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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 7
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0001Anonymous (ササクッテロレ Spbf-xZBL)
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2018/03/30(金) 23:41:18.82ID:JcpVBiMhp
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本文1行目に『!extend:default:vvvvv:1000:512』カッコ内挿入でワッチョイ

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■関連スレ
ヒーラー
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC+%40FFO
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC+%40%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%AE%9F%E6%B3%81

白魔
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学者
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占星
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0331Anonymous (ワッチョイ 13db-ycE0)
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2018/04/15(日) 08:27:54.00ID:jzzz40cL0
>>330
今の白で信仰はいらないな
0332Anonymous (ワッチョイ 0367-ekB6)
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2018/04/15(日) 08:41:30.27ID:5eRnaS2D0
練習段階だと特に後半はMPきついと思うので慣れるまでは信仰積みで良いかと
MP枯れて回復出来なかったら先進めないし
今のILで火力足りないてのはDPS側に問題がある気はする(死ぬことも含めて)
皆の動きが慣れてきたら自然とMP余るようになると思う
0333Anonymous (ワッチョイ cf9e-LJHW)
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2018/04/15(日) 08:53:00.28ID:8OyAznKO0
割と死ぬ奴居る状況でMP削っても良いことはない
MPが必要な原因はそれなのにヒラのサブステ補強で
火力どうにかなる段階じゃないだろ
0334Anonymous (ワッチョイ 6f6c-RaGJ)
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2018/04/15(日) 08:54:16.51ID:2/b9tQ6P0
正直信仰をクリなり意思なりにしたところで足りる程度の火力ならもっと詰めるとこあるだろうし、実際mp足りてないんならまず信仰でいいやろ、その上で殴れアフィ
0335Anonymous (ワッチョイ 13db-ycE0)
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2018/04/15(日) 09:04:22.96ID:jzzz40cL0
クリティカル上げれば回復も攻撃も上がるし
意思をあげれば回復も攻撃もあがるし
回復にクリや意思が乗るとそこそこ威力は上がる
MPはシンエアー、ルーシッド使えば結構持つアサイズもMP回復あるし
クリや意思は火力を上げるためより回復にも恩恵がある
まぁそれでも信仰でいいって言うならそれでもいいと思うよ
上でも言ってるけど白の火力が足りないってのはおそらくACTみてるんだろうから
白にDPS求める方がおかしい
0336Anonymous (ワッチョイ 8332-CvHc)
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2018/04/15(日) 09:14:27.31ID:KBOIx8ar0
というかヒーラーが必要DPSを出せるかってのは装備云々の前に立ち回りが大半を占めるし
行き当たりばったりヒールじゃなくてヒールワーク詰めた方がいいと思う
0337Anonymous (ワッチョイ 6f7e-LJHW)
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2018/04/15(日) 09:46:42.66ID:VezcCnAi0
自分も気になって一度計算したことあるけど
信仰2000と信仰1200ではMPが約3000違う
自然回復量は信仰2000で約400/3秒 信仰1200で350/3秒 1分で約1000差
ルーシッドは信仰2000、1200共に960×7で変化なし
リフレは未検証

4層後半は時間切れまで約10分30秒なので
同じスキル回しなら信仰2000と1200では総MP量が13500変わる

さすがに信仰1200でそう何人も蘇生しながらDPSも落とさない猛者はいないと思うので
信仰800=レイズ約3〜4人分の保険
これを大きいと取るか小さいと取るかだな
0338Anonymous (ワッチョイ c3b4-g9Mg)
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2018/04/15(日) 10:01:35.57ID:W9wm4EQv0
死んだらワイプのこのゲームで詠唱の長いレイズのためのMP確保なんてやるだけアホ
起動編4層はレイズ2回するからある程度は必要だったけどな
練習で先だけみたいならキャス枠赤魔に着替えてもらえ
0342Anonymous (ワッチョイ c3b4-g9Mg)
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2018/04/15(日) 10:08:47.83ID:W9wm4EQv0
>>340
練習なら問題ないだろ
ギミック覚えてからメインジョブで詰めれば良いだけ
0343Anonymous (ワッチョイ 6f7e-LJHW)
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2018/04/15(日) 10:18:30.60ID:VezcCnAi0
そいや>>330は白だったな
白ならアサイズの差があるから信仰1200と2000での総MP量差は
13500+アサイズ10回で16500になるわ

エナドレは変化なし、サリャクは知らん
0344Anonymous (ワッチョイ 9367-v/YJ)
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2018/04/15(日) 10:35:48.59ID:KZKAfeqn0
信仰は保険
練習段階ならOHしてMP枯れるとか、アサイズルーシッドの使うタイミングが遅れるとかもあるから、自分自身への保険が欲しい場合も信仰積んだ方が良い
0345Anonymous (ワッチョイ 8335-LJHW)
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2018/04/15(日) 13:26:10.26ID:pLFKFkcQ0
レスサンクス
もうしばらく信仰のままにして、死ぬ人減ってきたらいくつか入れ替えればいい感じかな

てか4層ってほんと相方次第でオーバーヒールになるか逆に足りないか極端だな
後半最初の天使でケアルガ2発撃たないと壊滅することもあれば1発で済むこともあるし
他にも大天使とか回復漏れ怖くて、分かっててもオーバーヒールしてしまうわ
0348Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/15(日) 20:15:01.48ID:Sn0vSoPs0
>>345
あそこでケアルガ2発でたりないのは正直バリアじゃなくてリプアドルヴェールとかがはいってるかどうかのがでかい
0350Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/15(日) 23:58:30.01ID:Sn0vSoPs0
言葉がたりなかったわバリアヒラの動きよりもほかのPTメンバーの軽減があるかないかのが影響がでかいってことな
さすがにミッシングにバリアいれてねえアホは少ないその前のアルテマの回復も相方に丸投げしてるってことだしな
0351Anonymous (ワッチョイ 6f6c-RaGJ)
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2018/04/15(日) 23:59:45.18ID:2/b9tQ6P0
IDの話だと勘違いした人と信仰要らないって言ってる子同じやん
そりゃIDならいらんやろな
0352Anonymous (アウアウウー Sae7-sIq8)
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2018/04/16(月) 01:10:20.64ID:WFsyF1/ka
裁きの光よりは、ミッシングに軽減集めて欲しいとは思う
裁きの光の後は戻しに余裕あるけど、ミッシング後は慌ただしいからな
0354Anonymous (ワッチョイ 836c-WzkR)
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2018/04/16(月) 10:37:27.97ID:398kwNOs0
そもそも占ハブられたのって火力が出ないからやろ?
ヒール面より火力面に調整入ると思ってたんだけど
0355Anonymous (ワッチョイ cf9e-LJHW)
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2018/04/16(月) 11:14:27.68ID:+gxqvGXE0
火力面手入れするなら確実にカード別物にするか無かったことにしないとダメだけどね
カード無くなったらアーゼマ全貰いの芸人でイキってる層が
これからくる極や絶で悲惨な数値出して阿鼻叫喚が聞けて面白そうだし
0356Anonymous (ササクッテロラ Sp07-orZ/)
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2018/04/16(月) 11:18:59.23ID:nx4EFwUup
練習段階ならOH上等じゃね?
logsガイジの煽りは、全スルーで良いと思うわ
0357Anonymous (スプッッ Sd1f-Ibp7)
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2018/04/16(月) 12:39:52.41ID:5J1TKfcQd
本体火力があってバースト決め打ちできる連環がある学、白のパワーと比較してもTA以外(攻略)影響ないのが採用する理由が無いののひとつと
輪をかけて攻略向きじゃないヒーラーとしての性能が敬遠される理由だろうな

DPSがやや雑魚でもキャリーできるぐらいの3.4みたいな調整があれば採用価値はあると思うが
そうなるとDPSの声が大きくなって白やりたい人からは勘弁だろうしなあ…
0358Anonymous (スップ Sd1f-Ibp7)
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2018/04/16(月) 12:44:28.85ID:6sHKFcbGd
バリアの学、回復の白と決まってる以上
占はバッファー的立ち位置にならざるを得ないけど
バッファーなんて作ったら学白の居場所を確実に奪うのでそんなことはできない
とどのつまり詰んでいる
0361Anonymous (ワッチョイ cf25-ycE0)
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2018/04/16(月) 13:46:08.99ID:wU7VxA8w0
ドローをやめてアーゼマを連環的な何かに
サリャクを単体HoTにオシュオンを範囲HoTに
とかやったらつまんないって言われるかな
0363Anonymous (ササクッテロ Sp07-C98h)
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2018/04/16(月) 14:50:29.43ID:cxMB0wa2p
正直白とダイアは特に遜色無いと思うでも占学でくむのが最適解になると最大勢力白chanの発狂がくるからな
連関もってる学とノクタだよ差があるのは
0366Anonymous (ササクッテロ Sp07-C98h)
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2018/04/16(月) 15:27:24.83ID:cxMB0wa2p
占ハブはどっちかっていうと野良だと白枠が出来る占星が少ない(白が多いからどうしてもバリアのヒールワークになる)のと
まわりが軽減ガン無視のクソでもゴリラヒールでなんとかなる&まわりがクソでも石投げのDPSでなんとかなるように見えるってとこだと思う
占星のカードはまわりがクソだと効果薄いし
0367Anonymous (アウアウウー Sae7-sIq8)
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2018/04/16(月) 15:30:57.66ID:wxyPEyeHa
>>353
やっぱケアルガが強すぎるせいで、占がハブられてると思う
ケアルガ弱体化しよ?吉田?
0368Anonymous (スフッ Sd1f-ydwq)
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2018/04/16(月) 15:33:47.51ID:VOWWP97zd
何故弱体化に向かうのか
ライスピのリキャ減とか攻撃ダウン削除とかの方が楽しいやろ
0370Anonymous (ワッチョイ ffdd-v3Te)
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2018/04/16(月) 16:26:58.09ID:4Oi8TSLD0
学が早期攻略にもTAにも性能良すぎて席確状態&学が強すぎてノクタの出る幕無しまであるからそこら辺の調整だと思うな
恐らく絶の調整で学ダイアでは軽減の面で有利な所があって(輪、陣、慈愛転化展開、イルミコヴもりもり等)、ノクタ白ではハードモードになる所があったんじゃないかなー
0371Anonymous (スプッッ Sd1f-BD8W)
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2018/04/16(月) 16:36:14.99ID:Xjom2Umud
占ハブは野良に雑魚占が多いからじゃない。白は見てから回復でいけるけど見てから占は雑魚すぎる
0372Anonymous (ササクッテロ Sp07-C98h)
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2018/04/16(月) 18:11:04.52ID:cxMB0wa2p
攻略初期のとっさのヒールは学が一番つよくて占が一番弱いからねスキルの性能とリキャ的に
タイムラインわかってないとつかいづらいのもある
0373Anonymous (ササクッテロレ Sp07-+VRk)
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2018/04/16(月) 18:50:18.76ID:g+CmmopFp
アビリティの学とか楽しそうでいいな
忙しいのが好きだったしバリア性能は既に占のが上だし

ダイアアスベネの消費もっと安くてよくない?
0374Anonymous (オッペケ Sr07-d9B5)
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2018/04/16(月) 18:58:10.98ID:q1uVQDsBr
白とダイアの差は結構あるだろ
ケアルガとケアルガ連打ゴリラにも蘇生にも使えるシンエアーにコスト無しのインゲンまであるんやぞ
カードでアビとられてない分、手数多いに決まってる
0376Anonymous (オッペケ Sr07-d9B5)
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2018/04/16(月) 19:05:01.34ID:q1uVQDsBr
アーサリー、輪、ライスピ辺りの勝手の悪さをなんとかしろ
白学に比べてゲテ寄りなもんばっか揃えやがって
0378Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/16(月) 19:19:13.69ID:M3AsZA/b0
>>374
差がないつってんのはDPSの話なカードであがるDPS +占のDPSと白のDPS
そらヒールワークは違うにきまってんだろ
0382Anonymous (スプッッ Sd1f-Ibp7)
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2018/04/16(月) 20:03:22.58ID:5J1TKfcQd
>>381
学に限らずクソヒラ抱えた時の占の時のストレスは白学の比じゃないな
0384Anonymous (ワッチョイ 4387-xg8r)
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2018/04/16(月) 20:10:47.57ID:J9HHH2yb0
クソ星抱えた白学の方が辛いと思うけど
占は下手くそが扱うと超絶劣化ヒラだろ
0386Anonymous (ワッチョイ ff92-gvFL)
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2018/04/16(月) 20:15:54.12ID:OhAOtOiD0
占ってクソ学が相方の時の大天使処理大変そう
大天使にガガメディカが必要で、アルテマ裁き前にガかインゲン3ないと全滅するPTとか
0387Anonymous (ワッチョイ 839e-LJHW)
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2018/04/16(月) 20:20:45.52ID:EnZ1AOnE0
学者に白並のリカバリ期待してる占が間違いなくクソ占…
カード投げて芸人喜ばせるだけの職ならまじでカード取り上げて調整してくれ
0391Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/16(月) 21:12:51.66ID:M3AsZA/b0
大天使はその前のミッシングに運命の輪かちゃんと10秒たったアサリ使えばつらくないやろ
0392Anonymous (ワッチョイ ffdd-v3Te)
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2018/04/16(月) 21:53:40.13ID:4Oi8TSLD0
白持ち上げる人って占のアーサリーも運命もライスピもカードの内容もなかったことにする人多いけどなんで?
しかもケアルガガーシンエアーガーしか言わないし…
0393Anonymous (ササクッテロラ Sp07-KUid)
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2018/04/16(月) 22:35:32.59ID:GxcZXUsup
そんなことより極蛮神で学学なるのやめてくれ
もしくはバリア重複できるようにしといてくれ
0394Anonymous (ワッチョイ 6f03-4Oun)
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2018/04/16(月) 22:38:34.50ID:Yalq0KGW0
占ちゃんは通算何度目の調整だろうな
もう一生完成しない気がする
0396Anonymous (ワッチョイ 6f67-ycE0)
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2018/04/16(月) 22:54:42.50ID:6lDjfQlz0
アーサリー未実装すらいるからな
そこまでひどい奴はカードも未実装だし
ライスピも未実装
0397Anonymous (ワッチョイ 8356-zmT2)
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2018/04/17(火) 00:03:47.15ID:+iH4GKw90
20秒自動起爆を全てあわせるのは難しいけど10秒経過させられないのは流石にタイムラインの覚えが悪すぎる
0398Anonymous (ワッチョイ 7f6e-ohce)
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2018/04/17(火) 06:54:26.83ID:8P1itQMt0
範囲回復の白と単体回復の学が合わさって最強に見える
占はリキャ長過ぎるし強みがない
0400Anonymous (ワッチョイ bfdd-ycE0)
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2018/04/17(火) 08:13:06.05ID:3cUMZae80
巨星アーサリーは全ヒラトップの範囲回復力なの仕込み出来ないのはもったいないよな
シナもあって局所的なHPSは単体も範囲も白を超えるパフォーマンスが出せる
ただサリャクアルジャンでMPが若干厳し目な上アビが無くなった時の無力感がマジ半端ない
0401Anonymous (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/17(火) 08:20:39.95ID:tNpEaHeYa
ライスピを計画的に回せてればMP枯渇することはほぼ無いが
そんな占ちゃん居ないからな
DPS落ちるのを嫌ってライスピ使わない奴が多い
0405Anonymous (ワッチョイ bfdd-ycE0)
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2018/04/17(火) 09:22:22.07ID:3cUMZae80
シンエアーなんてもん追加した時点で効果時間短くしてでも攻撃ダウンは消すべきだった
0407Anonymous (スッップ Sd1f-0G5d)
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2018/04/17(火) 11:05:03.35ID:J19YtAe4d
学が本体火力高いのに更にシナジーあるのがそもそもおかしくない?
占の専売にするべきだと思うけどな
0408Anonymous (ワッチョイ 8332-CvHc)
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2018/04/17(火) 11:13:57.20ID:V6vafdcm0
白・黒(ピュア高火力、シナジー無し)
学・召(準高火力、シナジーあり)
占・赤(低火力、シナジーあり)

で綺麗に対になってるからな
0409Anonymous (ワッチョイ cf25-ycE0)
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2018/04/17(火) 12:09:04.80ID:LlbZCg540
ピュアバリアDPSシナジーを数値で評価したら
学が頭1つ抜けて、運命力の低い占ちゃんが白より頭2つ凹んで
高い占ちゃんがやっと白に並ぶくらいじゃなかろうか
0410Anonymous (スップ Sd1f-Ibp7)
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2018/04/17(火) 12:16:49.27ID:VkDC+/scd
白・黒(ピュア高火力、シナジーなし)
学・召(中火力、中シナジー)
占・赤(低火力、高シナジー)

じゃないと対にならないんだが
0411Anonymous (スフッ Sd1f-ydwq)
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2018/04/17(火) 12:18:25.22ID:6Y7THrmzd
シナジー計算機はアーゼマとハルオしかカウントできないし
オシュオンでの手数増とか実際どれくらい役に立ってるのか難しいよね
0415Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/17(火) 17:34:28.01ID:VZsNk+v50
黒は赤のDPSがかなり低いから召が一番いいけどそれじゃ人集まらないから黒やなってなっただけだろ
0416Anonymous (ワッチョイ 0f03-C98h)
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2018/04/17(火) 17:35:50.55ID:VZsNk+v50
占星はタイムラインわからないと強みがだせないから攻略初期はごり押しができる白のがまあ便利っておもわれるのはしゃーないところではある
タイムラインわからないと火力だせない黒みたいなもん
0418Anonymous (ササクッテロラ Sp07-orZ/)
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2018/04/17(火) 18:21:01.61ID:3Al6Udfkp
タンクにも問題あるかもな
まあ、まず話し合えw
0419Anonymous (ササクッテロラ Sp07-orZ/)
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2018/04/17(火) 18:23:03.07ID:3Al6Udfkp
すまん誤爆
0420Anonymous (ササクッテロラ Sp07-KUid)
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2018/04/17(火) 19:27:26.74ID:KXzvWJ6dp
シグマ攻略中に赤よりは黒がいいってのはよく聞いたな
火力出すなら黒の方が良いんだろうが、あいつらケアルガから漏れるから嫌いだわ
召喚アドセンスクリック増えてくださいお願いします
0422Anonymous (ワッチョイ 8332-CvHc)
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2018/04/17(火) 20:12:35.17ID:V6vafdcm0
詩人とか赤とか暗黒とか占いは装備揃ってなくて前半越せない時期に着替えてこいよとか言われてたぞ
召喚かせめて黒にしろみたいな感じで
0423Anonymous (アウアウウー Sae7-sIq8)
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2018/04/17(火) 20:20:22.88ID:dP+Vi/UGa
黒の良い点を強いて挙げれば、4層前半の最初の頃は、DPSチェックが辛かったし、シナジーも合わないから、単体でDPSを稼げる黒でも許されたかもしれない
ただ、基本的に、黒で募集入ってくる奴はBLに放り込むわ、てか、さっさと黒スレに帰れや
0428Anonymous (ラクッペ MM87-9HHz)
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2018/04/18(水) 04:18:29.49ID:fl1H2HOkM
妖精消えたらゲージが0になると思ってるんじゃね
0429Anonymous (アウアウカー Sa47-ohce)
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2018/04/18(水) 10:14:00.56ID:vQWYkT9sa
ヒラ立場からしたら召喚もぶっちゃけ要らない赤黒馬鹿にしてるDPSガイジで蘇生しないわギミックミスって真っ先に死ぬ奴多い
0430Anonymous (ワッチョイ 3e3d-8E8L)
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2018/04/19(木) 10:10:40.54ID:33XA+oSC0
EW揃ったしそろそろ白で零式挑もうかと思うけど虚構どの部位から交換したらいいんだろうか
そのうち学者も出せるようにしたいのでアドセンスクリックお願いします
0431Anonymous (ワッチョイ ffdb-9jjH)
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2018/04/19(木) 10:53:16.69ID:n40/IYXC0
胴か脚
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