X



「僧衣で運転」に青切符、法事行けぬと宗派反発 2018/12/29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2018/12/29(土) 12:27:55.36ID:CAP_USER
2018年12月29日 07時08分
 福井県内の40歳代の男性僧侶が9月、僧衣を着て車を運転したことを理由に、同県警に交通反則切符(青切符)を切られていたことがわかった。県の規則が「運転操作に支障がある衣服」での運転を禁じているためだが、僧侶の多くは日常的に僧衣で運転しており、男性は「法事に行けない」と反則金の支払いを拒否。所属する宗派も反発する異例の事態になっている。


 県警や男性の説明によると、9月16日午前10時過ぎ、福井市内の県道で、男性が軽乗用車を運転していたところ、取り締まり中の警察官に制止された。警察官は「その着物はだめです」と告げ、青切符を交付。違反内容は「運転に支障のある和服での運転」と記され、反則金6000円を納付するよう求められた。男性は法事に行く途中で、裾がひざ下までの僧衣を着ていた。20年前から僧衣で運転しているが、摘発は初めて。

 男性に適用されたのは、福井県道路交通法施行細則にある「運転操作に支障を及ぼすおそれのある衣服を着用して車両を運転しないこと」との規定だ。

 警察官は、男性が着ていた僧衣の袖や裾が運転に支障があると判断したとみられるが、県警交通指導課は「僧衣がすべて違反ではなく、状況による」と説明。基準は明確ではない。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20181228-OYT1T50118.html
0067やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 22:50:31.69ID:JZ5ahKRy
法事だろ? 何十万も払ってんだからタクシーで来ても損しないだろw
0068やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 22:52:28.16ID:o1i/ryj3
>>66
インフラでもあるから「それはそれ、これはこれ」で済まされることだよ
インフラは人の命がかかるもの
0069やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 23:28:06.16ID:yH2YgSuX
僧衣を脱ぐ日
0070やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 23:31:12.19ID:0lM2NQU/
警察関係者の葬式は坊主私服でオーケーって事だよねw
0071やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 23:31:20.47ID:wCzrNHIa
>県警交通指導課は「僧衣がすべて違反ではなく、状況による」と説明。基準は明確ではない。
なんだよこれ。
0072やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 23:32:43.78ID:GbT6gNSD
ノルマ稼ぎ。
宗教弾圧。これはひどい。
0073やまとななしこ
垢版 |
2018/12/29(土) 23:35:51.80ID:zrCd/nOq
サインしなけりゃ良い。点数は没収だけど金は払わなくて済む。逆ならいいのに。
0074やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 00:04:33.03ID:EUeaLdbs
>>1
切符を切られない僧衣を作ればいい、
スポーティーな僧衣で運動性アップ、これで解決♪
0075やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 00:16:03.84ID:rBD8/Zgz
これは警察がアウトだろ
常識を知らない警官だったんだろうな
0076やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 00:45:29.89ID:rVJM7oZF
>>8
裾をどうやるの?
0077やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 01:18:20.66ID:GbGPTw0l
状況による→検挙目標達成度によるor気分による
0078やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 01:57:50.59ID:mZcN+3Dm
>>1
タスキかけて裾も帯に挟んで江戸っ子スタイルで運転しろ
0079やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 02:09:17.74ID:bJAF72Jn
右折できてた交差点が、知らない間に右折禁止になっていた。
知らずに右折したら、その曲がった先で警察官が数人隠れて停められた。
禁止看板があると言われ、確認したら、すごい小さな看板が、キロ制限とかたくさんある看板に紛れていた。
突然右折禁止にした交差点なら、もっとデカく表示すべき。
だから警察はやり方が汚いと言われるんだ。
0081やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 02:39:09.53ID:bJAF72Jn
違反や事故を未然に防ぐのが一番のはずなのに
隠れて取り締まりなんておかしい話だよな。
公務員なんだから点数稼ぎみたいなことやるなよと思う。
罰金は売上げじゃあないんだから

物陰に隠れて違反する様子、事故が起こる様子を心待にしているのは警察官として如何なものか。
警察官のノルマのために、難癖つけているようにしか思えない
0082やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 03:27:30.36ID:hw9F9tQN
下だけ作務衣のズボンを羽織ればいい。
俺は車ではやったことないが、スクーターで法事行く時はいつもこうしてる。

まあ普段から警察署の上層部と仲良くしとかないからこういうことになる。大抵のことは電話一本いれれば丸く収まるからな。
0083やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 04:00:33.77ID:PaMBf2Je
僧衣どうのこうのよりも、坊主ども雪駄で運転してるのが違反じゃねーか
0084やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 04:08:28.53ID:ByjrkNP2
問題は坊主、ってことじゃないのでは。
僧衣が駄目なら、和服はもちろん、ロングスカートなんかも駄目だと思うんだが。
取り締まる人間の主観によるところが大きい、曖昧な取り締まり基準とか、いくらでも恣意的に解釈できてしまう。
これは改正させなければ駄目。
0085やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 05:58:10.97ID:xVFFxTch
「僧衣で運転」に青切符、法事行けぬと宗派反発

「僧衣で運転しちゃダメなら法事に行けない」
→「いきたいなら法衣を脱げよ」
→「法衣を脱ぐ日」
という具合につながるのか。


ちなみに、うちの地域の坊さんは運転中は靴、
降りるときに草履に履き替えてるようだ。
0086やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 06:25:52.06ID:ihKIIg7u
ごちゃごちゃいわないで宗教法人税払ってから文句いえや。
生臭坊主。
0087やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 06:49:49.19ID:iXkVMQ5b
青切符 一青窈
似てそうで似ていない
0088やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 07:10:34.10ID:wHLaJuHn
あの格好で運転してるの見たら他の運転手が噴いちゃうから切られたんだろ……なんで!?てなるもん
0089やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 07:20:45.67ID:3qsFyTaS
銭まみれのクソ坊主
修行一環として徒士でいけよ
0090やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 07:29:34.55ID:KDFV5NvT
僧衣の上からモンペを履けばいい。それだけのこと。
0091やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 08:22:20.97ID:MjC0QpgM
>>5
いやこれまでも20年やってていきなり摘発
しかも明確なルールはなく警官のその時の気分次第 だしなあ
坊主の精神性以前の問題だわ
0092やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 08:27:22.99ID:4ZQEQj6h
僧衣がだめならスカートもダメになるので、この判断はない。
だが、草履がポイントだったのならわかる。ドライビングシューズか
足袋で運転するべき
警官が阿呆なら裁判所で闘え
0093やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 08:37:27.03ID:0Hb0PMZF
この理屈から言えばコートも駄目だね
0094やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 09:21:27.41ID:sFB5y9Xc
現物みてみないと分からんな。

WEB版の記事には写真記載ないが、紙面には切符切られた僧侶の写真が載ってる

https://twitter.com/banryuji7676/status/1078825440398200832

そして、この服は大阪のお坊さんによると、明治時代に動きやすく改良した僧侶服なんだそうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0097やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 10:15:48.53ID:7QWyTWRe
うちにくる坊さんは車でくるけど着いてから着替えてるぞ
0098やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 10:29:31.17ID:7QWyTWRe
毎回ついてから着替えるの面倒でフル装備で運転してたんじゃないの?

参考
http://costume.iz2.or.jp/files/posts/455_list.jpg
http://costume.iz2.or.jp/files/posts/455_slide_2.jpg

うちにくる坊さんはこんな感じのやつで来て
https://giga-images-makeshop-jp.akamaized.net/alink/shopimages/22/58/2_000000005822.jpg?
ついてから仏間でいろいろ羽織ってフル装備に換装してる
0099やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 10:40:12.20ID:OufRyh8P
鬱陶しい、着替えろ

自動車の運転規定と法事は、関係ない。

デブだから! シートベルトは苦しいんでしません! が通じると言ってるようなもの。
0100やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 10:47:12.55ID:PFf6vZ4T
宅配業者だって、一時駐車中にもう一人乗ってないと路上駐車で罰金だからな。
特定の職業の都合で、交通ルールがあるわけじゃないし、国民の安全が脅かされる様なら
罰金とられて当然だな。
0101やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 10:51:38.89ID:PFf6vZ4T
その点、水泳選手とか、運転に邪魔にならない必要な仕事着でも、
車に乗るときは、きちんと私服に着替えてるから凄いよな。
少しは見習うべきかと。
0102やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 11:01:10.37ID:8drykwBW
>福井県道路交通法施行細則にある
>「運転操作に支障を及ぼすおそれのある衣服を着用して車両を運転しないこと」

僧衣や和服がこれに該当すると判断した警察官は、日本人なのか!?\(゜ロ\)(/ロ゜)/
0103やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 11:01:13.08ID:aRXewv+s
この坊さんの宗派は以後、警察関係者の葬儀に行かないようにすればいい。
0104福井県産の ふるさと納税 不買します
垢版 |
2018/12/30(日) 11:05:16.09ID:U3gm91W8
> 県警交通指導課は「僧衣がすべて違反ではなく、状況による」と説明。基準は明確ではない。
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
  おまわりの  主観です
 
0105やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 11:19:52.53ID:1mG6LTRk
ダウンジャケットとか着ていって現地で着替えればいいだけだろ
なんでそれができないんだ?
面倒くさいのか?
0106やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 11:46:44.73ID:Nw98y+nV
膝下なんセンチと決めとけ。
0107やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 11:57:03.06ID:9jMqBqHh
>>104
左翼のテロリストが凶器持ち歩いてるのにこんな小さな刃物は凶器じゃないとごねるせいで何センチとか細かく決まったじゃん
坊主たちが左翼並みのテロリスト根性発揮すれば何センチまでって決まるよw
0108やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 13:23:57.29ID:J/uyriHG
僧衣を脱ぐ日で画像検索してみよう
0109やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 13:37:10.80ID:ay+aQ0iH
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い警官なのか?このポリ。
まぁ、俺らはNHK憎けりゃテレビまで憎いけどな。
0110やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 13:39:03.48ID:ay+aQ0iH
>>87
ぁぉきっぷ
ぇぇぃぁぁ

確かに、「き」と「ぷ」が小さく出来ないな。
0111やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 13:53:51.24ID:FVf1rWF9
雪駄履きは、かかとが無いので運転しちゃだめだろ
和服でも問題無い場合が多いが振袖では運転に支障が出るから違反だろうな
基本的この2つ
0112やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 13:55:09.83ID:FVf1rWF9
ばかげた金ふんだくるんだから、服装位ちゃんとしろよ
0113やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 14:07:52.47ID:z9YFGqsi
>>111
裾が膝下だから取り締まったと書いてあるんだが。。。
0114やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 14:41:14.31ID:66nyeMne
女の和服もダメってことかな。
0115やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 14:55:40.00ID:QeaGeoR1
ロングタイトスカートは完全アウトだわな
0116やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 15:34:15.45ID:viIQFwUF
タクシーを使えば良いのだが、税務署に収入を
把握されるおそれがあるので、坊主の世界ではNG
0117やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 15:45:11.66ID:QZJdCTC7
法事なんて着替え用の控え室用意して貰えるんだから問題ない範囲の服装で行けばいいやん
0118やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 15:49:14.66ID:nC7eU12e
昔は「僧衣」でググっただけで上の方にあったのに
今は結構下の方に移動して目立たなくなったな
0119やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 16:01:29.76ID:locdT6KX
タクシー使えや
0120やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 16:11:09.79ID:dQlJKnsG
その袖の下は何のために付いてるんだよ、てことでしょw
 
0121やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 16:27:26.12ID:BPEW5Pio
外車に乗っている生ぐさ坊主多すぎ
0122やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 16:38:15.65ID:XGFDU5D8
法要なんか
近所なら歩いて行け
遠方なら電車かバス
最近の坊主は常識も知らんのか
0123福井県産の ふるさと納税 不買します
垢版 |
2018/12/30(日) 17:22:43.41ID:U3gm91W8
>>107
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
18歳過ぎの高齢者は膝上のミニ・スカート禁止!
0124やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 17:42:42.16ID:xJ5wAmv0
>>122
都会はそれでいいよ。田舎だよ問題は電車ない
バスも1時間に数本のところ得に福井の田舎なんて
0125やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 18:17:06.44ID:SXQMzACD
>>3
草加でしょ。
0127やまとななしこ
垢版 |
2018/12/30(日) 20:33:47.77ID:oOqO6W6b
このとき着ていた衣が、>>94のいうとおりの改良服なら、運転に支障は全くない。
足は前蹴り出来るぐらい自由に動くし、袖も引っかかることはない。
これでダメなら、スカートの女性は全員捕まえるべきレベル。

着替えろという意見があるが、おそらく、この運転に支障のない改良服で移動してから、法要のためのゾロリとした衣に着替えるわけで、「既に着替えて対策してる」ってのが実態なわけで。

あと、坊さんが税金を払っていないという人がよくいるが、今の坊さんはお寺という会社から給料をもらってるサラリーマンで、一般のサラリーマンと同じ税金を払っているよ。
0128やまとななしこ
垢版 |
2018/12/31(月) 18:14:26.24ID:2znedqP9
問題は僧衣じゃなくて、履き物だったとか?
うちに月イチで来る坊さんはいつもサンダルみたいなやつ(草履?勿論バックバンドなんか無い)履いて来るよ。
あれアウトだよな!
0129やまとななしこ
垢版 |
2018/12/31(月) 19:06:26.50ID:RASQvyF1
>>128
警官が「その着物はだめです」って言って切符をきったとあるから、純粋に服で捕まえたんだろ
0130やまとななしこ
垢版 |
2019/01/01(火) 13:30:07.78ID:ou04/iHG
☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆
0131やまとななしこ
垢版 |
2019/01/04(金) 19:36:58.97ID:yPT95pCq
状況によるってなんだよ
はっきりせえや
0132やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 13:38:14.09ID:EVpRvgOA
タクシー呼べばいいだけなんじゃないの?
0133やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 13:39:17.27ID:EVpRvgOA
仏教では法律を守らなくて良いと教えているのか、ひどいな
0134やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 13:57:37.78ID:MK9q8dGk
膝下の裾がNGなのか。
じゃあ女性にはミニスカ強制で。
0135やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 14:30:08.03ID:U0q/tM1O
結局、切符きらない法運用のはずだったのに一部警官が間違って捕まえただけだろ

捕まえたのも違法じゃないからこの場はこれで通るかもしれんが、この警官も上司にこってり搾られて、
次からはまた捕まえない法運用で社会が回るだけ
0136やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 14:37:16.56ID:yfmwDVkx
>>6
ピンクハウスはフレアースカートなんでかさ張っても以外と足さばきには支障は無いよ。
むしろロングタイトスカートや和服の方がゆとりがなくてヤバい。

しかしうちに来てた住職は作務衣風な上下で着いてから着替えてたから>>1みたいな事は無かったな。
0137やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 17:30:37.05ID:g6TG/2h5
あれ見ると縁起が悪いのでバイクはやめて欲しい。
迷惑だからタクシー乗ればいいのに
0138やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 17:33:04.60ID:U0q/tM1O
>>137
なんの縁起が悪いのん?
隣にお寺があって毎日坊主を見かける私は、毎日縁起が悪いのん?
0139やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 17:54:52.39ID:hCldeDBy
サザエさんじゃ僧衣で原チャリのって檀家まわってたぞw
0140やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 18:18:01.82ID:JG5spRWp
きちんと統計データで示せばよい。

当然ながら、警察の取り締まりは、憲法が保障する人権の
例外的な制限なのだから、
取り締まりがデータからみて必要なものであること、
必要最小限の合理的なものであることを示す責任が警察側にある。
0141やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 18:29:39.82ID:JG5spRWp
福井県内で、僧侶が僧衣着て運転して事故を起こした件数が、
過去に何件あったか?
その事故の発生の比率が、一般の場合と比べて有意に高いか?
ただこれだけの簡単な証明ですむ。

曖昧な基準では、予測可能性がないし、
恣意的な取締りにつながる。
権利の過度な制約にもつながる。

取締りの妥当性を、ぜひ裁判で科学的に検証してほしい。
一方的な取締りはあかん。
0143やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 18:43:13.53ID:OmZW2nWF
>>35
坊主側の反論が「運転には支障がない」じゃなくて「法事に行けない」なんだよな
0144やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 18:51:38.22ID:hCldeDBy
上下レザーでハーレー乗って職場に着いたら僧衣って少女漫画にありそうw
0145やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 19:00:06.62ID:gTCF1q4+
警察関係者の 葬儀 法要 ボイコットすりゃいい
0146やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 19:18:34.46ID:uXXfSs/H
しょっちゅう和服で運転してるけど止められたこと無いよ
靴は履き替えたほうがいいんだろうが
足袋履いて雪駄ならそうそう運転に支障を来すことはないな
素足にビーサンで運転するのとは全然違う
0147やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 19:34:23.80ID:GbfoFlHF
警官がそうかだったってオチじゃないの?
0148やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 20:00:15.46ID:g6TG/2h5
あんなのバイクの運転には不向きだわな。
全国的に取り締まるべき
0149やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 21:10:15.68ID:nXtY8/B6
京都なんか僧衣着た坊主が運転する車を一時間に何台も見るぞ?
これはOKだって警察も公式見解出せや
0150やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 21:46:01.37ID:9ruA0HkY
今の車・・・オートマで何が運転の支障をきたすてどんな風にきたすんだ?・・・教えてクレ〜!!

片手片足で十分運転してますが!!
0153やまとななしこ
垢版 |
2019/01/06(日) 23:20:52.49ID:ybBvSvmj
>>152 なーるほどっ!  やっと意味が分かったような、、、
0154やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 07:53:51.24ID:rdKgO/R0
今朝?
0155やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 15:47:48.21ID:0lnWWPUd
僧侶やってるけど僧衣は持っていって控室などで着替える
それが常識だと思うが
アクセルやブレーキ、レバーなどに絡まって事故が起きて初めて分かるんだろう
SNS拡散している連中は勘違いも甚だしい
運転とは無関係だろう
失敗しても被害者が出ない曲芸と、運転しそこなって被害者が出るのとは大違いだ
0156やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 16:10:11.88ID:DbU9HB8R
いい悪いはともかく、全国で統一しないといけないわ。
隣の県にいく場合もあるわけで、いいと思っててもダメとかしかも警官の裁量だけで決まるなんて坊さん以外でも引っかかる人がいるだろう。
0157やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 16:27:56.17ID:SNCnpbiv
>>155,156
宗派によって形状がだいぶ違うんだろ?
今回のは本願寺だろ
檀家廻りや移動なら簡易な服装じゃねーの
危険ってこたねーだろ
0158やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 16:34:12.45ID:zDpD+ZnI
だいぶ評判になってるのな
「僧衣でできるもん」とか言ってあちこちの僧侶が曲芸して
海外にまでニュースになってるやん
0160やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 16:37:26.55ID:XTDmMoX7
僧衣が原因で操作ミスが起こるのなら
ふつうの洋服でも操作ミスが起きるな
0161やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 16:54:49.08ID:LuQroo/p
報復として警官の葬儀や法事はジャージでやればいいじゃん
0162やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 17:16:18.00ID:UIiYhJvt
いつも和服でお茶会行ってますけど、何か⁇
草履は履き換えてますけどね
0163やまとななしこ
垢版 |
2019/01/09(水) 17:24:28.74ID:RHIiXwjo
袈裟は問題ないとしても雪駄はOUTでしょ 脱げてアクセルやブレーキの下に入り込まないとも限らない 県警も指摘の仕方がまずいんじゃないのかな
0164やまとななしこ
垢版 |
2019/01/10(木) 10:02:42.27ID:mQOcC/k4
法律違反する危険な反社集団は宗教法人認可取り消しすべき
0165やまとななしこ
垢版 |
2019/01/10(木) 10:20:56.70ID:ucfdgQKV
>>164
何十年も特定団体の交通違反を
警察がわざと見逃してたと本気で思ってるんだ?

今もこれからも、僧衣での運転は問題なくされてるが
違法行為の見逃しだと本気で思ってるんだ?
0166やまとななしこ
垢版 |
2019/01/10(木) 10:23:33.67ID:AystZVKc
法事なんかに洋服で来られて「着替えさせてね」とか言われても嫌だわな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況