華族制度復活について議論するスレ

**名無しさま** · 2012/01/05(木) 07:37:22.53

今女性宮家がなんたらが話題になってるけど、もし皇室が婿を迎えたら、
そいつを皇族扱いするなんて嫌だよな。だから華族扱いにすればいいんじゃないかな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111231-OYT1T00536.htm

**名無しさま** · 2012/01/29(日) 09:27:29.50

なにをゆってるんだ
200世紀になろうと永遠にいるだろ。

**名無しさま** · 2012/01/29(日) 12:57:09.40

いる人が餌代出して下さい。

**名無しさま** · 2012/01/29(日) 15:37:34.26

公家・華族だけじゃなんだから奴婢・賤民も復活させよう。
取り合えずブサヨと在日は奴隷の身分に落とそうぜ

**名無しさま** · 2012/01/31(火) 15:07:34.24

あげ

**名無しさま** · 2012/02/02(木) 20:16:48.66

【女系天皇の意味知ってる人は81％が女系天皇に賛成（2009年11月13日NHK）】

　そのうえで、女系天皇の意味を知っていると答えた人に、女系天皇を認めることの賛否について
尋ねたところ、「賛成」が81％、「反対」が14％となりました。

2009年だから、悠仁がいる今と同じ状況で、
女性と女系の区別をきちんと認識した上でアンケートすると、８割が「女系」に賛成のようだ

**名無しさま** · 2012/02/03(金) 06:50:16.71

>>119
「女系天皇」っていう言葉の意味を知ってるだけだろ

**名無しさま** · 2012/02/03(金) 17:04:41.50

天皇制を存続させねばならない以上、女性、女系に拘っていられない
血統が繋がっていればOK、という時代が来るよ

**名無しさま** · 2012/02/04(土) 01:50:26.04

悠仁や竹田が、海外で知り合った黒人女と結婚してタイソンみたいのが生まれたら
あと200年くらい土人を崇拝するわけか

K · 2012/02/04(土) 20:05:37.74

時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。　
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
既に日本が危険な状態です。

**名無しさま** · 2012/02/04(土) 22:05:12.00

華族復活とか、頭腐ってるよなウヨって

**名無しさま** · 2012/02/05(日) 07:02:26.55

>>124
もっと具体的に、どうして頭が腐ってると思うんだ？

**名無しさま** · 2012/02/05(日) 21:36:54.75

>>124
ここはエタヒニンのブサヨが発言する場所じゃない
スレが穢れるからでてけ！

**名無しさま** · 2012/02/08(水) 01:14:13.79

学生時代に葵祭の行列バイトに参加してたけど、京大を頂点に偏差値順に役柄の官位が決まってたｗ

準備で御所に行ったら斉王の役の女の子が来たが白手袋の運転手の黒塗りプレジデントにやんごとなき
雰囲気の母親と二人で来ててやはり母娘でやんごとなき雰囲気を醸し出してた。

**名無しさま** · 2012/02/08(水) 13:53:15.75

今の日本の体制が続くかぎり華族制度の復活はない
もしあるとしたら維新の時のように体制が根本的に変化する時か
敗戦時だけだね
敗戦で華族制度が復活する？
いや敗戦で廃止されたんだから占領国が復活したいと思えば復活される

**名無しさま** · 2012/02/08(水) 14:36:02.45

>>127
市が用意したハイヤーに乗ったやんごとなくない京大生だったんだろ

**名無しさま** · 2012/02/08(水) 18:35:05.12

なんかの家元の娘じゃないか？

**名無しさま** · 2012/02/12(日) 07:16:18.90

>>128
今の体制が変化する事はよほどの事が無い限りありえないね

**名無しさま** · 2012/02/13(月) 00:25:55.27

★東京で、イランイスラム革命の勝利を祝う式典
　11日土曜、イランイスラム革命勝利記念に際し、東京で祝典が行われ、日本の政府・民間の関係者600人が出席しました。
　ＩＲＩＢ記者が中国の北京から伝えたところによりますと、この式典には日本の国会議員などが出席し、その中には、
日本赤十字社の近衛社長の姿が見られました。
この式典に参加した外国の来賓もまた、イランイスラム革命勝利記念に際し、イランの国民と政府に祝辞を述べました。
イランラジオ　
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=25416:2012-02-11-13-56-06&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

五摂家筆頭の近衛の親父が、開戦間際になってイスラムばんざーい叫んでる
眞子様も立ち上がってキリスト教文明との対決をめざせ

**名無しさま** · 2012/02/13(月) 20:08:48.27

>>127
　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/aoi/saio/saio_index.html

　この中には確かにやんごとなき方もお見かけする。

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 00:34:35.83

>>133
家系でえらばれるのと地縁でえらばれるのといるね
茶道の家元の娘から、料亭の若女将や、ゲーム会社のトーセの娘さんとかもいるね
おっぱいアニメのクイーンズブレイドのゲーム作ってる会社じゃないか

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 02:29:07.01

>>133
やんごとないというと、容姿に優れた麗人かと単純に一般人的妄想を抱くが、
はっきり言ってブスばっかだな。

家系だけでも容姿だけでも現代的感覚では素直に「やんごとなき方」という
表現は容認し難い所があるのも些か気の毒ではあるがまた一つの事実・現実ではなかろうか。

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 10:39:28.42

船中八策に「参議院廃止」ってのがあるけども…

実は衆院のコピーである参議院廃止ってことであって、
貴族（華族）院復活ってことでは？

皇室の藩屏としての貴族院復活なら賛成する有識者も
少なくないのでは？

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 12:07:42.67

ここで逝ってないで、政治板か地方自治板、選挙議員板でやりなよ

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 19:28:40.82

貴族院に華族にしろ、国民の支持を得られないと思います。

**名無しさま** · 2012/02/14(火) 19:32:59.44

>>135
金井さん川崎さん千さんのように目が細くやや下膨れのであれば、平安美人に近いといえるのではないでしょうか
現代的には流行らない容姿ですが

**名無しさま** · 2012/02/15(水) 22:04:40.11

美智子様　子が嫌いなものを食べないと食堂から出さなかった
http://news.livedoor.com/article/detail/6280389/
『美智子様は浩宮様（現皇太子）の好き嫌いを治すために、あえて嫌いなものを食卓に並べ、
食べ終わらない限り食堂から絶対に外に出さなかった。
一人食堂に取り残された浩宮様は、時に涙を流してお食べになったそうだ』

**名無しさま** · 2012/02/16(木) 00:25:50.35

アフォか

**名無しさま** · 2012/02/16(木) 08:41:50.55

姉さん、僕は貴族です。

**名無しさま** · 2012/02/17(金) 08:02:01.90

文春記事
秋篠宮さまは、宮家範囲を内親王に限定で復帰という意見で、陛下にも直接伝えてる。
元来、会見でもわかるように秋篠宮は、ヒゲ一族への宮家拡大や旧宮家復帰に反対
おそらく秋篠の意向は陛下の意向。
が、東宮は返答を言いよどんで、あいまいな答えをした。
心臓病の陛下にとって命がけの問いかけだったにもかからわず。

女系女性天皇は、陛下の遺言。　宮内庁は何が何でも実現するだろう。

**名無しさま** · 2012/02/19(日) 08:04:53.19

陛下の手術が成功してよかった

**名無しさま** · 2012/02/24(金) 07:57:43.44

>>136
貴族院復活っていうよりも参院改革は必要
選挙権は30歳以上で被選挙権は40歳以上にするとかね

**名無しさま** · 2012/02/24(金) 23:34:58.25

今の状態の参議院ならなくてもいいって意見は少なくないからな
完全に衆議院のカーボンコピー

**名無しさま** · 2012/02/25(土) 09:37:31.61

＞子が嫌いなものを食べないと食堂から出さなかった

ふーん、うちの母親とは全然違うな。

ちなみに、別に嫌いなものを食えと
強制されなかったにも関わらず
何の好き嫌いもなく、魚も野菜も食べる。
なんで？さあ・・・

**名無しさま** · 2012/02/25(土) 09:38:52.82

＞皇室が婿を迎えたら、そいつを皇族扱いするなんて嫌だよな。

そもそも皇族が嫌なんだがｗ

ということで、皇室制度廃止でいいんじゃね？

**名無しさま** · 2012/02/26(日) 21:38:32.15

>>148
何で皇室制度が嫌なの？

**名無しさま** · 2012/02/26(日) 22:02:02.65

>>146
カーボンコピーになってない。衆参ねじれが起こっている。
問題なのは、参議院が強力すぎて、一旦ねじれが起こると収拾がつかないことと、
ねじれを解消するのに3～4年かけて参院選2回、衆院選最低1回を
同じ党派が勝ち続けないといけなくて、時間がかかりすぎる、
というかものすごくハードルが高いこと。

**名無しさま** · 2012/02/27(月) 08:42:45.90

>>149
今時、生まれに由る身分制度を有り難がっている奴は奴隷根性の抜けきらない低能。

**名無しさま** · 2012/02/27(月) 21:12:50.92

朝鮮っぽい考え方

**名無しさま** · 2012/02/29(水) 16:45:09.74

皇室なんぞを保存したいと思っている馬鹿ものは、己の金で養えよ。
税金をびた一文使わずにな。日本にごく潰しはもう不必要だ。

**名無しさま** · 2012/03/01(木) 05:26:50.24

今谷先生は、サーヤを天皇陛下が愛しておられるから復帰させよという。
降嫁された存命の内親王はサーヤだけではないのに、サーヤを特別扱いするということは
愛子さんだけは特別ということを強調することになる。
サーヤを挙げたのは「陛下の娘」の先例になるから。
眞子様佳子様は、天皇の姉にはなるかもしれないけど天皇の娘になる可能性は薄い。
サーヤがこのままお子に恵まれなければ、「天皇の娘」である女性宮家は愛子様だけ。
同じ女性宮家でも決定的に序列を付けられる。
東宮即位後、陛下が娘を特別に愛しておられると言う当然のことを知れば、
国民は人情的に絶対に愛子様即位に傾くだろう。秋篠もあえて反対しないだろう。

**名無しさま** · 2012/03/01(木) 21:52:56.25

天皇は旧憲法では元首とされていたが、
新憲法では象徴とされた。
つまり、世俗の制度的な国家の代表者ではないと改めて定めたのである。
旧憲法は浅はかな天皇理解だった。それを新憲法で改めた。
では、天皇とは何か。それは日本そのものなんだ。
天皇が日本であり、日本そのものが天皇なんだよ。
だから国家元首ではない。

**名無しさま** · 2012/03/02(金) 13:16:27.71

唐突に失礼致します。
皇室典範では第６条で
「嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。」
と定めていますが、この規定によれば、嫡男系嫡出男子であれば
天皇から何世離れてもずっと王として皇族でいられるのでしょうか？

**名無しさま** · 2012/03/02(金) 18:57:43.12

まとめ
男系カルト・旧宮家・北朝鮮系暴力団（山口組・住吉会）

日本文化振興会総裁・伏見宮が、山口組の英五郎会長を顕影。
http://www.keiten.info/ph/101_07.htm
さらに下のほうに住吉会・大日本一誠会　渡辺謙二会長、旧宮家伏見宮家当主・伏見博明。
「伏見宮家」は、敬天会という暴力団右翼と組んで金儲けをしている

英五郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BA%94%E9%83%8E
山口組系暴力団・英組組長。
グリーンツダジム在籍当時の亀田興毅及び亀田家の興行権・プロモート権を保有・管理。

大日本一誠会会長渡邊謙二は住吉会本部長住吉一家向後五代目醍醐正夫の舎弟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E8%AA%A0%E4%BC%9A

東久邇宮と梨本宮と伏見宮は、暴力団系「日本文化振興会」総裁として多額の金をもらう。
日本文化振興会　1971年創立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A
「社会文化功労賞「国際アカデミー賞」など不思議な賞を、寄付金100万円と引き換えに「授与」する団体。

敬天新聞（街宣右翼）劇画作家・村上和彦先生、日本文化振興会「国際アカデミー賞」受勲
http://brog.keiten.net/?eid=824804
清水健太郎などの暴力団系芸能人とのつながり。

**名無しさま** · 2012/03/02(金) 18:58:37.00

日本文化振興会から電話が来ました？
http://b.hatena.ne.jp/chochonmage/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E4%BC%9A/
イオン水や似非霊媒師などの詐欺商法集団と結託して「格付け」に使うための団体でもある。
旧宮家運営、暴力団協賛団体。

日本文化振興会について教えて下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/580316.html

「日本文化振興会」とはどのような団体ですか？知り合いが採用面接にいったところ「どんな命令にも従うことができますか」
と問われ恐怖感を覚えたそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216957002

その金は、暴力団・北朝鮮と旧宮家で山分けしているのだろうか。

住吉会は北朝鮮と麻薬・銃器の密輸を行っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/avatar4649/46077757.html
住吉会は北朝鮮と覚せい剤取引を行っており、北朝鮮のミサイル・核開発の資金源を支えてきた。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。山口組と住吉会の双方に食い込み、
金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の恥であり、
日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

**名無しさま** · 2012/03/02(金) 19:58:30.99

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。

竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf

『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf

：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫

今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）

大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE

“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html

さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。

スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。

国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

**名無しさま** · 2012/03/02(金) 23:27:01.32

>>156
一応そう
皇族が増えすぎたら皇籍離脱してもらうかもって国会で宮内庁が答弁してるけどね

**名無しさま** · 2012/03/09(金) 06:41:55.20

皇室がなくなったら、何千年と続いた日本という国が終わる。

**名無しさま** · 2012/03/09(金) 08:44:14.24

皇室がなくなったら、ゴミが減ってスッキリする。

**sage** · 2012/03/09(金) 23:00:19.56

>>119
女系天皇は摂政なら可
天皇は男系希望

天皇というか、公家、皇室を出て一般になったら一般常識にてお願いいたす。
もう薄給でキツイっす。
元○○の宮一家年間１０００万以上取るじゃん。
従業員年間１７０万円よ４０代で。
ヤベーって。

**名無しさま** · 2012/03/10(土) 14:04:12.98

>>162
反天連やら日教組やら民団総連の癌細胞が活性化するとかまじ勘弁

**名無しさま** · 2012/03/12(月) 08:07:15.39

昨日の追悼式典みたけど、皇后陛下がめちゃくちゃ年取っててショックだった。

**名無しさま** · 2012/03/12(月) 10:20:31.14

昔、シンデレラ
今、妖怪

**名無しさま** · 2012/03/14(水) 15:51:12.22

心が汚いと老い方も汚くなる。

**名無しさま** · 2012/03/14(水) 22:28:49.84

結局華族とは側室の供給源なんだからそこと合わせて検討しないとな

**名無しさま** · 2012/03/16(金) 19:44:12.42

現在、いろいろ、復古的観点が世論の一角を占めつつあるのは確かだよね。いい傾向。
現状、皇室は顕在であっても、その藩屏たる華族または貴族は憲法で否定されていて、現行憲法下では
国家としての爵位は授けられない。
そんな中で、「華族」どう考えるか。何も国の法制度で設けることばかり考えなくてもよいのではないかと思う。

たとえば、「伝統文化の観点から」様々サロンを形成することはいくらでもできる。事実上の藩屏としての地位にもなりえるだろう。
特に、堂上公家は、特定の流派の宗家・家元である場合も多く、武家にしたって、様々な史跡や史書の保存に携わる
家系もあって、愛子内親王殿下のご降誕に際しても、徳川・前田当主が式典を司ったという経緯もある。

そうした、家元の座のようなものを、爵位ととらえ、堂上による日本文化サロンを形成しさえすれば、
霞会館中心に事実上の華族制度は復活できると思う。現代化しきって堂上や武家もあるだろうが、それはサロンの
中で再教育して日本文化を担う人材を生み出す環境を整えればいいだけ。

公益社団法人として公益にさえ叶い、法を遵守してさえいれば文句いわれる筋合いはないわけで。社団法人内で旧爵位
に即した称号を設けたって誰も何ともいわないと思うし。学術的なものであったり、
名誉会員といったところで、他の民間団体でそんなものは腐るほどあるから。

旧皇族の方が民間にお入りになって、いつかまた復帰云々があっても、霞会館で別途、私的ながらも皇室の伝統的な素養を
保つ環境を整えておけば、藩屏機能はいくらでも成り立つ。

中小企業が90％以上の日本社会。民間だって上場しなければ、大体、家内産業。議員の
世襲は問題だけど、労働環境の変動が欧米ほど激しくない日本としては、一定の伝統継承が
現代においても一定の合理性に適うと思う。

**名無しさま** · 2012/03/16(金) 21:08:31.83

>>169
禿同

**名無しさま** · 2012/03/16(金) 22:52:37.01

提案として「公」とか「卿」という敬称を奨励したらどうだろう。もちろん、制度的なものでなく慣習的に。
用途は、手紙他、国際交流の場など。

「公」の敬称

①旧皇族
②旧公爵の家督継承者
③大勲位を受けた内閣総理大臣

「卿」の敬称

①旧華族
②国会議員(特に参議院議員)
③日本学士院など特別の機関の会員
④都道府県知事、本省事務次官、外局長官、大使、公使以上
⑤認証官、旧勅任官
⑤日本における叙位叙勲・褒章受章者
⑥海外の勲位・爵位を受けた人々

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 08:39:27.33

誰を敬うかは各人の自由。

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 12:21:43.24

慣習なら誰も束縛しないでしょ。
それでも、プロトコール的に基準みたいなものがあってもいいと思う。

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 16:27:17.25

>>171
ところで、東京大空襲などの無差別爆撃なども作戦指揮した人物で
旭日大綬章勲一等をもらった人は何と言う敬称ですか？

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 17:01:13.57

>>174　あ、カーチス・ルメイのこと?邦人であれば「卿」に相当するかな。
しかし、上の基準に該当したとしても、外国人は敬称の対象外だよ。

米国人が英国から受勲しても、卿の称号は許されないように。
で、上の基準に該当したとしても、「様」とか「君」、「さん」の延長線上の
敬称だから、呼びたくない相手にまで「卿」はつけないでしょ。

呼びたい人だけ、中曽根公、小渕公とか、土光卿とかいえばいい。
但し、公や卿にふさわしい人はこうですよ、という基準はあった方がいいかな、と。

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 17:26:20.74

>>171
＞②国会議員(特に参議院議員)

この「特に参議院議員」って部分だけど、今の参院は衆院のコピーに過ぎない気がする。
貴族院に戻せとは言わないけど、参院改革は必要だと思う

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 17:41:49.08

>>176

それは同意しておく。ただ、現在の参議院の構造的な欠点はあるにせよ、
参議院議員は、良識の府としての立場と合わせて、衆議院解散中にもし
軍事問題が発生した場合に、緊急集会によって参集し対処する立場にある。

その観点からすると、カーボンコピーを是正し、一院制としたうえで、何らかの
形で参議院議員の地位が保たれるべきだと思う。

特に、参議院議員を卿にふさわしいと書いたのは、参議院が上院であり、その地位は
Lordの呼称があてられるから。外交儀礼上、それで対応できる。

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 18:31:36.85

>>177
＞参議院が上院であり、その地位は
＞Lordの呼称があてられるから。外交儀礼上、それで対応できる。

上院に相当するイギリスの貴族院ですらLordなんて呼称はあてられないから

**名無しさま** · 2012/03/17(土) 22:36:11.94

そうか。すまん。まぁ、最低でも正四位に叙せられ、かつての参議ともとれる
参議院議員は卿に、相当しているといって過言ではないだろう。どのみち。

**名無しさま** · 2012/03/18(日) 05:06:17.13

>>179
「公」や「卿」の敬称は実質的には儀礼称号に分類されるわけだろうが、
ヨーロッパにおいて階級及び爵位制度が廃された国々においても平民籍
になった旧貴族（爵位持ち）は国によっては法律の定めるところにより、又は
かつて有していた爵位を平民籍ながらも儀礼称号として名乗る権利が慣習的には可能。

しかしながらヨーロッパのそれと比して日本人の抱く階級意識は一億総中流という国民の感覚。
昨今の日本に於ける貧富の差が拡大しようとも実際の所長年に渡る総中流階級意識という独自の
総平等意識ともいうべき観念は当然不平等的階級思想を迎合をするのは不可能というべきことは疑いの余地がない。

その様な復古的概念が現代に於ける日本国民に受け入れられようもない事は火を見るよりも明らか。
法制度等で制定せず現状を復古的に推進しようとする思想・試みは容易に解することが出来るが、
それでも尚、「現代」の日本国民の有する価値観との相違は余りにも酷く、浅はかで著しく乖離していると言わざるを得ない。

**名無しさま** · 2012/03/18(日) 08:11:08.17

>当然不平等的階級思想を迎合をするのは不可能というべきことは疑いの余地がない。

おっと、話は>>169とセットね。まぎらわしくてｽﾏｿ。当然、迎合する必要なんかない。
制度によらず、伝統文化を維持保存する社団を華族サロンとして位置付ける。公と卿の敬称を一部で定着させる。
それだけで桶。

敬称からいえば、思想問わず嫌な人は嫌だろうし、慣習なら、強制性もない。
事実上のサロンについても、社団・財団として、任意の集団としてつくるのは、思想信条の自由と、結社の自由。
公益性を有する機関として設立したところで伝統文化の振興は十分、公益性に適う。
まあ、日本の伝統文化の保存から、文化政策にも寄与するし、それを通じて観光収益もできる。
国民総中流なんて前提はとっくに崩れ始めているし、
ものは言いよう、考えようでもっとやわらかく考えた方がいい。

**名無しさま** · 2012/03/18(日) 09:32:13.60

>>181
＞国民総中流なんて前提はとっくに崩れ始めているし、
ものは言いよう、考えようでもっとやわらかく考えた方がいい。

>>180の
長年に渡る総中流階級意識という独自の総平等意識ともいうべき観念

という文言に注視して貰いたい。
永年培われてきた思想からは永年を以って脱却して行くのが常。
即ち最も堅固たる部位をして「やわらかく」等飄々と安易安直に論じる
のは単簡に過ぎる思考の逃避である。

**名無しさま** · 2012/03/18(日) 10:17:00.50

で、華族制度復活について議論するスレ、で>>182はどんな意見提案があるの?
否定的立場ならそれでもいいけど、それは、スレの趣旨と違うわけで。
誠実で真面目な人柄は伝わってくるが、だったらこんなふざけたスレ、スルーしても
よかろに。ここで、真剣な議論する意味はさしてないと思うのだが。

**名無しさま** · 2012/03/18(日) 11:13:50.75

>>182

結論いえば、自分もこのスレタイの華族制度復活そのものは唱えてないよ。
社会風潮そのものの議論をするなら、>>182とあまり見解は変わらないかもしれない。

但し、正式な華族制度でなく、現実にある旧華族サロンが伝統継承の役割を帯びて、
公益法人として組織し、その内部的なガバナンスで独自の文化的慣習や活動を
生み出していくのは良いことだと思っている。
行政官庁の決済だけで設立できる分、国会の承認も国民の審判も不要だ。一民間活動だからね。

旧華族といえども国民。その国民が結社の自由と思想信条の自由の下に、法人を形成し、
公序良俗と社会公益に沿い、社会の規範の下に運営されさえすれば、違法でも何でもない。
結社そのものの段階では、国民の政治的合意は関わりなく社会的風潮との別だ。
あくまで所管官庁が決裁するだけで、民間法人はいくらでもできるわけで。
公益法人ともなれば税制優遇の上、補助金を受け取るけど、特権階級集団でなく、公益集団
としての活動であれば適法であり、その活動が文化財の保存や観光振興につながれば、実利的だ。
伝統文化がひとつの産業となり、果ては結果的に皇室の藩屏機能を果たすとなれば、天皇陛下を愛敬する
国民が取り立てて、これを廃したり、反対する余地はないと思う。

その範疇で行う如何なる活動も、あなたの言う「国民総中流」やら「平等意識」と無関係
ということができる。日本国の特質であり財産である伝統文化と、差別問題は一緒にすべきでないと思うし。

**名無しさま** · 2012/03/20(火) 17:25:20.19

やっぱり国が発展して行くためにはある程度の格差は必要だと思う。
今の日本は上流階級がいないから、俺みたいな平民が憧れる対象がいない。

**名無しさま** · 2012/03/21(水) 04:42:42.31

旧公家でも華族でも集まって　　「伝統文化研究会」というNPOを立ち上げればいいんじゃないか
日本の人々がそれを尊敬するかどうかは、それこそ各個人の自発性による
だれにも強制もできない　尊敬する自由もあるしそうでない自由もある
今上陛下が「（日の丸君が代）強制というのはよくない」といったように

日本は権威主義的な社会ではあるが、
たぶん、尊敬されることはないだろうな
平等意識からじゃなくて、一度消えたものが、
突然再び権威になるという作為性、人工性、を受け付けないからだろうな
日本では、権威とは、もっと自然な、つつましいものなんだよ

**名無しさま** · 2012/03/21(水) 08:52:18.54

> 今上陛下が「（日の丸君が代）強制というのはよくない」といったように

これ、当時の政府の見解を言っただけらしいよ
別に陛下の思いや気持ちではないんだってさ
まあ、当たり前だよね、政治に関わるような事を言えないんだし
咄嗟の機転がきけて、陛下凄いよね
お言葉の意味は確か、強制的にならないように指導してね、てもんじゃなかったっけか

**名無しさま** · 2012/03/22(木) 12:26:25.19

旧華族が伝統文化のサロン化していくのに、国民の理解や了承、あるいは尊敬なんているのかね。
国民の一部として、伝統文化のサロン化していくことと、中間・特権階級化していくこととは切り離した方がいいと思う。
旧華族が階級化すると話が横道にそれ、現実味はなくなる。

地位が上がるとか優遇するとか、そういう発想でなしに、現代化しきった国民を横目に、伝統文化を保存し、この国の
ソフトパワーを維持保存昇華する集団として、共存してさえいけば、尊敬はともかく、尊重される素地は十分にある。

伝統文化は明らかに法的に保存対象だし、総中流化の結果として、様々な
匠の技が伝承の危機にあったり、危機的状況。保存しなければいけないというのは、
少し意識高ければ誰でもわかる話。かえってそういう世界に飛び込んだ若者や外国人は
賞賛すらされているよね。

旧華族が伝統文化を拠点として文化活動を展開し、藩屏機能を果たすことと、中間階級化・
特権階級化していくこととは別問題だと思うよ。あくまで一国民の一カテゴリとして旧華族
サロンがある分には誰も文句はいわない。あるのは誹謗中傷か嫉妬だけでしょ。

問題は現代化した旧華族にその気があるかないかじゃないかね。家柄華族といえども千差万別。
少なくとも摂家の近衛家や二条、一条、そして冷泉家や園流の園家とか、伝統保存に携わる家は
サロンの中核になりえると思うけど。

断絶した者を復古しても、にわかに尊敬されないというのは正しい。だからこそ、続いているものを
中心に据えて、途絶えた文化を復古させていくというアプローチが大切。お国の爵位がなくとも、家元
の座だったり伝統継承財団の理事長ポストが実質上の華族の爵位として機能すればそれはそれで面白い。

**名無しさま** · 2012/03/23(金) 02:41:47.43

神武天皇→・・・・→考安天皇・・・→開化天皇→・・欽明天皇→・・・→桓武天皇→仁明天皇→宇多天皇
→醍醐天皇→[朱雀天皇(61）]村上天皇（62）→・・・後三条天皇→・・・→後白河天皇→・・・→後嵯峨天皇
→・・・→伏見宮栄仁親王→・・・→征夷大将軍＋有栖川宮・娘→・・・→久邇宮朝彦親王→梨本宮守方子女王
＋
中国（司空：孔子などがしていた位）→中国将軍→李氏朝鮮王→・・→李垠（英親王）「Ri-Ou」（大韓民国皇帝）

↓↓↓ 　本物だから、色々と持っているよ。
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280

**名無しさま** · 2012/04/01(日) 20:38:38.03

あげ

**名無しさん@** · 2012/04/05(木) 16:05:58.50

華族（はなぞく）ってなに？華子様の一族？

**名無しさま** · 2012/04/05(木) 21:44:31.01

華の舞の会員のことだ。

**名無しさま** · 2012/04/06(金) 13:02:28.54

時代遅れの、過去の遺物、化石。

**名無しさま** · 2012/04/08(日) 16:41:36.58

１５２　都合の悪いこと　気にくわない意見はすぐ外国のせいにしバカにしようとするが、　
　そっちのほうがむしろ、安易で弱い卑怯卑劣愚劣な精神だな。

**名無しさま** · 2012/04/09(月) 11:00:11.14

罵る椰子は汚物

**名無しさん@** · 2012/04/12(木) 21:12:32.80

皇后さまが妖怪になったショック。

**名無しさま** · 2012/04/12(木) 22:35:00.52

華族は何もしないから、伝統文化保護の役には立たんね。

**名無しさま** · 2012/04/15(日) 17:11:34.67

>>191
華族(はなくそ)に見えた

**名無しさま** · 2012/04/24(火) 10:49:40.99

公家は桃山時代辺りで、完全に役割を終えた感じだね。

**名無しさま** · 2012/04/25(水) 01:33:17.27

俺、昭和天皇の実子でーす。男だぞ。身長は175ｃｍ。
http://twitter.com/4YoGun/status/191461483920625664
http://twitter.com/4YoGun/status/191457125896167424
http://twitter.com/4YoGun/status/193023259535613952
http://twitter.com/4YoGun/status/191832501390553089
俺の部下（摂政）の今上陛下。
http://twitter.com/4YoGun/status/194250091467522048

**名無しさま** · 2012/04/29(日) 20:14:49.49

華族なんて法的になんの規制もない。
自分の努力で簡単に復活できる。
自ら華族です。と名乗ればいいだけ。
系図とか、明治、大正、昭和の
戦前の祖先の証拠写真とか
を公開して。

**名無しさま** · 2012/04/30(月) 00:48:24.77

>>201
法で華族を制度化しないと実質的に「復活」したことにならないのが大前提の議論なんだよ？ｗ

**名無しさま** · 2012/04/30(月) 19:09:53.51

>>202
今の憲法、政治体制では
華族の制度化はありえない。

もし将来的にあるとすれば、
江戸幕府が崩壊して、
明治政府ができたように、
今の日本政府が財政破綻して、
武力闘争が起こり華族制度
があったほうが日本を
統治しやすいと考える
勢力が天下を取った場合だろう。

**名無しさま** · 2012/05/01(火) 04:17:50.51

>>203
俺は別に華族を制度化するだのの話はしていない
このスレの議論の基本則を教示してやっただけ

**名無しさま** · 2012/05/01(火) 07:30:53.91

>>202
今の憲法で華族制度は禁止されてる。
だから華族制度を復活させるためにはまずは憲法14条を削除・改正しないといけない

**名無しさま** · 2012/05/01(火) 09:41:07.62

>>205
だから俺は現行の憲法のままで華族制度を復活云々だとかは言っていないわけ
それが将来であろうがなんであろうが絶対の「法」によってのみでしか華族制度復活の有無を決定し得えないという根本的な大原則を明示したってこと

**名無しさま** · 2012/05/02(水) 06:03:47.79

皇族、華族、一般国民(平民)という
制度に仮になっても、
華族と呼ばれる実利はなにもない。
皇族みたいに税金で養って
もらえるわけでもないし、
名乗る名乗らないの自由が
あるなら誰でもなれる。

系図をたどれば祖先が
元華族という人は、
多少満足感得られるし、
箔や縁故で受験や就職に
有利になったり、商売で
集客がしやすいとか
看板として、目に見えない
利はあるだろうけど。

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 08:29:48.44

華族制度反対。
今後、こういう議論が起こるなら
天皇家すらいらん。
華族復活なら、日本捨てて海外行くわ。
平等社会じゃなきゃ意味なし。

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 17:35:44.93

>>208
じゃあその「平等社会」へ旅立ってください

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 18:28:38.76

３章１４条２　「華族その他の貴族の制度は、これを認めない。」（日本国憲法）
　
　その他の貴族の制度に皇族が入らないと言うのは屁理屈ではないかナ？

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 18:42:23.93

制度はなくなったけど、敬う気持ちは何となく残っていると思う。

名字を名乗るだけで旧華族と分かる人もいる。

それによって得する事はあっても損する事はない。

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 20:47:25.01

華族でいい思いできる人がいるから部落民が嫌な思いした。
平等というのは、華族がいなけりゃいいというのが本質じゃない。

**名無しさま** · 2012/05/04(金) 22:12:40.23

平等なんてまぼろし。
優秀な人とバカがいて
平等だからって全員東大に入れるようなもの。
バカが得するようなものを平等と勘違いしてるだけ。

**名無しさま** · 2012/05/05(土) 12:52:04.47

検討違いの喩えだな。
東大は誰でも努力したら入れる可能性もある。
身分制は努力では無理。
比べることじたい、おかしい。

**名無しさま** · 2012/05/06(日) 11:53:17.65

その理屈でいうと、
努力すれば叙爵される場合もあるよ
イギリスなんかだと、男爵・準男爵・騎士と、
一般人・外国人が名誉貴族に叙爵されてるでしょ
日本だと栄典なんかで、勲○○なんてあるしね
身分制も努力次第なんだよね、現実世界では
身分制でその身分に胡座をかいてると、落ちぶれたときが悲惨だしね