【北海道】無理矢理感たっぷりの、北海道の難読地名。アイヌ語由来の地名に、この漢字をあてるのか !!©2ch.net
冬窓床(ブイマ)に
V-MAX乗りが集まってイベントをやればいいのに 北海道は民族抗争の場だったからな
13世紀ごろ新たに現れたアイヌ部族が
それ以前のモヨロ人やウィルタなど様々な先住民族を制圧して支配権握った 古代の天孫降臨した神々の名前なんて
とても読めないし覚えられない。
それに比べればなんてことない。 縄文系が北海道に渡ってシベリア系とアイヌを形成して行く過程で古い日本語が化けたんじゃ?
福島のいわき、宮城の気仙沼、岩手の安比なんかアイヌ語で解釈できるらしいし、
沢、小さい川の意味の「内」っていうのは北海道、東北の地名ににたくさんある。 >>285
>大和の国(アマテラス系)は朝鮮から渡って来た人たちで、
その時代だったら朝鮮に住んでいた人々は、大陸労役から逃げてきた
古代の中国人だよな。そういうのははっきりさせないといかん。
まるで朝鮮人が来たみたいな事言うな。 >>307
大和の国(アマテラス系) は、源氏物語とかでも
眉毛を高い位置に自分で書いているだろ。
あれは、土着の東アジア離島民と異なり、
眉毛が目にくっついている種、すなわち白人だからだよ
当時、遊騎馬民族の匈奴は、いまのスラブ
すなわちロシア人だったから、だ。
漢帝国が強大になって万里の長城を築き上げた時期
と大和征服の時期が、一致している サンフランシスコみたいなもんだね
スペイン系の地名なんてわかんねーよって >>309
東アジア離島の土着民、すなわち日本の原住民だったら、アイヌや縄文人、沖縄原住民、
台湾原住民、パプアニューギニアピープル、オーストラリアのアボリジニー と同じで、
眉毛と目がくっついているぞ、この種はおそらく欧州のネアンデルタールや
北米インディアンとも同種だろ。
大和の国をアマテラス系が征服したとき、そこで水田耕作をまえから行っていた
のは弥生人。中国の稲作地帯だった長江流域に住む江南人が水田灌漑の
稲作農耕技術を携えて渡って来ていたのが弥生人。 >>44
遅レス
そもそも鳥取の語源は止止利(ととり)から来てる
愛知だって語源あゆち
音ありきで漢字が当てられている地は昔から多いのに
北海道は何とも変わった漢字の当てかたすると思う >>51
外来語はカタカナで良いけど
北海道を何とか日本にしたいし
アイヌ人も何とか日本人にしたかったから >>133
内地にも多いよ
ホト(女性陰部)が付く地名
湿地や窪地
>>166
>>253
>>280
興味深い おしゃまんべ→長万部 くっちゃん→倶知安
おといねっぷ→音威子府 あかん→阿寒 >>133
ティンpをマmコに挿入することを北海道では「へっぺ」って言う。
九州じゃ「ボボ」って言うんだろう? >>9
そりやアンタ、京都の
一口
が最強だよ
文字の簡単さと答えの意味不明さとの齟齬という意味でベスト
ちなみに「いもあらい」です >>1
>日本の古い地名だと、漢字や読みで、その成り立ちや歴史を想像できますが、
>北海道のアイヌ語由来の地名は、当て字そのもので、漢字の意味はまったく関係ありません。
いやだから。
その、ーナイにはアイヌ語でちゃんと意味が有るんだろう。
それを書けよ。 最近、やたら、
“アイヌが「先住民」のウィルタやニブフを駆逐した”
という旨のレスがあちこちに散見されるな。
まあ、それはいいとして、
俺なんかは、
アイヌって結構勇猛果敢だな、やるじゃん!
という気持ちになるが、どうもそれとは逆の「実はアイヌは侵略者」的なニュアンスが多い。
いま、これまで部落解放同盟に「背乗り」していた朝鮮人どもが、世人に自分たちのそういった実態を遍(あまね)く周知されたことによって部落に見切りをつけて、アイヌ社会に猛烈な勢いで背乗りを開始している
と聞いたが、
それと期を一にしていて興味深い。
ウィルタもツングースで、朝鮮人の源流の一つと共通だからな。
おなじ彫りの浅いのっぺらぼう顔。
こないだもテレビにアイヌの音楽を紹介する番組を見ていたが、そこでムックリを奏でる「アイヌ人」が、平均的日本人の顔よりもはるかに彫りの浅い顔立ちなのに衝撃を受けてしまったわ。
これからも注視していく。 なんとなくネガティブなイメージで好きじゃない
暗いんだよなネーミングセンスがさ >>322
アイヌが侵略者?
それはおかしいな
積極的に他の民族と物々交換(貿易)しまくってた平和な民族と習った気がするけどな
東北や北海道を侵略したのは和人だよね >>322
ソ連を裏切った?ウィルタだかニブフだかが北海道に流されたんじゃなかった?
内地でやっていけなくなった日本人も北海道に移住してるし、今や北海道は混血の地なのでは?
ハーフやクォーターなら分かるけど純アイヌ人は殆んどいないのでは?
(そこに朝鮮が付け込んでいる?) >>6
あずましい、の方が先にあって、反対語としての、あずましくない、が生まれた。 水曜日のカンパネラの曲『シャクシャイン』が北海道の地名の勉強になるわ
ずっと聴いてるとラップで歌えるようになるw
https://www.youtube.com/watch?v=A1oxh8Z-2ko >>331
青森では「あずましい」とは言うけど、「あずましくない」とはまず言わない。
北海道では「あずましくない」とは言うけど、「あずましい」とは言わない。
津軽海峡を挟んで、
肯定表現、否定表現と言い方が正反対になるところが面白い。 >>85
ごみ投げて
意味はゴミ捨ててなんだけど
ごみを俺に向けて投げられたことあるわ シャベツにだー。の左巻きだと思ったのに、、、残念。 2016/04/11(月) 22:53:46.53ID:CAP_USER
凄いなこのスレ。始まりは↑2年前なんだぜ
細々と続いているなんてびっくり( ゚Д゚) >>3
北海道苫前郡苫前町(とまえちょう)
北海道足寄郡陸別町苫務(とまむ)
北海道厚岸郡厚岸町苫多(とまた)
北海道様似郡様似町鵜苫(うとま)
北海道幌泉郡えりも町苫別(とまべつ)
青森県上北郡東北町浜家苫(はまけとば)
青森県三戸郡南部町苫米地(とまべち)
青森県むつ市苫生町(とまぶちょう)
兵庫県姫路市苫編(とまみ) 蝦夷地は民族抗争の場だったし
新しいほうのアイヌが他の先住民を駆逐して勝ち残ったから
他の先住文化は痕跡を残すのみ >>232 もともと
樺太は、ウィルタ・ニヴフら先住民族がいた処なんだよ
そこに
13世紀ごろ新登場したアイヌ(北方オホーツク系と交雑)が、他の先住民を駆逐し伸張
まずアイヌ(加害者)は、樺太・大陸のニヴフを侵略
→ アイヌに害うけた地元民が元に訴え→ その訴え聞いて元軍がアイヌを何度も懲罰
→ 負けたアイヌは元に服属
→以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢 ※アイヌの山丹交易は、歴代中国への朝貢交易
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
> 日本では鷲羽は、アイヌ交易の代表品として捉えられており[25]、
> アイヌは鷹羽・鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]。 留辺蘂の蘂って字はまずみんな読めないね。
道民でも読めない人がいるからね。
まぁ、旅行の想い出と共に難解地名も覚えてもらえると嬉しいが。 関西と関東でもだいぶ違うでー
そんなに特別だと思うなやw
そんな視野狭窄じゃウリみたいになるぞw >>342
旭川から北見に抜ける機会の多いやつは読めるだろうけど
多分だれも書けない
手書きの書類とか来たら発狂だな >>18
だだっ広いところに
優雅に座っていても
逆に広すぎて落ち着かない時に使うのがしっくりくる ごきびるってゴキブリみたいな名前だな
生物って書いてあるならてっきりゴキブリだと思ったら蛭か 釧路町の老者舞・冬窓床・知方学あたりはすごいよなあw
無理してでも覚えたくなるww むしろカタカナにしてくれ
アイヌ語へのリスペクトを示せて良いのでは >>340
> 負けたアイヌは元に服属
→以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢 ※アイヌの山丹交易は、歴代中国への朝貢交易
支那コロはいま、北海道の土地を買い占めているよね。
将来、北海道を中国領に組み入れるための事前工作ですか? >>32
そりゃお前にとっちゃ日本という国自体が外国だろうよ
いい加減、国籍のある祖国に帰れよ
な? 新参民であるアイヌが滅ぼした擦文やモヨロなど先住民の文化が消えた 見渡せば、花も紅葉もなかりけり
裏の苫屋の秋の夕暮れ 自称アイヌで、遺伝子データまで捏造した事件があったな
アイヌY染色体DNAデータ偽装事件のあらまし
https://folio.ink/JxVLER-37a737c279e9c44eab40c031e508ab61
キットナンバーN79329、登録名Shingo Matsumoto
https://folio.ink/1dTwwJ-6e703d48f6d63e14a92e430f3f211db8
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(全体)
https://folio.ink/desER9-8abcb4ab37d724e85decddd9cd38bc92
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(不審点)、キットナンバーN79329、位置情報を新潟に移し、
名前をMatsumotoから、Shichiri → Nanasatoに
偽装
https://folio.ink/0H3gFQ-94944522ac99e800f3627024e9045e39
キットナンバーN79329、位置情報を北海道の礼文島に偽装
https://folio.ink/42HsTJ-7d6d4883f680283e1bbded37829b892b
キットナンバーN79329、「repunmosir-un-kur」という名前のアイヌ人のデータに偽装
ナンジャモンジャブログのプロフ欄にあることから、N79329は
Shingo Matsumotoであることは間違いなく、アイヌ人のデータに
偽装した犯人は、当人であることは間違いない。 > 【ロシア】プーチン大統領「クリル民族ことアイヌ民族はロシアの先住民」
> 「アイヌは日本にも暮らしている」 >>340
>13世紀ごろ新登場したアイヌ(北方オホーツク系と交雑)が、他の先住民を駆逐・・・・
定説ですか?17世紀以降に欧州人が、北米大陸先住民インディアンを駆逐
したのと同様にですか?
私の抱く以下諸疑問について教示願えませんか。
Q1.13世紀ごろ新登場したアイヌは,それ以前は何処に住んでいたのか?
Q2.13世紀ごろ新登場した契機は、何だったのか?
Q3.アイヌ語地名が濃密な本州東北北部に新登場したのも 13世紀以後か?
Q4.駆逐された他の先住民語地名は、北海道ではどれどれか? 北海道の地名漢字は無理やり音だけ合わせたのもあるけど、割とアイヌ語に意味も合わせてるはずだが >>3
昔 思えば 苫屋の煙
ちらり ほらりと たてりし 所 >>128
> 新潟県西頸城郡青海町市振(いちぷり)
初耳ですがソースお願いします
地元民も「いちぶり」って言ってたんだけど >>367
>地元民も「いちぶり」って言ってた・・・・・・
「現在」の地元民は、濁音発音ですね。だが古代では
長良+川が、「ながら+かわ」でなく「ながら+がわ」と発音される
日本語連濁法則の適用外語なので、清音or半濁音だったという説では? 文化が残ってないかなあ、アイヌより前にいた先住民
> アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
> アイヌがいかに強くて勇敢だったか、
> 対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。 >こうなるともう、その読みにどうしてその漢字をあてたのか、考えてもしかたがありませんね。
考えてもしかたないってことはないだろ。そんなに興味あるなら徹底的に調べろよ。 中国に比べたらマシだわ
フェラーリなんか 法拉利だぞwww ランボルギーニなんか 兰博基尼www
兰なんて字初めて見たわwwww このあいだ道新で地名特集があっておもしろかった
清田区の「厚別神社」の呼び方が「あしりべつじんじゃ」って読むらしい
いくらなんでも強引すぐるww >>140
北海道は広いからな!
道南の浜言葉を使っているが、だべさもしたっけも日常的よ
札幌より北のほうは、わりかし綺麗な言葉だかんね アメリカでもインディアンやスペイン由来の地名に英語を無理やり当ててるだろ。 アイヌ(13世紀から新登場)以前
はるか古代から、和人が北海道にいたようだ
> 『日本書紀』など、日本古代の史料には「渡島」(わたりしま)という地名が登場する。
> はじめて「渡島」の記録が登場するのは、7世紀のこと。
https://www.t-komazawa.ac.jp/column/net/backnumber/04/index.html 元朝の時代から
歴代中国王朝に朝貢>>340してたし、中国語の影響もおそらく・・・
【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/03/20190318-OYTNI50054-1.jpg
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190319/7000008797_20190319080335_m.jpg
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当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
冬に都へ来ると
天然痘にかかるので、7〜9月に到着するよう諭す内容になっている。
中国語の1通は、清への朝貢が途絶えていたアイヌの氏族に来貢を促すよう、
他の氏族に依頼したもの(1818年)。
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日本近世史が専門の谷本晃久・北大教授は「幕府の役人だった徳内は、
樺太アイヌが中国に朝貢していることを知って危機感を持ったはず。
一つの家に三つの言語が書かれた文書が残っていたこと自体珍しく、
当時のアイヌと中国、日本の関係を示す学術的にも貴重な史料だ」と指摘している。 >北からの渡来民族であったモヨロ人の暮らしは「オホーツク文化」と呼ばれる独特なものでした アイヌ朝鮮同和 100億円以上のぼったくり、無駄な税金が使われる
ユーチューブ 【DHC】虎ノ門ニュース 2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI アイヌは古代中国に朝貢して中国語も詳しかったしなあ ≫ 『日本書紀』など、
≫ 日本古代の史料には「渡島」(わたりしま)という地名が登場する。
≫はじめて「渡島」の記録が登場するのは、7世紀のこと。
古代から和人の方が先に北海道にいるから「渡島」などの地名があるし
当然に別の地名もあったろうけど、アイヌに消されたのか・・・ 椴法華の温泉の公札に
”高僧がこの湯に浸かってから唐に渡ったので椴法華”
とか平気で嘘が書いてあった。
Wikiではアイヌ語の「トゥポㇰケ(tu-pok-ke)」からとあった。 〇〇ナイ の ナイ は沢とか小川の意味がある。
youtubeにあるから水曜日のカンパネラのシャクシャインおすすめ。 >>359
滅ぼしたというか擦文文化からアイヌ文化に移行しただけだろ
日本だって弥生文化から古墳文化に変わってるけどそれで古墳人が弥生人を滅ぼしたことにはならないだろ >>5
アイヌ語って統一した言葉も無い極端に言えば部族毎に言葉が違うアイヌって一括りにできる様な統一感は実際無いって聞いた。 羽田だって赤羽根だってアイヌ語(エミシ語)起源で、漢字の意味は関係ない。発音を借りただけ。
神武東征以前は関西ですらエミシが住んでたんだから当然。 4年前のスレでも残っててまた発掘してくる暇人もいるんだな 別に、キラキラネームにはみえないけど・・・
今ごろ、何を言ってるの?って感じ。 > > アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
> > アイヌがいかに強くて勇敢だったか、
> > 対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。
ここら、ウィルタや二ヴヒ(アイヌに虐殺された)などの地名とかは残ってないわな 今度はコロナに掛かったけど、大したことないよってステマか。
いろんなバイトあるな。安倍と飯食ったのはこれかな?
中国大陸からコロナや天然痘
> 当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
> 冬に都へ来ると
★> 天然痘にかかるので、7〜9月に到着するよう諭す内容になっている
( >>383 )
北方の地では、中国由来の感染症の脅威ははるか大昔からだった件
とくに、モンゴル帝国勢力圏の民族に対し、アイヌが侵略しようとして元に負けてから
アイヌは歴代の中国王朝に朝貢してきたし
( >>340 ) >>60
北海道民時代に、地味に覚えられなかったのがそれ。
○ポロ、○ナイ、○カップみたいに、
似たような読み方するのが無かったから、
スッと読めるようになるまで時間がかかった。
札幌近郊ながら、行ったこと無いんだけど、もはや親近感を感じる。 ルークシュポールとかはカタカナだし、全部カタカナでもいい気がする。 椴法華の海浜温泉の看板に
”ここから偉いお坊さんが唐に渡ったので唐渡法華→椴法華という説がある”
って書いてた。太平洋に向いてるのに。 ポヨプ(狼) 凶害を成す者 >>178 日高国静内郡 地名「渡島」>>380は、アイヌ登場以前、先住していた和人による地名 もともと先住である
ニヴフ・ウィルタらは、アイヌに滅ぼされ>>280、地名も残ってないのか…?
「オロッコ」は、アイヌによるウィルタへの蔑称だそうだし
【北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と3次元モデル作成の予備実験
2.オロンコ岩チャシの概略】
≫ アイヌに伝わる伝承が残されている。
≫ 昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり,
≫ 下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが,
≫ 急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ,なかなか追い払うことができなかった。
≫ そこでアイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように,
≫ 海草や魚を鯨のように積み重ねておき,見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。 >>3
苫舟て本出読んだり時代劇で聞いたことないか >>39
沖縄が16世紀まで別の国で別の王朝だったから、大和言葉→ウチナーグチ
というのは疑問だと思ってる。むしろ縄文系の言葉が原型で
ウチナーグチ→大和言葉という経路のほうが自然。
神ということばは沖縄ではUKAMI、本土ではKAMI、アイヌではKAMUIと変化 サンフランシスコみたいな違和感は感じるけど、そんなに指摘するほどの事か? 亜犬なんてそんなものだろう
茄子♪♪とか読めなくて当然 このネタ、思い出したように貼られるなあ、と思ったら
4年前のスレかw >>3
釣りだよなw
IDがもうちょいでfishだったな 見たことあると思っていたら4年前のスレか。
ホント寝ている間に数年たった印象だな。
4年寝太郎。 >>426
でも構文論的には完全に日本語。
めんそーれー 御免候
サーターアンダギー 砂糖・油・揚げ
ナ―ベラー 鍋洗い
音韻の変化が激しいだけで、単語 文の作りは完全に日本語だ。 税金投入して ウポポイ
アイヌは先住民じゃないけどいつから先住民になったん ウポポイの展示物の無理矢理感
に比べたら、遥かにマシ(笑)。 >>436
めんそーれー 御免候、 めーりそうれー 参りそうらえ、とも言えますね。
熊本の名和氏の一族が南北朝の敗戦から琉球にわたり琉球で尚家を建てたと
民俗学者の谷川健一先生の著作で読みました。
沖縄の地名と熊本の地名が一致する部分が多いとか。
個人的に名和氏→なはし(那覇市)も面白い一致だなと、、 ひらがなカタカナなら良いのか?
アメリカは亜米利加、フランスは仏蘭西
ことさらアイヌだけ疑問視するのはおかしいよ? 北海道の地名の名称は永田方正っていう明治時代の学者が書いた
「北海道蝦夷語地名解」って本が参考になってる場合が多いんだが
結構間違えてる部分が多いのに、そのままゴリ押しされた挙げ句
「高輪ゲートウェイ」的なトンデモ名称も結構あったりする 入植者が本土の自分が住んでた土地の名前を付けるところが多いから
8割がアイヌ語由来は大げさじゃね 乗車券
相内 → 二 股
経由:石北・宗谷・函館線
xx月xx日から 4日間有効 8,800円 そもそも「アイヌ語」なるものはない
北海道に多数あった部族毎に違う部族内でしか分からないオリジナル言語
一括りにアイヌ語って言っていいのかよ >>446
津軽弁と薩摩弁で全くコミュニケーションが取れない変な言語の話し手が文句をつけられた義理じゃないだろうが ヤリキレナイ川
「頻繁に洪水を起こすので、やり切れない」から付けられた。 >>435
人名以外って言ってるやん。
俺もあるぞ。島耕作に出てきた苫米地さん。 北海道の地名こそはアイヌの方々が日本の先住民であった動かぬ証拠ですね。
東北地方はもちろん、実はわが埼玉県にもアイヌ語由来の地名は多いです。 >>76
語幹の判別ってなにいってるの?アホちゃう >>452
アイヌで総称されてるだけで西から来た大和とは違う複数民族だろ
民族ってのも今は世界的に怪しいから複数文化とでもいうのか >>450
元は人名を除くになってるがな
>>435が余計なレスしただけ
苫米地なら周囲にたくさんいる >>446
日本政府が日本語って言ってるのと同じでアイヌ語と総称してるだけ >>436
日本文化の影響受けてたらそのくらい当たり前の話でそれだけで総論するのが暴論 あずましくないはよく母親が言ってたから違和感ない
あずましいの方があずましくない >>446
アイヌはカムチャッカにもアムールにもいるし、渡党≒松前藩もアイヌの一派だし
アイヌ諸民族は、言語も民族的にも別物 >>446
青森県人が津軽弁で喋って、鹿児島県人が薩摩弁で喋ったら、お互いに通じるか?
それでもなお津軽弁、薩摩弁が日本語の方言とされているのは、それなりの言語学的理由があってのことだ。
アイヌ語諸方言も同じこと。今は滅びた樺太アイヌ方言は北海道内の諸方言と際立って異なる特徴を有していた。
それでもアイヌ語の一方言とされているのは、一重に懸って言語学的比較研究の結果としての結論だ。 そういえば、
「ビュー」(=良い)って
北海道のどの辺で使ってるんすか? 山梨県の「西広門田」
これを初見で読めるやつはいないだろうw
正解は「かわだ」 保栄茂
大工廻
城辺砂川
ぐぐらずに読める奴は沖縄ネイティブ認定。 漢字なんてもともと当て字だろに
基本忘れてるのが日本人のすぐだまされるところ
なさけないわ >>454
その大和も怪しいだろ
日本は全部まとめて日本史日本人だし
まともな研究なんてしてない >>436
日本語が影響うけてるんじゃないのか?
そもそも日本語はなにとなにから生まれたんだ?
わかんないなら日本語ありきもの考えるなよ
全くロジカルじゃない 別府 の読み方も
べっぷ
べふ
びゅう
びょう
がある >>135
こうだらき
だな、久留米にある
上津かみつ、荒木あらき それぞれあるのに
二つくっつくと こうだらき になる謎 アイヌって外来種なのにな。
縄文時代にすでに縄文人(=和人)が住み、集落を作ってた。
なぜなら縄文時代は今より温暖化しており、北海道まで緑にあふれていた。
ストーブもエアコンもなくても冬も越せた。
そのあと北海道へ侵略してきた北方民族アイヌは縄文男子を殺し、縄文女性を強姦した。
諸民族の総称だし
カムチャッカアイヌやアムールアイヌを考えると、
もはや全く話は通じないし民族としても別だわな、まして津軽のアイヌとは >>446
まあアイヌでも、カムチャッカと東北じゃ言語集団から違うだろ
そもそも、同じ言語集団ですら、スペインと南米、イギリスとインドやケニアなど
まるで同じ民族だとは思ってない
≫ ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
≫ ★民族みんぞく ethnic group; nation; people
> 一定地域に共同の生活を長期間にわたって営むことにより,
> 言語,習俗,宗教,政治,経済などの各種の文化内容の大部分を
> 共有し,
> 集団帰属意識 (→エスニック・アイデンティティ ) によって結ばれた人間の集団の
> 最大単位をいう。
>>454
民族という話だと、「集団への帰属意識:無し」、「共同生活による文化内容の大部分共有:無し」
そうなると…別の民族 >>478
共同生活による文化内容の大部分共有はあるよ。
あと、別々の民族がシャクシャインという一人の指導者を擁立して一斉蜂起を起こせるか? 支那「我々がもっとピッタリの文字をあてがってあげるアル」 妹背牛(もせうし)の近くの深川名物「うろこ団子」は上手いぞ
いちど食ってみ 政治的にもロシアに属してた北千島アイヌや
アムールアイヌやら、シャクシャイン支持したっけ?
ていうか、シャクシャインと争った渡党・松前藩もアイヌの一派なんだが? > アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
> 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました。
> https://www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background
日本ではアイヌは新参民だし、その前から先住してた和人などの地名はないのか >>488
>その前から先住してた和人などの地名はないのか
全く無い。ニブフ語地名なども全くない。地名は完全にアイヌ語一色。 >>6
英語で表現したほうがわかりやすいかも
not comfortable って感じ >北海道の地名の8割はアイヌ語由来
まあ、彼らが北海道にやって来た13世紀の当時は近代法が無かったとは言え、
今で言えば中央政府の承認なしの不法移民では?
その地名を使い続ける必要はなく、日本的な地名に変えればいいのでは ししゃもない支寒内 海が遠い真ん中あたり!!と予想してググったが違ってた・・・ どちて道民って10秒に一回「なまらあっついべや!」てゆうの? 「米をうるかす」を標準語で言おうとすると
「米に水を含浸させる」みたいな言い方になってしまって、
俺は飯が食いたいのであって化学の実験がしたいわけじゃないんだがな、
とか思ってしまう。 >>50
報道協定があって日チョンでは相手国のネイティヴな発音に合わせる事になってるんだよ
日シナの場合は支那語の発音は日本語表記では難しいのが多いからそれぞれ読みに合わせていい事になってる 【告知】
大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!!
そして警察官と刑務官と裁判官の究極のエエ加減さを著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る
ノンフィクション自叙伝!!
【ゴミと呼ばれて】
刑務所の中の落ちこぼれ
中学2年生の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 !!
著者40歳時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺
著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月自宅で首吊り自殺
13年前看護師を生業とする女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生!生きる勇気が湧く渾身の力作!
全国の書店&楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料!! 愛媛県は昔、伊予と呼ばれてたかな語源が不明。アイヌ語が語源じゃないかと言われてる。アイヌ語で伊予とはどういう意味ですか? >>1
アイヌ語の地名wwwww
江戸時代付近に名付けられた、
創作カルト語だろ???😂😂😂😂
アイヌ民族なんか新参じゃんwwww >>1
糞アイヌ語の時系列w😂😂😂
・北海道にはアイヌより前から日本人等の多民族が居た = アイヌを先住民族とするのはガチの捏造・ド反日
↓↓
・遥か後世になって、他民族語をアイヌ語と主張、文化の簒奪w
江戸時代に間宮林蔵、松浦武四郎の東西蝦夷山川地理取調図等で勝手にアイヌ地名と創作問題
永田方正「地名なき処は間宮氏自ら地名を記し地図に記載しものが多い」とあるそうでアイヌ語関連も実に胡散臭い。
※アイヌ民族の誕生は1700-1800年代辺り(ラングスドルフ・渡島筆記)
※1000年前の史料にすらアイヌは載ってない誕生してないのに、アイヌ信者は遡りまくって他民族を勝手に「後付けで」アイヌ扱い。まさに「真の反日」工作。この現代であまりに酷い「世紀の捏造級」。なら北海道縄文人は本土人日本人と言える。旧北海道の倭人拠点「後方羊蹄」や青苗文化・恵山文化(農耕系・鉄製鎌・鍬先(鋤先))道南十二館等の和人も。
【アイヌ語()】沿岸部では船の停泊地をトマリといい「泊」の字が当てられるが、日本語由来のトマリは一九世紀のアイヌには本来のアイヌ語だと信じられていた。か ←(そもそもアイヌ語が後付けの新参。アイヌより前の他民族語をド新参アイヌがアイヌ語扱い、つまりアイヌより前の他民族語と言うべき。)
//japanknowledge.com/articles/blogjournal/howtoread/entry.html?entryid=16 >>183
> アイヌに侵略される以前の先住民族由来のものは残ってないのか・・・
後方羊蹄とかじゃね?(´・ω・`)
「後方羊蹄」の読みが「万葉かな」由来 「後方羊蹄」=後方(シリヘ)羊蹄(シ)という万葉かな
//kochihen.replan.ne.jp/?p=26676 >>190
> 北海道のさらに先住民の擦文人が健在だったらもっと発展してたかも
日本人が渡島半島にずっといるじゃないか(´・ω・`)
【北海道の先住民族とはどちらか?】
・アイヌ → 西暦1700-1800年代辺りに誕生のド新参民族で、日本人の方が先住。(ラングスドルフ・渡島筆記)(1000年前の史料にすらアイヌは載ってないのに、アイヌ信者は遡りまくって他民族を勝手に「後付けで」アイヌ扱い。まさに「真の反日」工作。この現代であまりに酷い「世紀の捏造級」。)そもそも北海道縄文も日本本州系。
・日本人本州人 → アイヌ民族より前から北海道に居て混血推定。後半はテロを受け主に渡島半島まで退くも維持。
(例:帯金具(日本の位階(役人・阿倍比羅夫の北海道拠点の後方羊蹄)・北海道に広く進出してたが途中から渡島半島に根付く日本人・船魂神社・茂漁古墳群・江別古墳群(須恵器、鉄鏃、刀子、勾玉等 8世紀)・留萌市の星兜(平安)
(元江別1遺跡で本州産推定の碧玉管玉出土(100-年代の続縄文か)・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等(700年代辺り)・船泊遺跡の本州産推定ヒスイ(3000年程前)等)
(恵山文化(農耕系・鉄製鎌・鍬先(鋤先)等)青苗文化和人・道南十二館等)
= まさに日本人こそ北海道の先住民と言える。 >>212
> アイヌは13世紀ごろ新登場したニューカマー
1200年代にも史料にアイヌは載ってない(´・ω・`)
【北海道の先住民族とはどちらか?】
・アイヌ → 西暦1700-1800年代辺りに誕生のド新参民族で、日本人の方が先住。(ラングスドルフ・渡島筆記)(1000年前の史料にすらアイヌは載ってないのに、アイヌ信者は遡りまくって他民族を勝手に「後付けで」アイヌ扱い。まさに「真の反日」工作。この現代であまりに酷い「世紀の捏造級」。)そもそも北海道縄文も日本本州系。
・日本人本州人 → アイヌ民族より前から北海道に居て混血推定。後半はテロを受け主に渡島半島まで退くも維持。
(例:帯金具(日本の位階(役人・阿倍比羅夫の北海道拠点の後方羊蹄)・北海道に広く進出してたが途中から渡島半島に根付く日本人・船魂神社・茂漁古墳群・江別古墳群(須恵器、鉄鏃、刀子、勾玉等 8世紀)・留萌市の星兜(平安)
(元江別1遺跡で本州産推定の碧玉管玉出土(100-年代の続縄文か)・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等(700年代辺り)・船泊遺跡の本州産推定ヒスイ(3000年程前)等)
(恵山文化(農耕系・鉄製鎌・鍬先(鋤先)等)青苗文化和人・道南十二館等)
= まさに日本人こそ北海道の先住民と言える。 >>1
サヨク側も
「 アイヌ語は江戸時代に改作された 」「失われたのはアイヌ世界の構造」
「 日本語由来のトマリはアイヌには本来のアイヌ語だと信じられていた 」
みたいな言い方してんじゃん?w😭😭😭
アイヌなんて新参のゴミクズ反日民族なんだよ
この現代ですら新たに巨大な歴史捏造の糞アイヌ😭 >>9
遠里小野(おりおん)
放出(どぴゅ)
住道矢田(すじゃーた)
コレ試験に出ます 宮脇俊三がアイヌ語?に
漢字当てはめた担当の人はさぞ楽しかっただろう
と言ってた 北方から来た?アイヌの前に
北海道には縄文人とかモヨロ族とか居たんだっけ
とりあえず戦いの民族アイヌはモヨロ族を滅ぼした >>515
【蝦夷の時系列】
・蝦夷 = 倭人が先。
・まず倭人が先に誕生、倭人が北海道などに進出。
↓↓
・そこから蝦夷が誕生。江別古墳群など北海道中央部(道央)や南部(道南)に日本倭系が固まっている。
↓↓
・蝦夷の日本化。
↓↓
・アイヌ民族が誕生(西暦1700-1800年代辺り(ラングスドルフ・渡島筆記))(1000年前の史料にすらアイヌは載ってない)
= 日本人がアイヌより先である。
【北海道・アイヌ民族より前の日本】江別古墳群(擦文時代(約1,200年前))本州とのつながりを示す重要な遺跡
//kunishitei.bunka.go.jp/heritage/detail/401/3205
//www.city.ebetsu.hokkaido.jp/site/kyouiku/2925.html
//www.jomon-town.org/site/%e6%b1%9f%e5%88%a5%e5%8f%a4%e5%a2%b3%e7%be%a4/ >>515
アイヌ民族となった時系列は
・第1のターニングポイント 北からの蒙古で新民族混入(まだアイヌではない。史料にも載ってない。)
・第2(最大の)ターニングポイント シャクシャインの戦い(1669年・小さな事件で逆ギレ巨大テロ)で北海道の他民族を吸収
→シャクシャインが北海道の他民族を脅迫し、実質統一。そこからアイヌ民族が誕生だろ(西暦1700-1800年代辺り(ラングスドルフ・渡島筆記))
【シャクシャインが北海道の他民族を脅迫し統一、アイヌ民族誕生の流れへ】シャクシャイン蜂起の状況(参考)シャクシャインが北海道の他民族に蜂起を恫喝的に要請、ここから1つにまとまりアイヌ民族となっていったと考えられる(※アイヌと言っているが鎌倉時代等にアイヌ民族と書かれた史料は無く、複数の別民族が居る)
//www2u.biglobe.ne.jp/~shuuzo2/kaisetu_5.htm >>1
文字が無いのに、
アイヌ語が古代北海道の言語を正確に伝えられるはずないだろ!?www
伝言ゲームですら意味が変わっていくんだぞ!?
記録に残せないとどんどん変わるwww >>41
正式な住所はアイヌ語由来のカタカナ表記、地区名は当て字の漢字表記なんてのもたまにあるな
正式な住所だとウヱントマリ、地区名だと上泊(うえどまり)、とか。 >>327 特に、千島方面は混血が複雑そうだな
・千島列島の先住民(オホーツク文化人)を、新勢力のアイヌが漸次同化・征服
・アイヌが他民族を征服して生まれた千島アイヌは、ロシアのコサック(ウクライナ等>>213)に侵略された ウチナー島はビキニ環礁のビキニ島を本島とするビキニ諸島のウチナー諸島の本島である。 ウチナー人はビキニ環礁のビキニ島を本島とするビキニ諸島のウチナー島を本島とするウチナー諸島の民族である。 ウチナー語やウチナー方言はビキニ環礁のビキニ島を本島とするビキニ諸島のウチナー島を本島とするウチナー諸島の言語である。 内亜那はウチナーを内那亜と漢字表記しようとして間違えたものである。 ラーメンを拉麺と漢字表記するようにウチナーを内那と漢字表記することもある。 志魯布里の乱と漢字表記されるシロフリの乱はビキニ環礁のビキニ島を本島とするビキニ諸島のウチナー諸島の本島のウチナー島の宮廷の乱である。 重慶と間違えられている内陸の話は満州の内陸部での話である。 マタギは原爆投下の世界大戦の戦後の混乱期に北極圏や南極圏から移住してきた狩猟の文化の人である。 ヒグマやツキノグマはマタギが原爆投下の戦後の混乱期に北極圏や南極圏から移住してきたときに連れてきたものである。 ハングルは音声記号をそのまま表記している
世界一効率的な優れた言語
破裂音が多く口角泡を飛ばして口が臭く成る
コロナ感染の要因 ヒグマやツキノワグマとかのマタギの狩猟の歴史の話は原爆投下の世界大戦の戦前の話は北極圏や南極圏での話である。 松浦武四郎は北海道新幹線が開業した頃に創作された存在しない人物である。 れいかいのことば
または原始PCプログラミング言語かと思った 俺の故郷は秋田県大仙市堀見内(ほりみない)。
郷土史家のセンセイの話では、秋田県南にはアイヌ語由来の地名が残ってるとかで、その一つと言われた。
他には生保内(おぼない)、鑓見内(やりみない)、比立内(ひたちない)など。全部行ったことある。 後発民族アイヌが新登場し、他の先住民を侵略する前は
古来から北海道で本州勢力が大きかったようだ
> 北海道・奥尻島になぜ勾玉が!? 「オーパーツ」の謎解明へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/article/679034
〔この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、
3〜4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっている〕
〔同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており〕
〔また、8世紀ごろに現在の中国東北部やロシア沿海地方などを治めた国「渤海(ぼっかい)」の日本使節団の水先案内人として
奥尻の船乗りが貢献し、謝礼として京都で受け取った勾玉を奥尻に持ち帰った、との説もある。〕 >>501
他国にそんな要求するのはあの国だけだな。 アイヌはようわからんね。
北から来たにしては北方系要素がない。
縄文時代の北海道は東北と同じ文化圏で農耕もやっていた。
それなのに さらに以前に、擦文人やオホーツク文化人が先住してたし
アイヌの考古資料:「最も古いもので15世紀から(公益財団法人アイヌ民族文化財団より)」
かなり新しい時代に生まれた、諸部族の集団がアイヌ 鎌倉時代に新登場したアイヌ(とされる諸民族)は
樺太・北千島を侵略、さらに大陸方面まで他民族を襲撃し
またアイヌ同士でも〔トパットゥミ(※夜襲・集落皆殺し)〕など、抗争・襲撃が盛んで戦闘的、とあって
アイヌより前の、先住民族文化は大きく失われたし 後発のアイヌに駆逐されるまでは、先住民の「オホーツク人」もいたのに
やはり文字で残って無いから地名にはちょっと
【歴史人】 日本人の先祖は「コロポックル」だった? 無言で交易を行った小柄な民族 [3/24]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1711219497/l50
>本題はここからである。この粛慎なるオホーツク人も、
>いつの頃(13世紀頃との説も)からか、
>道東アイヌと同化あるいは駆逐されて姿を消してしまったようである。
>その後は、この地域に住む人々も、アイヌと呼ばれるようになったという。
〜
>ここにアイヌが住み始める前から、
>コロポックルという名の背丈の低い人々が、蕗の葉で葺いた竪穴式住居で暮らしていたと 女性を誘う町 歌志内(カラオケ)、茶志内(カフェ) 福岡
米冠シリカンベ、波呂ハロ、下代久事ケタイクジ、釣垂ツタル、浦志ウラシ、牛頸ウシクビ、志登シト、伊都イト、牟田ムタ、筑紫チクシ、平尾ヒラオ、溝口ミゾグチ、津留ツル
佐賀
辰巳谷ポロメキ、逢鹿アフカ、相鹿オウカ、脊振セブリ、領布振ヒレフル、佐留志サルシ、ヅーベット、牛ウシ、久間クマ
長崎
売串ウルクシ、糸串鼻イトクシハナ、現川ウツツ、庇羅ヒラ、薄香湾ウス、臼ノ浦ウス、仁田ニタ、田子タゴ、佐世保サセボ、インゲリ鼻インゲリハナ、塩鶴シオヅル、南風埼ハエサキ
大分
浅海井アサムイ、内河ナイカ、院内インナイ、別府ベップ、臼杵ウスキ、宇津々ウツツ、荒戸アラト、隈クマ、玖珠クス、都留ツル、江武戸エムト
熊本
尾足オタル、渡鹿トロク、根子ヒレメウシ、宇土ウト、小田良オダラ、チプサン、無田ムタ、網田オウダ、矢津田ヤツダ、袋フクロ、阿蘇アソ、不知火シラヌイ、田尻タノシリ、滴水タルミズ、下鶴シモツル
宮崎
小吹毛井コプケイ、庄内ショウナイ、臼杵ウスキ、瓜生野ウリュウ、江口エグチ、水尻ミズジリ、川水流カワヅル
鹿児島
必志ピシ、串良クシラ、宇都良ウトラ、宇宿ウスキ、波留ハル、別府川ベップ、屋地ヤチ、遠矢トウヤ、佐潟サガタ、冠岳カムイダケ、指宿イブスキ、薩摩サツマ、茎永クキナガ、海泊アマドマリ
加世田カセタ、志布志シブシ、屋久ヤク、久慈クジ、本富モッチョム
沖縄
宇多良ウタラ、祖納ソナイ、比川ピナイ、樽舞タルマイ、伊土郡イト、別府川ベップ、平得ヒラ、平久保ヒラ、慶良間ケラマ、太田オオタ、津波ウタバル、南風原ハエバル