【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】

**Anonymous** · 2018/04/14(土) 22:02:54.68

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ75【桃侍黒】 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513734592/

**Anonymous** · 2018/05/04(金) 22:23:23.91

バーストに合わせるスキルも瞬間火力もなければ通しのPTDPSでも水をあけられる
バッファーとヌーカーの特性を併せ持つチートジョブの前ではゴミに等しいこの体たらくについて
クソバ開発のお歴々は何を以てピュアDPSをピュアと定義したのかインタビューしてえよ

**Anonymous** · 2018/05/04(金) 23:16:36.49

吉田神のお告げをそのまま受け取れるピュアな人向けのDPS
ピュアDPS

**Anonymous** · 2018/05/04(金) 23:26:52.93

キレッキレの皮肉だな

**Anonymous** · 2018/05/04(金) 23:27:42.85

サブステのクリだけ強すぎるんだよ
これのせいでクリシナジーがある奴とない奴でどんどん差が付いてるってことに気付けあほが

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 05:27:27.73

>>530
これよく聞くけどテストで20点しか取れないやつが0点のやつを見下したところで
どっちも赤点には変わりないっていうね

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 06:56:02.22

>>535
ff14のジョブバランスが20点なら
他のゲームも赤点だらけになるんだよなぁ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 07:48:53.76

>>536
だから言ってんだろ、下がどうだろうが14もクソバランスであることに変わりはない
素人が見ても一目でおかしいってわかるレベルでな

ていうかそもそも横並び調整を掲げて属性等の個性になりうる部分を排除しておいてこのザマだぞ
イージーモードでやってるくせにそれでも「他ゲーよりはマシ」って程度の評価しかされないのも情けない

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 10:28:15.28

全てのゲームがバランス悪い
それは世の中のゲーム会社全てが無能ということか
ねらーらしいといえばらしい

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 11:54:48.90

世の中全てをご存知とは。

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 11:58:43.39

ここでいうバランスが良いってことは自分のメインジョブが最強のことを指すからな
まともに話し聞くだけ無駄

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:04:36.90

>>537
俺が言いたいのはff14を20点って低く評価するのがおかしくないかって事で
改善する余地は沢山あると思うけどバランスはトップクラスだと思うわ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:10:20.61

侍黒抜けば確かにバランスいいな？

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:13:39.47

むしろバランス20点以上のゲームのが希有
国内では存在さえしない

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:26:29.90

>>540
それモルボルも言ってたけどくっそムカつくからやめて
誰もそんなこと言ってねえのに

それは単にジョブバランスの悪さを認められない側の言い訳だろうが

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:34:51.32

バランスなんて１００点満点なんて取れるわけ無いんだから
有利ジョブつかってけばいいんだよ
不遇ジョブ使い続けてるやつはハブればいいだけ
まあ侍の場合は不遇ジョブじゃなくて中身のゴミ率があまりに高いからはぶるんだが

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:56:51.70

メインを最強にしろって言うと袋叩きにあうから「バランス」という言葉を使ってごねているだけ
内心さっさと最強にしろって思ってるよ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 12:57:25.46

×　有利ジョブ
〇　竜忍詩機

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 13:15:16.65

>>541
だからそのトップクラスってのも他ゲーと比較しての話だろ

そもそもロール制でガチガチに縛ってたりで他ゲーに比べてジョブの個性が格段に薄いんだからバランスなんて比較的優れてて当然なんだよ
どのジョブも似たり寄ったりなんだから取りやすいに決まってる
そのくせ紅蓮リリース直後から見ても今に至るまで全くバランスが改善してない、紅蓮より前を遡ればもっと酷いし

今だって15ジョブしか無いからバランスが取れてるように見えてるだけだろうに
この先も拡張でジョブが増えていったら今の黒や侍のような要らないジョブが一体何個出来るのやら

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 13:15:55.90

不遇ジョブの暗黒侍モが組んだら核熱使えるようにしようぜ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 13:19:54.77

あ、書き忘れてたわ
14というゲーム自体は嫌いじゃないし20点とも思ってない
ハウジングやミラプリなんかは楽しいしな、UIとかも頑張ってるし

ただバトルバランスに関してはここまで個性を殺しておいてこの程度かよって意味での赤点だ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:03:54.72

いやロールさえ人数揃えればどんな構成でもたいした問題がないってすげーバランスだぞ
糞面白くないけど

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:27:18.52

お前が赤点以外つけることは未来永劫ないから安心しろ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:28:22.78

バランスがいい状態が一番いいとは限らないからな
底辺ジョブを作ることで他ジョブの満足度を上げることができるし
14の侍黒はえたひにんみたいなもので意図的に作ってる可能性もあるしな
バトルチームからしたら吉田の盾がある黒を弱くするのが一番楽だと思うし

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:43:11.22

黒侍が強くなったら黒侍以外全員不快になる
黒侍がパーティに入れない今の状態が一番良い

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:52:34.94

バランス悪いって言っても侍と黒、暗黒あたりが下なだけやろ
何も困らない、いなくなってくれた方が嬉しい
何が問題で何に対して怒っているのか一切わからない
ただFF14叩くためのネタ探ししているだけにしか見えない

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 14:54:29.00

個性死んでるか？
黒侍は嫌われ者のオナニージョブって個性しっかり出てると思うけど

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 15:15:04.28

>>552
言われなくてもこのゲームのバトルバランスが良くなる未来が見えないから大丈夫だ
ていうかこの先ジョブが増える度に黒侍のような嫌われジョブが増えてくだろうから悪くなる道しかない

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 15:18:12.23

FF14はバランス良い方だと思うけどもう少しバランス良くする事も出来るよね

>>553
そんな感じの話たまに言う人居るけど意味有るの？
弱いジョブが居たからと言って自分が強くなる訳でもない（actを見れば数字でも分かる）
ネットで悪口書いてる人が喜ぶ程度の効果はあるとは思うけど不快になる人も多いわけだし

俺も2.0から遊んできて何度も着替えたけど着替えたくないのに着替える必要が出た時は不快だったよ
ジョブの選択肢が減るのは面白い事じゃない

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 15:22:06.62

侍は出せる奴は竜と並べてクリアさえできれば良いPTでは採用が落とし所な気がする
召と並んだ黒もシグマ実装1ヶ月半くらいまでは普通に席あったしな
そんかわり消化時期でlogs更新が目的になる頃には相変わらずハブられるけど、それはもう純dpsというコンセプトなんで5.0に期待して今からでもフォーラム書きまくるしかねえべ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 15:44:21.62

>>557
このゲームに限った話はしていないが…

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 16:41:33.88

お客様わいてきたな

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 18:40:38.99

バランスがいいのが一番楽しいとか暴論かますやつ多いからな。
無理だから、誰もがバランスいいと思う調整なんてな

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 18:47:07.36

ごーじ「バランスがいいのが一番楽しいとか暴論かますやつ多いからな。
無理だから、誰もがバランスいいと思う調整なんてな」

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 19:26:32.55

戦ナ白学竜忍詩機召「バランスいいな」

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 19:53:33.10

黒侍「バランス悪いな」

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 19:59:50.69

ここで面白いのは黒侍らの大半が現状ではバランス良いと思ってることだな
まさに吉田の言うことを信じるピュアDPS（笑）

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:26:52.77

・黒よりPTDPSが平均200以上高い(TAレベルだと300以上)
・黒より詠唱が少なくギミック対応力が高い(自由なタイミングでアビリティも撃てる)
・ヘイトもペットとの分配で黒より低い
・おまけに蘇生持ち

吉田「仮に黒に蘇生等の支援や補助を付けるのであれば火力めっちゃ下げます。トレードオフにならないからです。」

こいつ頭おかしない？

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:28:33.64

>>567
黒が強化されたら他みんな不幸になるからこのままにするってことだろ
いい加減理解しろ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:45:09.78

ユーザーが計測しているデータがおかしいんですよ
DoTダメージをちゃんと測れていないから召喚が強く見えますが
黒魔は召喚よりも強いんです

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:49:07.65

>>567
吉田は昔から頭悪いよ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:50:51.60

WFの外人が言うまで日本人の戦士に対しては
日本人、とくに戦士は研究が足りないと言い切って
日本人の苦情はいっさい聞く気がなかったからなｗ

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:53:01.04

DPS見えようが見えまいが判断出来るクリアタイムでも黒魔さんは召喚さんにぼろ負けなので…

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:54:47.11

>>571
でもおまえ朝鮮人じゃん

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 21:54:54.87

誰が使っても高DPSの召

対して

高DPSなのはユーザーのほんの一握りの黒

黒は玄人以外使うなっていうのは吉田も思ってそうな？

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 22:04:22.17

そのほんの一握りの黒が召喚使ったらもっと強いんですけど

**Anonymous** · 2018/05/05(土) 22:56:47.72

はい

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 01:13:10.74

黒魔は上手い奴が道楽で使うジョブであって
それ以上でもそれ以下でも無い

下手な黒魔は黒魔やめるかゲームやめろ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 02:44:49.30

黒強化すると吉魔吉魔言われるから強化しにくくなったとかも言ってたな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 09:02:29.26

logsが間違ってるなんて可能性あんの？ただログ集計してるだけだから間違うはずないのでは？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 09:29:10.66

「Logsが間違ってる」は黒が弱い事がバレると困るテンパによる常套手段だから

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 09:40:00.33

間違ってる可能性はあるよ、ログにダメージの情報が漏れなく全部出ていることなんて誰も保証してないんだから
間違ってるとは言わないけど

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 09:44:05.06

DPSに誤差はあるかもしれないけどクリアタイムは間違えようがないから

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 10:00:30.89

クリアタイムを持ち出すなら黒なんかより赤や侍の方が遥かに悲惨だな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 10:37:24.23

ピュアはピュア連合だけで組み、
シナジー組様達にご迷惑をかけなければいいんでねえの

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 10:48:55.67

クリアタイムだけなら赤の方が上なんですけど
>>274

赤が召喚より上限低くて許されてるのは連続魔蘇生があるからだって何万回言わせんの？
黒は低い上にユーティリティ面でもボロボロだからこれだけ言われてるんだろうに

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 11:07:04.27

1ジョブくらいクソジョブがあってもいいべ
全員サイキョーとかそれはそれでどうなん

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 11:14:30.10

クソジョブあってもいいけど
クソジョブでRF来られたらキックしても通報されないようにしてくれ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 11:18:56.99

実際キックなんて出来もしないクセに

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 12:12:51.56

クソジョブではないがRFでレンジ2になるのが一番クソ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 12:48:14.06

キャス2より遥かにマシ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 12:50:43.51

キャス2の方がはるかにマシやぞ竜なしレンジ2は圧倒的にDPSたりんからな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 13:10:11.85

竜いなくても必要量以上は余裕出るだろ
それよりレンジの雑魚率よりもヒラの雑魚率の方が高いからリフレッシュ厚くする方がいいぞ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 13:10:13.49

レンジに凸低下を移して多少レンジのDPS下げればすべて上手く行くと思うんだけどな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 14:24:31.96

RFでレンジ2って滅多になくね？

レンジ様はPT募集選べるだろうし

キャス2はしょっちゅう見るで

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 15:27:23.36

竜無しのレンジの性能が本来のバランスなのに
突をレンジに寄越せは害児過ぎ
竜がいないPTでもレンジは1枠確定なのになんで2枠奪おうとするわけ？
以降したところで竜忍詩機になるだけの糞循環システムだって気付けよド低脳

竜がいるからレンジが強くなるわけじゃなくて
レンジが2人いる事で竜のPTDPSが跳ね上がるって事を理解しろや
凸をレンジの貢献分に換算してるアホはなんなんw

竜から突削除して竜の本体火力調整すれば良いだけ
まず遠隔枠はレンジ1キャス1が最適な環境を作ってくれないと話にならん

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 15:30:07.97

>>595
きみなんで本来のバランスを知ってるの？
ガイジ？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 15:33:46.38

本来のバランスとかいう内通者

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 15:44:33.39

単純に突耐性ダウンは竜のシナジーだから竜の貢献に含まれてレンジは竜無しが本来のDPSだと思う
逆にそうじゃないと言える理屈ってあるの？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 16:12:19.87

竜のシナジー強すぎ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 16:47:04.07

竜から凸ダウン奪うのとレンジに凸ダウン持たせるのはジョブバランス的にはどっちも同じ調整なんですが

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 16:50:40.04

え…
算数できないガイジほんとやべーな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 16:54:34.12

侍に突耐性ダウン付けたらええんと違いますか

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 16:57:34.54

突耐性バフつけるのが1匹、これにバフを受ける2匹でDPS3匹揃うのがマズいんだ。
魔耐性とか存在しないし、斬耐性は実質的に恩恵を受けるのが
タンク暗ナの組み合わせだけだから問題視されてないだけ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:00:47.57

いやいや竜に凸ダウン奪って竜火力上げするなら
レンジに凸ダウン持たせてレンジ火力下げするのはどっちも変わらないだろう？
現状凸ダウンは竜しか持ってなくって凸の人数だけシナジーが乗るのが問題で
全員がないか持ってればシナジーがなくなるだろ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:05:08.28

ディセムボウルをロールアクションにしようぜー

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:11:17.29

開発のバカが機工作りに失敗したことで
レンジの人口が詩人頼みになりゴネを通さざるを得なくなった

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:12:23.54

まぁ本気でバランスとるなら個性をなくすのが一番だよな、ロール毎に複数のジョブがある意味すらなくなるが

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:16:40.87

>>606
意味不明

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:19:18.90

侍か忍がPTにいないと暗黒はいれないってのもバランスくずれてるよな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:23:19.95

>>604
なんで突が欲しいの？
竜がいなくても確定枠のレンジに突を与える必要がどこにあるの？
例えば竜がいないPTで考えてみろよ
Logs覗くと必然的に近接2レンジ1キャス1が最高効率になってるじゃん
それが本来のDPSのロール間バランスじゃないの？
突をレンジに寄越せとか言ってる奴はこの構成が気にくわないってこと？レンジ2じゃなきゃヤダヤダってこと？
それは流石にわがまま過ぎんか

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:24:04.74

？？？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:28:57.68

たとえば詩人だけが突耐性スキルもちだったとして
詩人の有無でDPSが変わる竜さんと機工が不満ブーブーパーク

竜さん「詩人の突耐性よこせ。」機工「そうだそうだ」
詩人「くれてやってもいいが支援火力分の上方修正しろよ」←DPS3匹分の増分火力を要求してることを認識してないナチュラルボーン強欲
竜さん機工「じゃあやっぱり突耐性なくしてその分の火力上げろ」←バカその１
機工「本来のレンジのDPS＝竜ありの状態です。(ｷﾘﾘ」←バカその２
↑
突耐性3匹のそろい踏みが害悪だと認識してない３バカ

侍「マッッジふざけんなバトル班もろとも死ね！！！！！腹切れ！！！！！！」モ黒赤「そうだそうだ」
召「…」←黒をダシに火力上げのスキをうかがう
忍(隠れ身)

こういう構図に見える

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:30:09.99

え何言ってるのこの人
耐性ダウンは持ってるジョブが持ってないジョブへのシナジーなんだから
レンジ2つとも凸ダウン持ってるならレンジ2のメリットは火力的にはないだろ？
戦忍侍が複数いてもメリットないのと同じ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:30:46.39

>>608
そういう意味不明なことをやってるんだよ、吉田と開発は

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:35:47.70

>>613
うんだから持つ必要なくない？
理解できない？

持ってようが持ってまいが別にレンジ2編成だとか竜赤との依存度上げる気が無いクリーンな考え持ってるなら
別にそもそも突低下いらねーじゃんって言ってんだけど
確定枠なんだから

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:36:54.23

凸耐性低下が現状竜騎士しか無いの問題なのわかんないのヤバいな。
レンジ自身に持たせて調整すれば最適解で無いにしろある程度構成の自由（妥協）が生まれるだろ。

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:37:05.07

>>615
だから削除でも全員に持たしてもどっちでもいいだろ？って話だよ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:37:29.38

やべえ機工のセリフ丸パクしたからまちがってた
まあいいや

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:41:16.79

今はモンクが打耐性持っててもシナジーないから誰も何も言わないけど
仮に打属性のジョブが登場したら今の竜レンジみたいに依存する可能性は大いにあるわけよ
そういう癌となり得る要素をレンジに移して残して何の意味があるのかって言ってるんだよ？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:46:39.75

そこまで言うなら凸だけじゃなく全部の耐性削除しろって言えばいいんじゃあ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:47:37.53

>>616
アホか同じ耐性低下のDPS3匹揃うのが現状マズいってのがわかんないの？バカのロールプレイ中なの？
3匹のバカのどいつが耐性スキル持とうが(3匹とも持とうが)関係なくPTDPSが　3突DPS＞2突1魔の時点で
PTDPS的にキャスのいる意味は無い

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:53:18.31

赤魔道士ってレベル上げておいたほうがいい？
まだカンストが侍しかいないんだけど
ナイトとDPS1個なんかカンストさせておこうかなって思うんだけど

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 17:53:31.16

こいつの世界の14は耐性ダウンが重複する世界なのかな？

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:02:08.49

>>622
引退がいちばんいい

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:05:15.69

>>620
それが理想だよこんなシステム誰も得しない
竜の突はもちろん斬も全部消して調整しなおせ
モンクの打も召喚の魔も消して調整しなおせ
コンテンツの最適解がレンジ2になったりキャス2になったりするような誰も得しない要素は排除しろ
暗黒が強化されたところで忍がいなくても入れる戦士と忍がいないと戦士に並べない暗黒とかロールゲーとしてその時点でおかしいんだよ
なんでタンクロール出すのにも近接の構成に縛られなくてはいけないのか
なんで近接やキャスターの枠で入るつもりが竜やレンジの枠になってるのか
おかしいだろこんなの

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:11:44.98

侍に魔法耐性ダウンと、モンクにヘイトコントロール、近接に単体MP回復つけて
竜モ詩機or侍忍キャスキャスにしよ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:14:03.89

突耐性ダウンを無くしてレンジ１へのシナジー分竜のDPSを上げる案はレンジのDPS数値が下がる上にレンジ２構成を封じられる
竜にとっては自分のDPS数値が上がるメリットはあるけどレンジ２構成の最強シナジーが無くなる

竜の突耐性ダウンそのままにレンジにも突耐性ダウンを持たせる案はレンジの大幅強化になる上に竜無しでのレンジ２構成も可能
強すぎるのでレンジのDPSを下げる場合は現状の竜有りレンジからの弱体になる
竜にとってはレンジへのシナジーが無くなるから大幅弱体

レンジにとっては現状が一番都合がいいと思う
竜にとっては突耐性ダウン無くして竜のDPSを上げる案はレンジ２構成が出来なくなるのを容認出来るなら自分の数値が上がるので有りなのかな

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:17:40.61

あのさ
まずレンジ2編成を許容してる自分に疑問持った方が良いと思うよ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:18:11.94

レンジ2は詩人を機レベルに弱体化すれば解決やろ

**Anonymous** · 2018/05/06(日) 18:18:12.14

>>624
えーそれは難しい
国産ゲーでFF14が一番面白いし海外のはローカライズが微妙過ぎて入り込めない