【京都】京都は40年前に路面電車を廃止した、大きな過ちだった
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広島では今でも40年前の京都市電が走ってるわ
てか 大阪市電も福岡市電も現役で走ってる
昭和感バリバリ(笑) 地下鉄延伸をあてにしてた洛西ニュータウンには
早く路面電車でも通してやれ・・・ >>5
長崎が渋滞多いのは路面電車せいじゃないぞ
なくして車線増やしてもその分流入車両が増えるし
路面電車が運んでいた分をどのみち道路交通で補わなければならなくなるから
今以上にカオスになる
結論ありきで思考力もない人の論理は穴だらけ 木造こそが京都、下らんマンションばかりつくって街が汚くなった 和風建築は欠点だらけ
とくに「京町家」は、寒い・暗い(日当たり悪)、音が筒抜け、 急な階段、耐震耐火で劣る
スキ間風(さらに虫が侵入)・・・
不便で貧乏な旧いコスプレを見世物にして小銭稼ぐより、普通の建物作れ >>182
マンションとかよりは日本の風土に合っているけどな
欧米かぶれにゃわからんか 景観が整っていないどこかのコピーのような街がお好みなんですね 今の技術ならスマートな路面電車が出来るだろうな
黒部ダムもトロリーバス廃止してバッテリー式になるし 京都市の人口は150万人なんだか、、
ただしチャンコは除くw 伊予の松山市にも路面電車が残っているが、
車両も走る骨とう品で、バスより遅いし乗り心地も悪い。
道路の真ん中に電停があって行きづらいし、区画整理前の戦前のルートを通っているから利便性もさほど良くない。
道路を横切って走るので渋滞の元になっていると見えた。
バスの方が今の需要に即した路線を柔軟に設定できるから向いている。
観光路線以外は今どき路面電車もないでしょう。 北陸新幹線の大深度地下なんてやめて
京都駅~東大路~北大路~西大路~梅小路~京都駅に至る京都環状地下鉄を作れよ
このルートなら主要な観光地、市内鉄道路線と
接続できる、地下鉄東西線のようなミニ地下鉄でよい、観光需要は増える一方だから
採算は合うはず >>190
街中の観光地に堂々と風俗街があるような野蛮な街は路電があってもなくてもかわらないよな
法律を改正して最高速度を40km/hから上げられて、電車を長くできればバスの輸送力とは比べものにならなくなるんだがな 1400万人もいたのか?
首都圏クラスの人口だよね
それ考えると激減してるよね モノレール引けよ
発想の転換が出来ないんだな京都人は 観光名所は人で渋滞してるのに、もっと人をふやすのか?
観光できなくなるでしょ。 >>108
アホか
ヤフーは配信元からデータを受け取り掲載する
配信元が間違っていたからこうなる >>96
島根県の人口は以前、東京より当然多い全国で2番目の人口を誇ってたんだが? これ以上の観光業は不要
京都市は、観光なんかに頼って非正規だらけ>>167になって貧困化したよ
正規雇用者比率は全国の政令指定都市、県庁所在地の中で最低の貧乏京都
だから結婚も少ない
実は非正規就労の街・京都 結婚したくてもできない事情
http://diamond.jp/articles/-/144901?page=4
・−・−・−・ ・−・−・−・
さらに30歳代に絞っていくと、
京都市全体の正規雇用者の比率は全国平均の76.4%に対して65.4%。
残念ながら区レベルのデータは公開されていないが、
3つの区はさらに下がると考えるのが自然だ。
京都市の数値は全国の政令指定都市、県庁所在地の中で最低であり、
華やかに見える日本を代表する古都の、生活の現実が垣間見える。
・−・−・−・ ・−・−・−・ アホか 今有ったら渋滞で都市機能全くしないやろ めちゃくちゃ渋滞してた時代を1>は知らんやろ 田舎者が反対する
アイツらクルマがないと何も出来ない
自分の足で歩くことが嫌なんだな 観光バスの乗りいれ禁止にして、路面電車復活なら多少は緩和する…のかな?
あとは乗用車対策か。駐車場の料金を今の数倍にするとか(地元民は別)?
地元民が白タクするだけか…? クルマに乗り始めた頃山科でよく京阪の車掌さんとにらめっこしてた
なつかしい
京都の細い道路で市電とクルマ無理 京都の汚い街並みの方が問題
風情も歴史も感じない汚いどこにでもあるような観光地 河原町ー烏丸、御池ー松原の四角形内を昼間準ホコ天にして、
自転車、人力車、セグウェイ、キックボード、etcの25km/h以下の路面を創設しよう。
その中の要所で電動のお猿の電車程度のタイヤ列車を運行させる。ヒャッハー 鎌倉に住んでるけど、腰越〜江ノ島間の路面電車区間は車と自転車が多い時間帯はホント怖いよ。小回りが効くバスでも超満員な上に大渋滞してるんでしょ?路面電車じゃ輸送力は弱い上に、渋滞が酷くなるだけだと思うけどなぁ 京都駅のエスカレーターは怖いよ
あのデザイン設計はちょっとどうかしてる >>213
一両当たりの輸送力は電車>バス
おまけに道路が混んでたらバスは身動き取れない
危ないから電車を消せというのは車脳の短絡的な考えですな >>市電網は時とともに拡大した。
「人口増加とともに」とか「市の発展とともに」とかいえよ。 観光地と大都市を両立しようっていうのが厳しかった
京都はそのままの形で残して近くに新京都みたいなのを作って
そっちを発展させればよかったんじゃないか >>10
これ。これが真実。
「京都市電を守る会」の主張も、単なるノスタルジーとしか捉えられていなかった。日本中が当然のようにマイカーを購入してマイカーライフを満喫し始めていた時期に、京都市民だけ市電に乗ってお出かけ、なんて納得すると思う?
四条通りの車道を狭めたのも悪評さくさくだし。
大陸のメルボルンと比較するのがそもそも無理筋。 京都は観光客が多すぎて
バスやタクシーより歩きが速いからな
最速はチャリ
確かに路面電車があればスムーズだろうね >>214
あそこは盗撮のメッカ
挙動不審な野郎が何往復はがきもしてる 高架で単線の環状線を作れば良いわ。リチウム電池で架線を無くしてコンパクトにね。 バスの系統が複雑過ぎる
いつも乗るバス以外は一切分からん
整理した方がいい >>224
整理したら、いつも乗るバスが廃止される人もいるんやで。 廃線の2年前ぐらいの写真を見たことあるが
四条あたりは祇園祭の鉾と電車と車でごった返してたぞw >>226
最初はわかったんだろうけど、どんどん路線が増えて意味不明になってる
重複ルートのバスも多いしね
地元の人間が分からんバスが観光客に分かるとは思えん
目的地への直通バス増やしてくれ 観光客目線で地域住民に不便を強いちゃダメだろ
一見さんならタクシーを使ったっていいんだし 路面電車オタクの基準は
路面電車があるかないかだからな
採算とかその都市その都市の
置かれている立場なんか一切無視 【路面電車】京都市、日本初の一般営業した「チンチン電車」再生企画発表 寄付リターンは運転や工場見学など[09/21]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537884481/ 北陸新幹線なんてやめて
京都駅から東大路~北大路~西大路~梅小路~京都駅の京都環状ミニ地下鉄建設しろや
観光客で東大路がいつもいつも大渋滞 >>1
観光客がとか外国ではとかいってるのはどうせ部外者じゃないの?
市電の邪魔さ加減を知ってたらそんな事言わないけど いや、アレな労組が暴れる芽を排除できた面では
大正解だったという一面も評価していいと思う。 京都駅中心に環状線の地下鉄があればいいのに
地下鉄も地味につかいづらい
バスは時間読め無すぎで使いづらい
運転が荒くてこわい >>225
そうだよ
JRだけでも34番線まである超巨大ターミナル京都駅を擁し、その駅前の一等地にはイオンが建つほどの大都会 東京は都電の廃止と当時に地下鉄建設が始まったが
京都は市電を廃止しただけだろ
白痴なんだよ京都人は 京都は数万年前に穴倉住まいだったのをやめたのは過ちじゃないのか?
予めどのような街を作るのかを決定し、そこから発展も後退も許さないと決議してから住み始めたほうが、今後同じ過ちを繰り返すに済むぞ >>5
架線は観光客からすると遠くからでもパッと見でその通りに路線があると
わかる効果があるけど、それだけだわな。
今ならJR烏山線で実現してるし停留所充電の車両がいいね
ただ頻繁な折返しで十分な充電時間がとれるかわかんないけど >>1
>メルボルンのトラムは現在、総延長250キロで世界最長だ。
中心部はそんなに走ってないよ。
郊外まで延びてるから延長距離が長くなってんだろうけど。 「過ちだった」はおおげさだろうな
時代時代によって
人の考え方も
まわりの状況もかわるから 路面電種のフォルムと乗降車しやすさをバスに取り入れられたら
バスでもいいと思うんだけどなー 異次元緩和終了で地方交付金削減
地方公務員の分限免職が始まる。
手当や退職金も削減.当然です。 民間人が勤労意慾を取り戻す。
アノミクスはやめてからの方が地獄だか
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そこんとこ、頭に叩き込んどいてくださいね .^^^^^^^^ 京都に地下鉄作るのは大変なんだぞ。
東西線なんて大昔から計画あるけど全然延びてない。 >>146
たしかに京都から見たトンキンは地方都市だよな。 路面電車が走ってた頃は巨人ファンが多数派だったが
今は阪神ファンが多いみたいだな
オッサンTVと仙一によって強くなったおかげか? 廃止時の大人の運賃 90円
当時の運賃
函館市電 100円
東京都電 90円
松山市内線 80円
広島電鉄(市内線) 70円
長崎電気軌道 60円 ちょっくら、気分変えよ〜〜〜〜〜ぜww
こんなの見つけた。
数日で2,400人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 河原町と北大路西大路東大路に路面電車が残っているだけでかなり便利なんだけどね
バスの黒字路線もほぼそれくらい
あと堀川くらいか?
今出川で実験とか話があったけど微妙なところ選んだなと思ったわ 【なぜ!】日本人の「京都離れ」が始まった、4年連続で減少★8 地下鉄を 京都駅ー西大路ー北大路ー東大路ー京都駅
にしておけば、ものすごく便利だった
東西線なんて地下鉄にする必要なかった
あとLRTの今出川の実証実験
そもそも今出川で実験するのがおかしい
今出川と丸太町を一方通行にするのならわかるけど
西大路にはJR円町駅や阪急西院駅があるからLRTの経済効果は大きいと思う
西院から北大路までLRTでも需要はある
ただ市バスの停留所の間隔を鉄道並みにあけたら、それで十分だとも思う
実際、200系統の急行は早くて便利 トロリーバスもあったし、路面電車の停車場は道路の中に一段高い島のようなものがあった。
遅かったし、よく脱線もしていたが懐かしいね! 京都の市電乗ったことある奴、少ないだろうな。めちゃくちゃ懐かしい。
乗る分には良いが、車にとっては本当に邪魔。
線路に車が乗り入れできないようにすればいいが、無理だろう。 情緒や観光面ではそうだろうな
地下鉄を掘ったところで遺跡が見つかって
工事の進捗悪いしなあ
ただ都市交通としては路面電車は効率悪いって パリもローマもトラムが活躍してる
なんで日本はトラムを減らす方に舵を切ったのか?
京都だけじゃない
福岡市もチンチン電車を廃止して、バスだらけになった 岡村孝子 急性白血病を公表 コンサートツアー急きょ中止
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6321150
米国で日本が恐れていた真実が報道される「毎年100万人消滅しています」
よつべ/watch?v=abb5VuSOwpY
ウーマン村本、TVに苦言「真実を伝える道具ではない」
羽鳥アナ「視聴者に安心を伝える。それじゃダメなんですか?」
あなたね(二人称に点火)火事場でご安心くださいって言っていいわけないじゃない。
2008年 12808万人 + 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 + 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
政府と政府のコントロール下にあるマスコミは民衆の声を無視するか、けなしていると覚者は言われています。
ただ報道が規制されても、マ@トレーヤのメッセージを抑え込むことはできません。
いつか日本のメディアにもマ@トレーヤは出演されます。
shalonaブログentry-1374.html
権力者は必死になって変化に抵抗しているけれど、無駄な戦いをしているようです。
shalonaブログentry-517.html
マ@トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
マ@トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919 今の京都見てると路面電車は残すべきだった
という考えはわからんでもない
バスは路面電車より疲れるからな
とりあえず北西東大路プラス河原町に
地下鉄か鉄道系を作らないとどうしようもない
でも京都は地下鉄無理だからなー
路面電車しか選択肢がない 燃料電池タイプなら架線不要なので、維持コストはかなり下がるだろう
現行式は3連結のようだが、バスよりも輸送力があって排ガスもないから、世界中でこのタイプが増えると思うよ >>247
縦横周り至るところトラム、ってイメージだな 朝鮮人と同じ、京都人はどこから湧いてくるのかわからないほどプライドだけ高い 京都の現実は、観光業の非正規だらけの貧しい街>>202
輸送力についても、外国人観光客のせいで不便になってきてる
【京都】「もう観光客が来なくなればいい」……★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573343783/ 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う。 >>269
>バスは路面電車より疲れるからな
そうは言っても路面電車も熊本は座れないことが多く疲れやすい。
その上平均速度はママチャリ程度なんで一番栄えていたアーケード街
まで行くのに近い場所からじゃないと以外に時間がかかる。
街の中心街への客が減る要因の一つだな 路面電車は発展を放棄した西日本の乗り物
都電もあるけどもう実質電車だしな 雷電みたいなのがいっぱいあったら、邪魔にしかならん 昭和の遺物って感じだね、路面電車は
あれを見るとまだ発展途上国なんだなって思うわ 今のテクノロジーなら路面バスなら簡単だろ
道路にビーコンを埋め込むだけ >>91
あれは嵐電どすえ。
あの辺り、香ばしい街並みどすな。 京都の風情、情緒とは何だろう、高いビルばかり景観も悪いし、人間までも
落ち着いた感じがない、 京津線は20年くらい前まで残ってたけどね
文京の女子高生が段差に登っててカメラ小僧が写真撮ってた
嵐電もあるし
嵐電は駅の名前が良い
かいこのやしろ
蚕ノ社
うずまさこうりゅうじ
太秦広隆寺
かたびらのつじ
帷子ノ辻
ありすがわ
有栖川
くるまざきじんじゃ
車折神社
ろくおういん
鹿王院 まあ、東京ですら都電は一系統しかないし、都電に近い世田谷線も一系統だもの。 >>60
そんなもん使ってるとこあるのか?
京都は当時、相当老朽化してたぞ。 >>199
その程度の間違いも見つけられないYahooを信じるおめでたいヤツ多すぎ 駅から金閣寺直通と、清水寺直通の地下鉄があればいい
修学旅行生も外国人も大半はそれで事足りる
駅から金閣寺行きにくいんだってば 市電は仕方ない。廣嶋市のように残す努力をしてないので。
京都はせっかく米帝軍に知識人が京都は爆撃するなといって
残されたにもかかわらず実に身勝手にホテルや駅を下品に造り替えた。
京都人の総意なら認めるけど,目先しか見てないバブル脳がやったんでしょ? 日本らしさや、日本の文化、伝統を破壊するのは良い事だと思うぞ、 大深度地下の北陸新幹線なんて
作らず京都環状ミニ地下鉄を作れよ
京都〜京阪七条〜清水坂〜祇園八坂〜平安神宮〜銀閣寺道〜修学院〜北大路〜金閣寺道〜北野白梅町〜JR円町〜阪急西院〜JR西大路〜梅小路公園〜京都 路面電車ってどのくらいあるんだ?
函館と富山と松山で乗った事あるな >>26
そうかなあ
道幅が広ければさほど影響もないだろうね >>302
札幌にあったな。確か堺市にもあった気がする。 >京都は美しい街であり、日本文化の中心だ。
脳が腐ってるのか? >>272
京津線だっけ?
あれは路面電車としての規格超えてるけど、特例で認められてた気がする 路面電車がいると、交通の邪魔だよ。
コスト高そうな割には、輸送量も少なそうですよ。
何がいいの、景観用ですか、観光用? >>308
まぁ景観、観光用でしょうな。
観光収入が多い京都ならあってもいいんじゃない? >>22
ご先祖様が当時の最先端の科学・風水を取り入れて建設した、当時の超近代都市なんだけど
しかも基本構造がそのまま現存してるって,凄くね?
比叡山も、鬼門だか丑寅だかの方角に今もちゃんと在るしナ >>7
他人の迷惑を考えられないアホが路駐して終わり
結局は第二通行帯を行ったり来たりする羽目になるよ
それより府の条例で営業時間にバス停に路駐してるDQNはバスが物理的に押し出して良い事にしたら渋滞を文字どおり力づくで解決してくれるぞ
ダテに22.5インチのタイヤ履いてねーよ 京都は平安時代風を目指していて、昭和初期は要らんのだよ 都市の中に溶けこんでてローカルに素敵だな!とおもった私的Best3
@長崎
A松山
B広島
行ったことないけど〈熊本〉もいい感じらしいね
本当は、クルマよりも電車が便利なメガシティーこそ必要なんだけどね! >>1
昔は自動車が少なく、日本中に路面電車が走っていたけど
こんなに車が増えたら、道路の狭い日本では邪魔になるだけだ >>299
スチムソンな
ただ爆撃無かったのは原爆落とすためで原爆を落とさなかったのはソ連側につかれると不味いから
どっちもどっち 路面電車避けたらいけず石にぶつかる
板金屋さん忙しゅうてよろしおすな〜 >>319
特に京都は狭いし信号のかみ合わせも悪いし歩行者はダラダラ交差点を歩くし渋滞だらけ
車が多いのではなく、渋滞だらけ
嫌になる 京都市の中心部は盆地なために、
自家用車の市内乗り入れ禁止にして、
市内移動を路面電車やバス、タクシーのみにするにしても、
周辺に自家用車を駐車できるスペースがないんだよな。 この空いた状態こそが本来の京都だろ
路面電車はニュータウンまで延伸してやれ よく乗った 路面電車は好きだけど 彼方此方で廃止されている 当時の政治の中心には共産党がのさばっていたのに共産圏で主流の電車を廃止してバスにするという何と言う愚行 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う。 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う 自動車減らすなら有効なんだけど…
問題は路線の方じゃないかな。 ていうか京都市ってそれほど広いわけでもないのに
なんで自動車をあんなに受け入れてるんだろうな
いくと車の多いとこだとゲホゲホなるくらい車はしってる
大通り以外は道も細いのに もはや、破産の危機
【京都】「20代30代が逃げていく」観光都市世界一・京都が陥った"破産危機"の真実 ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631483918/l50 決して広くも無い道路が碁盤目状だから、公共交通ルートは難しい
それでも、洛西ニュータウンだけは便利にしてあげないと、一気に大勢が逃げだす気が まず
建築の高さ規制緩和
ニュータウンとの交通強化 >>335
買ってに来るもんを止められんわけだな。
大阪人よ!嵐山へは電車で来てくれ!
奈良も同じこと思ってるだろう >>301
昔の外周線だな
>>302
広島が有名だろ。福井もあるな
>>26
いや、欧州の古い都市は残してるぞ。
中心部に自家用車の乗り入れを制限してるくらいで。
人/運ぶ距離の効率が非常に秀逸。
今流行りの持続可能な社会の最先端だな。
京都も当時もうちょっとなんとかしてればなあ。
郊外の道路を広く作って市電も延長するとか。
修学院方面、上賀茂方面、西賀茂、嵐山方面、
西大路のもうひとつ西にも道路と市電を。
膨大な赤字の地下鉄なんか作るから・・・ >>342
人口減少していたが歯止めがかかった様子 >>340
欧州の残ってる都市は
モータリゼーションの時代にどうやって廃止議論を乗り越えたか
車需要に対して元から十分に広い道路があったのでは? 渡辺美里の路面電車の終点でと言う曲は京都だったのかな >>1
京都は古い街並みが大事だから兎も角、東京は近未来風なモノレールだらけにして仕事車両以外は都心への通行禁止にしても良いと思うがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています