黒いる募集はいってなかったわ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:53:09.49

「竜騎士の現状認識と早期調整について。
竜騎士の現状認識について吉田PDとプレイヤーの隔たりが余りにも大きいことが露見しました。
竜騎士がシナジージョブとされていることに到底納得できません。4.0でシナジー効果を必要以上に考慮した結果、
ずさんなジョブスキル調整も相まって竜騎士の長時間戦闘においての火力が他のメレ―と比較して削がれ過ぎています。
DPS調整が適切にできないのであればシナジー効果を撤廃して頂きたい。
このままではオメガ零式のPT募集にに竜枠がなくなります。」

これが去年の7月だもんな、やり過ぎだよ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:56:39.06

やっぱり国民総ピュアだな
僅かな差でもハブられるから意味が無い、とは言うけど
数値だけ弄れば調整終了だから楽だぞ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:57:25.51

4.0から忍者はずっと確定枠
モ侍忍が強くて竜騎士は一段低かった
そこからの調整で竜がトップに躍り出る

モンクが火力強化されて強シナジーはないものの選択肢には入るレベルになった
そこで侍未調整は笑ってしまうレベル、そりゃ放置したら最弱になるに決まってるやん

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 17:57:52.05

竜を陥れるしかない侍たちの構図

まずは竜を蹴落とせ！

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:02:41.71

良いこと考えた、5.0でロール統合して上位職出そうぜ
英雄って名前のジョブはどうだ？

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:06:16.83

サムライがモと並び、
それなりの認知度を獲得する

そしてゴミは黒だけになる

という未来が見える

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:07:42.99

>>866
侍の強化具合で
FF14はピュアDPSを冷遇したいのか黒魔を冷遇したいのかがハッキリする

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:14:04.50

>>867
たしかに

ただ、黒は強いとか言う認識を強く持ってるのがいるのがなぁ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:26:07.71

2回も大幅強化されてまだ弱いのに
その2回の強化が入る前から強いと仰ってたから
流石に黒強いはネタでやってるだけ
なので侍は普通に強くなると思います

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:31:23.08

今日で権代への怒りボルテージが上がるのが容易に想像できるわ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:33:23.18

>>834
これだよな
誰でも自分の成績が見れる状況じゃそりゃ頑張りますわ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 18:52:46.12

こマ？
https://i.imgur.com/YhwaA05.jpg

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 19:14:16.66

>>872
つまり拡張パックではなく通常の料金だけで5.0を遊べるって事なのかな？