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【復活】最近の音楽が糞すぎる件4
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0002名無しサンプリング@48kHz2021/09/19(日) 22:54:06.75ID:jf6TisZU
> 機材が発達してもこれじゃダメだ
> ジミヘンやベートーヴェンが今生きていたらどう機材を使うか想像してみなさい
0003名無しサンプリング@48kHz2021/09/19(日) 23:25:32.19ID:jf6TisZU
今の旬な音楽

ドラマ主題歌
ロイ -RoE- YY
https://youtu.be/84FZpo6LOUY
邦楽ロック主流
Official髭男dism Cry Baby
https://youtu.be/O1bhZgkC4Gw
ボカロ×ジャニーズ
Hey! Say! JUMP 群青ランナウェイ
https://youtu.be/dE9nBf5qb9Y
ボカロ
YOASOBI 大正浪漫
https://youtu.be/wJQ9ig_d8yY
ボカロロック
ネクライトーキー こんがらがった!
https://youtu.be/G7_cFQrQNz8
ソニー一押しのミレイ
milet 2nd anniversary live “You&I”
https://youtu.be/khjDIOV6sVQ
ハードロック コロナさえなければ海外ライブ狙い
BAND-MAID Choose me
https://youtu.be/HcqitbXgigU
メロスピ コロナさえなければ海外ライブ狙い
LOVEBITES Glory To The World
https://youtu.be/-wJtD2XEXH4
ミクスチャーロック コロナさえなければ今旬、フェスバカうけだったはず
MAN WITH A MISSION FLY AGAIN2019
https://youtu.be/KA1O3Ce46Bc
0004名無しサンプリング@48kHz2021/09/19(日) 23:54:04.87ID:jf6TisZU
Billboard-Japan hot100よりTop20
2021/09/15
1We Just Go Hard feat. AK-69 KAT-TUN
2ButterBTS
3水平線back number
4Cry BabyOfficial髭男dism
5Permission to DanceBTS
6ドライフラワー優里
7DynamiteBTS
8きらり藤井風
9踊Ado
10ステイ ザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
11夜に駆けるYOASOBI
12怪物YOASOBI
13ヨワネハキMAISONdes feat.和ぬか, asmi
14HADASHi NO STEPLiSA
15群青YOASOBI
16アポトーシスOfficial髭男dism
17三原色YOASOBI
18ラブレターYOASOBI
19燃えよ藤井風
20勿忘Awesome City Club
https://www.billboard-japan.com/charts/detail?a=hot100
0005名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 01:07:50.23ID:mnrG3AZ7
10 ステイ
ザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー

2021年1月に出身国のオーストラリアでアルバム・チャート1位を獲得し、最年少ソロ・アーティスト記録を更新するという快挙を成し遂げたザ・キッド・ラロイ。7月9日にジャスティン・ビーバーとのコラボ曲「ステイ」をリリースし、米ビルボードのHOT100チャートにて初登場3位、ストリーミング・チャートでは初登場1位を飾り、全世界から注目が集まっている。
https://www.sonymusic.co.jp/artist/thekidlaroi/info/531523
0006名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 05:51:42.26ID:390ToPRF
最近はYouTubeでバズらないとCDも売れないらしい
0008名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 16:20:56.35ID:aN+kYoZT
スレ復活おめ
まあJ-POPが全部クソだとも思わないけど、なんでこんな感じになっちゃったのか、なんでこんなのが流行ってるのかは興味があるんでまた色々意見を聞きたいね
0009名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 16:55:26.45ID:FPHj+qJc
>>3
ここらへんのはつまんないけど最近たまたま見た「かわいあこ」ってのはよかったな
0010名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 18:32:51.79ID:MAb77Sii
演奏とか音とかは昔よりは良くなってるけど、インパクト弱いんだよね
一般大衆は音よりそっちだから
0011名無しサンプリング@48kHz2021/09/20(月) 21:56:20.60ID:5dRLUhba
新型コロナが味方して、コロナ禍だからこそ売れた勢力=ボカロ
ライブを主力にしてない、動画が主力
新型コロナが追い風

ずっと真夜中でいいのに。「お勉強しといてよ」
https://youtu.be/_WQNWVZqw4Q

神はサイコロを振らない×アユニ・D(BiSH/PEDRO)×n-bunaヨルシカ
初恋
https://youtu.be/XVLUcOYFinA

YOASOBIは、ソニーはミレイをゴリ推ししたいのに、ミレイよりYOASOBIが売れてる
0013名無しサンプリング@48kHz2021/09/21(火) 00:56:03.92ID:xGD/wOaJ
YOASOBIにしてもヒゲダンにしてもDISH//やあいみょんにしても、聞いてる人ってのは何に魅力を感じて聞いてるんだ?
個人的な推測としては、普通に何気なく聴ける曲ってのがここ数年ずっと不足してて(アニソンやアイドルがブームだったから)、その反動としてこう言うのが流行ってると思ってるんだけども。
90年代のスピッツやミスチル的なものの現代版的なことなんだろうなと思うんだけどさ、それにしてはスピッツやミスチルのようなボーカルの強烈な個性とかはないし、唯一無二感はないんじゃないかと思うんだよな。
言い方を変えれば、なんか代わりがききそうというかさ。
0014名無しサンプリング@48kHz2021/09/21(火) 18:35:36.04ID:lg6lql4C
YOASOBIとミレイの比較って面白い

ボカロ
YOASOBI 大正浪漫
tps://youtu.be/wJQ9ig_d8yY

比較

ソニー一押しのミレイ
milet 2nd anniversary live “You&I”
https://youtu.be/khjDIOV6sVQ

YOASOBIボカロは比較的に日本若者の大衆音楽、若者達が自分達で工夫して作った音楽(西洋のものも参考にしてはいるが)

一方
ミレイは洋楽押し売り、
洋楽押し売りはあまり受けて無いのが実態でミレイは今のところYOASOBIに負けてる、オリンピック閉会式などソニー推しはミレイだけどな
0015名無しサンプリング@48kHz2021/09/21(火) 18:40:58.22ID:lg6lql4C
Billboard-Japan hot100よりTop20
2021/09/15

6ドライフラワー優里

20勿忘Awesome City Club

それからこの2曲は今年強い、発表からずっとチャート上位に居る
Awesome City Clubは、もっとジャズぽいお洒落な曲もあるのに、勿忘がチャート上位に居る
0016名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 16:29:23.91ID:G4NX28wQ
YOASOBIにしてもドライフラワーにしても勿忘にしても、素人がカバーして歌ってみたをアップしたりみたいなのがしやすい曲だからウケてるっていう面もあるよね。
ちょっと歌が上手ければ自分でもできそう感があるというかさ。
歌い方のクセとかを似せるとそれっぽくなるし、それができると、どうだ歌上手いでしょ?凄いでしょ?感を出せる。
要するにその曲を使って自分が人気者になれる。
うっせえわが流行ったのもその要素もある程度あると思うんだよな。
優里なんかは自分のYoutube動画でドライフラワーの歌い方の解説だったり、ここをこう歌うとそれっぽくなるみたいなのを割と丁寧に説明してて、まあそれ自体は親切なことなんだけど、結局「みんなこの曲で歌ってみたをやって競い合って盛り上げてくれ」的な意図もあると思う。
それに対してmiletは素人が真似してそれっぽくなるような要素はないように思うし、仮に似ていたとしても、仮に上手く歌えてたとしてもあまりインパクトはないんじゃないかな。
今の時代はスマホの普及とコロナが重なって、みんな自己表現がしたいみたいな需要が高まってるんだよねおそらく。
これって結局90年代にカラオケでみんなB’zの真似したりサザンやミスチルの真似をしたりして盛り上がってたのと似てる。
曲の良さももちろん大事なんだけど、その上で真似したくなるかどうかがポイントというかさ。
0017名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 17:33:34.27ID:PfMqN8Dj
日本の音楽シーンで売れるには今も昔も良くも悪くもカラオケのしやすさなのかな
0018名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 19:04:31.21ID:ST1uKsXs
カラオケで歌ったら盛り上がるかなって所に集約される所あるよね、邦楽は
良いのか悪いのか分からんけど
0021名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 20:21:59.11ID:T3SCyvDX
まあね、日本人にとってポップスって
「歌」なんだよね

紅白「歌」合戦であって、紅白「曲」合戦ではないんだよね、、。
0022名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 20:35:40.40ID:T3SCyvDX
ミレイも歌推しであるはずなんだけど、
洋楽と、邦楽の違い
やはり、洋楽と邦楽は違う
0023名無しサンプリング@48kHz2021/09/22(水) 21:06:19.97ID:0I6R46cJ
jpopはほぼほ主旋律依存だもんね
いかに耳に残るメロディか
0026名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 07:32:24.51ID:u+8/ls8T
>>25
お前本人だろ
前も同じような事コメントしてたからすぐに分かる
その動画貼っても本人以外だれもコメントしないんだよ
鉄オタはキモくないとか言ってたけど十分キモいよ
0027名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 08:00:27.49ID:6/QZL3wg
>>26
お前特定して個人情報ばら撒くわ
0029名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 10:37:48.70ID:u+8/ls8T
犯罪宣言いただきました〜
やっぱり童貞とか陰キャとか売りにしようとする奴は青葉予備軍なんだな
陰キャ鉄オタで放尿好きなロリコンがまともなわけないよな
0030名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 14:47:51.06ID:ZQHK6LgT
ここ10年ほどまともに曲を聞いてない俺に
流行りの曲をおしえてよ

うっせいわは、歌舞伎町の女王っぽいやつだろ?
それで声の感情表現を上下に振りまくって
歌詞の内容が現状の不満に対して切り捨てる感じで出来てるの
って調べたらそう思ってる奴多いんだな

歌舞伎町と違うのは、みんな声の切り貼り感に違和感感じてない所かな
切り貼り感はエフェクトかけてる所なのかもしれんが、歌ってる感を削いでる
けど、みんなそれでOKって話になってるな
あとはオケの印象が薄い
綺麗な感じでまとまってるし、声を思い切り前に出してるから、それをちょっと支えてる程度の印象

つか、最近は全部綺麗だから、綺麗という感想で終わって印象に残らん
0032名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 17:13:59.12ID:ZQHK6LgT
>>31
動画鑑賞用にPCからパッシブスピーカーに繋ぐシステム組もうとパワーアンプ調べてて
ピュアオーディオ板に行ったら、高い機材じゃないとって話を見てウンザリして
DTM板ならパッシブでモニター環境組んでる人居るかな、と思って探してたらここを見つけた

個人的には、たまにコンビニとかで曲がかかってるのが耐えられない曲があって
曲中で低音時だけ音圧上げてモアモアさせたり
声データをズラして重ねてるのか、ちょっとハウリングというかそんな感じになってたり
そういう曲についての話なのかと思って覗いた

ただ、20年前ぐらいから気持ちに引っかかる曲が無いってのは思ってたので
面白そうだなと
0033名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 19:10:02.20ID:oxc8Ihy9
YOASOBI 大正浪漫
https://youtu.be/wJQ9ig_d8yY

今年はAdoうっせぇわも前半期話題だったけども
何といっても流行りはYOASOBIでしょ
何曲ランクインしてるんだよとうざいくらい何曲も一度にチャートインしていた

YOASOBIは何で売れてるんだか、
ボカロでもYOASOBIは、ドンパンドンパンのハウスミュージックがベースにあるんだよね、
カラオケ曲なのは確かだが。
大正時代は、鬼滅に寄せてきたかな。
0034名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 19:23:02.26ID:u+8/ls8T
>>32
恐らくここにいるほとんどのDTMerはヘッドホンミックスだよ
モニタースピーカーあってもほとんどがアクティブスピーカーだと思う
この板でパッシブスピーカーでシステム構築してる奴はほとんど居ないと思うよ
まあほとんどのレスが参考にならないから気にする必要もないが
0035名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 22:18:02.54ID:ZQHK6LgT
>>33
カラオケ曲なの?難易度高くね?
大正時代の理由は分からんが 君の名は あたりを考えてって感じじゃなかろか
君の名はを悲恋で考えりゃ、大正時代あたりが妥当だと思うし

聴いたけど、音に隙間が無くて疲れるな
趣味の話かもしれんが、これはボーカル曲じゃなく聞こえるんだよな
隙間無く楽器が鳴ってて、同じ楽器としてボーカルがある
基本的に曲を分析したい時は動画見ないんだけど、これは初見では歌詞が何なのかよく分からんもん
全体的には物語性を押してるって印象かなぁ

YOASOBI氏の他の曲も聴いたけど、この曲は立ち位置違うんじゃね?
Ayase氏が歌ってる他の曲は一応声を前に持ってきてるし
この曲はそれとは違う気がする

売れてる理由は、高校生が好きそうな中二な感じだからかなぁ
曲は全く違うが、ryoのメルトとかと同じ、そんな印象
0036名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:01:48.59ID:ZQHK6LgT
>>34
マジか、時代はヘッドホンになったのか
アクティブが多いのは知ってたけど
もうそんなレベルじゃないのか
ありがとう、適当に他探すわ
0037名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:18:12.98ID:oxc8Ihy9
YOASOBIは中二なのは分かるw
YOASOBIは、夜に駆けるは確かラスサビ前、転調が珍しいやつで、一度下がって、3段上がるみたいな転調と、グリッサンドがかっこいいんだよ、

この大正浪漫も、サビに突入するときの一瞬の空白、これがかっこいい、サビは列車の Mvに突入するところ、
電車(サビ)に突入する一瞬の空白
歌詞「どんな」ってところね、

YOASOBIって、サビに突入するところが、かっこいいんだな

そうそう、YOASOBIを高級スピーカーで聴く人っているんかなw
0038名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:19:08.99ID:XeD2tYOO
>>35
メロは時々覚えづらい部分もあるけど、基本的には歌謡曲メロだしカラオケ的だと思う。
YOASOBIがウケてるのは歌謡曲っぽさ(メロのキャッチーさ)とシティポップっぽさ(16分系の刻み)がありつつ、上手いことそれを今風にパッケージングしているところだと思う。
多分竹内まりやの曲とかをちょっとテンポ上げて4つ打ちにしたらYOASOBI風になるんじゃないかな?
アレンジは音に隙間がないというのは確かにそうだけど、今はそういうのが流行ってるんじゃないかな。
15年くらい前に流行った東方アレンジのピアノが16分の高速フレーズで埋め尽くされてるやつにも似てる。
ああいうのがいま逆に新しく聞こえるのかも。
まあこの辺はボカロ系とかの文脈だとは思うけども。
0039名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:26:10.55ID:oxc8Ihy9
>音に隙間なく疲れる

それは多分「電車の車両の連なり」みたいな疾走感狙ってるんだよな、一息で歌う歌詞の長さ、多さ=疾走感を考えてるんだよな
ボーカルが一息で何文字発する、普通の曲より、一息息で歌う歌詞が長い、多いので、列車の車両が何両も連なるMVの疾走感になってるんだな
0040名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:28:03.12ID:mm1Z9wRf
ただ歌詞がくどいんじゃねぇの? 何かに名前出たからって増長してんじぇねぇぞババァ
0041名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:31:52.26ID:mm1Z9wRf
テメーだよ、二週間ババァ ひとりみで暇だから毎日5chですか〜
0042名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:41:56.32ID:mm1Z9wRf
評論家ぶってる暇があれば自分の曲をなんとかせよ、人の曲にあれこれ言っとる暇なんかないんじゃねぇの?なーにが中二だよ

おめぇの方が十分中二やろが?作詞ババァ
0043名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:42:38.98ID:mm1Z9wRf
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        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
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     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'
0044名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:47:51.06ID:iOSqdPCL
プロの仲間入り出来てると思ってる勘違いおばちゃんかな、気持ち「よぉ、後輩!がんばってるな若者!」みたいな
0046名無しサンプリング@48kHz2021/09/23(木) 23:53:29.83ID:oxc8Ihy9
売れないヒップホップがなぜ売れないかwww
評論してやるよwww

聴いてる、あるいは作った曲持ってこいよwww

評論してやるぜwww
0047名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 00:06:22.07ID:mjrEMgCh
売れないヒップホップがなぜ売れないかwww

文章力wwwwwwwwwwww
0048名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 04:08:45.26ID:56wsLxNO
YOASOBIがハウス?ないだろ
そんなシャレオツな曲じゃないだろ
いかにもボカロっぽい大げさなメロディと、イモくさい歌謡曲テイストを合わせたって感じじゃ
その組み合わせが、若い人にとっては新鮮なのかもよ
年齢ある程度いってると聞いてて恥ずかしくなる何かがあるな
0049名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 07:29:46.12ID:3CjDrO5v
しっかりと時代とニーズあった音楽を提供している職人みたいなもの
子供服のメーカーに「なに子供っぽい服作ってんの?www」って言ってるようなもん
大した仕事してないやつほど声が大きいのは業界の暗黙のルールみたいなものなのかな
0050名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 13:04:14.05ID:r1VauEt4
>>37
自分で言っといてなんなんだけど
中二って言ってもいわゆる世間一般の中二病までは行かない、微妙なラインね
小説を元にしてイメージ出して、それに合った曲で、さらにPV出してっていう
そういうジャンルが出来上がってるんだと思う
悪の娘とか、あれの系譜
って検索かけたら飯田さんてライターが ボカロ小説の第二の波 ってまんま同じような内容書いてるな
音楽だけでは足りない物を小説で補完し、PVで動きと現物のイメージ提供
それで音楽を聞けばイメージし易い
という戦略で売ってるんでしょう
ソニーが運営してるのも言い方悪いが、イメージセット売りを想定してる面もあるのでは?
小説というよりシチュエーションの断片なので上手くかみあってるのかなと

個人的には夜を駆けるの方が分かりやすいし、まあウケるのも分かる
印象あるのもほぼ同じ所かな

大正浪漫は真ん中あたりの 好きだから で音を減らして強調するまでは、全部音を詰めて情報量多めにしてるんじゃね?
それで多めにしたいけど、飽きが来るから目先変えるためにあそこのサビ前が来てる
なので私の印象は、そんなにかなぁ

んで不安を表現したいから、その後も少し音を抜いてるけど、最後は盛り上げたいからまた詰めてる
で、俺には隙間が無くて疲れる

昔ボカロの感想書いてた時は、そこそこするスピーカーで聴いてたよ
0051名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 13:23:00.68ID:anwX3Q2F
日本の流行音楽が中高生向けでしかないのって>>49みたいな考えが多数派だからなんだろうな
作り手がみんな自分を子供服メーカーでいいと思ってんだよね。精巧だけれど下らないものを作ってると
いう自覚が大なり小なりあるんだろうけどそこは生活のために職人とか仕事って言葉でごまかしていく
0052名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 13:57:11.15ID:r1VauEt4
>>38
俺自身は音楽はよく分からんので、イメージで話してるのは申し訳ない

ただ、言葉遊びに過ぎないかもしれないけど
歌謡曲メロとカラオケ的なのは、最近乖離してない?
昔はイコールだったけど、ボカロが出て無理やり歌詞を詰める事が出来るようになって
歌謡曲っぽくても歌うのは考慮しない構成が増えたような
それをカラオケ的って言うのは適切ではないような
そう思います

シティポップて、あれか、何となく分かるわ
そして俺自身のYOASOBI氏に対する興味がそんなでもない理由も分かったわw
てか、竹内まりやは何がおきてんだ?何でシティポップで検索して世界が注目とか出てくるんだ?
世の中よく分からんな

YOASOBI氏の音の隙間が無いのは大正浪漫だけだと思うから
さすがにこれが流行になるのは無いんじゃないかな
・・・流行りの曲で他は無いよね?
0053名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 14:41:50.63ID:r1VauEt4
>>39
車両の連なりはよく分からんが
疾走感狙いで歌詞を詰め込んでるのは分かるわ
電車は、逆じゃないかなぁ
曲のイメージに合わせて書いてると思う

音が詰まってる事に対する考えは少しあって
大正浪漫と言われる物のイメージ出すには華やかさが必要ってのと
大震災で一段落とすために、その手前は華やかさが必要って事ではなかろうか

>>51
自分の好みを世界標準だと思い込む愚行はしない方が良いよ
現代美術に興味持ってほしくて解説動画上げてた奴が
世の中の奴は大半がこれを分からない奴だって感じの事を言ってた事があって
それ、お前が自分で思い描いてる希望の世界が世間と乖離してるだけだろって突っ込み入れた事あるわ
作るには自分の世界観は重要だろうけど
世間が同じ世界観を必ず共有してくれるとは思わない方が良いよ

それと昔、淀川長治って映画評論家が居て
「どの映画にも見所はある」って持論で解説してた
他人に伝わるか、他人の心を打つかは別だが
曲作ってる人は考えがあって作ってる訳で
中身を考えずに好みじゃないからガキ向けだなんて切り捨てるのは
作品を真面目に聴いてないのを自分から言ってるだけだよ
0054名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 17:48:56.20ID:H4VQdLMr
子供服のメーカーって例えだと思うぞwヨアソビが子供だとは言って無さそうだけど
あとさ、自分でよく分かってないなら語るなよw
0056名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 19:37:52.21ID:yM3I7r4k
何かって言うと現代美術や古典を持ち出す奴いるけど、そもそも比較対象にならんことを分かった方がいいぞ。
ヨアソビがどうって話じゃないけど、商業や大衆向けになるってことは低コストでスピード、量産が必要になるからな

世界標準ではないが、商業が世界標準でもない
0057名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 19:45:51.27ID:yM3I7r4k
年に数回しかコンサートやリリースしないアーティストと毎月何百も書かされる作曲家は比較することがまず間違ってる
同じ職業でも全く違ってることをやっていると思った方がいいな
音楽は耳だけだから分かりずらいと思うが、油絵とパソコンが必須な商業絵のようなもの
ニーズも客層も違う
0058名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 19:47:40.80ID:YigW9OFv
素人は全部同じ土俵にして、どっちが上か下かってやりたがるよね
0059名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 19:58:45.14ID:YigW9OFv
>>57
そりゃ建前やがwみんな俺の方が上思っとるでwコンサートアーティストやCDなんてオワコンだしいつの時代の話なんだかw
0060名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 20:10:09.88ID:r1VauEt4
>>56
俺宛てっぽいから書くけど
現代美術や古典を引き合いに出す奴そんなに居るか?
初めて聞いたわ

それに突っ込みたい内容は
1 本当に中高生向けか?(それ以外は対象じゃないのか?)
中高生向けで売れてるというなら、中高生以外は曲に対する消費活動が無いという事だがどう考えてんの?

2 精巧だけど下らないって、個人の感想だよね
それに、人が作ってる曲を下らないって、どういう思考で言ってんだ?
曲がどういう考えで作られてて、どう受け止められてるのか考えてないだろ

って話で
そもそも現代美術の話は「あなたの思い込みですよね」って例を話してるだけだよ
0061名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 20:34:36.58ID:wnay+zTx
誰が誰にレスしてるのか意味不明すぎるんだけどwとりあえずr1VauEt4がやばいのだけはわかった
0062名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 20:36:17.00ID:9d5KG2mc
>>60
って音楽よく分からない僕の感想って感じだよね、とりあえずピアノがガチャガチャなってると音詰め込み過ぎ
丸の内っぽければ高校生向けとか、実はその程度の耳でゴテゴテ長文にしてるだけなんじゃ
0063名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:18:42.47ID:tYboaSOx
>>52
歌謡曲メロとカラオケ的なのは根本的には同じだと思うよ。
今は音数を詰め込んでる曲が多いからそこに気を取られちゃうけど、根本は歌謡曲じゃんっていうのも多い。
大正浪漫だってAメロなんかは特に歌謡曲メロ、というかなんなら演歌と言ってもいいくらい。
16分音符でリズムを崩しているだけであって、8分音符に直してみればかなり演歌的なメロディーだよ。
夜に駆けるのAメロなんかもものすごく歌謡曲っぽいメロディー。
これも16分音符で崩してるからオシャレっぽく聞こえるけど、8分に直したら坂本冬美とかが歌っても合うくらいには歌謡曲、演歌的なメロだと思う。
あと音数を詰め込んでるからカラオケ向きじゃないというけど、多分若い人はそこまで苦じゃないと思うよ。
自分の世代で言うと、trfのcrazy gonna crazyのAメロとか、ポルノグラフィティのサウダージのAメロBメロくらいの感じじゃないかなぁ。
あとはwow war tonightのサビの早口のところとか?
当時はむしろみんなそれをカラオケでやりたかったんだよね。
0064名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:23:53.16ID:r1VauEt4
>>62
>>60の何処にピアノがどうたら書いてある?
発表されてる曲に対してどう考えてるかって話してるんだよ
文章で理詰めの話してるの

「事実、中高生ぐらいしか曲に飛びついてないだろ」って言い切るならまだしも
何で意味不明な返しするかなぁ
そもそも中高生ぐらいしか飛びついてなかろうが、それがマトモな曲なら一般向けとしてきちんと評価すべきだろ

それとは別で、好みとかの問題を下らねえって言うのは
あなたの好きな曲も下らねえって切り捨てられて良いって話だよな
創作物で固有の作品についてでもないのに下らないって考えるのが分からんわ
0065名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:39:44.85ID:tYboaSOx
>>52
あとシティポップは元々海外のクラブDJが80年代のその辺の日本の曲を流したらウケが良かったとかで広まったんじゃなかったかな。
なんか検索したら出てきたけどこんな感じのやつ。
https://youtu.be/ZE4Q_ylGiwM

あと大正浪漫は音の隙間がないと言うけど、夜に駆けるのピアノがバックにずっと細かく鳴ってるやつとやってること自体は同じ感じじゃないのかな。
syudouのギャンブルっていう曲のアレンジもそんな感じでピアノ的な音で埋まってるんだけど、この辺はボカロ系の文脈なんだと思う。
上にもちょっと書いたけど、昔流行った東方アレンジの高速ピアノだったり、あとはコナミの音ゲーのボス曲とかでクワイアと高速ピアノで荘厳な曲みたいなのがよくあったんだけどああいうのにも似てる。
今の人は世代も違うし当時の曲に直接影響受けているとまでは思わないけども、なんかオタクの人ってそういうの好みがちみたいなのはいつの時代もあるよね。
80年代のオタクが好きなメカのコクピットの中がLEDライトでピカピカだったり、今のゲーミングPCが七色に光まくってたりみたいな、ああいうのにも通ずる何かがある。
0066名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:43:16.18ID:M3/NPs3L
音を詰め込んでるって話は聴力と年齢で捉え方が変わるから何とも、
俺は高校生とかって話はしてないんで、そこは意味わからん。
でも年寄りが聞きそうではないよなってのはあるから若い人向けでは?

落ち着いてくれよ
0068名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:49:00.56ID:anwX3Q2F
日本人が隙間なく音詰め込むのはセロトニントランスポーターS型のせいだよ
別に美学や哲学があるわけじゃない。そんな音楽真面目に聞いても仕方ないよね
0070名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:54:36.70ID:uvTWBEeX
テンポ早いとか、詰め込み過ぎって顔真っ赤にする層や世代ってだいたい決まってるからな〜
弄ると面白いw
0071名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:55:52.25ID:n0fU/qTV
スコア出せない人かな?結局年寄りやできない人のコンプレックスじゃん
0072名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:57:04.17ID:n0fU/qTV
音楽ってディスるものじゃなくて全部受け止めるもんよ、太鼓のバチ持ったらアル中やクスリで震える人かな?
0073名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 21:59:20.29ID:pMln7OS7
それなwそもそもスレタイでコンプレックス爆発されてんだから、それにホイホイされる人達ヨネ
0074名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 22:19:17.97ID:r1VauEt4
>>63
ありがとう、マジで勉強になった
耳が良いわけでもないから、どうするか考えたんだけど
YouTubeでスロー再生したら、なんか記憶と合致した
お手間を取らせて申し訳ない

その上での個人的な印象は
大正浪漫の方は歌謡曲というか懐かしのシティポップだと思うけど
夜に駆けるは歌謡曲で演歌も入ってるんだなって思った
意図的に演歌フレーズだとして入れてるのか、歌謡曲っぽいけど演歌も入ってしまったのか
ちょっと気になるけど、ま、いっか

trfのcrazy gonna crazyって懐かしいな
うちの周りだとクレイジー ごな クレイジーの所とかをやりたがってたけど
音楽系の人達だと難しい所を決めたい方向性になるのは分かるわ
ポルノは、俺の周りでは居なかったけど挑戦してるって話は聞いた事ある気がする
確かに、そこらへんを考えるとカラオケ的って言えるかも
変なこと言って申し訳ない
改めて書くけど、本当に勉強になった、ありがとう
0075名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 22:21:27.42ID:Z+MmOEdL
演歌のフレーズなんてあった?ちょっとこぶし効いたように歌えるところが演歌っぽいんじゃなくて?
何小節目のどこ?
思い付きで適当な事いわんほうがええよ
0076名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 22:54:43.77ID:r1VauEt4
>>75
一応念の為 個人の感想です
YouTubeの0.75倍再生

36秒あたりの その一言で
50秒あたりの 僕の全てを奪った
2個目の方が強く演歌っぽく聞こえる
かなぁ
思い込みだったらごめん
0077名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:17:08.07ID:abtWS/28
そこってゴテゴテのJust The Two of Usじゃない?
ちな演歌の特徴は47抜き、そこのメロディ抜き出しても演歌っぽさはないな
0078名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:19:51.54ID:tYboaSOx
違うと言いたい気持ちもわかるけど、なんというか歌謡曲をJust The Two of Usナイズしてるというかさ、うまく説明できないんだけど、結果的にあいのこみたいになってると思うんだよなぁ。
0080名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:27:04.32ID:KB3XBI0/
ここで評論家やってる人って、理論的な根拠なしに俺の感想や大好きな曲、嫌いな曲だけでぶった切ってんの?w頭悪いってレベルじゃないぞ
0081名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:34:27.42ID:tYboaSOx
>>79
うんうん、歌謡曲だったわw

>>80
好き嫌いは一切語ってないぞ。
今どういう曲やどういう要素が流行ってるみたいな傾向を紐解いてるだけだよ。
0082名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:36:20.58ID:r1VauEt4
>>65
うん、こっちでも調べたけど、シティポップは、そういう流れらしいね
竹内まりやは良い曲だけど、今売れるって
よく分からんけど何か響いたんだな

隙間が無いってのは、分割出来ない感じで多数の楽器が鳴ってるような印象だったんだけど
今聞いてみたら、あかん耳が慣れてしまった、昔で言うボカロ耳だ
ただ、歌に焦点当てると、他の音が周りに広がってるイメージするので
根本的には一応同じイメージな気がするんだよな

夜を駆けるの方は、ボーカルの下に居て音量上げてる感じに取れるので
やっぱり違うんじゃないかなと
ギャンブルは広げてみたり支えてみたりという感じかなと思った
イメージで話してるの申し訳ない

出来れば東方アレンジのピアノ曲と
もう一つの曲名知ってたら教えてください
0083名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:44:36.98ID:KB3XBI0/
ここでごちゃごちゃやってる前にDAW開いて曲でも作れば?
ヨアソビ研究とかシティポップの前にドレミファソラドンですよ。
DTM機材持ってるのかな?

>>82
お前さー「うっせぇわ」リアルモテない陰キャ君でしょw
頭で考えて作れないならパリピでいきましょうよ
0084名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:45:17.82ID:KB3XBI0/
あー、すまん。陰キャにパリピは無理か
0085名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:49:05.87ID:+Hn9eVYh
>出来れば東方アレンジのピアノ曲と
>もう一つの曲名知ってたら教えてください

これ

r1VauEt4は曲作る人じゃないぞ
0086名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:50:12.72ID:r1VauEt4
>>77-79
うーん、そこは演歌っぽいと思ったんだけどなぁ
確かにjust the two of usの方が似てる
という訳ですまんこってす

>>80
好き嫌いじゃなく、無関係な外野がどんな方向性やどんなテクニックかってのを分析しつつ勉強してる
って認識だったけど、違うの?
俺は自分が糞だと思ってるのは、昔からウマの合わないシティポップだってのが分かったから
まあ、そうだよねーって気分になってるだけだけど
0087名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:51:20.72ID:+Hn9eVYh
ただのキモいオッサンや
0088名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:59:09.50ID:Fpzob9Sd
r1VauEt4は等価が足りてない

ソルフェジオ周波数知ってますか?
0089名無しサンプリング@48kHz2021/09/24(金) 23:59:15.22ID:r1VauEt4
>>83
昔買ったDAWはあるが
俺には無理
キチンと曲作れる人はすげーって思うわ

うっせえわを聞いたのは昨日が初めてだよ
誰の事か知らないが俺じゃないがな

ちゅか、今の流行りを聴いてみたいから何曲か教えてって言って
YOASOBI氏の曲しか教えてもらってない
0090名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 00:01:42.54ID:Re/pM2RI
>>82
まあ東方あんまり知らないけど検索で出てきた
https://youtu.be/GCIPZrwOBSU
音ゲーもあんまり知らないけど、例えばこういうのとか?
https://youtu.be/5abY1vxXGn0

まあアレンジでバックが埋め尽くされているというよりは、もはやピアノがメインなんだけど、こういう感じのが定期的にオタクの人のウケるってのはなぜかある。
メタルの速弾きとかユーロビートの16分のシンセブラスとかにも通ずるものがあるかも。
YOASOBIのはそこまで極端なアレンジではないけど、そういうオタク心を掴む要素は含まれてると思う。
0091名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 00:08:43.88ID:Re/pM2RI
>>89
流行りの曲はBTSのやつとかドライフラワーとか猫とか藤井風とかヒゲダンとかじゃないのかな?
あまりオタク関係ない一般層で言うとw
今のBTSや藤井風はこれもシティポップの要素を感じるね。
ドライフラワーとか猫はフォークソングっぽい感じ。
フォーク系はなんで流行ってるのかよく分からんけど、tiktokで1年前とかにアコギの曲とともに恋愛っぽいポエムを載せたりギターの弾き語りした動画がバズったりしてたのが関係しているかもしれない。
0092名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 00:14:36.50ID:j86hW5gP
>>87
悪かったな
自覚しとるわ

>>88
うーん、今調べたけど
昔で言うヒーリング音楽か、瞑想音楽のたぐい?
単音っぽいけど、ちょとパスかな
0096名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 05:25:49.71ID:omxXZpoY
Billboard-Japan hot100よりTop20
2021/09/22 公開
1FearKis-My-Ft2
2大正浪漫YOASOBI
3水平線back number
4Cry BabyOfficial髭男dism
5ButterBTS
6Permission to DanceBTS
7ドライフラワー優里
8korekara岩田剛典
9DynamiteBTS
10ステイ ザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
11踊Ado
12きらり藤井風
13夜に駆けるYOASOBI
14怪物YOASOBI
15Soulコブラツイスト〜魂の悶絶桑田佳祐
16ヨワネハキMAISONdes feat.和ぬか, asmi
17三原色YOASOBI
18群青YOASOBI
19YOKAZE変態紳士クラブ
20勿忘Awesome City Club
https://www.billboard-japan.com/charts/detail?a=hot100
0097名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 05:40:40.38ID:omxXZpoY
We Just Go Hard feat. AK-69 KAT-TUN
https://youtu.be/OI3etLAaXSI
Fear Kis-My-Ft2
https://youtu.be/GA7E_j2mUsA

CDを買わせるのはジャニーズがまだまだ強い、あれだけTVで宣伝していれば
宣伝費かけてるから売れないと費用倒れするがw

9月にランク20入りしたのはこの辺りか
燃えよ 藤井風
https://youtu.be/X2_CXXqSzws
水平線 back number
https://youtu.be/iqEr3P78fz8
korekara 岩田剛典
https://youtu.be/LdyrjkocLbc
ヨワネハキ MAISONdes feat.和ぬか, asmi
https://youtu.be/wUHBqw7N_Z4
YOKAZE 変態紳士クラブ
https://youtu.be/q09Gs6e5XVI
0098名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 05:51:51.04ID:omxXZpoY
We Just Go Hard feat. AK-69 KAT-TUN
AK-69(作詞・作曲)
RIMAZI(作曲)

Fear Kis-My-Ft2
KOUDAI IWATSUBO(作詞・作曲)
イワツボコーダイ(1984年3月5日- )は、日本の作詞家、作曲家、編曲家。鹿児島県出身。別名義としてKOUDAI IWATSUBO、Kodai Iwatsuboがある。

ジャニーズは、でも仕上がりいいな、確かに売れるは
0099名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 05:57:13.47ID:omxXZpoY
Fear Kis-My-Ft2は
Chris Meyer(作曲)も作曲か

Fear Kis-My-Ft2は、良い曲やね
0100名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 06:11:56.84ID:omxXZpoY
水平線 back number

少しレミオロメン粉雪な雰囲気で、これも売れるは
0101名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 06:17:40.94ID:omxXZpoY
あ、でも、
水平線 back numberって去年の曲
去年の曲が今ランクインしてるw
0102名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 10:14:59.92ID:G6POZDzJ
アスペは刺激されるとすぐ反応するから分かりやしーなw
とりあえずハロワ行って仕事探そうぜwニートデブw
0103名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 16:12:02.33ID:eRSozGIV
ヨワネハキ MAISONdes feat.和ぬか, asmi
https://youtu.be/wUHBqw7N_Z4

この曲が今のボカロ的な流行を表してるんじゃないかな?

前スレで叩かれてた朝鮮人Kpopが嫉妬してるのかwww
0104名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 17:17:56.18ID:7hpkAyCO
アーティストも情報が増えていろんなところから吸収してるから、結果的にいろんなアーティストを足して割ったみたいな音楽がいっぱいできるのかね
でも昔もクソな曲はあったし、記憶に残ってる曲が良いものだけっていうのが一番でかいんじゃないかな
0105名無しサンプリング@48kHz2021/09/25(土) 19:44:38.87ID:DArPstij
結局残っていくのはみんなで歌える歌だけだからな
音は流行で変わるし
0107名無しサンプリング@48kHz2021/09/26(日) 08:28:12.57ID:n4euimLX
Adoは確かに歌上手いと思うが、やっぱりこれもみんなが真似したくなる歌い方だから、歌ってみただとかそういうのも含めてのブームなんだろうな。
0108名無しサンプリング@48kHz2021/09/26(日) 08:35:33.28ID:n4euimLX
>>103
ボカロっぽいってのはメロのリズムだろうね。
たらたった系っていうか、天体観測のサビのメロみたいな譜割りのやつ。
アレンジでいうとそこまでボカロっぽくないかな。
ヒップホップ寄りというか、まあボカロと無理に絡めるなら米津のフラミンゴとかそういう系統だよね。
でもそれよりやっぱりボーカルの気だるいキャラクターと、メロのキャッチーなリズムと歌詞がウケてるんだろうね。
ボーカルは昔でいうとCharaみたいな要素があると思う。
0109名無しサンプリング@48kHz2021/09/26(日) 08:44:38.68ID:n4euimLX
>>97>>100
back numberの水平線、これはノーチェックだったけど確かにいい曲だな。ほんとに粉雪の現代版って感じだ。
MV見てるとドライフラワーとかに似た世界観を感じる。
こういうなんか感傷的(?)な感じのやつ、今の時代にあってるのかもな。
生きてる意味、みたいな?
0110名無しサンプリング@48kHz2021/09/27(月) 14:43:02.72ID:TpMRCtFa
生きている意味や目的なんて本来ねーけどな
歌詞が陰キャなのが日本人にはあってるのか

オレサイコー、お前の身体もサイコーみたいな歌詞が海外だと売れるからな
民族的な差か
日本だと胸騒ぎの腰つきがあったな
0111名無しサンプリング@48kHz2021/09/27(月) 18:56:25.78ID:G+gP2HRm
生きている意味や目的がないってマジ?死にたくないから生きてるだけ?
0112名無しサンプリング@48kHz2021/09/27(月) 22:09:45.86ID:3bID+3zx
生きてる意味が分かったらみんな人生苦しくないだろな
この訳のわからんもんに必死で意味付け作業するからしんどい訳で
0113名無しサンプリング@48kHz2021/09/28(火) 00:22:30.00ID:mxMXyoVd
自分の人生に意味付けもできないような連中がドライフラワーとか
バックナンバー聴いて感傷ひたってんだろうな。なんかイメージできるわ
0114名無しサンプリング@48kHz2021/09/28(火) 00:45:23.52ID:AeZc+g9X
まあ言い方は少々キツいがそういうことだろうな。
そんで今それがヒットしてるってことは、今の世の中の多くの人が、感傷的な気持ちを分かってほしいだとか共有したいだとかそんなことを思ってるんだろうな。
0115名無しサンプリング@48kHz2021/09/28(火) 10:42:26.02ID:Rmkn52w3
back numberの水平線は2020年新型コロナで中止になった甲子園の歌らしいね
歌詞も新型コロナに関係してる
0116名無しサンプリング@48kHz2021/09/28(火) 21:18:45.71ID:L4YlILPv
>>111
そうじゃなくて
俺やお前が生きていること自体に意味はないってこと
親が発一やったから生まれただけであって、自分が生まれてきた意味なんてないんだから
受け入れて楽しく生きよーぜってこと

SNS時代で誰でも小さい何者かになれる、なりたいみたいな事も影響してるのかねー
何者でもないことを受け入れてはじめて大人になれると思うが
0119名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 06:46:16.12ID:yj1fLZVH
このスレ復活したのかw
で最近の音楽の定義は?

今のアングラまーまー面白いけどな 
0122名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 13:56:32.65ID:Uzl8tqC5
曲によって洋楽っぽいのあるよ。ぽいだけどね
いずれにしろ全部無味乾燥だけど
0123名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 14:24:27.93ID:tz0X8A7E
jpopは洋楽には技術面で劣っていると言う事実は受け入れないとダメだよな

ずっとプロ野球やってて野茂英雄が未だに現れていない状態

向こうはメジャー、こっちはプロ野球

日本はガラパゴスだとか、ただの逃げの言葉でしかない
0124名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 14:25:31.06ID:tz0X8A7E
自分がやりたい音楽とか売れ線とか
それもただ単に技術不足でしかない
0125名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 14:27:39.02ID:tz0X8A7E
日本のアーティストが海外のプロデューサーやエンジニアに拾ってもらえれば海外でヒットする可能性はあるが、

日本のアーティストを日本のプロデューサーやエンジニアがバックでいて海外で音楽売っていっても通用しないだろう

アーティストの問題というよりは、アーティストを支える裏方の力量の問題
0126名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 15:51:43.32ID:Lpg+Iymu
>>122
youtubeにあがってない曲かな・・??
一通り聞いてみたけど、ぽい曲すら探せなかった
0129名無しサンプリング@48kHz2021/09/30(木) 23:46:31.65ID:1oFJWSaR
2年前くらいまでは国内ばかり向いてないで海外を目指すべきみたいな論調があったけど、最近はもう開き直って国内ウケだけ考えるみたいな感じになってきてる謎
0130名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 00:45:27.43ID:6ypenSQ0
なんで英米の食い込めないんだとか言ってたらもう韓国に抜かれたんだもんね
そりゃやる気なくしちゃうでしょ。日本自体全体的に衰退してきてるしな
0131名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 01:15:10.31ID:/PHbNiFl
日本人の洋楽離れとか言われてる時代に日本に洋楽と肩並べたいって思う奴いるわけがない
ベビメタみたいなのがちょっと海外で評価されたって言ったとき喜んでたのはたぶん昔の洋楽おじさん達だけだよ
0132名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 01:56:29.03ID:Vb3rvwWi
ハイパーポップを100曲程度聴いてみたけど、ジャンルの特徴がわかりません。
エレクトロミュージックで、コンプレッサーのかかった派手なバスドラムで歌ものですか。
BPMはヒップホップで。耳で聞いたときに音量差があるのでズンドコしてます。
0133名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 02:04:43.69ID:Vb3rvwWi
わかったぞ、
スポティファイなどの音楽のサブスクリプションでプレイリストを作るときに
聞く人が歌ものでズンドコ言わせてて派手な曲でBPMがヒップホップ。
作る側は自分をハイパーポップだと思っておらず、聞く側がプレイリストにしたらハイパーポップ。
ハイパーポップはムーブメントで、プレイリストの音楽を再定義して、自分好みの曲を集めることなんだ。
ジャンルが違うものを一つのプレイリストにまとめるのは良くないことだという文化がどこかにあり
みんなどうジャンルの曲を集めてたけど、好きなものを集めたのがハイパーポップなんだ。
BPMはヒップホップで明るい音色で歌ものというつづりで。
自分が好きならそれでいいんだな。
0134名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 02:48:25.86ID:tOmGBOp1
miletアニソンだったぞ
音の迫力はあるけど 
全てにおいてアニソン 

羊文学とかあっち系もヤンキーとかアニメの匂いがプンプンするw
0136名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 04:01:40.86ID:6ypenSQ0
miletはしょうもないのはたしかだけどアニソンとは違うんじゃないか
ディーンフジオカとかと同じ路線で洋楽物真似とも違うんだけどとりあえず滑ってる感じ
0137名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 05:01:48.30ID:42VxrVYj
確かに。
ディーンフジオカと同じ路線ってのはなんか分かるw
オケのサウンドは海外を意識した感じで、メロは結局日本的な分かりやすさ、キャッチーさがある感じというか。
0138名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 05:11:10.88ID:42VxrVYj
>>134
羊文学ってのも聞いてみたけど、アニソンとは違うんじゃないか?ヤンキーっぽさもあまり感じないかな。
このバンドはアジカンに影響受けてるんじゃないかな?
なんか曲がそんな感じがする。
アジカンからラウドさを減らして空間を広げたみたいなサウンドとアレンジ。
0139名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 08:07:19.31ID:CCUb7kJ1
>>128
なるほどね
何かが滅びていく前兆とはこういう事を指すのだろうな
自分らだけの小さい世界に閉じこもる人らが多くなればなるほど全体の力は弱まるから日本があらゆることで弱体化するのもうなずける
0140名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 14:08:01.15ID:J5Ca5XAa
どうやったらワックワクする音楽作れるかちゅーこと
0142名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 16:45:44.50ID:zvkKb2lT
日本語で歌ってる時点でアレンジがどんなものでも洋楽ではなくJPOP
アニメの主題歌にタイアップされた時点でどんなジャンルの曲でもアニソン
JPOPやらアニソンやら定義が曖昧で主観でしか語ってない感じ
0143名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 21:18:39.70ID:tOmGBOp1
>>138
このバンドね 日本人から見たらサブカル好きのオシャレが聞いてるようなバンドなんだけど(ベースにドリムーポップが少しあるSlowdiveとか)
そのカテゴリがすでに日本的な雰囲気がでててヤンキーとかアニソンとか通じる
一種のガラパゴス系のグループだと思う
よくよく考えたら黒夢みたいなバンド名付けないじゃんw 

カネコアヤノとかも女のヒステリックな感じが出てて
米エモロックのエモーショナルと明らかに違うし 
0144名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 22:03:55.76ID:PzKwagL/
羊文学は洋オルタナに影響受けた邦ロックの最後の世代って感じがする
もう少し世代進むとオルタナって何?って時代になるだろし
0145名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 22:21:33.22ID:aJpCplPf
羊文学って凄まじく平凡なオルタナ・シューゲフォロワーって感じじゃない?
こんなのが尖ってるバンド扱いってのが凄いしょっぱい
0146名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 23:15:13.65ID:6ypenSQ0
日本人がオルタナやろうとするとそのまま完コピしてもしょうがないからってんで
何か独自性を出そうとするけど大体それが安易なポップ化JPOP化なんだよな
0147名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 23:35:48.96ID:tOmGBOp1
>>145
そうなんだよ
このレベルは大学生バンドをきれいに録音したレベルで
話題に出てくるレベルに達してないと思うんだ
海外の消えていったバンドのほうがまだまし

>>416
それがヤンキーとかヲタク臭さにつながる 
0148名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 23:53:08.88ID:aJpCplPf
このなんでもヤンキーとオタクで分析しようとしてる人も的外れなこと多いよね
自分のオリジナル概念の正当性のために無理くり強弁しがち

羊文学なんかはこの人が言ってるヤンキー感ともオタク感とも関係なくて
単純にダサいドメスティックさがあるだけだよ
0149名無しサンプリング@48kHz2021/10/01(金) 23:58:39.98ID:tOmGBOp1
>>148
感じないの?
日本のネットの広告一つとっても
ヲタク臭さがあると思わない?
洗練されてないフォントとか色使いとか
あれヲタクがよくやるようなやつでしょ

やはり本場と違う部分にそういう部分を感じると思うんだが 

もう一回言うけ今の日本のサブカルオシャレと思ってやるも
異文化を吸収できないじゃん 
ファッションがそうだし 
そこに身内で回ってるガラパゴスくささを感じる  
0150名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 00:05:30.89ID:4tNAvIsY
いやヲタ臭さが日本のコンテンツ全体に蔓延してる癌だとは思うけど
羊文学に関しては単純に平凡な周回遅れ感とダメな意味でのドメスティックさだけしか感じないよ

無知さ幼稚さに気付かないでイキってる感はヲタ臭いコンテンツに近い部分あるけど
ことさらオタクだのヤンキーだのって概念を用いなくてもいいでしょこれ
0151名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 00:16:43.74ID:tkcXPy/s
もう純粋なギターポップバンドが居ないから際立ってるとこあるよね、羊文学
昔ながらのインディーズロックって言うか
0152名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 00:45:17.72ID:Op76f2mt
上でオタクだヤンキーだと言っている人は、
大きな括りでオタクもヤンキーもサブカルオシャレも全部日本人的でどれも同じグループだよねみたいなまとめ方なんだと思う。
寿司も天ぷらもすき焼きも全部日本食だから一括りだよねみたいな。
年収300万も年収3000万も富裕層から見たら大差ないし両方ただの一般層だから一括りだよねみたいな。
でもみんなはそのスケールで話してるわけじゃないから、意図的なのかわざとなのか知らないけどそのズラした状態で会話されると結構しんどいね。
0153名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 01:11:27.90ID:GjSpMobS
>>152
そうそう
全部そうだよな
日本車でも日本の家電でも全部そう 
嫌悪感出る人はそもそも買わない場合もある 

で似せてんじゃんねApple風のパケージにしたりさ….
毛筆書体なんか使わないし

オシャレ風に見せてるんだけど 
でてるよね、”あの日本臭さ” 

これを感じないミュージシャンの話をしてるの

miletの流れ
>>119-126
0154名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 02:44:56.69ID:/jU8qG7n
羊文学聴いてみたけどアレンジがへぼいしコンセプトがいまいちわからんな
あえて素朴にしてるのはわかるけどその素朴さにあまり効果がなくてへぼいだけみたいな。
ちょっと古い感じのする歌い上げるボーカルとチープなトラックの対比が効果的って感じでもないし、
あまりカッチリさせないのが美学なんだとしても他にやりようがあるんじゃないかっていう。
ただボーカルのこの丁度いい可愛さよいな。FC2PPVに出てたらちょっと見てみようかってなるよ
0155名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 07:03:50.36ID:EZR4bQXt
羊なんちゃらを聞いたけど、アマチュアのデモテープ以下だったw
未完成の曲のへたくそな演奏を周囲の優秀な人たちがキレイに録ったみたい
あと、鼻にかかるような声を作った歌い方が生理的に嫌い
0157名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 14:00:44.67ID:/jU8qG7n
聴いてみたらわかるけど明らかに既存のロックの文脈ではないよ
尖りすぎたか金がないかのどちらかだと思う
0158名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 19:53:45.39ID:GjSpMobS
アマチュアのデモを綺麗に録音しました感あるよな
俺は学園祭のバンドと表現したが

それなのに知名度あるんだよ 
つーかフジロックでてるんだが 
0159名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 21:59:07.25ID:4tNAvIsY
羊文学って既存のロックの文脈でしかないと思うんだけど…
普通に90年代オルタナ〜2000年代ポストロックまんまの音(多少JPOP的トリートメントはするにしても)に
いかにもJPOPバンド風味のボーカルってだけでしょ

このスレの過去スレだったかそういうオルタナの価値観や音を知らない人がいて
物を知らない若い人なのかそれともメタル・ハードロックおじさんなんだか知らないけど
こういう音さえ共通語じゃないんだーってなるね

別に羊文学が良いとは全く思ってないけどもさこういう音がどういう文脈かさえ分からない人って
わりといるもんなんだなと
0160名無しサンプリング@48kHz2021/10/02(土) 22:01:33.24ID:3SdxFJlm
売れてない人はまだ時代がオレに追いついてないだけの可能性がある
0161名無しサンプリング@48kHz2021/10/03(日) 02:20:41.76ID:GKr0aCwx
音楽なんて一人でも聞いて楽しんでる人がいればOK
この音楽が正しいとか糞ってCDで音楽買ってた時代のなごり
ネット以前の時代に評論家が押し付けてた価値観
0162名無しサンプリング@48kHz2021/10/03(日) 04:18:24.53ID:buNxyB7b
>>159
だからその次の次元なんだよ 
あなたが言ってる文脈てのがすでに
俺の中では氣志團レベルになんだよw それくらい耳が肥えてるの

>>135とかSlowPulpみたいな90’sリバイバル組からしたら
https://www.youtube.com/watch?v=PmU9vtEXBF4

羊文学はアニソン系の端っこにいるジャンルだよ 
PVの色彩感覚とか日本人が好む色出し 
音の汚し方やミックスとか完全にアニソングループ 
0163名無しサンプリング@48kHz2021/10/03(日) 05:05:42.69ID:+HUUkTM6
>>137
亀なんだけどキャッチーさってなんだろ
キャッチーなメロディ、サムスミスやアリアナグランデなんてメロディキャッチーで綺麗だと思うんだけど
日本のメロディってキャッチー?っていうかチープじゃない?
譜割単純な子供向けの童謡みたいなメロディーが多いなと
0164名無しサンプリング@48kHz2021/10/04(月) 02:16:45.77ID:7cd4G680
アリアナグランデは確かにキャッチーだとは思う。
サムスミスはギリかな?
ゴスペルっぽさがあるメロディーに感じる。
これは西洋の人にとっては子供の頃から触れている感じだろうからキャッチーかもしれないけど、日本人にとってキャッチーかというとちょっと難しいかも。
結局キャッチーさって、一般人がパッと聞いてすぐ歌えるかどうかみたいなことで、これは文化や育った生活環境によっても変わってくるんだろうね。
0165名無しサンプリング@48kHz2021/10/04(月) 02:35:02.55ID:7cd4G680
あとキャッチーさってリズムや語呂による部分もあって、
例えば「天皇皇后両陛下」とか、「ラッパのマークの正露丸」みたいなのも日本人はキャッチーだと感じるよね。
音楽で言うと「どんぐりころころどんぐりこ」も「男と女のラブゲーム」もキャッチーだし、ちょい前に流行った「うっせえうっせえうっせえわ」も同じリズム。
子供向けの童謡みたいなメロディーが多いというのは、日本語が持っているリズムからきている部分もあると思う。
逆に言うと洋楽みたいなメロに日本語の歌詞をあてても気持ち良い語感や語呂になりづらいというか。
0167名無しサンプリング@48kHz2021/10/05(火) 05:29:09.87ID:BK4dGAyF
>>165
日本の歌がまったく子供向けのチープなものに聞こえてしまって全く聞けない理由がわかったような気がする
日本の音楽文化に自分が全く合ってないんだな
0168名無しサンプリング@48kHz2021/10/05(火) 15:45:44.53ID:gZlfxWyG
海外のサウンドクラウドとか凄いアレンジの日本の歌謡曲は数十万再生されてる。
0169名無しサンプリング@48kHz2021/10/05(火) 16:32:34.75ID:2kO9FmVv
既成曲のリミックスってのはやっぱ再生数稼げるのかね?
何が面白いのかさっぱりなんだけど笑
あと再生数って買えたりすんの?ツイッタのフォロワーみたいに
0170名無しサンプリング@48kHz2021/10/05(火) 16:36:49.35ID:gZlfxWyG
外科手術みたいに欧州のノリに変えるとガラっとうける
サンクラでフリーで集客して聞かせて
1割が有料サイトでマイリスに落としてくれれば半分入る
0171名無しサンプリング@48kHz2021/10/06(水) 18:54:00.04ID:bY7ylXgE
乃木坂46 君に叱られた
https://youtu.be/1_oWkusqP4Q
秋元康(作詞)
youth case(作曲)
リリース2021年9月22日
0172名無しサンプリング@48kHz2021/10/06(水) 18:58:45.72ID:bY7ylXgE
オリコンシングルダウンロードランキング
デイリー
集計期間: 2021/10/05
1 君に叱られた乃木坂46
2 ドライフラワー優里
3 炎LiSA
4 My UniverseColdplay/BTS
5 EVOLUTiON:南條愛乃
6 海と真珠JUNNA
7 黄色back number
8 DICEFLOW
9 SMILE〜晴れ渡る空のように〜桑田佳祐
10 三原色YOASOBI
11 Cry BabyOfficial髭男dism
12 廻廻奇譚Eve
13 拝啓、少年よHump Back
14 ひまわりの約束秦基博
15 Be...Ms.OOJA
16 Smoovin’ (Album Version)リオン・ウェア
17 Last One Standingスカイラー・グレイ/モジー/エミネム
18 進化→LOVE▽
サリア(CV:花澤香菜) & サリア(進化前)(CV:稲田徹)
19 My Universe (Supernova 7 Mix)Coldplay/BTS
20 Unchained WorldGENERATIONS
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingDlList.php?rcd=rank-music&;kbn=d&disp=dl
0174名無しサンプリング@48kHz2021/10/06(水) 19:00:30.51ID:V+70ZhZz
デイリーのランキングは瞬間最大風速みたいな曲も混ざってくるから本当に売れてるのかの判断がしづらい
0176名無しサンプリング@48kHz2021/10/06(水) 21:28:30.54ID:QAo98utY
秋元の青春風の歌詞って誰か真に受けてるやついるの?
オタクには関係ないような内容だし小中学生のアイドル志望の女とかは真面目にきいてるわけ?
それとも誰も求めてないけどなんとなく雰囲気出すためだけにやってんか
0177名無しサンプリング@48kHz2021/10/06(水) 21:29:50.58ID:QAo98utY
ちがうか、アイドル本人たちが多少なりとも表現者気分味わうためにあの歌詞なんかな
0180名無しサンプリング@48kHz2021/10/07(木) 11:54:25.84ID:r5nbNCW7
坂系の青春系の歌詞っていうのは
日常系アニメを見る感覚に近いんじゃないか?
女の子が色々なことを思って生きているその様を見たいみたいな欲求を満たすためのコンテンツというかさ
0184名無しサンプリング@48kHz2021/10/07(木) 15:09:45.39ID:r5nbNCW7
語ってると言うほどではないけど、数人に一人はこの曲が好きだとかそういうコメントもあるじゃん
0187名無しサンプリング@48kHz2021/10/07(木) 16:09:48.10ID:hu3W/6p7
ドラゴンクエスト おおぞらをとぶ
川口市アンサンブルリベルテ吹奏楽団
https://youtu.be/8Kcfv_h7qRI
0190名無しサンプリング@48kHz2021/10/07(木) 21:12:52.32ID:UE4L7Ebp
ヒット曲出すと作詞作曲だけに手柄持ってかれてる
んでメディアからも弾かれるのがデフォ
0192名無しサンプリング@48kHz2021/10/07(木) 22:12:58.62ID:s/+AJEFl
アレンジだけやるひとってなんでアレンジだけなの?作曲もしたらいいやん
0194名無しサンプリング@48kHz2021/10/08(金) 08:26:27.30ID:IKGIpqg0
オリコンシングルダウンロードランキングデイリー
集計期間: 2021/10/07
1 月に吠えるヨルシカ
2 こたえあわせJUJU
3 Kick StartBE:FIRST
4 My UniverseColdplay/BTS
5 未来予報ハレルヤ!Liella!
6 水平線back number
7 踊Ado
8 ドライフラワー優里
9 異邦人雨宮天
10 黄色back number
11 根も葉もRumorAKB48
12 大正浪漫YOASOBI
13 君に叱られた乃木坂46
14 liveDevil TV size(『仮面ライダーリバイス』主題歌)Da-iCE feat. 木村昴
15 Shining OneBE:FIRST
16 ButterBTS (防弾少年団)
17 もう少しだけYOASOBI
18 Cry BabyOfficial髭男dism
19 廻廻奇譚Eve
20 Feel Like dance(ORIGINAL MIX)globe
21 序曲X(交響組曲「ドラゴンクエストX」目覚めし五つの種族)
すぎやまこういち×東京都交響楽団
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingDlList.php?rcd=rank-music&;kbn=d&disp=dl
0198名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 09:54:42.27ID:GuqHAsdf
ヨルシカ「 「ポッ」がポイントです」
0199名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 10:46:22.29ID:imRJyZE0
一般リスナーがそれほど広く音楽聴かないのは当然としても
作ってる側も大差ないレベルなんだろなぁってなるのがなんとも
0201名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 20:26:13.46ID:0kWibhbo
正直クソだよね
J-POP、ボカロ、アニソン心底興味無い
アーティストも客も生温いね
保育園みたいに見えるよ俺には
0202名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 21:18:21.52ID:yWC1IkpT
大衆レベルではそういう幼稚なのが好まれてる上に、気取ったリスナーやミュージシャンが
作りが良ければ中身はなんでもよいとばかりにJPOPやアニソン褒めたりするんだよね
0203名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 21:22:47.13ID:FP9XZNUR
>>201
そのへんはファッションとか他の文化に変態があるのがな〜
海外でもコスプレのエロ動画のマネしてる外人多くなってきたし
ゲーム系とかのつながりも野暮ったいしな
スマートさに欠ける

サブカルと認識してアンガラで好き勝手やればいいのに
これが日本だ!的な見せ方をして主張しだすんだよ 

アニソンやボカロの踊ってみたとか
恥ずかしいくらい幼稚だったしレベル低かった

変態+幼稚な民族って世界に広めた罪は重すぎる 
0204名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 21:30:28.91ID:AbxO1O6S
アニメはワールドスタンダード
0205名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 21:57:48.07ID:GuqHAsdf
アニソンは昔は硬派というか、ヤマトや仮面ライダー、巨人の星
の様な所謂ささきいさおなかんじ、力んで歌う軍歌調で、変態ではないぞ


変態になってきたのは電波ソングになった辺りなのでここ20年
0206名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:02:34.14ID:GuqHAsdf
昔アニソンは軍歌調
宇宙戦艦ヤマト
新造人間キャシャーン
海のトリトン
ガッチャマン
巨人の星
機動戦士ガンダム
仮面ライダー
ウルトラマンセブン
ウルトラマンタロウ

軍歌と同じように勇ましい
ゆるふわ電波になったのは最近w
0207名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:04:06.74ID:0kWibhbo
日本のアニメはガチで受け入れられてるからそれに乗っかってアニソンも売ろうっていう産業だけに見える
日本のアニソンの構造がスゴイとかって殊更に持ち上げる奴いるけど、それって圧倒的な差を無視した上での話だよな
0208名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:12:37.80ID:GuqHAsdf
ゆるふわ電波になった辺りってのが
どうやら1989年〜くらいからで

その、電波になる前にギャグ漫画が流行って、ドクタースランプ、パタリロ!、ガキデカ、はじめ人間、ぐーぐーガンも、うる星やつら、お坊っちゃまくん、パプワくん、とか
電波になる要素が揃って

本格的に電波ソングになったのは
どうやら
持ってけセーラー服とか、
はいよれニャル子とか
イカ娘
0209名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:17:51.89ID:7iEMr+uk
国や地域別に、
「音楽とは○○を舞台に表現する」
というのが出てきて面白くはあるでしょ
日本はアニメ、
アメリカはエンターテインメントショー、
インドは映画、
ヨーロッパは文化、
のようなこと
0210名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:23:45.30ID:GuqHAsdf
電波ソングは、どうやら、ギャグ漫画アニメのギャグがエスカレートしていって、そうなった様な感じだな
0211名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 22:33:46.53ID:GuqHAsdf
その、アニメ電波ソングが、ニコニコ動画のMAD文化に繋がっていく
それが多分2000年代じゃないかな?
ニコニコ動画MADが流行って

その後に音ゲーと、ボカロなんだよね
多分ね
で、今のYOASOBI、ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに。とかは、音ゲーとボカロの影響下
0212名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 23:03:14.39ID:0kWibhbo
俺がアニソンもJ-POPもボカロも嫌いな理由がよくわかったよ
元々は同じものって事だな
アニソンとか聞いててさ、なんかバカにされてる気しない?
制作側がこの程度でいいだろ的に作ってる感じが見える
競走馬のネーミングなんかに近いものを感じる
0213名無しサンプリング@48kHz2021/10/10(日) 23:11:10.18ID:SYxoz/A6
最近はネット上がりの知名度のある素人かコネのある売り出したい若い人がメインにいるからな技術のある人は自然とどっか行ってしまう
0214名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 00:22:36.40ID:nZQZlbR1
>>212
特に今はプロが作って無いよ

というのも
アニソン電波ソング→ニコニコ動画→ボカロ
の流れで、
ニコニコ動画MADってのは無名素人が投稿して流行になって
ボカロも、無名素人が投稿して今の流行に至る

素人が投稿したものが、今の米津玄師とかYOASOBIヨルシカ真夜中みたいな流行になっていく流れなんだ

アニソン電波ソングはプロが作ってはいたが、一旦素人のニコニコ動画MADをくぐって今のボカロだからね、
その素人MADニコニコ動画から始まったはずのボカロP達が何人も、なんとオリコンメジャーチャートで一位を獲る、あるいはフジロック出たり、紅白出たり、ドーム球場、武道館でライブしたりするから今、皆驚いている状況が今。
0215名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 00:32:58.49ID:nZQZlbR1
だからニコニコ動画ボカロは、昔のホコ天イカ天バンドの様に、インディーズの修行の場の様に成ってて、
そこで人気になると、動画再生数が上がるからすぐ目につけられてメジャーデビュー出来る
DTMやってる人には売れる環境ではある
Adoはそうだね

だけど、聞いてる客は若年層だから、曲調がいかにも「ボカロ」って感じなのが売れる
0216名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 01:45:23.66ID:1KioKjZp
まぁやっぱりネットでバズっている人たちはシンプルに実力あるよ
実力あるから見ず知らずの人の曲に対してファンなり何かアクションするわけで
0217名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 06:11:53.00ID:jUL83OXU
音楽が金にならない時代になって良かったのはメジャーデビューしなくてよくなったこと笑
昔はそんな事言うとお前それは逃げだよとかって言われてなんとなく契約するんだけど
結局デビューしても全然相手にされなくて
それでもメジャーデビューしないと根性無しみたいに言われたんだ昔は
0219名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 21:24:44.10ID:BMh5Ime6
前々スレでも言ったけど
sonyがGoProアクションカム真似てもひっついてる文化まで真似できなかった
GoProにひっついてる文化は今やメインストリームでしょ
スケボーにしてもオリンピック競技だし
ストリートファッションも長い間メジャー

アニメ文化圏では一時期、猫耳とかやってたろ
幼稚でバカっぽくアホだと思わないか? 

”痛い”って自覚あるならアニソン発展形も痛いんだよ 
だからこんなスレが立つんだよ 

もっとお洒落したりカッコつけていいとおもうぞw

ヲタク文化がダサいのじゃ昔の話
遅れてるってやつがでてくるが

今も相当なもんだと思うぞw 
0220名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 23:15:56.74ID:1KioKjZp
昔のロックバンドも同じようなものでしょ
素人に毛が生えたくらいがバンドで思いっきり歌ってかき鳴らすという

そういうのが人気出てメジャーデビューって言う
0221名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 23:42:20.85ID:jpgCT0p4
音楽以外も含めてヲタ臭い文化全般って幼稚で未熟なのを客観視出来てない感じがあるよね
過去スレで言われてた「これでも私服がダサいというか?」感
0222名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 23:43:21.86ID:Czzc/pdP
クソバンドでもメジャーデビューしてやり手のプロデューサーがつけば一気に化けるんだけどな
0223名無しサンプリング@48kHz2021/10/11(月) 23:53:38.85ID:jpgCT0p4
今どきプロデューサー云々でどうこうなんて無いでしょ
だいたいはサラリーマンディレクターがオシゴトとして関わるだけなんだし
あれこれ内容面まで口出しする時代でもないし
0224名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 00:40:20.17ID:bq9iejn6
オリコンシングルダウンロードランキングデイリー
集計期間: 2021/10/10
1 タクトryo (supercell)、まふまふ & gaku
2 大正浪漫YOASOBI
3 Permission to DanceBTS (防弾少年団)
4 アノーイング!さんさんウィーク!
五十嵐双葉(CV:楠木ともり)、桜井桃子(CV:早見沙織)、黒部夏美(CV:青山玲菜)、月城モナ(CV:古賀葵)
5 A Promise結城アイラ
6 境界線amazarashi
7 海と真珠JUNNA
8 黄色back number
9 炎の聖歌隊 [Choir(クワイア)]桑田佳祐
10 ヨワネハキ feat. 和ぬか/asmiMAISONdes
11 GIRLS’ LEGEND UV.A.
12 ユメヲカケル!
スピカ [スペシャルウィーク (CV.和氣あず未)、サイレンススズカ (CV.高野麻里佳)、トウカイテイオー (CV.Machico)、ウオッカ (CV.大橋彩香)、ダイワスカーレット (CV.木村千咲)、ゴールドシップ (CV.上田 瞳)、メジロマックイーン (CV.大西沙織)]
13 DynamiteBTS (防弾少年団)
14 君はロックを聴かないあいみょん
15 ワタリドリ[Alexandros]
16 I love you河村隆一
17 恋にメリーゴーランドArabesque
18 青葉城恋唄さとう宗幸
19 The Everlasting Guilty CrownEGOIST
20 スーパー・ヒーロー (ルパン三世のテーマ)
トミー・スナイダー、ユー&ザ・エクスプロージョン・バンド
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingDlList.php?rcd=rank-music&;kbn=d&disp=dl
0225名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 00:46:44.15ID:bq9iejn6
オリコンシングルダウンロードランキングデイリー
集計期間: 2021/10/10

1 タクトryo (supercell)、まふまふ & gaku
https://youtu.be/wmWX6ZGSzuE

デイリーだと、瞬間風速で昔の曲も入ったり面白いんだけど、
やっぱりボカロP&歌い手は強い
今、ジャンルというか「シーン」なんだよな
「シーン」て格好つける程でもないが笑

ボカロといっても、アニメ主題歌オファー来てて

アニメ電波ソング→ニコニコ動画MAD→ボカロ&歌い手→アニメ主題歌オファー来た!
みたいな事になってるんだよな
0226名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 01:03:51.28ID:bq9iejn6
オリコンシングルダウンロードランキングデイリー
集計期間: 2021/10/10

6 境界線 amazarashi
https://youtu.be/gB3gUq5A1W0

amazarashiも、東京グールとかアニメ多いな
結局アニメがメインの表現場所なんだよな
0228名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 07:59:25.58ID:D1Z3MXtb
>>221
ブスは自分を客観視できないからブスなのよ
0229名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 09:51:52.70ID:6qW/ogfY
「シーン」は、一人だけが客観的に自分を見つめてもどうしようも無いんだぞ?w
何万人何千万人て
大勢の客が、そっち方向を向いてるのが「シーン」

だから一人くらいが客観的にどうのこうのしても「シーン」には影響しない
0230名無しサンプリング@48kHz2021/10/12(火) 12:58:32.91ID:iVuyp6rr
ただの産業なのにシーンとか大げさだな
周り全員ブスだから俺もブスで当たり前って開き直ってるようにも聞こえる
0232名無しサンプリング@48kHz2021/10/13(水) 10:24:47.47ID:UEPI7nbJ
>>225
いち音楽リスナーとして
こういう音楽って誰が聞くんだろ?って純粋に思うんだけど
アニメが好きで音楽はついでじゃないの?
曲と歌は死ぬほどダサくね・・・?

若い子は、陰キャはカラオケ、陽キャはダンスらしいんで
音楽チャートは陰キャのものになったのかねぇ
0233名無しサンプリング@48kHz2021/10/13(水) 10:27:41.05ID:UEPI7nbJ
>>231
持ち上げすぎかな・・・・
正直そこまでではないよね
シンガーソングライターとしてこの人以上の人が出てきてない問題もあるが・・・
海外は定期的に天才がしっかりどメインストリームに居座っててうらやましい
日本はサブカルだらけ
0234名無しサンプリング@48kHz2021/10/13(水) 10:36:58.51ID:UEPI7nbJ
>>207
クールジャパンってあったけどシェア5%もとれなくて惨敗したような
結局ディズニーが9割超えたシェアもってる
日本国内なら20過ぎてアニメ見てるような幼稚な大人が2割いるらしいからそっちの話か

現状子供に売るしかないからな・・・
大人の鑑賞に堪えれる曲が存在しないから音楽聞かなくなるか洋楽聞くような

売るためにアニメタイアップ>大人の邦楽離れの無限ループか
0235名無しサンプリング@48kHz2021/10/13(水) 11:36:32.65ID:xzWO+/8p
若者がテレビ見ないラジオ聞かない時代で
若者が共通して見るのがアニメくらいしかないから、
アニソンタイアップで売るのが主流になってるのかなって思うね
知る機会がそこしか無いっていう
0236名無しサンプリング@48kHz2021/10/16(土) 07:58:30.90ID:BH0R2JVd
>>233
宇多田は天才
それが分からん君は凡人以下の
ヘンコツ嫌われ者だろw
0238名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 08:55:48.99ID:mjejGSn3
suchmosは闘病の理由で活動休止だったのか?
0239名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 09:03:25.01ID:mjejGSn3
>>232
元々JPOPチャートって、ダンスクラブミュージックとは別に存在してるよ

だから、ヒップホップなダンスミュージックがJPOPチャートに入り出したのはDA PUMPくらいからで、それまではダンスしていたのはジャニーズだけどジャニーズって歌うのも重要、
結局、JPOPチャートって「歌ものチャート≒カラオケ曲用チャート」

紅白歌合戦は、「歌」合戦であって「曲」合戦や「ダンス」合戦ではないって事
0240名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 09:06:12.69ID:mjejGSn3
だから、JPOPチャート、紅白歌合戦出場、レコード大賞を狙って作るなら
「歌もの」って事を、意識的に作らないとw
0241名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 09:14:18.73ID:mjejGSn3
YOASOBIが売れてるのはikuraちゃんの「いい声」だから、売れてるって事もあるよね
日本人て、ボーカルパートに過剰に注目するんだよ

NHKのど自慢て人気番組もあるけど、カラオケ大会だけど
「のど」自慢、

歌もの=JPOP
0242名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 14:22:39.07ID:nZM4suJt
日本は主旋律が命
0244名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 18:24:16.16ID:LRDe8B2t
お前らの意見は全部間違ってる
JPOPは言うのは10代の青二才が初めて聞いて
大人には退屈な曲も新鮮に感じる多感な時期なんだよ
そういうこと
0246名無しサンプリング@48kHz2021/10/17(日) 18:55:06.53ID:xuuOBCCB
【音楽】Cocco、YouTubeチャンネルについて「10000人になったら自分で配信ライブをやる目標があるんです とってもたのしいよ!」 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634452356/l50
0247名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 08:03:11.76ID:+qC5hAJd
そういえば、シティポップって最近海外で見直されて話題って話なんだけど、
シティポップって、当時はシティポップという言葉は無いんだが1970年代1980年代歌謡曲オリコンチャートでは全然ダメだったんだよね

竹内まりや「プラスティック・ラヴ」、1984年発売6thアルバム『VARIETY』収録曲
アルバム収録なだけでシングルカットで売ってなくて、当時チャートに入らない

「真夜中のドア〜Stay With Me」(まよなかのドア ステイ・ウィズ・ミー)は松原みきの1枚目のシングルである。1979年11月5日
チャート最高順位28位(オリコン)
真夜中のドアもせいぜい28位

シティポップってカラオケで歌ってもサビで盛り上がらないので、JPOPチャートにあるような曲とは違うカラオケには使わない、環境音楽的なんだ
0249名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 17:41:42.30ID:MgNDFvWl
>>247
シティーポップは洋楽のパクリでその洋楽を聞いてた外人が懐かしくて評価してるだけだよ
人間は10代のときにはじめて聞いた曲しか理解できないという習性があるから
外人の好きなJPOPとかも同じ理由だね
アイドルソングもおっさんが青春時代を過ごした80年代を意識してないと売れないし
0250名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 17:54:32.75ID:vJpxjKnE
まぁなんとも狭いマーケティングだことって思うけど国内ではそうするしかないんだろうな
0251名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 18:37:49.81ID:G5kWTTHl
外人が懐かしくて評価してるというより欧米でもあんまり残ってないんだよ
ああいうアーバンメロウなモダンソウル〜エレクトリックブギー的なものって
本国で発掘し尽くしたから周縁の日本のものまで発掘されたっていう流れ
0252名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 19:41:28.55ID:Y+e7bhiO
トラップみたいな打ち込みで溢れてるから、昔ながらの生演奏のそういうのが貴重なんだろな
0253名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 20:08:18.12ID:uXkO1ydX
シティーポップは臭メロ需要なんかね。今の洋楽って全然クサメロやらないもんな
0255名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 21:10:29.27ID:Aujr2BDD
シンディーローパーとかあのへんの真似なだけだよ
vaporwaveのながれで音楽マニアに掘り下げられただけ
リバイバル文化がうまく乗ってきただけ
オリジナルのパクリが新鮮なだけ

日本大好き外人のアメリカ版だよ 

日本人からしたら別にボーイ・ジョージのThe Crying Gameでもいいし
ネバーエンディングストーリーでもいいよ 
0256名無しサンプリング@48kHz2021/10/19(火) 22:11:22.93ID:vJpxjKnE
リズムとベース正確にはグルーヴが肝なのはほとんどのジャンルじゃないかな近頃は
日本だとアーティスト周りしかちゃんとされてないけど
0257名無しサンプリング@48kHz2021/10/20(水) 01:20:38.64ID:Mz/ZP0Qk
竹内まりや PLASTIC LOVE
https://youtu.be/XMmUXamntPI

松原みき 真夜中のドア〜Stay With Me
https://youtu.be/nuU2YHtxMik

シティポップって、海外だとAORってジャンルらしいね、AORも日本人しか言わないみたいだけどw
そのAORのもっと狭いジャンルがシティポップらしいね
0258名無しサンプリング@48kHz2021/10/20(水) 01:39:44.85ID:25t4rXfw
これPV新たに録ってんだ。ここら辺再評価しても何にもならんと思うけどな
KPOPの後追いといいほんとに不毛地帯だね
0262名無しサンプリング@48kHz2021/10/20(水) 14:30:16.53ID:zZFYuvSi
海外の革新派が日本の保守層を物色してるだけ
独自発展文化がそう昔は寿司とか着物だったが
ヤンキーやギャル ヲタク系
デコトラとかもそう

日本人の革新派は、敬意がすごいし物色速度も早い
世界中にいるし
0263名無しサンプリング@48kHz2021/10/20(水) 14:39:08.03ID:zZFYuvSi
物色しまくってる革新派は自国の保守派に輸入するんだよ
ただし自国受けするような物を選別してるわけ

ここに重要なヒントが有るぞ

日本のコアよりなアニメはロリコンと思われるから
アキラとか宮崎アニメとかしか自国民にしか勧めなかったんだが
革新派の層はコアな部分まで知ってた 
広まるまでのタイムラグがあるわけよ

ビートルズ聞いたら不良って言ってた保守派が受け入れるまでの時間
Apple叩きしてたヲタクがアップル好きになるまでの時間 

こういうのに乗り遅れないよう各国の面白いのを吸収しまくって
取り入れて何も知らない日本人に広めるだけ
0264名無しサンプリング@48kHz2021/10/21(木) 02:05:31.39ID:C+rk+J1+
糞popと言えばk-poop、それと最近の米国ヒップホップ
0265名無しサンプリング@48kHz2021/10/21(木) 08:31:14.40ID:MLo9jom0
本当の天才ほど前には出てこないものだよ
彼らには欲が無い
0266名無しサンプリング@48kHz2021/10/21(木) 09:10:11.38ID:0yXGE/Zl
>>259
ブラコンっていうとfaith evansみたいなのをイメージしちゃうけど
AORってブラコンなのか?
0267名無しサンプリング@48kHz2021/10/21(木) 10:13:05.72ID:oeTcw4Nr
ブラコンは途中でシンベをブィーンとグリッサンドする
と理解しとけば大丈夫
0269名無しサンプリング@48kHz2021/10/22(金) 11:42:35.37ID:BCtXF5zT
https://youtu.be/xY5yazcNpCI
おれはこういうの作りたい
0272名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 12:55:14.68ID:NBZ0M+jA
今の歌って音階が無駄に飛び過ぎて耳に自然に心地よく入ってこない
音楽の基本は楽曲的テクニックに凝ることじゃなく、リスナーの心に
訴えかける感性が大事だと思うんだけど、何か間違ってる気がする
0273名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 13:32:51.60ID:M8Pf9i8I
メロディはとりあえずガチャガチャ動かしておけばキッズが神曲とか言ってくれるからな
0275名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 13:43:29.65ID:8s2h7w3Z
>>268
主題がハッキリしていいね。今だとキャラソンみたいな方向になるのか
そういえば、ボーカル唄ったまま曲がフェードアウトって最近は少ない気がする
0276名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 13:46:51.60ID:Zuf+Muwn
聴いていて気持ち良いのが一番重要
0280名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 14:47:26.75ID:NBZ0M+jA
キーが高い方ばかりに展開していく理由が分からん
0281名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:02:23.65ID:mCiYhk/h
今の若い子はBPM早めで音がギッチリ詰め込んであるの好きなイメージ、歌詞は中ニ病っぽい感じで
0282名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:24:41.45ID:x2n4tZPo
テンポ早くして4つ打ち
歌詞の譜割細かく
16分音符をハイハットでも使いがち
メロディとメロディのスキマにメロディ挟む
0283名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:25:27.94ID:x2n4tZPo
コードに対する異常なこだわり
0284名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:29:44.64ID:x2n4tZPo
ローカット &中域詰め込み

ごちゃごちゃして高音が出る
0285名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:31:42.05ID:HI/5rJ8L
あと曲の途中に出てくるベースのオクターブを交互に弾く・・
0286名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:37:43.94ID:x2n4tZPo
どことなく聞いたことあるコード進行
どことなく聞いたことあるメロディ
一曲通して聞いた後に一切思い出せないベースライン
一曲通して聞いた後に一切思い出せないギターのバッキング
何かの塊かってほど面白みのない無機質なデジタル音

ボーカル以外誰でもいいんじゃないかなって思わせるようなオケ
ギターベースドラムはただの予定調和
0288名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:52:04.94ID:4Fr/Ujm/
器用な人が集まってそれなりに作りましたみたいな音楽多いよね、邦楽に限らず、昨今
糞とは思わないけど無難だなあって思う事多い
0290名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 16:57:33.14ID:x2n4tZPo
成功パターンの焼き増しだもんね
0291名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 17:01:37.41ID:g2BOOwVA
DAWのコードスケール補助(といいつつ制限する)機能がアレンジをつまらなくしてるのかもしれない
0298名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 22:21:22.50ID:M8Pf9i8I
邦楽は論外だけど洋楽のトラップとかも悪そうにしてるけどつくりはそれなりに小奇麗っての多いよな
0300名無しサンプリング@48kHz2021/10/25(月) 23:55:44.63ID:Zuf+Muwn
昔のユーミンみたいなメロディーラインの曲増えてきたな
0301名無しサンプリング@48kHz2021/10/26(火) 00:04:11.68ID:nkxFvxQp
シティポップブームの影響
YOASOBIもメロの根本はそれっぽい感じあるよね
0304名無しサンプリング@48kHz2021/10/26(火) 00:21:57.75ID:rKCfJutR
そもそもユーミンって海外から見たシティポップの枠ではまったく評価されてないと言っていい
海外が評価したシティポップのエステティクスと今さら日本人が逆輸入的にシティポップって
こんなだったんでしょ?ってふんわり考えてる物とではえらく開きがある

あとSAWをユーロビートと呼ぶのもなんかモヤっとするね
0305名無しサンプリング@48kHz2021/10/26(火) 00:28:24.66ID:yC46Y2If
ユーミンは歌詞が命な感じがする。あの変な声を除けば曲は眠たい

日本人ってウラから入るのが苦手って言われてるけど、
実際ウラ打ち手拍子とか出来ない人や、ウラから歌や演奏に入れない人って割合的にどれくらいいるのかね
0308名無しサンプリング@48kHz2021/10/26(火) 13:29:42.22ID:GxOhnVuQ
上から目線指摘してる奴自身何一つ具体的な内容無いブーメランの見本の様なレス
0313名無しサンプリング@48kHz2021/10/27(水) 01:32:36.42ID:5//s2Tw4
外人もおののくj-funk曲 マインドセット/ガチャリックスピン(2:17辺りから)
https://www.youtube.com/watch?v=v1Aq-PGpz_g

こう言うファンクをDAWでやってみたいw
0319名無しサンプリング@48kHz2021/10/27(水) 18:45:00.66ID:5//s2Tw4
>最近の音楽が糞すぎる件

日本ではk(糞)-popと呼ばれてるが米国ではk-poop(糞)と呼ばれてる
日米合わせれば「糞ー糞」である、最近の糞とは韓国歌謡の事だwww
0321名無しサンプリング@48kHz2021/10/27(水) 22:52:10.07ID:xRbcX7b7
一時期のランキングがアイドルだらけの頃よりはだいぶマシになってきてる
0323名無しサンプリング@48kHz2021/10/28(木) 14:58:55.62ID:MxnR4vR4
今はアイドルの歌の方がむしろ無難
一応、楽曲のプロが作ってるからな
0325名無しサンプリング@48kHz2021/10/28(木) 16:03:38.30ID:OTSs8gS9
プロって言っても大手のアイドルでさえJPOPライン工みたいな若い作家に
権利買い切りで無難な曲かかせてるの多いでしょ
0328名無しサンプリング@48kHz2021/10/28(木) 16:32:42.54ID:OTSs8gS9
確かにJPOPって音楽として無難という訳ではなくジャンルの根っこもないデタラメなの多いよね
そういうのばかり溢れて音楽文化に何の興味もない世間にとっては無難なのかもしれないけど
0329名無しサンプリング@48kHz2021/10/28(木) 23:28:47.34ID:bl2wasYX
若い作家に玄人の編曲家が1番だけどマジで金かけたくないのか素人のみのライン工だな
0330名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 01:35:54.58ID:uWCtzwqb
>>328ジャンルの根っこもない
邦楽板にそのテーマに少し似たスレがあるけど
JPOPって1990年代の日本の流行音楽を指す言葉で、JPOPルーツって1990年代に流行り出した、KAN愛は勝つとか、ハマシヨー、長渕剛、米米CLUBとか、
その前には
ニューミュージックのサザン、井上陽水、ユーミン、中島みゆき
この辺りがJPOPの根っこ
その後バンド流行でJRockとか流行ってくる

今流行りのボカロは、JPOPとはまた別のネット発音楽なんだよね、JPOP要素ももちろんあるけど、違うっていうね
0331名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 01:48:32.91ID:uWCtzwqb
これも邦楽板にスレがあるんだけどニューミュージックと1990年JPOPって、癖が強いボーカルが多いんだよね
歌謡曲に勝つには癖強くないと勝てないって話かもしれない
ニューミュージック
オフコース癖強
サザン 癖強
ユーミン 癖強
中島みゆき 癖強
井上陽水 癖強
0332名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 01:48:45.69ID:uWCtzwqb
JPOP
KAN 普通KANが普通かな?って感じ
長渕剛 癖強
ハマショー 癖強
米米CLUB 癖強
ハウンドドック 癖強
チャゲアス 癖強
チューブ 癖強
チェッカーズ 癖強
等々
癖が強いボーカルばかりなのが
JPOPルーツ
0333名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 01:53:00.26ID:uWCtzwqb
癖強ってのは、ユーミン鼻声や、サザン桑田とか、ハウンドドック大友康平みたいな、その人しか出せないような声

今の歌手にはあまりそういうのは無い
0334名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 02:15:17.68ID:rUHmBfr8
V系はみんな癖強かったな
0336名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 10:45:18.76ID:kKCxkXpU
【音楽】ブライアン・ウィルソン、最も好きなアルバムは『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635165545/l50
0337名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 15:34:18.16ID:3Fw5XT53
今のヤングは、ビーチボーイズもビートルズもドリフターズも
知らないからね、知る機会がないからね
0338名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 15:38:29.46ID:S0nYve8w
でもSpotifyの月間リスナー数見ると日本アーティストなんて比較にならん程再生されてるけどな、ビートルズとか
0339名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 15:55:31.04ID:anwX3Q2F
ビートルズが好きですってやつは大体メロディアスなギターポップやるけど
実験性の部分は全然真似しないのなんなんだろうな
0340名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 17:39:03.45ID:rUHmBfr8
今のJPOPは色気が無いと思う
童貞臭い曲や歌詞ばかり
0341名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 18:29:52.24ID:rUHmBfr8
ミュージシャンなんて難しく考えずもっと遊び人みたいな感じで良いと思うけどな
0343名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 22:39:02.07ID:rUHmBfr8
>>342
遊び人と言うか音楽意外の経験を沢山してる人かな
0344名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 22:55:45.84ID:anwX3Q2F
JPOPミュージシャンにそんな難しく考えてるようなのいるんか?
みんなほどほどの音楽やっててまさに遊び人て感じじゃん
0345名無しサンプリング@48kHz2021/10/29(金) 23:06:13.37ID:aEfAmI4V
ポスト・クラシカルとか
室内交響音楽とかそういう感じしないけどな 

アート系も変わったやつ居るけど遊びまくるほどお金もないよ
0347名無しサンプリング@48kHz2021/10/30(土) 10:15:30.80ID:ThkfppV3
桑田が年とってしまったら
女関係がなくなって曲かけなくなっちゃったみたいな
ポップスならそれでいいと思う
0348名無しサンプリング@48kHz2021/10/30(土) 20:06:57.69ID:wuFah1uW
日本はオタクが増えすぎて文化水準がオタクの価値観がデフォになってしまったのがなかなか厳しい状況
0350名無しサンプリング@48kHz2021/10/30(土) 22:30:04.05ID:y+hfHMpE
「ダサい」と言わずに作曲の質を引き上げてくれる、
陽キャはとても重要
avexの松浦会長がそういう人でめちゃ引っぱり上げてくれた
まあ、引きこもりだけど
0352名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 03:59:12.17ID:lq/sv575
>>348
潜在的にいたんだが
みんな隠してたんだよ 
それが世間的な流れで開き直ったんだと思う
0353名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 13:54:11.35ID:0kCFjqpm
avexって、ノマノマイェイで、ネット文化に媚びたよね?その時にノマ猫簒奪騒動があって日本人から嫌われた
0354名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 14:03:34.90ID:0kCFjqpm
avexがノマノマイェイ、ノマ猫簒奪した頃のネット文化が、今のボカロに繋がっていくんだよね

ノマノマイェイ(恋のマイアヒ)
O-Zone リリース2003年8月1日
avexはノマ猫簒奪で人気急落

イエヴァン・ポルカ
2006年4〜5月Flashアニメーション
アニメ『BLEACH』井上織姫が長葱を振り回しているシーンの動画

初音ミクバージョン、イエヴァン・ポルカ

初音ミク、米津玄師 マトリョシカ
2010年9月21日
0356名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 15:49:14.89ID:iQnoyzMk
SONYはちゃんと実力派のボカロPを取り込んで新しい才能を入れて売れてんのに

avexはyoutuberとか話題性だけ食いついて全然売れてないって言う
0358名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 15:55:09.97ID:iQnoyzMk
avexは会長が若いやつには現場任せないってハッキリ言ってたな
そりゃ衰退するわって言うw
0359名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 15:57:22.93ID:iQnoyzMk
もう今売れている人がどういうレコーディングしてどういうプラグイン使ってどうアレンジしてとか
彼らは全くわかってないでしょう
0360名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 17:00:44.02ID:k4uZYd6F
girl next door大コケしたりやばかったな
0361名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 17:56:39.34ID:mG2ND5B6
でも正直オタク文化が表面化してきて嫌だけど
再生数見ると日本ってこういう国なんだなって納得するしかないよな
それが嫌なら海外で活動するしかないわけで
0362名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 18:09:52.22ID:FhltJrcH
まあこのトレンドが10年後はともかく20年後も続いてるとは思えないけどね
さすがの日本もいつかは変わらざるをえないでしょ
0364名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 18:24:35.10ID:xcHnNhl1
日本のテレビドラマなんかアホらしくてみんな見なくなってるように
JPOPなんかアホらしくてみんな聴かなくなる日も遠くない
0365名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 18:26:37.83ID:mpCwBw4K
他の国と違って民族的に音楽根付いてないからなぁただの売れないグッズ扱い
0366名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 18:31:54.08ID:h/04MQWA
デイヴィッドバーンとか見ちゃうとJ-POPとか保育園以下だわ
なんて当たり前のことを言うだけで今は叩かれるのよねー
0367名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 18:32:23.33ID:pKsiV844
独自の文化が発展したのは素晴らしいと思うけど
音楽だけで見ると局地的な民謡みたいなもんだし
何とも言えない切なさを感じる
0369名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:11:14.40ID:mpCwBw4K
8分でリズムとコード鳴らしてシンセピロピロギター白玉って曲だけはせめてやめて欲しいな
0370名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:11:25.75ID:lq/sv575
ていうか外人が日本人は幼稚だって指摘してるのに
異文化大好き左翼系外人を崇めるのがおかしいし
その異文化大好き左翼系外人よく見ると
敬意がないからネタ感がすごいある
なりきれてないっていうか吸収できてないだよ 

この吸収できない壁が日本人がモノマネで終わる所だろうし
何処か日本臭さを入れようとするんだよ  
0371名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:14:48.46ID:lCNdnEKX
年功序列が音楽業界にもあって
欧米寄りの格好良さを新入りが
出してはいけないというルールがある
0372名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:16:26.26ID:lq/sv575
カルロス・ゴーンなんて何年も社長だったし住んでたのに
敬意がないから日本語まともに喋れなかった
舐め腐ってったんだよ
保守派なんだよ

本場のピザとか興味ないから
テリヤキピザな!改造保守派とおなじでしょ 

本場のピザは素材からして違う 
これを真似するために種から買って栽培して忠実に再現する
敬意が歩かないかの差がある

日本のヲタク系は黒人音楽笑 HipHopなんて不老の音楽と思ってる時点で
取り込めないんだよ 
0373名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:18:25.92ID:OWfwUMFs
そもそもルネッサンス音楽が音楽の歴史上の最大値に達していて
それ以降の音楽はそれ以上に行くのを諦めたアホが変な方向に勧めたからな
だからゴミカス音楽しか存在しないんだよ
絵画の世界でも同じでドラクロアとかいうゴミが出てきたせいで
変な方向に進んでしまった
つまり変な方向に進むところまで戻らないと今のゴミしか無い世界の音楽は終わる
0374名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:31:14.30ID:lCNdnEKX
作り手歌い手が自己満足になっている感じはする
技術は高いけど創作性を低く感じるというか
0375名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:32:52.13ID:OWfwUMFs
日本人って本当は間違ってるのに周りに合わせて間違ってるって言いにくい人種だから
不協和音は耳に心地悪いとかドラムの音はノイズだとかコード理論はコード同士が滑らかに
つながって無いとか、歌に歌詞は不要だとか、音楽で感情を操作するなとか本当のことを言えない風潮
あるからな
これを肯定すると世界の音楽のほとんどは成り立たなくなるから誰も言わないだけ
俺は自分で作れるから言うだけだけど
0376名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:38:37.94ID:lCNdnEKX
ラジオで聞くと、おっ?となるけど
テレビとかで見ると、ウーン?となることがある
0377名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:39:24.28ID:mG2ND5B6
技術低いよ
本当に技術が高いものは簡単に聴こえるもんだよ
久石譲とか難しいことやっても聞きやすく作ってるっしょ
そういったレベルで音楽と向き合ってる音楽家がほとんどいない
オタクは自己主張優先するからな
0378名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:40:46.30ID:OWfwUMFs
音楽作ってるやつって基本頭の悪い馬鹿しかいないからな
創造性というものが一つもないから自分で考えて作ることは絶対出来なくて
人から盗むやつしかいない
だからみんな泥棒になって盗みあってるだけのゴミみたいな集団になってるのが
今の音楽すべてだよ
0379名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:46:53.84ID:OWfwUMFs
>>377
久石嬢はレベル低いよ
聞いていて雰囲気とかあるでしょ
ああいう雰囲気が出る音楽はむしろゴミ
パソコンでいうとマックみたいなゴミな感じ
0380名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:47:40.81ID:lCNdnEKX
笑いが必要だろうね
歳がバレそうだけど
scatman
fish fight
だんご3兄弟
こういうものを
閃きで作れるくらいに
勉強するべき
0381名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:51:52.32ID:OWfwUMFs
そもそも音楽なんていうのは気持ちいいか気持ち悪いかの2択でしかない
それ以外の感情はゴミクズでしょ
気持ちいいは科学的にわかるわけだし頭のいい人が極めればいいんだよ
結論馬鹿は音楽禁止
0382名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:54:03.05ID:k4uZYd6F
歌詞は中身空っぽでも気持ち良ければOKだからな
0383名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 19:55:19.79ID:OWfwUMFs
J-POPの気持ちよさって性的な気持ち良さだから論外
歌手の声を聞くと気持ち良くなる変態な聞く頭の悪い馬鹿がほとんど
その証拠にジャニーズファンは女が多い
0384名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 20:03:28.03ID:OWfwUMFs
現代の音楽は不協和音のドラムのノイズばかりで何も気持ちよくないんだよ
純粋に音程とリズムの刺激だけで気持ちよく出来る能力のあるは一人もいない
俺は自分で作れるからいいけど
0385名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 20:43:39.43ID:h/04MQWA
>>371
英語が話せる新入りを全員でハブる田舎の企業と似てるな
じゃあ採用するなよっていう
0386名無しサンプリング@48kHz2021/10/31(日) 23:15:14.54ID:k4uZYd6F
普段歌詞はあまり気にしないけどボカロ系みたいに歌詞が厨二病だと聴いていて恥ずかしくなる
0388名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 07:44:42.22ID:o/CFN40e
>>385
優秀なヤツや優秀に成ろうと努力する人が疎まれるんだよねw 結局、世の中、感情で動いてんだよね。不合理なことしか起こらんのはコレ。
0391名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 11:17:13.76ID:fvKY5Hjw
今は厳しいオーディション無しで世界中に発信出来るから作り手にとってはチャンスはある
0393名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 14:00:09.20ID:Ala0Q/m+
オタク曲が多い理由は
他の国と違って宗教がセーフティーネットになっていないから
というのが大きいと思う
持たざる者たちは統計を見る限りアニメ、ツイッターなどと親和性が高い
(アニメは当たり前だが、ツイッターは日本の利用率がダントツで高い)
日本ではオタク、キリスト圏は宗教的な歌詞が多い
0394名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 14:18:39.61ID:XfkzMrha
オタクが技術力持ってんだから流行って当然だよ
0395名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 14:22:03.82ID:WQUWksH+
音楽好きよりオタクの数が遥かに上回った結果音楽もオタクに侵食された感じでしょ
音楽以外もそんな感じ、映画業界とか
日本の価値観=オタクの価値観になった、たぶんもう戻らない、オタクの国
0396名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 14:25:42.78ID:XfkzMrha
昔の音楽もオタクが裏で支えていたから成り立っていたわけで
ただの目立ちたがりだけじゃそもそも世に出てすら無い
0398名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 15:02:36.67ID:w0Gjrtie
DTMはパソコン・シーケンサーが使える、つまりマニュアルを読める知能があることが前提だったので
それなりに頭が良いやつが選別されていて話が通じたんだがなぁ

今ではバカでもネットやDTMに手を出せるようになってこの有様
0403名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 15:31:42.64ID:goFy9P7r
>>399
BTSって曲だけ聞いてるとジャスティンティンバレイクのコピーじゃない?
0404名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 15:35:40.82ID:iziS/wWi
門出が広い事自体は界隈活性するし道具の値段も下がるから歓迎だけどSNSで数字持った素人が優先されるからダメなんだよな
0405名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 15:54:29.66ID:cfTfJAKj
日本でもパクリだらけだったし似てるのは仕方ないよダンスの場合は様式美みたいなところもあるしね
0406名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 17:37:03.13ID:fvKY5Hjw
オタクはJPOP、リア充はKPOPに住み分けされた
0407名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 18:24:10.76ID:7Yg7EJah
オタク(自閉症スペクトラム)は創造性が無いよな
自閉症スペクトラムにも両極端がいるから気づかないオタクも多いが
基本的に自閉症スペクトラム(オタク)は並べるのが好きだから
耳でコピーして音符を並べることに異常に興味を示すことから明らか
そうやってパクリ能力だけが発達してJ-POPが成り立つんだよな
リア充(健常者)は想像力が強いからパクリはすぐに飽きてしまうことからも明らかだよな
0408名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 20:00:51.09ID:8eHc0FjE
オタクに創造性がないというかオタクは音楽に関しては大衆的な趣味趣向しかないって感じじゃないかな
自分の切なさを共有したいというとこだけ
0409名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 20:08:10.27ID:7Yg7EJah
オタクはいつもと同じものに異常に執着する傾向が強いから
いつもと同じことに異常にこだわるんだよ
だから同じパターンの音楽じゃないと発狂してしまう
大衆音楽なら大衆音楽以外は拒絶しまくる
0410名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 20:18:21.61ID:XfkzMrha
むしろオタクは大衆音楽が嫌いだろ
0411名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 20:26:35.55ID:XfkzMrha
オタクはアングラで好き勝手身内だけでやっていたら
あっちからわんさか寄ってきて
商業利用されたり
場を荒らされて
勝手にメジャーにさせられるって言う
0412名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 21:46:43.19ID:G564Ck/6
オタクがJPOPは間違い、
>>332で書いた通りJPOPは元々はKANとか、ハマショーとか長渕剛とかハウンドドックとかなので。JPOPにはオタク要素は無い


オタク要素の曲はアイドルか、アニソンというジャンルからで、
モーニング娘。はアイドル
AKB48がわざわざ秋葉原を売りにしてオタク要素を取り入れてから
0414名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 21:53:56.22ID:G564Ck/6
>>441
それはその通りだね、オタク要素って元々アングラなのだが。それがアイドル、地下アイドル、アニソンなどに利用されて今の状況
更に、
ニコニコ動画文化ネット文化をくぐったのが、ボカロ
0415名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 21:58:14.85ID:G564Ck/6
アンカー訂正>>411
とにかく、オタク要素がもてはやされるようになったのって
2000年代〜だぞ、それまではそんなにもてはやされていない

電波ソングというアニソンを更にオタクっぽくしたのがアニメで使われる辺りが2000年代
それから少し遅れて>>354の、ニコニコ動画ネット音楽文化
0416名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 23:03:47.47ID:G564Ck/6
JPOPは、元々KAN、ハマショー、長渕剛、、
なので
オタク要素は無い

だから、今でも、オタク要素がない曲ももちろんある
例、backnumber水平線は、下北系ロックレミオロメン似
ただ
昔に比べるとボーカルに癖がなくて裏声をよく使う、髭とかは裏声
King Gnuもジャズ要素+裏声
0417名無しサンプリング@48kHz2021/11/01(月) 23:22:52.09ID:G564Ck/6
髭(オフィシャル髭ダンディズム)や、King Gnuをオタクと捉えたら多分間違い
オフィシャル髭みたいな男の透明感ある声は、、オフコース、小田和正、槇原敬之、大江千里などなどたまにJPOPに居る

offical髭男dism crybaby
https://youtu.be/O1bhZgkC4Gw

King Gnuもどちらかというと陽キャなんじゃないかな
0418名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 00:01:26.47ID:HThwUxQc
「アニメイト」が出来たのが1983年だったかぁ
ヲタク(と呼ばれるマニア)が浮上したのっていうと1991年のカルトクイズものじゃね?

あと曲に関してはうる星やつらのヴァージンVS(あがた森魚)やシティーハンターOPのPsy's・大沢誉志幸・TMNあたりから
それまでの児童アニメ曲や歌謡曲とは異なるアレンジが一般人に聞かれるようになった気がする
それと同時期のTV歌謡界では、洋楽のパクリ曲がザ・ベスト10入りするのが常態化して衰退の予兆が・・
0419名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 00:30:05.42ID:Yyk6X4UH
>>416
ヲタク臭すぎて何処でもかけれない
backnumberとか車でかけてたら寒けする

例えばFLAUから出てる
Spring In A Small Townあたりじゃないと駄目だが

俺はこの日本のレーベルからヤンキー臭感じるし
0420名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 00:35:41.69ID:Yyk6X4UH
ヲタクは宮崎勤と宅八郎 
その後は電車男でオーバー向けになってきて
ミクとかで市民権えてtwitterで目立ってるが

都会に出るとか完璧に排除されてる 
お洒落ぶったカフェなんて日本語文字のメニューすら置いてない 

近親交配臭出した時点でNG 
0421名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 04:04:03.19ID:Pbj5OboS
アニソンもすっかり下火になったよな
世界のアニソンとか未だにいってる人いるけどアニメの付属物だっていつ気づくんだろう
0422名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 05:23:40.76ID:nJjCB1y/
アニメが下火になってるからな。アニメじゃなくてvtuberでいいことが判明してしまった
0423名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 11:31:50.56ID:ucmKCYnG
なぜ病人は現実と自分の思考を同一視するのか
自分がそう思うから世界中そうなんだと思い込むのは何かしら脳が病んでると思う
0424名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 11:48:22.77ID:yk54oIIs
何に対してどういう意見があるのかよく分からんな
アニメとアニソンは世界でも流行ってると言いたいの?
0425名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 12:15:07.12ID:oH0wqJIx
>>419
日本人はbacknumberを普通にドライブでかけるの結構居るぞwww
backnumberはレミオロメンにも似てる下北系だが、下北系って、フォークにも似てる「感傷」が入ってる
backnumber 水平線はまさに下北系

「感傷」ってのは「悲しい」って事なんだけど、日本人て、音楽を聴いてわざと悲しくなって「悲しさを楽しむ」みたいな聴き方をする
日本人の聴き方は独特。

だから、日本人はマイナー調が好きとよく言われてるが、
演歌、歌謡曲、v系、ユーロビート、トランス、下北系、ボカロ(中二病)、、
悲しい曲を日本人を好んでるから、
backnumber 水平線は
売れ筋
0426名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 12:38:17.65ID:oH0wqJIx
訂正、日本人「は」好んでる、か
悲しい曲は、フォークとかにも多い

あいみょんの出世作「生きていたんだよな」とか、何で売れたかというと
悲しい曲だからなんだ

日本人は、普通にドライブであいみょん聴いたりするからなwww
0427名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 16:03:35.92ID:ncgxpE58
KPOPの日本語バージョンがダサくなってしまうように日本語はビートモノと相性が悪い
0428名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 17:47:53.45ID:iIrOCMTC
そもそもJPOPはジャパニーズポップミュージックじゃなくて
ジャパニーズポップソングだからな
そもそも歌は音楽じゃない歌詞は文学だから
日本人は算数より国語が好きなアホばっかりだから音楽より歌を好むアホの集団
0429名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 17:54:28.32ID:iIrOCMTC
男でJPOP聞いているやつはほとんどがホモだよ
10人に6人はホモらしい
ここでは女もホモに含めるとする
0430名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 18:20:46.81ID:iIrOCMTC
JPOPなんかどれを聞いても何が他の歌と違うのかわからないほど同一と言っても過言ではない
宇宙でまともな曲はルネッサンス音楽くらいなもんだ
0431名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 19:14:03.99ID:DBrd4D0r
日本の「音」の扱いは、
陽に当たっても「暗」
構えても「闇」
雅楽があると言っても
雅楽であって音楽でない
ネガティブな扱いということ
悲しい曲が好まれる理由は
ネガティブゆえに心あらずに
感じられるから
心非ずを漢字にすると「悲」
西洋的な楽しさも良いよねー
程度の認識でいいでないか?
0432名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 19:29:20.84ID:oH0wqJIx
朝鮮人kpopは、せいぜい「恋愛」の歌か、「騒ぐ」歌しかない

日本人は「悲しい」歌がチャート1位に成ることはよくある、去年のレコード大賞のLiSA炎も、あれ、悲しい歌だからな
日本の音楽・JPOPで悲しい歌は最大最強の売れ筋

悲しい歌の売れ筋を馬鹿にしてる朝鮮人は日本では売れない(一瞬売れてもゴミになる)
日本で売れたかったら悲しい歌は外せない、常道
0433名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 19:43:41.40ID:iIrOCMTC
>>432
悲しいのは歌じゃなくて歌の歌詞な
歌詞がなかったら何も悲しくない
外人は日本語が理解できないから悲しくないからJPOPが悲しくないという
0434名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 19:52:11.08ID:fy+jmMxK
歌はスポーツじゃないんだからいちいちランキング気にせんでええでしょ
好きな曲を聴けばいいだけ
0435名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 20:01:41.00ID:iIrOCMTC
日本人が悲しい曲が好きなのは
アニメのはじめの歌が明るい歌、
終わりの歌がが悲しい歌ということに
洗脳されてるからに決まってるね
中二病になると終わりの歌が好きと言ってみたくなるという
0437名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 22:09:26.26ID:oH0wqJIx
Kpopってのは基本的に恋愛か、やかましく騒ぐだけ

一方
日本音楽JPOPは「悲しい曲」がある
「悲しい」って言っても色々な種類の悲しさ、昔から悲しい曲は大ヒット
最近では
LiSA炎は、死別の悲しさ
YOASOBIのアンコールは、地球が無くなってしまうみたいな中二病な悲しさ
backnumber水平線は、新型コロナで理不尽な目にあった感傷

で、「悲しい」を音で表現するのは、ギターと、ストリングスと、ピアノの音、
特にギターはすごい合うんだよ
0439名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 23:22:03.07ID:oH0wqJIx
洋楽も聴いてはみても、外国人の感性と、日本人の感性は違うからね、
共感(「刺さる」っていう。)できないなら、
一回聴いただけでリピートしなくなる

結局、日本人は日本の音楽、邦楽JPOPに舞い戻ってくる。JPOPで共感(刺さる)する曲を何度もリピートする事になる

日本人の聴き方は独特なんだよ、「感傷ごっこ」というか、映画とかドラマとか見て泣くのと同じような、「悲しいエンタメ」として、悲しいJPOPを聴いたりしてる。

洋楽の中に共感出来る曲を見つけられるか?、というと丁度ぴったり共感する曲は見つけられないから、結局戻ってきてJPOPを聴く事になる。
0440名無しサンプリング@48kHz2021/11/02(火) 23:31:40.18ID:oH0wqJIx
back number 水平線
https://youtu.be/iqEr3P78fz8

というわけで
back number 水平線は、感傷の(悲しい)曲だが、
新型コロナで、修学旅行とかスポーツ大会とか中止になって理不尽な目に遭った中高生に感傷の共感あたえて(刺さりまくって)るので、チャート入ってるわけ。

この曲のような感傷な曲を洋楽の中に見つけられるか?というと、難しい。
中高生の気分にぴたり刺さる曲は洋楽には無いから、結局、この水平線だけ聴いて置けば、「刺さる悲しいエンタメ」としては十分、大満足て事。
0441名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 00:11:52.18ID:ge1B+f6N
ビリーアイリッシュとかは、まあ日本人の言う感傷とはちょっと違うかもしれないけど、向こうでいうそのポジション的なアーティストなのでは
0442名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 00:11:54.78ID:xgNdM5cK
中高生はそれでいいよ。でも君は音楽家なんだからもっと高みを目指しなよ
0444名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 12:02:41.55ID:s5hL5cna
コロナ前後でトレンドがガラッと変わった
0445名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 12:35:57.27ID:KjhSeC2e
5chに来てまでトレンドってw
0446名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 14:59:37.00ID:s5hL5cna
>>445
ガラパゴスな考え方辞めた方が良いぞ
0447名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 19:04:23.88ID:QX6j3lkM
JOYSOUNDカラオケランキング
2021/11/03 デイリー
1ドライフラワー/優里
2Cry Baby/Official髭男dism
3炎/LiSA
4水平線/back number
5うっせぇわ/Ado
6夜に駆ける/YOASOBI
7猫/DISH//
8マリーゴールド/あいみょん
9残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
10踊/Ado
11怪物/YOASOBI
12Pretender/Official髭男dism
13CITRUS/Da-iCE
14シャルル/バルーン
15Lemon/米津玄師
16さよならエレジー/菅田将暉
17魔法の絨毯/川崎鷹也
18ギラギラ/Ado
19虹/菅田将暉
20紅蓮華/LiSA
https://www.joysound.com/web/karaoke/ranking/all
0448名無しサンプリング@48kHz2021/11/03(水) 19:16:11.34ID:QX6j3lkM
Billboard JAPAN Hot 100
[ 2021/11/03 公開]
1ってか日向坂46
2水平線back number
3ドライフラワー優里
4Cry Baby Official髭男dism
5明け星LiSA
6ButterBTS
7阿修羅ちゃんAdo
8Permission to DanceBTS
9DynamiteBTS
10群青YOASOBI
11怪物YOASOBI
12夜に駆けるYOASOBI
13ステイザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
14The Feels
TWICE
15BOYKing Gnu
16踊Ado
17きらり藤井風
18シャッター優里
19ツバメYOASOBI with ミドリーズ
20ハートあいみょん
https://www.billboard-japan.com/charts/detail?a=hot100
0449名無しサンプリング@48kHz2021/11/04(木) 01:44:51.09ID:pMTP4DJ5
世界的に音楽のレベルが下がってる
0453名無しサンプリング@48kHz2021/11/04(木) 23:58:46.73ID:9XmtwJR7
動画再生数が評価になってしまった辺りから音楽はなんかおかしい
0454名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 00:37:55.22ID:72EctrMi
そういう大衆視点での評価に対するものって批評や批評家だけどお前らもそういうの嫌うじゃん
0455名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 00:43:59.77ID:rF6ntbcJ
ランキング気にしてるのはニワカ
0456名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 01:48:56.48ID:sH3RxlP8
ボーカルも伴奏も小綺麗になりすぎて、経年変化でわずかにチューニングのズレたminimoogのようなカッコ良さが無い
0457名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 02:29:25.34ID:HQoCNNVA
どっかで聞いて気に入ったから聞くではなく
ネットで話題だから聞くの時代だから聞くきっかけからおかしな時代
0459名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 10:03:14.57ID:gKbrH2AZ
ガチャリックスピンはいいね、特にベースのチョッパーさんが

日本は、オルタナロック、下北系、V系、ロキノン、等々世界の流行とはちょっとノリの違うロックで面白い
日本のロックって表拍ロックってよく言われてノリが外国人の裏拍とは違って前のめりと言われてる
特に今、ガールズバンドは注目、楽器の技術が男顔負けに上達してるからね

SCANDAL FREEDOM FIGHTERS
https://youtu.be/v9CzXAa7LUY
PEDRO 自律神経出張中
https://youtu.be/oGOow0E2BuU
PEDRO NUMBERGIRL透明少女カバー
https://youtu.be/bhLMdKYSlbU
BAND-MAID Choose me
https://youtu.be/HcqitbXgigU
チリヌルヲワカ「々々々〜トリプレット〜」 
https://youtu.be/UHbvXj8ps6

スキャンダルは昔の制服着てたポップロックのイメージから少しオルタナマニア向け曲調やるようになった
PEDROは解散して多分BiSHに戻るけど
上達したは
0460名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 10:10:35.33ID:gKbrH2AZ
アドレスが欠けていた、貼り直し、
下北、高円寺のライブハウスでやってる様な
マニア向けオルタナな感じが今は面白い
ノリが外国人のノリとは違うんだよね

チリヌルヲワカ「々々々〜トリプレット〜」 
https://youtu.be/UHbvXj8ps60

それから、ボカロのロックも面白い
ナナヲアカリHigher's High
https://youtu.be/Rp-y_R1SbX8
0461名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 10:24:23.01ID:gKbrH2AZ
朝鮮人はどうかよく知らないが、
日本人(日本人の観客)って手拍手を表拍で打ってると言われていて、それが根本的に外国人のノリと違うんだよね
日本人観客のやる手拍子の表拍は、前のめりで、疾走感が出る
日本人は、はい!はい!みたいな掛け声とか、手拍子も、観客が前のめり
それが、邦楽と、洋楽の大きな違い
0463名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 10:47:24.11ID:gKbrH2AZ
日本人の手拍子の打ち方は、外国人とは根本的に違うわけだから、作り手は、日本国内向けに作るか、海外外国人向けに作るかは、割り切って考えないとw

手拍子の打ち方っていう根本が違ってしまってる訳よ

童謡で比較、表拍と裏拍 メリーさんのひつじ編
https://youtu.be/pUe4emOx7vY

客である観客が外国人と日本人は異なる、割りきって考えるしかない
0464名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 11:06:30.09ID:FfR7vtTn
バックビート問題は言わなくても皆知ってる
それに加え全ての曲が強弱のない1/4拍子になってしまっているのが日本の音楽の現状で
これがまぁ、稚拙というかダサいうえに音楽として認識するのも怪しいくらい決定的にダメな要素
4/4も表現できてないし、6/8や3/4も全部1/4になってしまう
0465名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 12:01:37.21ID:gKbrH2AZ
だから邦楽は、前のめり、表拍、4/4の単調なのっぺりした感じが逆に特徴のジャンルなんだよ

前のめり、表拍、単調に拍手を「たん、たん、たん、たん」と表で打つノリの音楽
>>450
Ado 阿修羅ちゃん

これを聞いてみればその通りなんだ
割りきって作って置けばok

understand?
0466名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 13:02:02.05ID:rF6ntbcJ
海外でも早いビートの曲は大抵4つ打ちだよ
0469名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 13:50:22.24ID:rF6ntbcJ
外国人は「人生の困難があった時、俺を支えてくれたのはビートだ」とか平気で言うからね

今まで聞いたことないビート、ワクワクするビートを常に欲していると
0470名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 14:44:08.41ID:gKbrH2AZ
日本にも、裏拍の曲も無いわけではないけど
んぱ、んぱ、んぱ、んぱ

ミニモニ。じゃんけんピョン
https://youtu.be/CY9RQ3oVbrE

いつもの拍と違うが、普通の日本人は違いすら気がついてない
それから、アイドルのライブの、オタクのやってるコールのおい!は裏拍
0471名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 14:46:28.02ID:LTv0CIrh
メジャーは裏拍曲結構あるけどアニソンやインディーズは表拍ばっかだな
0473名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 15:09:33.13ID:JXlT5/zJ
犬HKパプリカで子供がピョンピョン踊ってるバージョンの動画があったけど
飛んだり跳ねたりすると肉体接地がまったく合わなくて気持ち悪かった
日本ののっぺりした曲なのに無理に外人風のモーションでガキに躍らせてる映像の醜悪さ

>>460のナナヲとやらのは踊れないビートだから、潔く踊ってないMVはまだましだと思う
2・4で身体を沈めたり裏拍で跳んだりできないのが日本にはめちゃくちゃ多いな
0474名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 15:19:16.03ID:72EctrMi
男がやってたら平凡な曲・バンドを女がやってるってだけでありがたがるのしょうもないぞ
0475名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 18:58:24.31ID:gKbrH2AZ
最近はガールズバンドが隆盛だけど、昔から、男のバンドも日本人のバンドは、v系、デジタルロック、、日本のロックは基本的に表拍

LUNA SEA IN SILENCE
https://youtu.be/mr6QJcOuFCo
TMN selfcontrol
https://youtu.be/X8etFwZlLGA
BACK-TICK Just one more kiss
https://youtu.be/ae_jYCo8x34

こういう日本の表拍ロックはのっぺりしてて踊れない訳、両足地面につけてせいぜい爪先かかかとの足の裏でビート踏むくらい

BACK-TICK、BOOWYは当時から洋楽思考だったのかもしれない裏拍行ける曲も結構あるけども、
0477名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 19:46:30.14ID:gKbrH2AZ
やっぱり、日本の表拍ロック代表作は、TMN selfcontrolか、
1987年頃この頃ってポケットに片手を突っ込んで膝、爪先、かかと辺りで単調に表拍を刻むのがカッコいい歌い方だと、日本人は思っていたんだよ、全然グルーヴといわれるのは無い、その代わり単調ビート

これと、洋楽ロック代表はローリング・ストーンズだとすると、
比較するとよく違いが分かる、ローリング・ストーンズはもちろん裏拍洋楽ロック
0478名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 20:41:09.23ID:aAV9fQ//
表拍とか裏拍言ってるけど、所謂8ビート系は白人も同じだよただ日本はシンコぺが多いのと演奏がタイトだ
から畳みかけて逼ってくる感じがある、実はこれがニッチに欧米人に受けてるロックンロールしてるからだ
0479名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 20:49:36.86ID:aAV9fQ//
ストーンズとか裏拍なんて言わないw
裏拍が中心な音楽はレゲエとかアフリカの音楽、例えばアフリカならフェラクティ、ブラックマンバーゾ
キングサニーアデ等

例えばポリスはレゲエを取り入れたバンドだ、UB40はレゲエ、ストーンズもレゲエの曲カバーしてるがそう言う一部の曲しかない
0480名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:07:10.52ID:gKbrH2AZ
ローリング・ストーンズも、裏拍なんだよ、
英語を使うと裏拍に自然になるんよw

日本語は
て、い、え、む、え、ぬ
一文字一文字が、1拍で、同じアクセント

一方、
英語ってのは、アクセントがくる場所が決まってる
ストーンズ サティスファクション Satisfaction/ (I Can't Get No) ・

GetNo

Noにアクセントがあるんだけど、No!は後ろにあるから
んぱ、んぱ、になるわけよw
0481名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:09:44.65ID:ntM9aEjo
>>479
ザ・ポリスは疾走感あるような8ビート平打ちのベースでも身体が動くように「あおる」じゃん
レゲエの3拍落としとか関係なく身体が動くかどうかというのが大事だと思う
変拍子123456で6で体に重みが来るシンクロにシティーIとかね。上物のマレットは打ち込みなのに下がすごいので身体が動くし高揚する
https://www.youtube.com/watch?v=MNbA_OLEJOk&;t=21s
0483名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:10:41.68ID:aAV9fQ//
>>480
リズム、グルーヴの事言ってんだよw
0484名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:13:44.69ID:aAV9fQ//
>>481何言ってんだ日本のロックはめち身体動くよ
自分が合わないだけだw
0485名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:14:06.53ID:ntM9aEjo
>>480
発音の問題でしょーがねーってのは昔からよく言われてるね
あと、住宅も練習場所も狭くて踊れないから、平坦でたんぱくなノリになりがちってのもある
0486名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:18:42.83ID:aAV9fQ//
日本は昔からビート系と言われるように8ビートが多い、縦ノリが多いんだよ、よりスピード感もたすように
シンコぺが多くなる、それを前のめりと思ってしまっては、それは自分が受け付けないだけw
0487名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:31:29.53ID:aAV9fQ//
>>481シンクロニシティ―1曲持ち出して何が言いたいんだw
しかもポリスのコンセプトはロックとレゲエの融合だからな、裏取る曲は多い

だがなストーンズは裏拍だ何て解釈する奴はいないw
0489名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 21:54:18.06ID:FfR7vtTn
表裏はわからんやつにはわからんからいくらやっても無駄だよ

同じ8ビートのドラムパターンでも、ロックっていうなら
Rod Morgensteinが叩けばバックビートがしっかりしたものになるし
日本のドラマーが叩けばバックビートがあまり強調されない

ま、日本でもドラマーは裏を意識している優秀なのが多いからあまり違いはないけど
ギターとベースが乗っかってくると、あら不思議アクセント位置が表になっちゃうパターン

ミニモニの曲、裏って言って貼ってたけど
譜面はそうだとしても、演奏は裏にはなってないよな
それが日本人のリズムに対する限界だと思う
そして歌が入るとさらに強調されて、歌謡曲のできあがり

でもな、それが日本の音楽なのよ
できないんだから仕方ない
0490名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 22:00:50.75ID:ZvJQMpWo
ストーンズどう聞いたってオフビート、バックビートでしょ
たまにあるイングリッシュフォークソングぽい曲はそうでもないかもしれんけど

キースリチャーズはオンビートノリになってくハードロックとかメタルを
最初何かの冗談だと思ったって言ってた
0491名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 22:45:08.48ID:gKbrH2AZ
ザポリスはイギリスだからな、調べてみたが、純白人=ヨーロッパ、イギリスだと裏拍では無いらしいな

裏拍ってのはやはり、ルーツは黒人、黒人こそが裏拍らしいな、、
だからなロックでも、黒人のいるアメリカ大陸のロックが裏拍で、イギリスに戻ると必ず裏拍でも無い様だな、ポリスはレゲエ入り裏拍かもしれないが、どちら何だろうな、ビートルズも裏拍かもしれないし、裏拍でないかもしれないし(yesterdayは裏拍って感じではない)
0492名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 23:58:54.72ID:J2otbRpr
最近のDTM板て、
復活ボカロPの雑談が糞すぎるスレとここしか伸びないね。
0493名無しサンプリング@48kHz2021/11/05(金) 23:59:40.15ID:ntM9aEjo
いろんな音楽聞き放題やり放題の現状で、いまどき人種やら国でリズムやノリを十把一からげにまとめて語ろうとするのは無理だよ
傾向はあるけどね。あくまで傾向

パプリカみたいな和風リズムの平たいつまんねぇ演奏で、子供にジャンプして踊らせるのは不自然だから止めてくれとは思うがな
0494名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:08:50.86ID:CQCpplEy
>>490
ストーンズのベースとなってる音楽は、ブルース、R&B、ヒルビリー等
だぞw

そう言った音楽に対して裏とは言わないんだよ
そりゃ部分的にスネアを裏打ってみたりギターを裏打ちしたりは良くあるが
大枠では、レゲエやスカ、アフリカ等の音楽を指すんだよ
0495名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:11:02.71ID:yR7WmXJm
4つ打ちの元凶は小室だろ
0496名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:11:41.25ID:6++s6Id2
裏とは言ってないよ
オフビート、バックビートと言ってる

日本でしか使わない狭義での裏拍なんて言っても会話通じないだろから
って思ったのに結局相手のレス読まない人とは会話通じないんだね
0497名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:15:56.20ID:6++s6Id2
恐らくこのスレで言われてる日本の音楽のダサさ幼稚さヲタ臭さって
タテノリの音楽しか理解できないことじゃないかな
裏だとかどうこうより

四つ打ちものでもハットの16分でハネたノリとか全く理解できずに
キックの拍でタテノリとしてしか理解できない人が多い
0498名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:24:12.63ID:XKkqBw/y
それはあるね
日本人は基本的にハイハットのリズムを認識できていないように思う
例えば4つ打ちキックに8分のハットが乗ってるのと16分のハットが乗ってるののリズムの違いを認識できていないみたいな感じ
0499名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:39:50.32ID:CQCpplEy
オマエラこそ解ってないわwしかも日本の音楽聴いてなさ過ぎだwしかもちゃんと聴いてないい
日本のジャズからファンク、R&B、ソウル、全部聴いて見ろ
0500名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 00:49:15.29ID:G4CWG5OQ
Eric Claptonは、白人ネイティブなのに黒人ネイティブの真似しようとして、子供には理解不能なリズムやってるね
0501名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:05:58.79ID:pKCmVJpp
グルーブの話になると噛み合わなくなるのは仕方ない
わからないから
音符通り弾くとかそういったことではない
日本のジャズねぇ・・・ジャズのフィールじゃないよね?って言っても
わからない人はわからない
ソウルねぇ・・・・ファンクねぇ・・・同じだろ
黒いリズムはもっとも苦手とする分野
本当に聞いてるのか?

日本人でお、ジャズだと思ったら
大坂なおみみたいな日本の名前だけど、向こうで育ってるじゃねーかみたいな
0502名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:07:05.47ID:jvc1K22t
邦楽は洋楽の真似できなくなって変わったよな、良くも悪くも
ネットの時代に入ってパクリとかやたら言われだして、モノマネできなくなった
0503名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:12:42.37ID:G4CWG5OQ
だって拝金、売名で、リスペクトじゃないんだもん

パクリだから、共演も不可能だし。
虚像目指して勝手に迷子になった。
0504名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:38:48.71ID:pKCmVJpp
まぁ、一番わかりやすいのはhiphopかもしれん
聴き比べれば一発で誰でもわかる
日本のhiphopは頑張っても面白いほど日本的リズムになる
それが悪いことではないが、hiphopって言われると違うよね・・・と

演歌と韓国歌謡ってほとんど同じに聞こえるくらい同じだけど
どこが分岐点になってこんなにリズムの差が出たのか
90年くらい?英語を喋れる絶対的な人口が違うから?
0505名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:45:04.93ID:+HOaKipY
>>504
韓国は演歌(トロット)をディスコ化して
ダンスミュージックに使う文化(ポンチャク)が
70〜80年代ぐらいから今もずっとある
0506名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 01:52:51.75ID:6++s6Id2
日本人のジャズでもソウルでもファンクでもグルーヴィな演奏出来る人はいくらでもいるよ
だけど大々的にプロモーションされるのはのっぺりしてノリも何も無い人ばかり
そして実際そういう人が売れてしまうことが多い
0507名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 02:03:43.50ID:pKCmVJpp
例えば沼澤たかしとか日本のドラマーの中では黒いフィールを持ってるドラマーだけど
彼が黒人のベーシストとやってた時はファンクだと思ったがギターで台無しだったり
他のベーシストとやってたらうんこだったり
グループ単位でしっかりグルーブが出てるものってないような
昔ポンタさんがやってたポンタBOXとかも面白いほど日本人ジャズだったし
いくらでもいるか?
0508名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 02:05:51.28ID:yR7WmXJm
竹内まりやの曲はシティポップスとして海外で流行ったけど
この曲日本人が聞いてもグルーヴ?いまいちパッと来ないでしょう
https://youtu.be/9Gj47G2e1Jc

でもなんとなく外国人が好きそうなのはわかる

単に民族性の違いだよ
0509名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 02:12:36.22ID:yR7WmXJm
海外勢のコメント見ても
私はこの曲をどこかで知っていたような親近感をかんじましたどこか懐かしい
とか
リズムが心地よいとか
ベースラインメロディアレンジが優れているとか
大絶賛だよ

日本人からしたら何がツボなのかわからない
0511名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 07:03:08.13ID:CQCpplEy
画一的なグルーヴしかいってないwグルーヴって言うはそのバンドによって違うからな
グルーヴも個性なんだよ

表だの裏だの言ってるのは、イーブン、シャッフル、バウンスの意味を解ってない
0512名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 07:17:18.23ID:CQCpplEy
>>497
>>498

こいつら何も解ってないwそもそもハットを8刻めば8ビート、16刻めば16ビートだと思ってるのか?w
批判されたからって解ってないって思う方が可笑しいwお前らDTM脳すぎるわw
0513名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 07:20:41.41ID:5HtkSopz
>>504
言葉の違いかな

Eminem without me
https://youtu.be/YVkUvmDQ3HY

hip-hopは黒人音楽だから、裏拍、んぱ、んぱ、で歌っておくと基本的に外さない、最近、ハイハットチ、チ、チ、チ、、ていうのは違うけど

スチャダラパー レッツロックオン
https://youtu.be/W5QytATQSxA
日本のヒップホップも、基本的には、んぱ、んぱ裏拍
日本語は「あいうえお」一文字一文字独立、淡々と言うから、ヒップホップの「跳ね」にくいんだろうね

「ボーズ、エ、ケ、エー、レッツラゴン」
「生まれも、育ちも、カントウ」
「大臣でも、貧乏でも」
「ライトでも、レフトでも」
1んぱの中に、ラップするけど、日本語は、「跳ね」なくて、独り言、呟きみたいになるんだよね

そういえば、kポって、hip-hop亜種だけどYo!Yo!、ヘイメーン、マザーファッカーは言わないなw
0514名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 07:33:18.24ID:XKkqBw/y
>>512
しょーもな
ハットが8分だろうがベースが16っぽいグルーブならトータルで16ビート感は出るだろ
「批判されたからって」とかも自意識過剰
俺は497にレスしただけであってあなたには興味ないです
0515名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 07:45:04.68ID:5HtkSopz
日本語(邦楽)って、歌詞そのものに、リズムというかビートがあるんだよね

「柿くえば、鐘が鳴るなり、法隆寺」
5、7、5の
リズムというかビート

黒人のhip-hopは、基本的に裏拍んぱ、んぱだとして、
「柿くえば、鐘が鳴るなり、法隆寺」
をんぱ、んぱ、に合わせてラップする時に

日本語の
5、7、5の方も意識してしまうのが日本人
0516名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 08:01:24.09ID:5HtkSopz
TMN selfcontrol
https://youtu.be/X8etFwZlLGA

TMN selfcontrolは、日本語の、特性から淡々と歌詞を言う、跳ねない、表拍ロックになってる感じがするんだよね

言、い、た、い、こ、と、も、う、ま、く、い、え、な、かっ、た

歌詞が丁度16ビートw
0517名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 08:12:03.01ID:5HtkSopz
Ado 阿修羅ちゃん
https://youtu.be/cyq5-StPISU

Adoちゃんのこの新曲も、サビで、

ステップ、ステップ、ステップ
とか、
スニーク、スニーク、スニーク
とか
エスケイプ、エスケイプ、エスケイプ
とか
歌詞があるんだけど、歌詞そのものに表拍のリズムというかビートが、日本語にはあるんだよね
0518名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 08:22:57.56ID:3lwxPM9X
adoは曲作ってる人がバリバリの日本歌謡だからな
音楽的なことより有名人使って売れ売れ路線よ
0521名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 08:44:37.24ID:5HtkSopz
シティポップは、黒人音楽を取り入れてるから裏拍なのか
確かにシティポップは、ノリがお洒落

でも、歌詞は5、7、だったりするんだよね
 Dang Dang気になる
まちかどをいく 7
ひとなみが5
とぎれると5

つきあかりさえ 7
まぶしいね5
こんなひは5

日本人は歌詞の方のリズムというかビート(しかも、一文字一文字が表拍)を大事にしてるんだよね
0522名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 12:07:24.40ID:5HtkSopz
炭坑節
https://youtu.be/0UDhBkRdP1k
日本の盆踊りは、表拍
盆踊りの
「よい!、よい!」は、「よ」にアクセントがあるから、前のめり表拍

久保田利伸 流星のサドル
https://youtu.be/4BD5GUiizHk
この記事では久保田利伸が、黒人の裏拍を日本に持ち込んだと書いてるな
https://reminder.top/422543292/

安室奈美恵 Don't wanna cry
https://youtu.be/UpKYDhWLDIY
日本JPOPも黒人音楽系のヒット曲は、裏拍なんだよね
これは、んぱ、んぱではなくて、グラウンドビートなドンドンパなんだけど
0524名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 13:00:03.34ID:9uxY8ov7
表拍しか出来ない人しかいない&若年層がメインだから再生数回るも実利は少ない
0525名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 13:06:12.71ID:mgczGzSH
日本って昔子供が聞いてたようなのを今は大人も聞いてるよな
時代が流れていくから当たり前っちゃ当たり前だけど
0526名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 13:56:24.30ID:yR7WmXJm
複雑なリズムの曲作っても日本では売れないよ
0527名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 13:59:26.78ID:yR7WmXJm
日本で洋楽がベースのリズムで売れたのってブリリアントグリーンぐらいじゃないかな
0528名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 14:02:17.33ID:3lwxPM9X
複雑じゃないけどジャニーズはちゃんとやってんだよな1番新しいのだとスノーマンのアルバムとか海外のリズムちゃんと取り入れてJpopにしてる
0529名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 15:39:36.59ID:jvc1K22t
昔ミュージックステーションにエアロスミスがでた時にブリグリも出ててエアロスミスのボーカルの人がブリグリ褒めてたの覚えてる
0532名無しサンプリング@48kHz2021/11/06(土) 21:17:33.21ID:Gocjgy0x
>>527
ティーンエイジファンクラブみたいなリズム&ノリだったよな
0534名無しサンプリング@48kHz2021/11/07(日) 03:24:35.91ID:Dsadzd/+
INI Rocketeer
tps://youtu.be/xgWFK4REfgk
だれっーも
とか
すすっめー
とか
めざっせー
とか
はーやっくー
とか
変なアクセントなんだよねw

日本人?(日本人かは怪しい)がやってる
ケーポだよね
絶望的にダサいケーポの真似
日本語には合わないんだよね
本人達はカッコいいと思ってるのか
0535名無しサンプリング@48kHz2021/11/07(日) 05:07:21.56ID:5xP0FRov
普段から頭のオカシイしゃべり方をしてるか、日本語まったく出来ない人なのでは?
まったく耳に残らんのでスーパーのBGMと変わらんな
0536名無しサンプリング@48kHz2021/11/07(日) 11:25:14.28ID:4HpYm8eh
ITZY WANNBE
https://youtu.be/yeHZNPplmm4

kポップ、ヒップホップは、
んぱ、んぱ、んぱ、んぱ、
裏拍

kーポは、日本語バージョンも売ってるんだけど
従来の日本ヒップホップ(jhiphop)とは違うアクセントを歌詞、ラップにつけている

わったしー
ひっつっよー
ないっよー
わたしー
らしっくー
いったいよー
ひまだっねー

朝鮮人ケーポの歌詞って日本語バージョンはみなこんな感じ
0537名無しサンプリング@48kHz2021/11/07(日) 11:37:29.75ID:4HpYm8eh
ITZYはkーポでも主流の実力者JYパークがプロデュースしてる
kポの、主流

わったしー
ひっつっよー
ないっよー
わたしー
らしっくー
いったいよー
ひまだっねー

朝鮮人kーポは、皆、こんな感じで
英語だと自然なんだろうけど、
日本語にすると絶望的に変なんだよ

だけど、電通やTv局は、朝鮮マンセー
韓流ごり推しだから、全然、変なアクセント問題は気にしてないw
ITZYはでも聞きやすい方かもしれない
0538名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 08:51:14.42ID:ZhO87vRw
表拍、黒人音楽の真似、ボカロ

Ado 踊
https://youtu.be/YnSW8ian29w

これ、珍しい曲なんだよw
黒人音楽なら、本来は裏拍、んぱ、んぱ、、になるはずが
日本人ボカロPが作ると表拍
たん、たん、、、
表拍だけど、ラップで黒さは残ってるw
0539名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 09:08:07.68ID:ZhO87vRw
Ado 踊、作曲のGigaが、
盆踊りリミックスも作ってるけど、
日本の盆踊りは表拍
だから、Gigaも確信犯で、表拍曲を作ってる

Ado 踊 Bon-OdoRemix
https://youtu.be/Cw_tD7MXeEI

黒さがあるんだけど、表拍盆踊りっていうw
ボーカルのAdoにも黒さがなくて、ボーカルにも前にアクセントがある
0540名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 13:24:28.87ID:72GHOyLx
ヲタの日本人て本当にこんなダサくて手抜きなPVの曲聞いてるの? 
それともよくわかってない音楽聴き出した中学生くらいなが支持してるの?
もしかして素人臭さインディー臭くてカッコいいとかのかな
0541名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 13:44:20.33ID:72GHOyLx
>>539
全部、神社の祭りで片付くよな
ヤンキーが祭りに参加してギャルが見に来て
ヲタクが巫女さんの写真撮って
ミーハーがホットク買ってパースポットだと行ってお参り
盆踊りが始まって〜 

このPVの日本語フォントなんてヤンキー臭くて使わないのが普通だよ

https://jp.mercari.com/item/m49238378104
0542名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 13:57:45.42ID:ZhO87vRw
Ado 踊
リリース2021年4月27日
作詞者DECO*27
作曲者Giga,TeddyLoid
チャート順位
Billboard Japan
週間4位(Hot 100)
週間2位(Download Songs)
週間7位 (Streaming Songs)
オリコンランキング
週間2位(デジタルシングル)

この曲ってチャート成績良いんよw
オリコン2位!
やはり、日本人は表拍の方がのれる
証拠かもしれない
0545名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 18:30:20.50ID:H20XOskc
どの程度聴いて糞だって言ってるんだ?まさかビルボードチャートだけとかじゃないよな
0547名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 19:46:52.14ID:aOb43hgb
青葉市子一般受けしないだろうな
この人も新しいアルバムでリズム隊が入っている曲がダメダメだった
できないならやらなきゃいいのに・・・・って
ギター一本でやる世界観は最高だけどな
0549名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 22:01:33.17ID:DxaBo0kG
表裏言ってるバカは何なの?w
0550名無しサンプリング@48kHz2021/11/08(月) 22:15:40.43ID:wun0MIQ9
裏表よりもビートやリズムのアクセントにどこまでコンシャスかという問題なのにね
そういう問題の全体の中の裏表拍はごくごく一部
0551名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 02:32:59.07ID:I5RIWE9L
ダウ脳(DAW brain)とは

楽器に触った事無い、ましてや練習した事すら無い、当然バンド等他の人と音合わせしたこと無く生のグルーブ感等感じた事が無い

そんな音楽無知な奴が、弾けなくてもDAWならと音楽制作を始めるが、音楽を体感して無い所為で良く解らないため、理論から始める事になる
小学生の音楽の授業で拍を覚えるように覚えた理論をロックやポップス、ダンス、ヒップホップに当てはめる
イーブン、スウィング、シャッフル、バウンス等を表拍裏拍等と間違って解釈し、ドヤ顔で「グルーブがぁ…」等と書き込みマウント取ろうと必死なる連中の事w
0552名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 03:17:01.47ID:I5RIWE9L
>>551但しDAWや理論に翻弄されず、自分の感覚で音楽制作してる人は別
0553名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 05:08:12.93ID:97PslwPY
疑問が湧いたので、皆さんに質問します^^
このスレの作曲家レベルを知りたい


皆さんて、オリコン最高何位に入った経験あります?
0554名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 05:28:24.27ID:/ZiqyUlR
デイリーなら一位取ったことあるぞ
でもそれで作曲家のレベルが測れるとは思えないけどな
0555名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 06:31:18.17ID:wtNs7/BY
>>553
音楽の枠がオリコンてのがもう寂しいよ 

ヲタク系は指標とか数値がないと良さがわからないのかな
0557名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 08:42:17.82ID:Z+8XZZTF
日本人って洋楽と比較する事で音楽の良し悪し決めてきたけど
もう洋楽聞かなくなったからその辺あやふやよね
これからもっとガラパゴス化するだろし、良い音楽ってなに?ってなっていくと思う
0558名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 10:07:10.34ID:wtNs7/BY
雑種強勢が組み込まれてるからそれはないね
性器が発達した頃にkpop聞いてる若い子とかそういうことだよ
そうやって血が遠い異文化を取り込んで行くから

日本大好き外人に物色されまくって色々取られていったが
その手の日本人は世界中物色してると思ったほうがいいよ
0559名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 10:24:14.03ID:EaX+8jm/
若い子が聴いてるとされるKPOPも基本的に日本でプロモーションされてるものだけ
欧米の音楽が絶対的な基準とは言わんがJPOPを相対化できるものを持たないまま
ガラパゴ化していってるのは事実だと思うよ

聴いてる側だけじゃなく作ってる側もそう
上の方にリンクがあるヨルシカ月に吠えるなんかもgot to be real風なコードでのっぺり
もったりした歌のせてるけどこのヲタ臭い感じをやってる本人たちは全く意識できて
なさそうなんだよ
0561名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 17:55:28.88ID:wDWh4QdP
>>559
全然、まとハズレな意見だな
ガラパゴス化じゃなくて日本人が英語の歌詞をわからないからだよ
昔みたいに日本人が洋楽のカバーのJPOPを作ればいいだけ
USAとかめちゃくちゃ売れたのが証拠
0562名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 18:44:39.13ID:QLxEEK5t
USAはユーロビートだよw
0565名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 20:46:33.07ID:EMZPWiti
>>564
こら、中田ヤスアキだろが。
0566名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 20:55:57.32ID:pmSeD+3Q
棚橋ユキヒロさんだろ
0567名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 22:10:46.74ID:DdLyr41l
オリコンシングルダウンロードランキング ウィークリー
2021/10/27 〜 2021/11/02
1 明け星LiSA
2 阿修羅ちゃんAdo
3 往けLiSA
4 ってか日向坂46
5 ハートあいみょん
6 RocketeerINI
7 ツバメ feat. ミドリーズYOASOBI
8 seekerNovelbright
9 Cry BabyOfficial髭男dism
10 BlueYOASOBI
11 Small worldBUMP OF CHICKEN
12 BOYKing Gnu
13 流れ弾櫻坂46
14 SenseBAND-MAID
15 水平線back number
16 SMILE〜晴れ渡る空のように〜桑田佳祐
17 怪物YOASOBI
18 とめどない潮騒に僕たちは何を歌うだろうかARCANA PROJECT
19 「見えないからね!?」四谷みこ(CV:雨宮 天)
20 Get up! Shout!水樹奈々
https://music.oricon.co.jp/php/music/MusicTop.php?music=8741672
0568名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 22:13:48.78ID:DdLyr41l
BAND-MAID Sense
https://youtu.be/BWN6iOFjm9U
2021年10月27日発売
0569名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 22:15:44.17ID:DdLyr41l
櫻坂46 流れ弾
https://youtu.be/drCopBcrxRM
発売2021年10月13日
0570名無しサンプリング@48kHz2021/11/09(火) 23:09:04.93ID:Isl1L8dO
メロディとテンポの関係はとても重要や
0572名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 00:02:48.20ID:RuC8wHgO
LiSA 明け星
tps://youtu.be/yGcm81aaTHg
テレビアニメ「鬼滅の刃」無限列車編(フジテレビ系)オープニングテーマ「明け星」
0573名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 00:10:50.87ID:ZByJPDog
朝鮮人は新しい物何一つ生み出せないよなk-poopとかゲーム、ドラマ全部日本からの盗用w
0575名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 08:58:53.18ID:K7HCYFl8
最近のってか、特に同人界隈は和なら和、洋なら洋で本格的なもの書けないいな
いいとこだけつまみ食いしてるだけだから芯がない
0576名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 10:37:07.41ID:g7zjULIe
K-POPコンプレックスでどんどん洋楽的なものから離れていくだろうし、邦楽ってどこに向かっていくのかな
0577名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 11:05:41.11ID:csQzUTza
己龍 鵺
https://youtu.be/4W2b-3L62EE
2021年2月17日発売

v系ロックは2000年代になってから更に和風や、日本人の表拍強調ノリになってるからな

もちろん、日本人にもヒップホップやってる人(B系)はいるし日本でも裏拍黒人音楽やってはいけない訳ではない
0578名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 11:14:48.27ID:csQzUTza
表拍ノリ=V系ロックなどでやってる前に小刻みにヘドバンするノリだからな
V系の存在が日本人のロック化には大きく関係してるは
0579名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 11:29:24.57ID:0GqXxiJY
別にことさらV系とか関係なくロックなんてノリが画一的なタテノリ曲ばかりでしょ
0580名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 12:10:08.87ID:csQzUTza
タテノリって違う言葉を使うとまたややこしくなるw

ロックは黒人の影響受けていて裏拍強調だった音楽
アメリカ合衆国のロックは裏ノリが多い

しかし、日本人v系がやってるような小刻みなヘドバン(腰でやる大きなヘドバンではない、首だけ小刻みヘドバン)は裏ではなくて表
首を前に出してノる感じ=日本人の表ノリ

裏はどうもマサイ族(黒人)が飛びはねるイメージ、背中の方に起き上がるイメージらしいでw
0582名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 12:47:03.72ID:csQzUTza
ローリング・ストーンズ start me up
https://youtu.be/SGyOaCXr8Lw

アメリカ合衆国の裏拍ロックってこういうのな、
跳ねてる感じするだろ、、

日本人V系の首を前に出す小刻みヘドバンノリではなくて、
背中か頭上の上方に跳ね上がる感じが裏拍
0584名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 13:47:41.06ID:+uBbzUg7
>>581
別に難癖付けたいわけじゃないし貴殿がそう思うのも無理もないが、違いを感じ取れて無いんだと思うよ
二拍四拍のスネアが落ちる感じや、ギターと比べてドラムが後ろに微妙にずれていて相対的にかすかにハネる結果になってるとかは慣れないと聞き分けすら出来ないし演奏キープもできない
リズム隊とギター・ボーカルがずれてうねってナンボなので、合わせるのが良いと頭ごなしに教えられてる律儀な人には難しい
0586名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 14:24:28.00ID:0GqXxiJY
>>584
いやいかにも白人的なロックの話してるんだよ
そういうのはタテノリ多いよねって
グルーヴのうねりがドウチャラ聞き分けられてないだのなんだのの話はしてないです
0588名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 17:51:29.35ID:csQzUTza
LiSA 明け星
https://youtu.be/yGcm81aaTHg
テレビアニメ「鬼滅の刃」無限列車編(フジテレビ系)オープニングテーマ「明け星」
両A面シングル「明け星 / 白銀」
2021年11月17日リリース
0590名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:08:24.14ID:ZByJPDog
まだ裏拍言ってるのかw
ストーンズはブルースやブギー的な曲多いからシャッフルやスゥイングが多いんだよ、ストーンズを裏拍音楽なんて言わないんだよw
0591名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:30:48.97ID:x32MrwFf
リズムに縦も横も裏も表も無いよ
あると思っているのは思い込み
俺はそういう都市伝説は疑ってかかってる
一体誰が得するか考えれば答えは出てくる
0592名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:36:16.97ID:tggftGU+
ワクチン打たせようとしてる奴らとリズムだグルーブだ言ってる奴ら
なんか共通点あるよな
0594名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:45:54.36ID:csQzUTza
>>591
そんな事ないw表、裏はある、重要w

例えば、LiSA 明け星を黒人的裏ノリすると雰囲気が壊れて明るくなる
己龍 鵺、V系ロックを黒人的裏ノリすると陽気になってしまうw
黒人的裏ノリは陽気になる傾向あり

逆にヒップホップを表ノリすると固くなる、タン、タン、タン、タンと余計な拍手をする事になるw
ヒップホップで、表ノリしてみろよ
バカみたいになるぞwww
0595名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:52:15.21ID:zkuQqG3i
まぁジャズのドラムスでハットやライドが(ン)タって64分音符くらいわざと遅れるのに馴染めない人もいるくらいだからね。(俺も楽器をやる前の子供の頃は気持ち悪いと思ってたし)
ジャストが歓迎される(もちろん全部とは言わんよ)日本的な打ち込みポップ歌謡ばかり聞いて育ったリスナーと意見が異なってもしょーがないさ
「どちらが正解ってもんでもない」のも理解できる
足先だけでジャストな拍を取る人が多い邦人と、ずれてルーズな方が身体が揺れて気持ち良いという生楽器の体験をしてる人や(昔の懐古的な?)洋楽どっぷりの人とでは意見が異なってもしょうがないと思う

話を広げればリズムだけでなく、音程をプラグインで修正しすぎのボーカルも味が無い一因で言及したくなるが・・・好き嫌いの世界だから話しても相互理解は難しくてらちがあかんね。どちらにも理はある
0596名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 18:54:02.94ID:x32MrwFf
>>594
それは音楽ではなくダンスでしょ?
ダンスは音楽では無くて体育
裏とか表とか体育会系の考えそうなことだな
音楽度とダンス(おどり)をごちゃまぜにするな
0597名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 19:16:11.63ID:LSVTILyJ
シコ踏むみたいな、ドンドンドンの世界で裏拍なんてやったらズッコケるだろ?
音頭や祭りで裏なんて使いガイジいるのかよw
適材適所ができなければ笑われる、黒人のノリで作りましたって話なら笑われるけど、凸ってるやつ見てると強引に裏が使えないって話に持ち込もうとしてるだけに見える
0598名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 20:57:31.92ID:HFoBd5dB
表拍強調ってか表拍しかない
1ビートの曲を書いてひとを唸らせるくらいじゃないと説得力ないぜ
0599名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 21:16:53.61ID:QHyL+2DO
まぁ、男女問わず友人恋人同士でホームパーティーやって
音楽かけたら踊り出すみたいな文化ないからな
0600名無しサンプリング@48kHz2021/11/10(水) 21:32:56.58ID:zkuQqG3i
和洋で争うのはおそらく無意味だろう。傾向はあるだろうが、時間距離マップが狭くなって入り乱れすぎてる。データ分析に適さない

43年前のYMCA(ヴィレッジピープル)とヤングマン(西城秀樹)を比べると
ダウン強調ビートだけど、あおり気味のブラスや本家では目立たないギターカッティングが効いてる分、むしろ日本版の方がピョンピョンはねられてノリがいい
たしかY/M/C/Aのかけごえに合わせて全身でジェスチャーをする振付前提の楽曲演奏なので、それに応じた大きなリズムの間合いになったのが功を奏したのかなと想像する

本家ヴィレッジピープル
https://www.youtube.com/watch?v=hm6XC7yp3us
西城秀樹
https://www.youtube.com/watch?v=1faRWFZ9jUM

スレタイの趣旨に立ち返ってみると、、、最近がどうとか関係なく、やってる人たちはもうやってたみたいな。
もしくは自分の感性と合う人はいつの時代にもいたかもしれないみたいなことではなかろうか
0601名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 02:33:51.83ID:L6ff4WXd
西城秀樹はあとから朝鮮人だと分かってファンを怒らせたw
正直に朝鮮名なのれよw

西城秀樹は今でいう、INIとかNiziUとかいうグループと同じだな
そういえばNiziUて消えたな
0602名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 04:25:41.37ID:CAPj1xWN
>>582裏拍ロックってwそう言うのをシャッフルって言うんだよ

裏が強調されてるロックはこう言うのを言う、音楽的にはスカを基本にしてるが、カリプソやアフリカ等の要素が入ってる2トーン系
イングリッシュビート/ハンズオフシーズマイン
https://www.youtube.com/watch?v=WsS2OET4AAk&;list=PLaymMHeZocbaC0dTaphgBy5uSIllZNrwG&index=2
0603名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 09:11:38.55ID:L6ff4WXd
いやだから、「裏拍」はお客さん側の拍手した場合のタイミングの話や
お客さんはそのローリング・ストーンズの曲の場合、裏拍ノリのタイミングで拍手する、表拍ノリでも成り立つけどな

お客さん側は「この曲はシャッフルだ!」までは知らないんだよw
0604名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 09:49:42.89ID:CAPj1xWN
>>603何言ってんだw自分が知らないだけじゃんw

それとこれも>>584自分は>>581じゃないが、581は大雑把に言ってるだけで正しいよ
それと>ギターと比べてドラムが後ろに微妙にずれていて…←これw
これをシンコペーションって言うんだぞ
0606名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 10:04:58.46ID:CAPj1xWN
>>605
DAWやってるとBPMに拘りすぎる、特にクラシックロックではドンカマかまさない曲はズレがでる
でもそんなズレはさほど気にしなくていいんだぞ

バンドやった事ある連中は知ってるが、「そこのギター食い気味に」なんて会話したりする
ギターだけ前の小節にちょっと被せて入ったりする、それを遅れだと勘違いしてる
0609名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 11:06:41.31ID:AEMhs2u6
シンコペは楽曲全体的なアクセントの移動、変化
とあるパートの「もたり」とか「突っ込み」は別の話
0610名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 13:07:11.90ID:CAPj1xWN
>>608
>>609

部分的に拍をずらすのもシンコぺなんだぞ
0611名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 13:23:54.14ID:5VETaR7K
アラジンのヨウニ〜のやつほんと嫌い
0612名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 13:40:35.09ID:jvVEXBYa
微妙にズラすのはシンコペとはいわんよ
あと上で言ってるシャッフルも意味間違ってる
0613名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 13:49:03.40ID:Sc3TaSWP
ずらしたものがシンコペになってればシンコペですよ
わりと微妙なズレでもシンコペは表現できるよ
楽曲全体をずらしたものがシンコペと思ってる人はアニソンを良く聞いて誤解してそうだね
シンコペはアンサンブルの中のある単独パートだけでも成立させられますよ
0614名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 13:56:33.55ID:jvVEXBYa
強拍弱拍という前提があってそれを明確にズラすのがシンコペーションなわけで
スネアだけちょい後ろにモタらせるとかはシンコペじゃないよ
「デクスターゴードンのテナーはシンコペしてるなー」なんて言わんのです
普通はレイドバックしてるとかそういう言葉を使うわけだしね
0615名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 14:24:16.96ID:XKbDltoN
各国の独自文化形成してる保守派が聞く音楽はだいたい攻撃的でツルテカ派手目なやつが多いな
USはメタルから始まってメインフロアなEDM
ロシアのきついドラムン
ギャルのトランスとかもそうだったし 

黒人音楽は異色だと思うがギャングスター周辺ひどかったし
今のトラップもテカテカ気味

一番やばいのはアラブ圏だな FPS好きなら薄々気がついてると思うが
かなり音楽がやばい 
0616名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 14:27:00.17ID:D8hgkoi1
これだけ知識がズレてるんだからノリとかグルーヴとか言っても通じないのは当然
0617名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 14:43:23.27ID:WgZHJK//
>>610
「もたり」とか「突っ込み」の意味も通じないみたいだなw
あくまでグルーヴの話にシンコペ云々は出てこないよ

バンドのセッションに行ってドラムがあえてもたり気味のタメたスネアを叩いてるのに対して
「そのスネアのシンコペは…」
とか言ったらそこにいる全員が
「はあ?」
てなるぞw

まあ一人でDTMだけやってると他者との接点が少ないから誤った解釈をするのも分かるけどさw
0618名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 15:24:02.31ID:5sWAlLk6
走ってるモタってるってネガティブな意味でしか使わないけどな

ちなみに16ビートは8裏でとらんよ
16の4つ目でスナップor顎をひく練習をまずしたほうがいいな
Trapの32なら、32の8個目
黒人や白人のドラマーが鶏みたいに顎でリズムとってるのみたことあるだろ?

ジャンルの違いは、リズム、グルーブの違いなので
各ジャンルの基本的リズムは正確にしっておかんと
なんちゃってになるんやで

だから日本の音楽は
これはロックじゃない
これはメタルじゃない
これはヒップホップじゃない
これはR&Bじゃない
って言われるんやで

J-popという平坦な1/4リズムのジャンルだからだな
0620名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 16:02:44.31ID:Ipukhq2X
その点つんくは凄い裏を意識しているね
作ったグループも、モーニング娘、自らの名前もつんくと
裏を強調したものになっているのが、コムロとは違うね
0624名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 16:13:34.68ID:I3BjGBzE
Jのその辺の音楽ってバブリー(笑)で二番煎じ感あったから俺はもっぱら海外だったな
演歌は良かったけど
0625名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 16:19:31.74ID:Jv87ozjf
でもAKBとかなんとか坂の曲に比べるとそのころのハロプロ曲はまだよかったんじゃ
0626名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:17:01.90ID:D8hgkoi1
AKBとかって握手券ばっか注目されてるけど実際は知名度関係なく誰が書いたとしても良い曲と判断されたら採用する土壌があるからある意味健全よねー
0627名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:36:24.54ID:XKbDltoN
https://www.youtube.com/watch?v=u-WTfP3WJc4

90年代おじさんたちは
こういうの見ると若い子のほうがダサいよな

山下達郎リバイバルの気はのときはまじ震えた
あのへんが一番ダサいとされてて
口にも出せなかった 

Grandbrothersの新譜いいわ 
Kiasmos系 
0628名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:38:44.09ID:GUaGsm10
>>626
貴様は良い曲なら誰が書いても採用されると言いたいのだな?失礼な奴だな
0629名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:54:14.52ID:XKbDltoN
USにいたエモファッションの若いことたちがオッサになって
そろそろリバイバルする時期でそっち系にシフトしていくんじゃないかと予想
現代アレンジされた美メロスクリーモとかどうよw
0630名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:54:41.92ID:KQeArW/X
結局、日本はロックとかジャンルが無くて日本語の歌全部ひっくるめてJPOPだからだよ
そもそもジャンルがあるのは他のジャンルと混ざらないためにある
ジャンルは流れだからそのジャンルの過去からしか影響されて新曲が
出来ないと駄目なんだよ
日本人は馬鹿だからJPOPを洋楽にしようとしているんだね
0631名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 17:55:14.31ID:7M1ZvVSd
>>627
これはまあ狙ってやってるんだろうけど、
最近の若い人の感性が古すぎてビビるってのはある
俺はオッサンだけど、若い人の感性が俺よりオッサンの感性というか俺の親世代みたいなセンスとしか思えなくて
俺はダサすぎて古すぎるから絶対避けるやつなんだけどなんでコレをいいと思ってるんだ?みたいな感じ
0632名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:05:36.24ID:g6fmduVx
ここ何度も言われてるけど、今の子がちょっと古いジジイが喜びそうなもの混ぜてくると
すぐにリバイバルやぞ!俺たちの時代が戻ってきたで!みたいに勘違いするけど
新しい感性が混ざった別物だからな

昔と同じことやってもダサイって言われるだけだし、なんつーのかな
0633名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:06:26.23ID:g6fmduVx
オムレツの形をした餃子
0634名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:09:48.30ID:5MReyFW4
オムレツ→最後にクパァ
ギョウザ→ビラビラ

味こそ違うが似たようなものです
0635名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:19:00.40ID:GMjmle9v
>>634
ウンコみたいな屁理屈はともかく
>>632には同意だなぁ、キャッキャッしてるロウガイ見てると可哀想に思えてくる
ちょっと前のスレでも今の音楽は昭和歌謡とか言ってたアホいたし
0636名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:22:39.76ID:GMjmle9v
〜的な部分は一部あったとしても今同じことやったら笑われるだけでしょ
例えばタケノコ族とか知ってるか?今から見たら過分に「ダサい」要素が含まれてるわけよ
それ濾過して「今」に受けるあたらしいメインデッシュと合わせてるだけの話
0637名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:23:34.96ID:rcn+BZBI
>>632
同じ事やっても勝手に違うモノになるのさ
使う楽器や機材、メディア、その他諸々が全く違うのだから
コードやメロディの良し悪しなどの価値観は何も変わらないぜ
新しい感性ってなんだろうな?
それって結局テクノロジーによる影響の部分じゃね?
米津を昭和の歌番組のバンドとかでやれば良い感じの昭和歌謡になると思うぜw
0638名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:23:56.64ID:GMjmle9v
ロウガイがきゃっきゃしちゃってる部分って言うのは今から見れば「ウンコ入りのカレー」なわけ
メインデッシュは時代から引っ張ってきてる

そ こ 

分かろうな
0639名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:29:28.39ID:XNTss6Rr
単純に"昔の物=ダサい"のならあいみょんなんてあんなに売れないわな
昭和のサザンや浜田省吾、長渕の時代まんまの音楽がチャートのトップ取るのはそこに普遍的な要素があるからだろ
0640名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:31:49.04ID:KQeArW/X
お前らバカだから全然わかってないな
同じジャンルでも時代の流れで少しずつ変わって今は別物になってるけれど、その
続きからじゃなくて時代を戻すという考え方が評価されてるんだよ
0641名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:38:50.25ID:Sp0KPZ4b
逆にテクノロジーに頼って「これが最新w」と調子こいてるヤツは過去から受け継がれてる普遍的要素を軽視した息の短い浅い音楽やってるヤツが多いなw

>>630
この板でも「洋楽ではー!」「海外の音楽はー!」って輩多いけど、おまえ日本人やろwと
どんだけマネしてもオリジナルは越えられんのになw

原宿の看板やファッション雑誌のモデルは外人ばかりだけどその服着るのは日本人なんやろ?とw
おんなじになるワケないやんな
0642名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:46:47.68ID:gUgnrr+D
このスレの人達ってひょっとして白人か黒人の方なんでしょうか?
0643名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:56:12.80ID:NkIhMMrn
ここで復古やってるのは、昭和の時代にも混ざれなくて不完全燃焼しちゃってるロウガイ説
感性が昔のまんまでやっと誰でも懐モノを作れるようになってきたDTMの技術にのっかって巻き戻ししたいだけ

>>639
食生活、衣服、ネットなんかも無かった時代、とにかくローテクでこれからやっていきましょう!みたいな時代
そこで売れたから〜普遍的な要素があったから〜とかいってるのはアホの極み

分かり味だと昔やってたアニメや特撮な、あれ今やってもカッケーにはならないでしょ
あの時代に流れてた主題歌とかどうよ?月光仮面を見て国民がわきたってたような時代もあったんだぞ?

あの時代の生物と今の生物はまったく別種くらいに思わないと死ぬまで懐古ジジイやぞ
0644名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 18:59:06.66ID:NkIhMMrn
あと、何かって言うと2〜3人似たような奴ばっか出してくるのもアホすぎる
今ヒットしてる全部がそれなら分かるけどな、音楽以外でも受ける要素があったんだろ
0645名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 19:02:29.10ID:YtVfqSV2
すぐ昭和のアーティスト出してきたりハードこだわりマンが多いからここで声でかい奴の平均年齢って無茶苦茶高そうだよなw
0646名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 19:03:28.39ID:jJO/w/XF
シャキはバブル世代
0647名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 19:35:15.08ID:Jv87ozjf
日本はダサいものが売れる国だろ
政治経済はダサいし街の景観なんかもダサいし映画ドラマもダサい
なのになんで売れてる音楽だけダサくないと言えるんだ。あいみょんもダサいんだよ
0648名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 19:56:18.47ID:n91jy0Dh
>>643
その当時のダサい物は淘汰され、そうで無い物が残るだけの事やで

"まんま昭和ロック"が今のチャートの一位を取るのはそういうこと

それは単に事実と結果の話よ
0649名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 20:13:02.53ID:fwzLe1NO
>>647
おまえがダサくないと思う音楽やアーティスは?
洋楽アーティスト?

日本人がどんだけ頑張ろうが一生かけようが、言語、文化、体格、見た目、感性、その他諸々遺伝子レベルで西洋人になれる事は永遠に無いのよ

2m以上のタッパで100kgの西洋人と戦うにはどうする?
ヤツらと同じ作戦や行動で正面突破できるか?
ムリだろ

じゃあ同じことをするんじゃ無くて頭を使おうや
日本人にしか出来ない事をやらなきゃ永遠に勝てんで?

日本の文化は海外の後追いばかりしてるからいつまでもダサいんとちゃうか?
それは劣化コピーだからそりゃダサいわな
0650名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 20:33:59.38ID:U8rc+0HI
だから「日本文化はダサい!海外文化を見習おう!」
ってやってるうちは永遠にダサいまま(劣化コピー)なんだよ
そろそろそこに気付いたほうが良い
0651名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 20:35:47.45ID:jvVEXBYa
現実は海外から今のJPOPなんて見向きもされず
日本人は海外でどんな音楽があるのかすら知ろうともしてない
という状況があるだけ

海外とは違う音楽をやろうにもまず海外の音楽を知らない
0652名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 21:07:20.46ID:SsZQVIm/
あえて時代に乗らずに独自路線で突っ走る勢もいそうだけど、それはそれで圧倒多数は得られないからな
そっちのフラストレーションの方がやばそう
もうね、味噌糞混ざってマウント取り合ってる状態なんすよ
0653名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 21:11:27.25ID:C2QXzBrF
ジャズやクラシックと同じようにロックは愛され続けるけど

>"まんま昭和ロック"が今のチャートの一位を取るのはそういうこと
これはちょっと違うかな

正確にはまんま昭和和製ロックが残ってるって思い込んでるのでは?
0654名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 21:14:06.03ID:C2QXzBrF
今の若い世代がフューチャーしてリスペクトしてるのは輸入和製ロックじゃなくて輸入元の方だからね
カタカナ英語みたいにダサくなっちゃった英語もどきの方ではないと思うぞ
0656名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 22:13:37.92ID:0xFTtO7A
>>654
日本ロックはダセーみたいなのは今に始まったことじゃないと思うけどな
むしろ日本のロック叩いてるのが>>652みたいなやつじゃないかと思ってる
高校時代ひとりだけ洋楽聞いてたクールな感じなやつが結構いい歳になっちゃってる
0657名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 22:21:54.55ID:Jv87ozjf
今って洋楽聴いてクラスメイト見下したりしないんだってな。それはそれでつまんないよな
はみ出し者は仲良くボカロだの歌い手だの聴いてんだろw
0658名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 22:54:27.47ID:aJubd830
クラスで会話に混ざりたいから今流行ってる音楽を聴く、カラオケに行ったら歌えるようにしておく
歌いながら内心「うわっ、だっせぇ」って思ってたやつとかいそう

これは今も昔も変わらないんじゃないかなぁ
0659名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 22:56:13.47ID:/iU1sYX8
上とか下とかのヒエラルキーを「主観の権化である音楽」で論じても意味ないから。議題自体を却下でいいと思う
0660名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 23:02:49.58ID:JAHD05ve
上とか下とかじゃなくて聞くこと自体がカジュアルで簡単になったってことだと思う
音質気にしなければほとんどタダだからな
それに音楽は流して聞けるから時間の無駄にもならない、再生数が爆あがりして売り上げに結びつかないのもそのあたりにありそう
そのうち作り手の人口が聴き手を上回るかもな
0661名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 23:46:45.02ID:5sWAlLk6
>>641
>この板でも「洋楽ではー!」「海外の音楽はー!」って輩多いけど、おまえ日本人やろwと
思考停止しすぎやろ

できないままと、習得してから破壊することは違うんやで
そしてそれは聴けば一発でわかるもんだ
まぁ、一般人はそこまで音楽に対して価値を見出してないんだから
カジュアルなもので満足なんだろうけど
制作側がこれでは衰退しかない
0662名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 23:53:39.67ID:5sWAlLk6
>>658
たしかに一般社会ではコミュニケーションの一手段でしかないな
合コン行って髭男やKingGNU歌うのは男としてのマナーだ
いきなり女子にtime to say goodbyeを熱唱されたら引くわな
0663名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 23:55:18.78ID:NauHVEhd
日本人がいくらブラックの真似事してもイエローなんだし
日本人なら日本の文化でやってくしかないんじゃないかなぁ

今はアニメか?寿司、力士、芸者、歌舞伎、能、卑弥呼、意外とあるなw
0664名無しサンプリング@48kHz2021/11/11(木) 23:56:53.13ID:NauHVEhd
とりあえず外人にはAKIRA言っときゃビビるやろ
0665名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:17:31.96ID:jopg7bkS
ま、でも今は別に日本で活動する必要もないわけで
リズム感が日本人でない日本人は
日本をメインに考えないで活動してるわな

優秀な研究者や技術者が日本から出ていってしまったように
音楽もそうなっていくんだろう

ノーベル賞なんて人種的には日本人でも国籍はアメリカ人だったり
0666名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:23:16.69ID:uWMer+Y+
日本の未来なんてぶっちゃけどうでもいいんだけどなwこのまま金バラまき続ければ円安は来るだろうし
お前ら英語だけはちゃんとやっとけよ
0667名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:28:07.93ID:L1dyzAJ/
>>665
それを向こうの人間がどう見るのかよな
洋楽(彼らにとっては邦楽)ぽい事をやってるアジア人だからね
演歌をやってる西洋人、侍の役をやってる西洋人、みたいな企画物的に見えないかという懸念もある
結局はベビーメタルとかもそういう部類だろ
0668名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:31:19.91ID:Tdj9WNhe
海外に行った時の日本人のバカにされ度は想像の上を逝くからなぁ
日本の中で尖った存在になるのが一番の近道ではなかろうか
0669名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:33:32.77ID:KE0vegSW
海外で日本の音楽しようとするとそうなるけどそうじゃないなら別に普通に受け入れられるよ
0670名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:34:06.95ID:L1dyzAJ/
>>661
そこで減衰に向かうのか独自路線に向かうのかは日本人次第やろ
海外のケツ追っかけてても英語ベースでない日本の文化は永遠に劣化コピーから抜け出せないと思うぜ
言語の無い産業技術とは訳が違う
0671名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:36:01.06ID:gbOK+HZL
そうか?日本の音楽って言うと邦楽、和楽器や篳篥みたいなニッチなモノばかりだと思うけど
たとえばハリウッド映画で使われるかな?
0673名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:40:22.80ID:uHvOxT+e
アジア系はまだそれほどでもないけどアメリカで売れてるミュージシャン見たら
白人(ヒスパニック除く)の比率って今はもうそんなに高くないよ

それにニューカマーの移民でも普通にミュージシャンとして受け入れられてる
まぁアジア系はまだそれほどでもないけどね

白人様がエンタメの主役の時代はもう終わりかけてるからこれからはアジア系も
偏見なく見られるようになっていくんじゃないかな
0674名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:44:10.76ID:lFlukJ4Y
まだ日本人韓国人=中国人みたい思われてるからなw特に田舎は
今の若い世代は知らんけどシニアになるとアジアに偏見持ってる人多いよ

そういうのを抜きにしても日本人はアジアの中では最弱、海外のアジア人だともっぱら韓国でしょ
0675名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:44:41.01ID:a4x5RMkb
>>669
アメリカでアメフトやろうと思ったらアメリカ人並みの体格が必要な様に、海外で海外の音楽やろうと思ったら西洋人並みの脳、思考、倫理観、とか遺伝子レベルで超えられない壁があると思うんよね

海外に進出した本場顔負けのハードロックバンドは幾つかあるけど、それでもガンズやメタリカと比べたらどうしてもニセモノ感は払拭出来ない
0676名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:46:31.04ID:a4x5RMkb
>>673
文化ベースが英語にならないとムリじゃね?
だから海外で認められる日本の音楽はインストが主体になってしまう
0678名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:47:53.13ID:uHvOxT+e
でもアジア系の特殊なところはインディーポップ・インディロック的な
ちょい前で言うピッチフォーク系な音楽やってる白人様のマネを
したがるところなんだよね

ああいうぶりっ子音楽サークルの中ではアジア系ってごまめ扱いながら
一応場所を用意して貰えてるのかもしれないけど白人的な音楽の
衰退にそのまんま追随して沈んでいくだけだろなとも思ってしまう
0679名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:48:31.81ID:lFlukJ4Y
これから変わる段階に来てるかもしれないけどまだ日本人は音楽教育途上国だよ
ほんとに一部の才能あるやつにしか門戸は開かれてない
それを基準にされてもな

そもそもこの掲示板見てても分かるけど、音楽的にも人間的にも糞みたいなのが腐るほどいる
匿名でまともな音楽議論やろうとしたらまずカーストみたいな話になるだろ?
それが日本人の気質で限界なんだよ

一部だけだと思いたいけど、結構俺の周りでもいるんだよな
0680名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 00:52:17.32ID:t1wx74/p
昔の日本人は曖昧で〜とか言われてたけど、今は白か黒かみたいなやつばっか
観光にくる外人さんの方が日本の文化よく分かってたりするから、良いところどんどん吸収されて
日本は枯れ木しかの頃無くなるんじゃないのかね
0681名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 01:17:50.73ID:ZL+12O8a
どんな音楽でも自由に聞けて演れる現代では、国籍で区切って論じるのはナンセンスだよ
生活している国によって確かに野良TVラジオで耳に入る音楽に偏りはあるがそれを含めて、シンプルに個人としてどういう音楽を聴いて育ったかだけが重要
で、おのおのが気に入ったのをこれがベストだと言うもんだから話が合わないw
0682名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 01:37:53.35ID:jopg7bkS
spotifyのバイラルチャートとか見てると
日本だけ異質で面白いほどガラパゴスだけどな
他の国は意外とグローバルなんだよな

分析していくと、言語で断絶されてる感じはする
ポルトガル語、スペイン語、英語で傾向が違う
が、傾向っていうレベルであって、やっぱり日本だけ異質ではある

それをオリジナリティと捉えるかどうがだけど
捉えて突き進んだ結果が今のメジャーの有様なのでね
なんとも
0683名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 01:52:36.27ID:+hOVyicg
わざわざ音楽から海外文化を知る時代は終わったから
これから音楽はどんどんローカルな文化になっていくよ
0684名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 02:09:08.54ID:O0n2moJy
国籍取っ払っちゃうと日本がかなり下位になるって事、そんなら日本独自路線でやらないと生き残れないじゃんw
0685名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 02:20:57.85ID:jopg7bkS
というが
これから日本語を話せる人口はどんどん減っていくわけで
独自路線といっても電波ソングの延長みたいな今の状況では難しいだろう
0686名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 03:04:59.24ID:ZPjTDLua
電波は作ってても面白くないし息抜き程度でしかない
好んでやるガイジなんておらんやろw
0687名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 05:46:17.33ID:ocGtmApG
昭和の頃黒人のグルーヴは日本人に真似できないみたいな知ったか言って逃げる奴必ずいたけど、このスレにも似たような人種がいるな
信じられないかもしれんが当時は日本人がメジャーリーグやダンスの世界に進出するのは絶対無理とか言われてたんだぜ。でも今はどうだ?
日本の音楽業界はこの30年以上なーんもやってない
だって国内向けにやってりゃ原価も抑えられるし客層も見えるし売るのがラクなんだよねー海外に出すのは何かとコストかかるじゃん外人怖いし
てな具合に目先のカネを拾ってきた結果が今
0688名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 06:39:21.77ID:bCjaxT9X
早く米国や英国にでも住んでレベルの高い音楽の中で生きたら良いのに
0689名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 08:16:59.54ID:uu65yDR7
今の邦楽の三本柱は

洋楽の10年遅れのパクリ
昭和歌謡の延長
ど素人くささを売りにしたSNS音楽

か?
て言っても洋楽も大抵だけどなw
0690名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 08:21:49.47ID:uu65yDR7
そいえば欧米で人気のジャンプアニメの曲って全部だいたい男が歌ってんだけど
あれって外人は日本人の女のキンキン声聴くだけで拒否反応あるかららしいな
日本人でも拒否感ある人多いんだからまあ当たり前だわな
0691名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 08:24:02.50ID:TNAaiE0E
具体的に邦楽のどこが足りてないと思う?
0692名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 09:48:53.22ID:2FBvPiLL
どうせJASRACがいけないんだろう
0693名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 10:19:10.47ID:UF0hxLUN
>>687
メジャーリーグやダンスとか身体的な物はクリア出来るんだよ
言語が絡む芸術分野はそうはいかないのさ
だから海外進出してる日本の音楽、アーティストはインストが主体になってるだろ?
0695名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 10:33:15.15ID:crGbtps0
ぶっちゃけダサいカッコいいは、年齢よか血筋に関してると思う
それと左右はやっぱ関係してるしな。 
俺常に実験的で新しいことを模索してる若い子もおじさんも好きだな

>>690
るろうに剣心の主題歌 そばかす 
リアクションしてる白人おじさん 
耳に手当た キンキン声が刺さるっぽい

US indieもだいたいそういう刺さらないようにミックスされてるし

感受性の問題なのか鼓膜までの作りなのか 
目の色でサングラスじゃないがちょっと違うんじゃないのかな
0696名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 10:37:04.76ID:3NwmZMzl
>>691
先ずは英語ベース
これクリア出来ないとどれだけサウンドや技術が追いついてもクラ、ジャズ、映画音楽とかインストの世界にしか進出出来ない
(実際それらのジャンルにはもう既に日本人が名を連ねてるけど)
0697名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 10:50:37.40ID:IB+MGqhT
>>695
頭蓋骨の造りですら違うのだからそういう遺伝子レベルでの違いは努力や感性で埋められるものじゃ無いんよね
どこかで割り切らなきゃダメよね
0698名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 12:25:41.77ID:NqIFyrPp
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19 ユメヲカケル!スピカ [スペシャルウィーク (CV.和氣あず未)、サイレンススズカ (CV.高野麻里佳)等
20 ミライMA7MEL
https://music.oricon.co.jp/php/ranking/RankingDlList.php?rcd=rank-music&;kbn=d&disp=dl&clt=Km1tNjE5CydJvXJHODPfWY6RYHcfW4wsOKa7i4lkK11_4RlI
0699名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 12:27:22.84ID:NqIFyrPp
亜咲花 BELIEVE MYSELF
https://youtu.be/6NJIrxzr-CY
アニメ「シキザクラ」オープニング主題
2021年11月10日発売
0700名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 12:33:28.80ID:NqIFyrPp
優里 ベテルギウス
https://youtu.be/-n790YakYKc
ドラマ「SUPER RICH」主題歌“ベテルギウス”
2021年10月13日「THE FIRST TAKE」公開
0701名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 12:52:54.54ID:IwniUM4W
優里聴いてる層と消極的自民党支持者って同じ層だと思うんだけど間違ってる?
0703名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 16:03:45.35ID:CibKSVS/
日本は音楽輸入国だから、明治になってピアノが輸入されてから
和声音楽というものを知ることになるので、洋楽中心や洋楽の
影響が強いのは当然

江戸時代には、和声音楽という概念を知らないし
持っていなかったからね、そもそも庶民が楽器の演奏を
聴く機会がないし、和声進行でもないし楽譜だってないし
0704名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 16:14:22.76ID:Wv/qvmRg
>>703
庶民が楽器演奏聞く機会ないとかどこで覚えたんだ?
浮世絵にもあるが庶民が花見や宴会で三味線や拍子木を楽しそうに演奏する様子が描かれたものが色々あるぞ
江戸の女性の習い事人気ナンバーワンは三味線だし琴も人気だったそうだ
中途半端な知識は毒だから書き込む前にググった方が恥をかかなくて済むぞ

勉強になったか?
0705名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 16:18:23.85ID:p2HOBGvm
>>698
ダウンロードにはアイドルとジャニは入らないんだな
アイツら特典つきCDじゃなきゃ買われないもんな
0707名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 18:40:53.75ID:Wv/qvmRg
>>703
付け足すけどとんでもなく長い歴史のある琴は和音が弾けるよ
楽譜も西洋のものとは違うがわりと古くからあり江戸時代に書かれた尺八や三味線の譜が今も残ってるよ
ハーモニーの概念は無かったかもだけどいくつかの楽器が合奏して合わせる事はあったので西洋とは違う音の調和法があったんだよ
江戸の庶民は花見だ結婚だお祭りだと楽器に合わせて踊り歌う事が大好きで黒船が来たとき金持ちが芸者を船にのせて三味線を鳴らしながら出迎えた話もあるよ
芸者のせて出迎えたのは金持ちの話だけど相当な人数の庶民も同時に黒船見物に行ったそうな
0709名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 21:42:47.12ID:D/RfwpPp
https://youtu.be/s1X-q7MweIc
ベースがペダルすると気持ちいい感覚は三味線に通ずるから江戸時代からあっただろうな
これは英国人の曲だけどバグパイプのような三味線のような不思議な曲
0710名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 21:56:04.89ID:uHvOxT+e
>>708とか全く話題が噛み合ってないけど本人の中では
話題に沿ったレスしてるつもりなのかな

ただ単語がマッチしてるだけの連想ゲームで反射的に
レスしてる恐ろしさというか最近の音楽のダサさ以上に
日本語能力のない奴の問題の方が深刻
0711名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 21:56:07.71ID:QUFvt2pI
今の、ボカロは結構、和風、時代風な演出はとりいれてるで
ボカロって結構、和風方向に行ってる流行なんだよ、
米津玄師もそうだけど
0712名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:11:51.11ID:IwniUM4W
上っ面だけ和風のテクスチャー入れても根本がV系とアニソン合体させたJPOPやん
こういうの意味ある??
0713名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:13:50.55ID:QUFvt2pI
六兆年と一夜物語
https://youtu.be/T4RHuXd5pMg

連弾にすると、琴のようになるんだよ
ボカロは和風方向の流行でもある

ま、中二病だけどw
0714名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:21:38.81ID:IwniUM4W
20秒ちょいの展開とかやってて恥ずかしくないのかな
日本人て普段は恥の文化とか言ってるのに音楽になると途端に羞恥心がなくなるよな
いやそれが非日常ってことか?w
0716名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:34:54.69ID:PGmfFKNk
ボカロってのはネット文化、ニコニコ動画発

ボカロ前はテレビ電波を使って電通とかフジテレビとかがアメリカ合衆国文化をごり推ししてたわけな

ところが、ニコニコ動画ネット発な、ボカロは、電通のごり推しが効かないメディアだったわけ、だから、子供たち(ボカロは、小学校中学生高校?辺りにうけた)は電通テレビ電波の届かないニコニコ動画で和風を楽しんでいたwそれがボカロw
0717名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:36:58.45ID:/MxmPgUc
和楽器のところをギターとかにしても成立汁、むしろしっこり汁ってことは和のテクスチャ貼り付けただけなんだろな

>>712
意味ある?じゃなくてそれでいいんだよwww
0718名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:40:53.60ID:Wj/J+XqI
チュルチュルとスパゲティを食べました。って文章があるとするじゃん
スパゲティをうどんにしても文章として成立すんじゃん
ちょっと頭回る人は「あっ!」って気が付いたんだな

音楽もこれと同じ
聴いてる人はうどんってワードが入ってるから、ここは日本か?になるわけ
0719名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:48:54.28ID:PGmfFKNk
電通地上波テレビ電波ってのは、アメリカ合衆国の工作機関だからなw

一方
ニコニコ動画ボカロは電通のごり推しが届かない所に在ったw
子供たちはニコニコ動画ボカロを見ていた、
その子供たちが大きくなって
今!
0720名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:52:18.02ID:uHvOxT+e
今!
ボカロ文化風のものが見事に代理店案件として取り込まれ
adoやYOASOBIとしてシーンを席巻しています!
0721名無しサンプリング@48kHz2021/11/12(金) 22:52:41.30ID:0l+cQvDj
>>718
最初そこに気が付いた人はすごいんだけど、アイディアていうのは模倣されて盗まれる
次の奴がウドンじゃなくて蕎麦にしたり、中国人がやってきてラーメンにしたり、俺が俺がって撃ち合いになるわけよ
そこで一番稼いだ奴が優勝〜

こうやってギョウカイって言うのがつくられていくんだわ
0722名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 00:09:23.84ID:d9DjgRj9
くそだせぇ
昭和の公団住宅みたいだ
大正ロマンのようないい具合の和洋折衷じゃないんだよな
ま、あれは国外のデザイナーが多いが
0723名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 01:56:46.17ID:LDA/dX2K
日本てお洒落なのより、ダサいのが流行るんよw
シティポップってお洒落だがチャート成績良くない
1970年代後半1980年代シティポップもチャート順位はあまりよくない、シティポップに勝っていたのはフォーク、歌謡曲やアイドル歌謡曲(例えば、ピンクレディー)等

ピンクレディー>シティポップ
さだまさし>シティポップ
0724名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 02:19:44.71ID:B6lWu5YB
世の中、中くらいのセンスの人間が大半なんだから、その層に響かないことには売れない
0725名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 03:48:48.66ID:d9DjgRj9
いやいや、これは中位のセンスではなく
髑髏のTシャツとかバンドTとか蛍光色のダッドシューズとか
そういったもんと同じ底辺のセンスだ
0726名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 10:02:58.70ID:LDA/dX2K
それから、今の洋楽のEDMやヒップホップ、Kポップってけっしてお洒落ではないからなw
EDMは、いきり、パリピ、DQN

ボカロと比較してEDMが良いかというとそうでもない
最近、洋楽に魅力がないのはそういう事
0727名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 10:32:52.55ID:37TpY6LR
>>723
日本は芸能界の方が音楽シーンて物より遥かにメジャーであり権力持ってるからね
メインの文化が音楽を弄ぶ芸能界ってところがネックだよ
タレントがお遊びでやる音楽の方が売れるし認知度が高いのだから

やっぱり電通と芸能界が蔓延ってる限り日本の音楽にも未来が無いわさw
0728名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 10:41:08.01ID:37TpY6LR
演劇もそうよね
本格的な俳優よりタレントやアイドルが片手間にやる俳優業の方がメイン
映画界だって電通と芸能界の物
0730名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 11:48:05.08ID:VANoXBNc
>>728
それはあるなwやらかしタレントや不祥事タレントの禊ぎ、売れないアイドル声優や地下アイドル御用達
昔は演劇って聞くと「おっ?」ってなったけど今は違ってきてるよね
0731名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 13:08:09.95ID:K5CfZJDV
一線に立たず文句垂れてるより
最近の糞じゃない音楽を作ろうとしてる人の方がよい
0732名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 13:38:34.88ID:zEnZAFMd
田中ヤスヨシ? 
なんかパッツンパッツンに音圧上げてアタックの遅い音色でリード鳴らすやつ。
で、ぶっさい素人がなんかキャピキャピ歌ってるやつ。
ああいうのが流行ってんのかw
0733名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 13:40:01.62ID:mnWxVXcD
>>731
その糞じゃない音楽を作ってる人らが埋もれない為に文句言ってるのさ
そこに一線も二線もなく無えか?
むしろ造り手ですら無いリスナーレベルから変わって行かなきゃいけない話じゃね?
0734名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 13:59:18.92ID:0b7wvtJb
保守的なやつはまじ変わらないし頑固だよ
だから保守的なんだしw 
次の世代もその次の世代もアニソンの枠だよ

凝り固まったガラパゴス諸島のマイナー部族に外の話を教える必要はないと思う
0735名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 14:27:32.75ID:o6bdNKn8
守らなきゃいけない物も当然ある
丸々欧米化すりゃ良いってもんじゃ無いからな
外人モデルが着てる服を日本人がそのまま着たって似合わないのは当たり前
そういう外の物を日本人向けに改良し、それをまた外に発信していくのは本来日本のお家芸としてやって来た事

だけど、そのお家芸がどうしても通用しないのが言語が伴う音楽や映画などの芸術関連
いくら技術を磨いてもそこに言語の壁が立ちはだかる
その越えられない壁がある限り造り手も受け手も保守的になってしまう
0736名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 14:56:18.87ID:LDA/dX2K
洋楽
良いものならまだ聴いてみても良いが
洋楽のうち、EDM、ヒップホップやkポップならもう要らないぞwww
要らないからチャートに全然入らないw

世間の評価
ボカロ>>>kぽ>>ジャニーズ>ヒップホップ>>>EDM

こんな感じだろ
0738名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 15:09:45.42ID:RXRoutd+
邦楽はほぼ日本人しか聞かないし、そんなに気合い入れなくて良くね
何かと戦ってる人いるけど
みんなカラオケで盛り上がるとかそんな基準でしか聞いてないよ
0739名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 15:10:27.23ID:LDA/dX2K
4 BELIEVE MYSELF亜咲花
5 阿修羅ちゃんAdo
7 三原色YOASOBI
8 うっせぇわAdo

ボカロな曲調って事なら4も入れていい、作曲はボカロpではないけども
0741名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 15:32:39.36ID:LDA/dX2K
最近の、洋楽特にEDMは本当にダメな音楽なんだ
昔のクラブ音楽って
ユーロビートでも、ハウスミュージックでもお洒落だったよ
ところが
EDM、騒ぐだけのうるさい音になってしまった
歌詞も「江南スタイル!」とか「パーフェクトヒューマン!」みたいな単語をちょろっと叫んであとは激しくステップしてるだけっていう

それじゃ評価は↓こうなる
ボカロ>>>>>>>EDM
0743名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 15:49:01.19ID:SQOCm45O
個人的にはループ使ってるやつが駄目だ
ド素人の楽しみ方の一つくらいなら許せるが、ループ並べて「作曲しました」とか言われるとハァ?ってなる
0744名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 15:52:44.69ID:+z0JPwcS
ボカロに脳を汚染されると人間も機械も区別がつかなくなって全てボカロ曲なんだな

ギターが歪んでたらロックみたいな定義、思考なんだろうなw
0745名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:00:02.92ID:gNSpgWKi
それはお前がジジイだからだよ、ジーンシモンズと同じ発言だ
今の若い奴らは楽譜も楽理も知らないで、ミリオンを生み出している
0746名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:01:43.30ID:LDA/dX2K
>>739は「曲調がボカロ=ボカロっぽい」という意味、「ボーカルがボーカロイド(機械音声)」という意味ではなく、「曲調がボカロ=ボカロPが作る様な曲調=ボカロっぽい」という意味、だから人間が歌ってもボカロ。
「曲調がボカロっぽい」は何種類かあるんだよ

早口歌詞になってるとか↓(人間が歌ってもやはり、ボカロっぽい)
アンノウン・マザーグース
https://youtu.be/pIASrIYQHaA

コミカルだったり、スピード感があったり、エレクトロスウィングぽかったり、和風だったり、「ボカロっぽい」にも何種類かある
0747名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:31:39.30ID:XX4bqTbm
>>746
だからボカロじゃねえじゃんw
人間が歌えばそれは多ジャンルのJ-popに過ぎない
「YOASOBIはボカロです」とかアタマ湧いてんのかとw
0748名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:33:09.93ID:qHAmGEM+
上でも言われてるが日本語能力の低下はホント問題だと思う
言語能力と音楽の能力はリンクしてる部分もあるだろうしね
0749名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:41:09.32ID:LDA/dX2K
>>747
広い意味の「JPOP」はジャンルを意味する言葉では無いんだよ、「JPOP」の中にも細かいジャンルが沢山ある
例えば
青春パンク
下北系
渋谷系
V系

「JPOP」はシーンというか、チャートを中心にした流行みたいな意味

「全英チャート」「全米チャート」って言う意味と似た様な意味が「JPOP」
その時々によって、流行(シーン)は変わって、その時に流行してる「ジャンル」は違う、

「ボカロ、ボカロっぽい」はジャンル
0750名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 16:53:05.47ID:S/dwPLPC
>>749
ならば尚更EDMとかHIPHOPとかデカいジャンル分けと比較できねえじゃねえか

EDMの中にどれだけ小分けジャンルがある?
HIPHOPの中にどれだけ小分けジャンルがある?

「ボカロ>>EDM」
なんて
「ダブステップ>>J-pop」
みたいな事言ってる事に気づけよw
0751名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 17:05:30.94ID:5OFysEvS
そもそも「ボカロっぽいジャンル」てのも「ボーカロイドじゃなきゃ出来ないジャンル」では無いしボカロ以前からある音に過ぎないからなw

そこからボーカロイド除いて人間が歌えばただのミクスチャー的ロック
ボカロ曲でその手がよく使われただけの話で、それを他の音楽を音楽知らない人間が「ボカロジャンル」なんて物だと思い込んでる

もし多くのボカロ楽曲でジャズが多用されてたらジャズをボカロ系ジャンルだとか言い出しかねない
0752名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 17:08:18.28ID:LDA/dX2K
>>750
確かにEDMは更に細分化してジャンル分け出来るのはその通り
ビッグルームとか、バウンスとか、、だろ?

しかし、今JPOPチャートは、広い意味のEDMでみても、 EDMは一個も入ってないなら

ボカロ>>>広い意味EDM>>EDMの下位ジャンル

だろwww

ケーぽはEDM一種だって話もあるけど、ケーぽはチャート工作してる話あるから除外やw
0753名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 17:24:55.93ID:LDA/dX2K
>>751
>ボカロ以前からある

ボカロ以前から無さそうだから
「ボカロ、ボカロっぽいね」というジャンルに成りつつあるわけよ

>>746
のwowakaアンノウン・マザーグースのような、途中で早口歌詞になる様な曲は無かったんだよw
青春パンクでもないし、下北系でもないし、渋谷系でもないし、V系でもないし、
言葉にするなら「ボカロ、ボカロっぽいね」が適当な訳

現に、既に大手カラオケ各社では「ボカロ」ってジャンル分けされてるけどなw
0754名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 18:06:40.27ID:0b7wvtJb
歌ってみたが人気のときの同時に流行ってたのが
ロキノン系だと思う

Alexandrosとかあのへんがベースにあるじゃないか? 

この辺がポストボカロ系Jpopだと思う 
年齢的にそうだと思う
0755名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 18:14:35.60ID:0b7wvtJb
でこのロキノン系の奴らは
この世代あたりから洋楽の影響が少なかったんだよ
ナンバーガールとかBUMP OF CHICKENとかをベースに持ってて
残りの半分は洋楽インディー系からエモロック世代
0756名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 18:28:40.92ID:0b7wvtJb
米津玄師の影響調べてみた
BUMP OF CHICKEN
ASIAN KUNG-FU GENERATION
RADWIMPS
スピッツ
だってw 音楽詳しくなさそうw

結局原点はバンプなんじゃないか? 
0757名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 18:46:20.19ID:LDA/dX2K
いや、前にも書いたけどボカロは、
恋のマイアヒ

イエヴァンポルカ(ポルッカ)

米津マトリョシカ


特にイエヴァンポルッカが祖
ラッタッターラッタッターが多いのがボカロ
それとアニメの電波ソングとかも混ざってる
ロキノンやBUMPも混ざってるかもしれないが
主にニコニコ動画文化だから

ニーコニコ動画
0758名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:04:51.68ID:LDA/dX2K
ievan polkka
https://youtu.be/7wQq8_hd-7I
初音ミクに誰が歌わせたのか知らないけど、↑これが多分最初、
これがニーコニコ動画で流行って、
ラッタッタな歌が増えて
米津マトリョシカ
https://youtu.be/HOz-9FzIDf0
とかもそう

それと早口は機械だから面白くてやってみたんだろなwowakaか、暴走P初音ミクの消失
0759名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:08:08.51ID:0b7wvtJb
それ初期の初音ミクでしょひとまず弄ってみてた時代
ヲタの悪趣味感が出てる
テクノ系とかも多かったけど結局ロックになってきたはず 

バリエーションでV/病つよめのadoとかになる 
ヲタク文化ボカロ以降だわ

洋楽の匂いがしない
全然通ってない素の日本人の音だから
同族嫌悪とか近親交配臭がすごい 
0760名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:09:41.93ID:B9oidxPs
一人でマトリョシカのあの楽曲作り上げているから
相当レベル高いよ

メロディセンス、アレンジ、ミックス、ギター演奏、絵、

メジャーになってからボーカルも
0761名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:11:00.44ID:B9oidxPs
普通あのレベルの楽曲は

プロの作曲家、編曲家、それぞれ付けないとできないよ
0762名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:11:00.61ID:0b7wvtJb
古川本舗とかmumの影響フォークトロニカだったけど
結局聞いてるヲタク連中が異文化沿いで行ったんだと思う 
0763名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:12:28.47ID:B9oidxPs
普通のただのいちアーティストだと
米津は語っちゃいけないレベル

アーティストはプロの編曲家が付いてるんだから
0764名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:22:05.42ID:DnNnzluE
アニソンといいマトリョーシカみたいなボカロソングといいオタクはなんで
電波ソングみたいなのが好きなの?あとテンポが早いのも好きだよね
0765名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:25:26.66ID:QEr2pnf2
この手合いは電波ソングが好きなんじゃなくてそれしか聞いてこなかったから他に馴染みがないだけだよ
0767名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:31:59.68ID:not4vwTW
音楽的特徴をとらえてそれを言語的に抽象化するということができない
だから議論の相手の意図を理解できない
即物的に分かる特徴でしか物事を捉えることができないからヨアソビや
adoはボカロじゃないだろう!と憤慨するしかないのだ

音楽的能力も言語的能力も低い人はこうやって議論することさえできない
0768名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:36:22.26ID:y5YZCvJo
>>761
いや、それはレベル低過ぎる意見やよw
ちゃんとエンジニアがミックスを手がけて、プロのミュージシャンやストリングスアレンジとか入った米津の作品聴いてみりゃレベルが違うの分かんない?
0769名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:38:51.76ID:LDA/dX2K
最初は、恋のマイアヒなんよ、マイナーなヨーロッパの地域のダンス音楽が日本語に空耳で聞こえるのが面白いから売れる事が分かって、誰が見つけたか知らないが、イエヴァンポルッカが今度はニコニコ動画で流行って、
丁度その頃、曲作ってボカロに歌わせてみたのが米津マトリョシカ
だから
ラッタッタな歌が多い

早口はwowaka、暴走Pなど
早口は、棒読みちゃんて原稿を読み上げるソフトもあるが、機械が読んでるような読み方
ラッパーの早口ともまた違う
0770名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:45:52.44ID:0b7wvtJb
話がぜんぜん違う噛み合ってない 
スレタイ通りシーンがダサくなった理由を探ってる 
0771名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:46:32.50ID:Vt26Xa1F
>>767
だから特徴上げてみろってw
その特徴に何の目新しさも無いってことを言ってるわけで

それが特徴的に感じてしまう浅い音楽知識の連中が持ち上げてる様にしか見えんけどな
こっちにしてみりゃ初めてプリン食って驚いてる原始人を見てるような感覚よw

えー?こんなんで?wみたいな
0772名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:48:59.16ID:Vt26Xa1F
>>769
だからそれって「新しいエフェクト」じゃんw
オートチューンでケロったから新しいジャンルなのか?
0773名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:54:58.96ID:DnNnzluE
とりあえずこういうID変えまくってる人とはやりとりしないほうがいいと思う
0774名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 19:56:11.35ID:LDA/dX2K
初音ミクの消失
https://youtu.be/CDOfJ-8PMc4
初音ミクの消失
https://youtu.be/0YFjCsSnoO4

エフェクトでは済まないだろ、というぐらい他と違う独立したジャンル化してるんよw
丁度カラオケ大好き日本人には挑戦したくなるような、難曲が出来上がったわけよw
0776名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:02:21.05ID:O540Atbh
>>774
だからその「機械的な歌」がボカロの特徴やん
それ以外に無いだろ

そこでなんでYOASOBIやAdoとか人間が歌う曲がボカロジャンルやねん
機械的な編集をしてるからか?
昨今ボーカルエディットしてないリリース作品なんて無えぞ
0777名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:25:57.43ID:VKOt/YjB
シーンがダサくなった理由は
日本の音楽とITをバーターしたから

日本の音楽をアメリカの標準にすることで
日本のIT技術を惜しみなく提供する約束

日本の音楽と同時にサブカルもアメリカが
輸入したらしい
0778名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:27:49.46ID:LDA/dX2K
>>776
うっせぇわは、ラッタッタ系譜のボカロ
うっせぇ、うっせぇ、うっせぇわは
ラッタッタの系譜
ポルッカとか米津マトリョシカの系譜なんだよ
それと、ボカロってボーカルの低音↓高音↑を繰り返したりする、変わった曲が多い

YOASOBIの夜に駆けるも早口、やはりボカロの系譜なんよ

うっせぇわも、夜に駆けるも、ボカロの特徴あるボカロの系譜
0779名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:38:05.51ID:QIjM1UbU
YOASOBIの曲書いてる奴は普通の曲も書けそう
来生たかをっぽい哀愁メロディーじゃんか
0780名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:45:16.82ID:LDA/dX2K
ポルッカ、米津マトリョシカ
ボカロのラッタッタ系譜はうっせぇわもそうだけど
グッバイ宣言とか、kanariaKINGとか
Kanaria KING
https://youtu.be/cm-l2h6GB8Q
chinozo グッバイ宣言
https://youtu.be/dHXC_ahjtEE
パッパッパーみたいな歌詞がはいったり
弾むような歌詞

米津はメジャーなってからボカロっぽさを封印してるだろ、たまにフラミンゴみたいな曲で出すくらい
YOASOBIも最近はボカロっぽさを消してるだろ
0781名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:48:17.04ID:DnNnzluE
まあでもやっぱ臭いコード進行、臭くて早口なメロディ、早めのテンポ、電波気味で中2な歌詞、ギターロック、とボカロのジャンルぽさてのはあるんじゃない?組み合わせに。
これを全部兼ね備えてるのって他のジャンルになかなかないでしょ。言葉で言えばメタルもそうだけど旋律は違うし音も重いしな
0782名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:51:55.39ID:B9oidxPs
ボーカルが歌ったら強弱がつくからゆっくりなテンポでもいけるけど
ボカロはそこら辺のニュアンス出せないから
テンポ早くせざるを得ないんだよ
0783名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:53:55.27ID:B9oidxPs
ボカロの単調さをテンポ早くして譜割細かくして
ギターかき鳴らして誤魔化してるんだよ
0784名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:56:00.73ID:B9oidxPs
ボカロとJPOPは曲の作り方が全く違う
0785名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 20:58:49.69ID:v2yDnRGB
ここで連投する奴ほど実際作曲能力も演奏能力もコミュニケーション能力も無い説あるな
0786名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 21:33:09.96ID:QIjM1UbU
米津は全部苦手だがYOASOBIは好き
ボカロ嫌いな俺なのにこの反応は矛盾してそうだが
結局曲がよければボカロっぽくてもチップチューンでも響くのよ
生歌だから尊いという甘えは捨てた方がいい
0787名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 21:40:33.51ID:QEr2pnf2
YOASOBIは普通のボカロPと違ってちゃんとソニーのプロデューサー付いてるからな
0788名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 21:59:40.17ID:DnNnzluE
ヨアソビのが癖がなくて聴きやすいってだけじゃんよ
米津のが基本暑苦しいってのもあるな
0789名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:09:09.67ID:LDA/dX2K
YOASOBIはayaseがボカロを少しかじっただけだから、夜に駆けると、ハルジオンと、アンコールが、中二病ぽい少しボカロ入ってる程度で、
他の曲はボカロというよりはハウスミュージックなJPOPでは

ayaseボーカルP時代の曲がボカロな感じ
やはりハウスミュージック入ってるでしょ
0790名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:11:29.22ID:not4vwTW
それもヤスタカあたりのヲタ臭いハウスな
全然身体感覚経てない感じの
0791名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:18:51.56ID:LDA/dX2K
訂正ボカロp

ayaseはボカロをやりたいわけではないからなw元々V系に近いバンドやってダメで、ボカロを触って、ハウスミュージックな曲を作った、
だからayaseは器用なだけでボカロ作曲家代表ではない

YOASOBIみたいな曲はジャンルは、スムースハウスにJPOPの歌のせたやつ
0792名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:31:15.98ID:DnNnzluE
アヤセがボーカルやってる曲って平凡なんだよな。今の作風と巨乳ボーカル見つけて組み合わせで
売れたのはほんとラッキーだったね
0793名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:39:29.09ID:LDA/dX2K
でも、ハウスミュージック系のボカロPも
ニコニコ動画上には結構いるんだよな
八王子Pだったかな、
ハウスミュージックでボカロ初音ミクはayaseが最初ではない
だから、なんでYOASOBIがあらためて売れたのかは謎
0794名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:48:56.81ID:B9oidxPs
隠れ巨乳
0796名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 22:58:54.09ID:B9oidxPs
ボカロPは洋楽勢多いぞ
0797名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 23:03:40.62ID:LDA/dX2K
カラフルな悪夢
https://youtu.be/B4WrS_txWrE

この曲は2015年だけどayaseの曲に似てる
ハウスミュージック+ボカロ初音ミクの
組み合わせは結構沢山ニコニコ動画にあるんだけど
なんで、ayaseだけ売れてるのか謎や
>>794
やっぱりそれか
0798名無しサンプリング@48kHz2021/11/13(土) 23:05:56.30ID:not4vwTW
「洋楽」って言葉自体が日本でプロモーションされる範囲の
欧米の売れ線ポップミュージックとロックジャーナリズムが扱う
一部のロックミュージックのことを差す狭義の印象が強すぎて
なーんか凄い違和感ある

少なくともここ10年で用済みになった言葉だよねこれ
0799名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 01:14:12.55ID:A2PgvCEr
用済みっていうか日本人と洋楽の距離がめっちゃ遠くなったのがこの10年って感じ
十数年前は無意識にいろんな所から聞こえてたけど、昨今それがまるでなくなった
0800名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 01:43:06.12ID:tYGJpZYb
端折りすぎて伝わらなかったかな
「洋楽」って言葉でくくられるものって結局はレコード会社や音楽メディアによって
日本にプロモーションされた限りの音楽でしかなかったよねって話
(だから昔でもそんなの介さずマニアが掘り出してたような音楽って
いちいち「洋楽」なんて言われてなかったでしょ)

直接聞きたい音楽にアクセスしやすい時代になったのと
日本の景気が悪くなって海外の売れ線さえプロモーションされなくなったのとで
ますます「洋楽」という言葉の中身の無さバカバカしさが浮き立ってきたという話

だから今でも「洋楽」なんて言葉使ってる人なんかズレた海外の音楽流行観
もってる感じしない?え?今でもそういうの流行ってると思ってんの?的な
0801名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 01:45:11.97ID:0Wd6cpDy
ボカロは歌詞がどうでもいいというかまったく共感もくそもない歌詞が多いよね
ユニコーンの歌詞だわ奥田民生的な
0802名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 01:47:15.54ID:A2PgvCEr
いまだに西洋の音楽は洋楽って言うよw
音楽に国の境目がなくなったとは思わないし
0803名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 02:04:38.94ID:UPHZN0io
洋楽=アメリカ合衆国か、イギリスかを指していたんだよ
特にアメリカ合衆国だったはず
しかし、今、アメリカ合衆国で注目するアーティストっていないんだよw

実はハリウッド映画も衰退、ハリウッド映画は最近は新作が話題にならないだろ

同じように
アメリカ合衆国の音楽も衰退している
質問だけど、アメリカ合衆国のメジャー音楽チャートでイチオシは誰?
0804名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 05:11:43.13ID:UGw3JVZq
ハリウッドの新作いっても色々あるけど
MARVELとかは話題にはなってるかな
ゴジラも話題にはなったし、ただ○○俳優主演みたいなのは話題にならなくなったかもしらん
0805名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 07:50:22.64ID:kntT2Zle
上のやりとりを見てると
あまり音楽を聴いてないんだろうなぁ
って感想しかでてこないが
それが一般人なら仕方ないっていうか当たり前だろうけど
今や制作側までそうなってるんだな
そりゃ文化云々どころの話じゃないよね
0807名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 08:47:32.74ID:wYbAAond
昔はスッゲェ詳しい評論家みたいなのがいて
音楽を正当に評価できていたものだよ

個人ブログとか
0808名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 09:19:46.58ID:1RtZI2/j
まずスレの定義付けをしっかりしないと無理じゃないか? 
ジャンルやシーンの指定とかもいし
0809名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:04:31.03ID:c1upe+O0
>>805
素人がスマホやタブレットでも気軽に音楽制作に手を出せるようになったからね

全ての音楽の中でボカロが最上なんて言い出すのも、まあオレらが若い頃好きなバンドがどんな音楽よりも優れてると思い込んでた時期もあるから分からないでも無いけどねw

後々"ああ、若かったなあ…"と気付くん取ろうけど、これが良い歳こいたおっさんがDTM始めてボカロが最上とか言ってるなら救い用が無いかも知れないw
0811名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:13:34.97ID:wYbAAond
賛否両論あるけどメロディはボカロいいの多いよな
0812名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:22:18.20ID:dcE1X8tm
>>784
ボカロを盲信してるファンがそう思う気持ちも分かるけど、他の音楽を散々知ってる人間からしたら機械が歌う部分以外何も目新しい事は無いんやでw

B'zのファン「やっぱりB'zは他の音楽と造り方が違うわ」
オレら「いやいや、王道だしw」
みたいなw
0814名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:27:06.82ID:wYbAAond
ボカロはサイコー
0815名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:29:03.95ID:kntT2Zle
>>全ての音楽の中でボカロが最上なんて言い出すのも、まあオレらが若い頃好きなバンドがどんな音楽よりも優れてると思い込んでた時期もあるから分からないでも無いけどねw

ないでしょ・・・上のシティポップもそうだけどさ
好き嫌いで言ってるよね
良し悪しではなく

現代音楽がロジカルに振り切ってしまって衰退した歴史と同じで
今のメインストリームの音楽は正反対に感情に振り切ってしまっているなと

聴くのは感情的でいいんだけどね
ま、歴史は繰り返すのかな
0816名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:30:41.35ID:Wm0Tl5eQ
>>736は確かに世間の評価はボカロが上だろとは書いてるんだけど、この人はボカロを最上の音楽だと思ってるんだろうか?
単に分析が好きな人なのかなという印象
0817名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:37:23.24ID:8eCOpzv9
>>815
>聴くのは感情的でいいんだけどね

そう、だから今はテクノロジーのおかげで音楽を作る敷居が下がったので「リスナーが音楽を作ってる」んだよね

〇〇のファンが音楽を作ってるから"〇〇が凄い"〇〇は違う""しか出て来ない
0818名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:52:15.32ID:8eCOpzv9
>>816
まあ最上というか相当ボカロPに傾倒はしてると思うよ

別にそれ自体は構わないけど、ボカロじゃなく人間が歌ったただのパンキッシュでロック的な曲でもボカロPが作ればボカロジャンルみたいだし
そこにはファン心理が強く見えるげとな
>>778

"うっせいわ"なんて20〜30年前に存在してても違和感無いけど、もしかしてアニメが付いてエバ的な字幕が付いてたらボカロジャンルなんだろうか?w
0819名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 10:53:29.44ID:kntT2Zle
>>816
ボーカロイドは極東の島国の一部で流行っているものであって
民主主義や資本主義で考えたら
ケイティペリーやアリアナグランデ最高みたいな話になるし
何が最高って決めても仕方ないし決まらないでしょう

あまり言いたくはないが、日本はこれから人口が減るのよ
人口だけでお隣の国にGDP勝ってはいるが、確実にGDPは逆転される
今でも一人当たりのGDPは抜かれてるのよ

国力と芸術の相関関係はある程度立証されているから
芸術やエンターテイメントのレベルが下がってしまうのは仕方ないが
日本人はリズム感が悪いからこれでいいんだとか
売れりゃいいんだとか
制作側が思考停止になるのは良いことではないかな
0820名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 11:07:41.75ID:IXazBKsP
中2臭い歌詞とかコケ脅し的な跳躍多用とかやっぱうっせーわはボカロ的というかヲタ臭いと思うよ
音楽的な本質とは違うとこでハッタリかましてるつもりなんだけろうけどひたすら幼稚な感じとか
ヲタ的感性ってその感性にドップリ浸かってる人には全く自覚出来なかったりするし説明するのも難しいね
0821名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 11:13:20.51ID:kVs9Ahec
一人で悦に入ってる説明おじいちゃんも他人から説明受けても理解しない(出来ない)だろう
それと一緒だよ
0822名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 11:37:38.02ID:qQfDb/Yk
初音ミクの消失
https://youtu.be/CDOfJ-8PMc4
初音ミクの消失
https://youtu.be/0YFjCsSnoO4

まだ、他ジャンルを抜き去って「ボカロ最高!」とまでは言えないよ
まだボカロなジャンルは「試作段階」
但し、洋楽発「パーフェクトヒューマン!」なEDMが糞なので、糞EDMと比べたら
ボカロ>>>EDM
という式は成り立つという意味な

日本発の新ジャンルになる可能性を秘めてるのが、「ボカロ」なんだよ
丁度、アメリカ合衆国でヒップホップが誕生した時の様に、
或いはジャマイカでレゲエが誕生した時の様に
「ボカロ」は
日本発の新ジャンル誕生に立ち会えてる訳だ
この技術というか作風を使って新ジャンルをつくるもよし。もちろん洋楽だけ目を向けてるもよし

作曲家がどうするかは自由w
0823名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 12:04:28.89ID:qQfDb/Yk
ヒトリエ wowaka ポラリス
https://youtu.be/t8rjUuz8Ms0
ナナヲアカリ ナユタン星人 feat.EVEインスタントヘヴン
https://youtu.be/0vkIP4mZan4
まふまふ フューリー
https://youtu.be/ML7HhTNAWaA

ボカロ早口特徴のあるボカロなジャンルはもう既に在る
ボカロ早口+ロック、ボカロ早口+ヒップホップ、、
とかベースになる音楽によって雰囲気が変わるわけだが

早口歌唱はどう進化していくか
人間が歌っても作風がボカロならやはりボカロジャンル
0824名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 12:18:08.15ID:qQfDb/Yk
ヒトリエwowaka ポラリス
https://youtu.be/t8rjUuz8Ms0
ボカロ早口歌唱ジャンルの始祖の一人はwowaka
↑この曲の歌詞にある通り
「誰も居ない道」を行くのも音楽なんだよw
誰の真似もしない、むしろそれが本筋

wowaka アンノウン・マザーグース
https://youtu.be/P_CSdxSGfaA

海外を見て海外の真似をして輸入してるだけでは、ただの海外の真似
0825名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 12:40:42.81ID:qQfDb/Yk
ヒトリエwowaka ポラリス

MVで目を閉じる描写がある
wowakaは頭良いからな、ただ海外だけみてろと言ってるヤツは朝鮮人工作員であることくらい見抜いてるw

海外音楽の真似をしろといってるレスは大抵は朝鮮人、左翼思考w
0826名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 12:46:26.88ID:aWxPtIlu
本来日本と言うのは車や電化製品など、海外から得た物を改良、アレンジしそれをまた海外に発信する事をお家芸として来た

>>824
その作家も過去の日本のアーティストから学び、その過去のアーティストらは海外から多くを学んだ

しかし、そうして時を経て産まれた物が海外には出せないガラパゴスな物で終わるのは哀しいもんだ

海外をマネしろと言う話では無い
海外からやって来た西洋音楽を、如何に日本のテイストを加え再び海外に発信、評価される為にはどうするかという事
0827名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 12:53:35.30ID:Ir55oFjO
>>825
オレだって洋楽より邦楽が大好きだ
だけどキミの思考とは違う

キミの場合は視野の狭い熱狂的ファンの視点だ
0828名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 13:27:49.80ID:LUGrWiFm
海外の真似をしろって言ってるわけじゃないよな。海外のがマシって言ってるだけでよ
とりあえず今の幼稚なJPOPJROCKアニソンボカロソングをやめたらどうっていう
俺だってEDM・トラップは別に好みじゃないし聴かないけどJPOPとEDM・トラップどっちが
マシかといったらトラップだわ。とにかく日本のは幼稚さがにじみ出てて聴くのがつらい
プッシー濡れ濡れ言ってるトラップより初音ミクの消失のがきついよ
0830名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 13:59:21.58ID:kntT2Zle
うーん
海外、国内とかではなく
もっとグローバルに考えて
音楽をよりよいものにしていく思考にならんもんかね
0831名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 14:02:55.33ID:wYbAAond
ボカロが世界的な文化になるってことだね
0833名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 14:37:39.99ID:SLCZbA5Y
>>831
日本語である以上絶対ならないよ

体格を変えられるスポーツとかと違って、言語を扱う音楽、映画、小説分野で世界と対等になるのは難しい
まだ映画や本は字幕や翻訳という手があるけど、音楽(歌もの)にはそれも無い
だから海外に名の知れた日本人アーティストの殆どはジャズやクラのインストばかり

その逆も然り
歌詞が理解出来ない分日本国内で洋楽は邦楽に比べて受け入れ難いし、例え洋楽を聴いてる人間でも言語的には着いて行けてないので海外のリスナーとはその聞き方、聞き所が違う
だから海外との評価にズレも生じる
これは歌詞を聴いて欲しいんや!なんてアーティストの意図は伝わらない

音楽に国境は無いと言うけどそれはインストや(歌ものなら)オケだけの話
ましてや日本語をサンプリングして歌わせるボカロってのは一番しんどいやろね
0835名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 14:39:53.26ID:SLCZbA5Y
だから内輪(国内)だけで楽しむのはええねん
それが日本の代表かと言うとそれはまた違う話w
0836名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 14:44:39.82ID:SLCZbA5Y
>>834
ていうか"アニメ素材(要素)ありき"じゃないの?
それはタレント性で人気があるのと同じで

日本で流行る洋楽やK-POPも強いタレント性ありきの物ばかりじゃね?
タレント力で言語を度外視出来るんだろうけどねw
0837名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 16:09:52.12ID:1RtZI2/j
アニメキャラ好きで構わないが
2次元しか愛せないとか子孫繁栄止まるようなことは言わないほうがいいよ
それとい妹がかわいいとか近親を匂わせることもNG

まだおっさんゲイカップルのほうが”痛くない”よ 別の女性とひっつけば子供も作れるしな

そういう意味で初音ミクとか存在しないものに性的な部分を匂わせると
病的に見るんだよ 
まだ現実に存在してるアイドルのほうがいい
全然健全 

このことを十分承知でアニメ=日本とした恥じるべきだと思う

ゲイの聖地がタイみたいなもんだぞ
ノーマルなタイ人としたらないバイアス入ってて迷惑だよ

痛いと自覚あるんだから少し大人しくしておくべきだったんだよ 
0838名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 16:14:20.42ID:qQfDb/Yk
>>827
ファンではないよw

ボカロはもうこれ以上何も無いかもしれないし有るかもしれない
ボカロ第一次流行(ニコニコ動画)はもう10年前の事なんだ、だから、あまりジャンルにならないまま終わるかもしれない
ボカロ早口歌唱の欠点もあるよね、聞き心地が良いわけでもないwという音楽としては致命的な欠点
ただ、カラオケ用難曲としては使える

ただ、ジャンル出来る時ってまさにボカロ流行みたいな事が起きる時と言いたいだけ。
0840名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 18:32:10.14ID:nGNJtgBw
ワダツミの木とフラッシュってテンポ違うだけでサビ同じだと思った
ぜったい盗作してる
0841名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 20:00:19.43ID:kt+d1kQK
>>838
ボカロ曲にも多種多様なジャンルの楽曲がある事からも分かる様に、決してボカロがジャンルなわけでは無い

「ジャンル」という物とは別の「ボーカロイドが使われてる音楽」という「枠組み」でしか無い
その枠組の中に色んなジャンルのボカロ曲がある
カラオケやメディアのボカロコーナーもそういう「枠組み」「区分け」であって決してジャンルじゃない

例えるなら〇〇というアーティスト(ボーカロイド)が各方面のプロデューサーを起用し色んなジャンルの音楽をやって活動してるの同じ
その〇〇というアーティストの特徴が機械的な早口だったりサイバーちっくな表現を持ってるということ

その〇〇というアーティストがジャンルそのものでは無いしし、ジャンルという物は色んな人が参加しなきゃ(参加できなきゃ)形にならない
でもボカロはボーカロイドにしか出来ない

生身の人間が歌った瞬間にそれは「ボカロシーンに於ける様々なジャンルの楽曲」のそのジャンルになるだけ
0842名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 20:07:13.68ID:NP4OeCXc
ボカロがジャンルであるなら、ボカロシーンに存在するロックやパンクやプログレ、テクノ、EDM、アコースティック、クラッシック等々の様々なジャンルのボカロ楽曲は何なんだ?ってことになるだろ?

つまり"ボカロ>>EDM"みたいな発想自体がおかしいし、矛盾が生じてるのさ
0843名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 20:10:38.56ID:SkdXJwY8
ボーカロイドってソフトウェアで
いろがつけやすいからね
ピアノやギターというジャンルが無いのと
同じだけど(バーチャル)アイドル歌謡枠には
嵌ってる
なんとも不思議な存在
0844名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 20:18:37.08ID:tYGJpZYb
いかにもボカロ曲みたいなもののこと言ってんでしょ
普通に伝わるよ

ボカロ界隈にいる人らのセンスって結局アレだから
ロックやパンクやプログレ、テクノ、EDM、アコースティック、クラッシック等々
なにやらせてもある種の特徴は共通してるし
0846名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 20:43:35.91ID:LUGrWiFm
そういやワダツミの木って良かったな
ボカロにはこのレベルの曲ないの?子供がどんちゃん騒いでるだけじゃないやつ
0847名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 21:31:41.59ID:wYbAAond
まぁ事実として
カラオケランキングとか見てもわかるように
EDMやヒップホップなどのジャンルより
ボカロの方が盛り上がっていて認知されているな
0848名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 21:33:00.24ID:LUGrWiFm
ボカロが盛り上がっていて認知されているってことと糞だってことは別に矛盾はしないしな
0849名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 22:03:13.30ID:wYbAAond
>>736
その通り
0851名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 22:49:14.36ID:NQ1eKm7v
カラオケでも盛り上がるのが日本音楽シーンの正義かw

将来出てくるクリエイターはボカロやアニソン、ジャニやAKBとか、それらを憧れや目標として音楽制作し始めるのかと思うと末恐ろしいなあw
0852名無しサンプリング@48kHz2021/11/14(日) 22:56:00.08ID:7vwtXWXv
だけど、実は、ボカロビジネスチャンスまだまだあるで

>>822
この子達はプロデビューさせたら凄いんじゃないかな?
もう歌い手かYoutubeで既に人気なのか知らんけどw

こんな早口歌えないってw、早口歌唱出来るだけで、芸能になってる、芸能人
0856名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 04:19:05.49ID:GYT8A/iV
>>853
キミは随分と早口早口言ってるが、
なんだ?ボカロってのは早口のジャンルなのか?w
音楽的な分別もクソも無いな
0857名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 04:20:27.29ID:GYT8A/iV
つまりボーカロイドが歌ってもスローテンポで緩いメロディの曲ならボカロジャンルじゃ無いのかw
0858名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 05:36:19.91ID:X7zDzrDi
今はもう音楽を聴くのがサブスクだったり、iTunesだったり、みんな圧縮された音楽で、とにかく音のレンジが狭くなってしまっているので、音ってこんなに心豊かに響くんだというのを生で聴いてもらうには、やっぱりライブ会場しかない。
0859名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 06:23:07.10ID:7l+jH3e4
早口早口言うとるがライブでレコーディングのクオリティ維持できるンやろか
0860名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 06:31:32.32ID:5f+83hoQ
ライブは雰囲気を楽しむもの、レンジが広く感じるのは音量がでかいから
歌詞間違えたりずれたりっていうアクシデントなんかも楽しむもの
最高のクオリティはレコーディングCD、ライブは劣化バージョン
0861名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 06:36:46.81ID:ypnRy/kM
音響のいいホールでアンプラグドならまだしも、ライブで良い音なんて聴けないよ
0863名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 17:23:13.11ID:36jpn3eO
K-POPみたいに世界的に売っていくとかじゃなきゃ邦楽は今のまま我が道を行くでいいと思うけどな
世界でってなると今のJ-POPじゃ無理っぽいけど
0865名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:30:52.49ID:aLlfLAgK
youtubeとかで世界狙ってますっていいながらゴリゴリのアニソンやってるともにょる
0866名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:30:53.74ID:iam8WqhJ
日本のJPOPチャートは世界の影響受けてる音楽もあるが、
世界とは全然違うのもある

典型的には
演歌
歌謡曲
アイドル
だが

例えば

小室哲哉の小室サウンド
ビーイング系
パラパラ
V系
アニソン
電波ソング
青春パンク
下北系ギターロック
ジャパレゲ
ロキノン系
フェス四つ打ちダンスロック
ボカロ←New!

こういう変なのは世界にはあらへんw
0867名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:35:48.25ID:CYn+kxb8
ユニークと言う事は価値ある事なんだがバカには理解できないのな
まあバカじゃ理解するの無理だわな
0868名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:36:16.33ID:iam8WqhJ
むしろ、日本のJPOPチャートは世界からみれば異端なジャンルの集合体、だからガラパゴっている、ボカロに始まった事ではない

演歌
歌謡曲
フォーク
アイドル
小室哲哉の小室サウンド
ビーイング系
パラパラ
V系
アニソン
電波ソング
青春パンク
下北系ギターロック
ジャパレゲ
ロキノン系
フェス四つ打ちダンスロック
ボカロ←New!

こういう変なのの集まりがJPOP
0869名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:36:18.54ID:S6YJEidy
全部臭メロと臭コード進行ってことだよね。なんならリズムもくさい。
0870名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 19:59:03.70ID:BGI4QkyS
日本の場合って、一応海外の影響を受けて、その後が問題、
変な進化する

ロック→V系

ユーロビート→パラパラ

レゲエ→ジャパレゲ

ハウスミュージック+ロック→ダンスロック

この変な進化が日本では起きる
0872名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 20:21:37.72ID:S6YJEidy
売れるためにシングルだけ日本人向けにしてるかっていうとそういうわけでもなくて
アルバム全編JPOP的構成で作るアーティストが多いからどちらかと言えば日本人の
良くも悪くもというかほぼ悪い意味で個性なんじゃね
0873名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 20:38:54.84ID:RWrsAPzG
NiziU運営がメジャーデビュー曲で読み違えたのを認識して
新作で元に戻してきたのは興味深い
0874名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:18:12.27ID:c5WC1Zrb
>>868
それらの共通点て何か分かる?w

ガラパゴスの原因はそんな変なジャンル云々じゃなくてその共通点さ
0875名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:22:01.98ID:RWrsAPzG
共通点はリズムじゃないかな
全部同じだろ
電子音入れても全部頭打ちのフォークソング
0876名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:35:01.19ID:c5WC1Zrb
ちゃうちゃうw

全部「日本語の歌」って事

何よりも先ずそれが原因でガラパゴる
そして海外の流れから隔たれることでそんな独自の変化やジャンル分けが生まれる

だからインストに関しては海外に名を連ねる邦人も多いのよね
0877名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:49:48.35ID:c5WC1Zrb
同じ日本語の芸術でも、字幕や翻訳が出来る映画や文学の方がまだワンチャンあるやね

音楽(歌)って動画化しないと基本活字見えないし、動画化したところでその歌の響きはオレらが東南アジアの歌を聴いてるようなエキゾチック感が拭えないだろう

せめて公用語の半分でも英語だったら日本の音楽文化は全然違う進化をしてたんだろうなあ
なんせリスナー(大衆)レベルで海外の音楽(歌)をダイレクトに理解出来るだろうからね
0878名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:53:21.43ID:aG1SemlB
仮に音楽性はそのままに言語だけ英語になったとしても>>868あたりの音楽が
日本の外でウケることなんてまず無いと思うよ
0879名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 21:55:41.37ID:c5WC1Zrb
戦後、GHQが
「日本の公用語は今後英語とする」
と言ってたら日本の音楽はもっと開けた物になってんだろうなあ

でも表現豊かな日本語、日本の歌は素晴らしいやね
「キミ」も「貴方」も「おまえ」も全部「You」じゃ味気ない
0880名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 22:01:27.27ID:c5WC1Zrb
>>878
違う違うw
「英語ならそう言う音楽進化をしない」という根本的なところ

音楽文化自体が海外の流れ(向こうの音楽シーン)と同調するから>>868の様な音楽性自体が発生、発展しないのさ
0881名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 22:43:45.77ID:to2rynbX
最近の音楽というか最近の(売れてる)音楽だよな。
そういうのを好む人が増えた。
0882名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 22:50:14.89ID:aG1SemlB
どこまで信憑性ある話か分からないけど最近の若者にとって「ダサい」って言葉は
いちいち多数派とは違うことをする、違うものを好むって意味合いが強いらしい

「あいつダサいよね」って言葉で
わざわざマイナーなものを好む奴をバカにする
わざわざ多数派とは違う意見を言う奴をバカにする
そしてみんな「ダサい」存在にならないように常に多数派に自己同一化しようとすると

そりゃ若者の支持政党もそうなるわなと
0884名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:12:35.13ID:aG1SemlB
えー昔は若者ほど他の人よりヒップな価値観を持とうとしたり他の人と同じって
ことには忌避感強かったと思うけどなぁ
若者みんな背伸びしたがりだったし当時もおっさん連中はここぞと知識で
マウントとりにかかってきたけどそれに負けじと本読んだり音楽も聴きまくってた

今のヲタ臭い音楽やってる若者ってそういうマインドを全く感じないのよ
横並びでいいじゃん狭い村でみんなと共感し合える話してりゃいいじゃん的な
おっさんに知識でマウントとられてもチンプンカンプンだから無表情でスルー
家帰ってみんなと同じアニメリアタイで実況しなきゃって感じ
0885名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:32:04.69ID:ypnRy/kM
いや、街からOLいなくなった東京ラブストーリーとか
彼氏彼女がいなかったら人権がないくらいの恋愛至上主義とか
合コンカラオケでスピッツやミスチル歌うとか
女子高生のルーズソックス、バーバリーのマフラーとかダッフルコートとか
昔から変わらんでしょ

今も学校でボーカロイドなんて流すと気持ち悪いってよ
クラスに一人くらいいた断絶されてたオタクが
SNSで繋がって勢力を持ったってだけなんじゃいのかな
だから凶暴なんじゃないの
0886名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:35:34.22ID:C/lI/EaU
おっさん達はただ単に余裕がないだけでしょう

若者はそういうおっさんを内心見下しててその土俵に立たないだけだよ
0887名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:42:36.16ID:C/lI/EaU
子供の喧嘩みたいななのには
大人は参加しないものだよ
0888名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:46:41.14ID:aG1SemlB
いや単なる消費者側ならともかく何か作る側という意識持ってるなら
自分の技量が知識がセンスが足りてないってことを痛いほど感じて
足掻くもんだろうにって話ですよ

今のヲタ臭い音楽やってる子たちにはそういうマインド全く感じないの
文化的に貧しいまま満ち足りてる感じがする
0889名無しサンプリング@48kHz2021/11/15(月) 23:50:39.67ID:ypnRy/kM
だから、それを作ってるのは大人じゃん

ネットに転がってる未成熟なものをそのままリリースしていいってマインドで売ってるだけでしょうに
それはなぜか?育ててもコスパ悪いから
音楽出版社やレコード会社の大人たちがしっかり育ててクオリティコントロールしてたけど
今は使い捨て
それだけの差でしょ
それでもメインストリームの音楽はそんなにレベル高くはなかったよ

どの時代も変わらんよ
オタク文化は嫌いだけど、好き嫌いとは別
0890名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 01:06:51.67ID:vQLp9DCt
今は、正確に言うと、ボカロ流行というか歌い手流行なんだよな
ボカロ第一次流行は10年前ニコニコ、大何次流行かは知らないが、今は単にボカロってだけではなくて、生身の人間がボカロっぽい曲を歌ってるのが当たった

うっせえわだ、それとボカロPが自分でも歌ってる
米津、Eve、バルーンは須田景凪だっけ、、

ボカロPってのはただDTM打ち込むだけでなくて、歌えるんだ!ってのが今
0891名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 01:12:05.49ID:vQLp9DCt
訂正、大→第何次流行

米津は本当に、メジャーデビューでは頑張ったと思うわ
ボカロPって、DTM、ボカロ、PC使って打ち込む事はやっていても
歌手、声の練習ってあまり、やれてないはずなんだよ
だけど米津は、声を出して歌うって事にチャレンジしてデビューしたわけだから
声にも自信あったのかな?
0892名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 01:19:28.68ID:W2jXL+Aw
ブレイク前は擦れた感じの歌だったのにブレイクしたとたん
世界に届きますように〜みんなが幸せに〜とかになっちゃうのは何なんだろうなぁ
0893名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 01:38:07.81ID:brzHO3iP
擦れなくなったから
お金に余裕ができ、周りにいる人が変わり、見える風景が変わる
それだけのこと
0894名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 02:12:12.77ID:Kqov+hHf
>>890
今だからどうこうと言う事では無いよ

それはアコギ弾いて歌う「シンガーソングライターの現代版」なだけで根本的には昔から一緒
アコギやバンドがDTM機材に置き換わっただけの事だから

かつてはミックスや録音、生バンドも規模がデカくて一人で出来なかっだだけの事
当時のバンドだってだいたい一人の主要メンバーが主導権を握ってる事が多かったんだぜ

さしづめ布袋がボカロPで氷室がボーカロイド、土橋がボカロPでNOKKOがボーカロイド、みたいなもんだ(っても知らんかw)

昔からの音楽シーンや事情を知らないと新鮮、斬新に見えるのかも知れないけどね
0896名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 04:51:03.24ID:Lcf/Dn3K
世界破壊系が世界救済系にw見える世界どうとかじゃなくて節操なさすぎでしょ
0898名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 04:59:59.49ID:H8nnqqZ8
ここ見てると「え?そんな事で驚いたり感心したりすんの?w」てなるなw
0899名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 07:54:41.13ID:brzHO3iP
幼少期から大学卒業まで海外にいってた帰国子女の女性ボーカルと一緒にやったことあるけど
英語はペラペラだし、TOEICも950超、英語の歌も歌えるんだけど
日本に戻ってからの時間が長かったのか
リズム感が致命的に日本人だった
ので、日本に住んでたらリズム感悪くなるんじゃないか説を唱えたい
0900名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 08:05:59.44ID:F5E2Nd0t
いや>>890の言いたい事は恐らく
今は「生身の人間がボカロっぽい曲を歌ってる」
ということだと思う

まぁ何の根拠もなくて薄っぺらい考察だけども
雑談としてのとっかかりなら別にいいよ

でも読解力がないからか>>894>>897
「クリエイターが歌う事なんて昭和からあるわ」
的なレスしてしまうと

文化が貧しくなるときはやっぱこういう会話や
議論も噛み合わなくなっていくんだろね
0901名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 08:07:05.13ID:Cx4mpQMc
分かる
890の言ってることもごもっとも
反論してる人のピントがズレてる
0902名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 08:21:57.66ID:+jBv7yks
昭和生まれおじさんまーたかまちょしに来てるのか
ボカロに親でも殺されたのか?
0903名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 10:44:07.84ID:AbwMBl67
ボカロはメジャーで通用しないって言うのが通説だったのに
ここ3年くらいのメジャーでの活躍すごい
0904名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 10:49:18.74ID:/o8Lapz+
JPOPは空洞なんだよ。ネタ切れで困ってるからオタクにすり寄ったりKPOPの物真似したりしてる
0905名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 10:58:45.38ID:T7zjgZBo
浜崎あゆみだって初期は絶望とか不幸とかの歌詞が救済とか平和になったしな
0906名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 10:59:01.64ID:QncEhn0a
ボカロ自体はメジャーで売れてないじゃん
むしろボカロ捨てて生歌で売れてるアーティストがたくさん出た事でボカロは仮歌でしかなかったって証明された
0907名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:00:04.19ID:x85tnIAa
昭和生まれのおじさんたちは
洋楽好きが多くて”歌い手”とかヤンキーみたいな用語使ってるだけで気持ちが悪い

キモすぎるからお店でかからない事実を受け入れるべき 
0908名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:02:20.64ID:T7zjgZBo
ボカロの声はメインよりもコーラスとか音色として使うのが正解
0909名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:05:28.60ID:QncEhn0a
つかニコ動あたりでボカロ全盛期だった時代も歌ってみた動画で完結してる感じがあったし
ボカロの音声に魅力なんてさほどなかったんだろ
タダで聞けてカラオケ動画あげて再生数競う文化の一部にボカロがあった感じ
0910名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:09:43.96ID:/o8Lapz+
日本人の性格故に自分で歌うのを嫌がったり、ボーカル探したりのコミュニケーションを
嫌ったりっていうそういう消極的な動機からボカロが使われてるだけっていうのはあるね
そういうところから始まっても伸びしろは無さそうなんだよな
0911名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:16:24.53ID:E/GtEAH+
元ボカロPだった人が売れてるのを喜んでる人多いけど
ボカロである必要なかった証明とボカロの限界を見せられてる現実
0912名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:24:05.30ID:x85tnIAa
本質的な部分は、Youtubeといプラットフォームがすでにあったのに
ニコニコ動画というアレンジを作って身内で固まったことだよ
敬意を表し同じ土俵を使わなかった 
そのせいでクソしょうもないガキみたいな音楽文化ができ流れが止まった
アングラでコソコソすればいいものを
表に出てきて、あたかも日本の音楽のように発信した 

 
0913名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:42:59.93ID:/o8Lapz+
それは日本の音楽シーン・JPOPがスカスカだから出てきただけであって当人たちは悪くないだろw
0914名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 11:53:22.33ID:QncEhn0a
ボカロ初期ってまだメジャーアーティストがyoutubeでPV上げてプロモーションしたりするシステムできる前だったからその隙間に上手く入った感じあったよね
無料で聞けるのはデカかったし、あの時代の子供たちが群がったのは凄く分かる
0915名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 12:00:58.04ID:T7zjgZBo
今の音楽業界は若手を育てるより話題になってる人を次々使い捨ててるからな
0916名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 12:51:17.11ID:ZgIstEk8
syudou Adoうっせぇわ
オリコン1位(週間デジタルシングル)(週間ストリーミング)
Billboard JAPAN週間1位(HOT 100)

Eve 廻廻奇譚
週間5位(Billboard Japan Download Songs)
2021年度上半期 (Billboard JAPAN)
9位 (HOT 100)

Ado 阿修羅ちゃん 作曲者Neru
ドラマ『ドクターX〜外科医・大門未知子〜』第7シリーズ主題歌
https://youtu.be/cyq5-StPISU
てにをは Ado ギラギラ
オリコン週間6位(週間デジタルシングル)
Billboard JAPAN週間6位(Download Songs)
https://youtu.be/sOiMD45QGLs
ナナホシ管弦楽団 P丸様。シル・ヴ・プレジデント
TikTok人気楽曲ランキング連続首位
https://youtu.be/3V9952osjnc
Kanaria KING
2021年上半期Billboard JAPAN UGCソングチャート“Top User Generated Songs”
首位
https://youtu.be/cm-l2h6GB8Q
ナナヲアカリ『チューリングラブ feat.Sou/ピヨ』
13位(オリコン、2020年)
https://youtu.be/L-MVk5I6wjo
chinozo グッバイ宣言
Billboard JAPANTikTok楽曲ランキング
1位
https://youtu.be/dHXC_ahjtEE
0917名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 12:54:31.97ID:ZgIstEk8
「ボカロP+歌い手」は2020年〜2021年〜最も勢いのあった勢力の一つに間違いない

この流行を素直に楽しむのでもいいんじゃないかな

ボカロ曲って比較的知られてるだけで5000曲あるらしいね、大勢力といえる

https://www.karatetsu.com/vocala/pickup/ranking.php?top_ym=vocalo
0918名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 12:57:01.19ID:WxseoMr4
初期から変わらないステルスなメジャーもおられるわけだが?
0919名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 12:58:55.05ID:r+NqcfNy
このスレって、こんなに賑やかだったっけ?
0922名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 13:09:05.33ID:QncEhn0a
>>921
良いとかじゃなく、時代遅れ
もう完全にボカロ以降
ボカロで育った層が大人になってJ-POPで活躍するようになった時点で
旬は過ぎてる
0925名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 13:22:10.28ID:QncEhn0a
あとボカロを特定のジャンルみたいにいうのも意味不明だし
音楽的にロックからクラブミュージックからJ-POPまでさまざまだったのに、ボカロ音声載っかってたらボカロ扱い
こんなんジャンルじゃないわ、ただの仮歌
0928名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 13:33:02.86ID:QncEhn0a
10年前は俺も若かったからボカロも微笑ましく見れてたけど
未だに持て囃されてるの違和感しかないわ
日本の音楽ずっとこんなか、みたいな
0929名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 13:40:48.30ID:T7zjgZBo
ボカロ系に共通してるのはカラオケで歌う難易度が高い事だな
王道アニソン(鬼滅とか)は歌いやすいし
0930名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:06:15.45ID:eeFxs5LS
>>900
もっと遥か上の方の「ボカロ>>世間の音楽」的なレスからの流れだから唐突に見えるかも知れんね
個人的な戯言、感想だから同意は要らないよw

>>903
だから"生歌になったから"だよ
それはボーカロイドの歌の部分意外はそれまでのポップスと同じ(全く同じとは言わないまでも取り立てた特徴は無い)だから普通のポップスとして受け入れられるさ
歌がボーカロイドのままならメジャーはムリよね
0931名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:10:14.99ID:d1mqPQYs
>>906
そういうこと

そもそも「ボカロ自体が他ジャンル」であるのに「ボカロという特徴的なジャンル」て物は無いんよね

だけどやっぱりボカロファンとしては「コレはボカロありきのムーブメントや!」となるし、その気持ちも分かるけどねw
0932名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:16:44.66ID:AbwMBl67
逆だよ

ボカロは昔も今もずっとアングラ
テレビがメジャーでAKBとかジャニーズとかEXILEとか流れてたじゃん
寄って来たのは視聴者の方
0933名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:18:08.28ID:x85tnIAa
マクロスの星間飛行だっけ?
あの辺の萌文化から
ボカロ以降のキツめロックな方にシフトしたことはどう思ってるんだろ 
例えばadoなんてV系やゴシックロリータ系の病み文化の流れが強いと思うが

萌組はアイドル系と交差してる感じなのか?
0934名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:18:27.34ID:AbwMBl67
>>917
巨大ムーブメントってことだね
0935名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:18:59.97ID:ZgIstEk8
ボカロは、
ラッタッタなロックとヒップホップの中間の様な曲や跳ねるような感じのロック

米津玄師ハチ マトリョシカ
https://youtu.be/HOz-9FzIDf0

Eve ドラマツルギー
https://youtu.be/jJzw1h5CR-I

須田景凪バルーン シャルル
https://youtu.be/VUIEJu4ZSUo

てにをは ヴィラン
https://youtu.be/p9FJXfGHtDA

wowaka ワールズエンド・ダンスホール
https://youtu.be/ZB75e7vzX0I

歌詞が難解で何のテーマを歌ってるのかもわからない、従来アニソンとは違う
明らかに従来JPOPやアニソンやその他ジャンルに対するへカウンター
0936名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:22:36.42ID:AbwMBl67
>>915
そもそも若手を育てるなんて無理だと思う
勝手に育ったやつをバックアップする方が理にかなっている
0937名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:23:49.56ID:d1mqPQYs
>>929
もっと以前のブームである小室曲やその類似種も「歌が歌えない人が楽器(打ち込み)で作るメロディ」だから人間は歌いたい難いんよね
でも「その不自然さが一時期のブーム」になったのかも知れない

ボカロはそれを更にプログラミングで複雑にした「歌い辛い歌の進化系」かもね
それを無理矢理生身でやるところに小室ブームと同様な「不自然さのブーム」になってるのかも知れないw

何にしろ両者とも生理的な音楽では無いので長くは持たないブームだけど
0939名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:26:32.67ID:ZgIstEk8
男ボカロPは暗いテーマの曲作ってる気がするな、MV色使いも暗いんだよ

女性歌い手の曲は結構、電波ソングに近いのがある
ナユタン星人ナナヲアカリ
ナナホシ管弦楽団P丸様


ラッタッタ、パッパッパと歌詞にあればボカロかもな
従来アニソンとはボカロは違うよ

但し、ボーカロイドはツールだからボーカロイドを使って従来JPOP曲調を作ろうとした人は居るだろうなwだけどきっと目立たなくてうけなかったw
0940名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:29:32.86ID:AbwMBl67
ボカロPの欠点は奴ら歌が下手だから
お経みたいな早口みたいな歌じゃなくて喋りみたいなメロディ作るんだよね

ボーカルやったことある人間がメロディ作ったら絶対ああはならない
息を伸ばして歌うっていうのは普通のことだからもっとゆったりしたメロディになる
0941名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:31:58.56ID:T7zjgZBo
>>936
確かにダイヤの原石を磨きあげるような昔の手法じゃリスクもでかいしな
0942名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:33:12.45ID:AbwMBl67
というかボカロ自体スローテンポの曲は向かない
0943名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:40:14.37ID:T7zjgZBo
調教下手なボカロの声は長時間聴くと耳が疲れて来る
0944名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:44:38.21ID:ZgIstEk8
>>935
の男ボカロP達は、「モード学園臭」がするんだよな
何かのゲージュツを目指してる

それと、無料ゲームで「ゆめにっき」ってのがあったけど、ゆめにっきと同じような世界観
ニコニコ動画文化だから
0945名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 14:46:35.15ID:ZfHnB6pB
>>940
小室メロディもボカロPメロディもそこが新しく取られたのかも知れないね
それは歌を歌えない人が歌を作れる環境を得たというテクノロジーの進化と同調してる事だわな

同様に不自然なドラムや不自然な演奏がEDMの一端を担ってるように、そういう面がボーカルや歌の領域まで及んで来たって事かな

それを生歌で歌わされるシンガーはたまったもんじゃ無いだろうけどw
0946名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:00:28.11ID:Cx4mpQMc
小室はむしろ歌が好きで歌うタイプだったと思う
デモとかもステンステーンって仮歌詞で歌いながら作ってたし、あんまりガイドメロをポチポチっていうタイプじゃないよね
0948名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:08:55.98ID:AbwMBl67
>>916
ボカロ凄い
0949名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:14:50.99ID:bAQAd71r
小室ブシ・・・・頭がオカシクナッタ人がンーンーンーンー壁に向かって歌ってるようなメロが嫌い
好きな人が居るのも理解はできるんだが自分は駄目だアレ
0950名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:16:49.88ID:T7zjgZBo
小室はメロより転調が不自然
0951名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:22:09.52ID:P+ezg+YM
>>946
最終的に仮歌は生で入れてても発想はシンガーのそれとは違うよね
オレも音楽制作始めた時は楽器プレイヤーでああ言うメロになりがちだったから、ああ鍵盤メロやなあって良く分かるけどw
同時期で言えば高見沢とかも楽器メロの人だったなあ(シンガーなのにw)
0953名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:28:55.90ID:G/G/ocBZ
かつてボカロPだったおかげで生歌の作品作ってもボカロ扱いされるのは当の本人も困惑するだろうにな
気の毒だわw
0954名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:33:57.85ID:AbwMBl67
データが物語ってるね
0955名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 15:37:04.63ID:pOFcEF2L
楽曲が物語ってるのにね
ファン心理でボカロジャンルにされちゃうというw
0956名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:05:50.27ID:DtrUBB/r
ボカロPがメジャーデビューする時には、ボカロ臭さを「売り」にしてるだろ

米津は半分くらいボカロぽさを消してるが、
EveはボカロP時代の作風をそのまま、売りにしてる
須田景凪もボカロP の曲が最大ヒット

従来JPOP曲調とボカロはだいぶ違う
また、
従来邦楽ロック(ビーイングとか、下北系とか、ロキノンとか)とボカロもだいぶ違う

曲調は違って当然なんで
逆にTVで流れるのと同じだったら子供達にうけてないはw
TVに流れてる従来JPOPと違うのがニコニコ動画に在ったんだよ

曲調などに従来JPOPと何か違いがあった
何がJPOP基本型かって話だが、
1990年代のKANとか、ユーミンを思い浮かべたらいい
2010年代ならケツメイシとかがJPOPといわれていたかもしれない
ボカロ(米津玄師、Eve、須田景凪、てにをは、wowakaなど)はそれと比べると全然違う
0957名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:19:10.92ID:DtrUBB/r
「JPOP」の中にも、細かいサブジャンルはたくさんあるんで、
その細かい方向性の違いが聞き分けられないなら音楽辞めたほうがいいwww
「邦楽ロック」と言っても下位に細かいサブジャンルはたくさんある

「邦楽ロック」ならその下位のサブジャンルは
AOR
ロックンロール
ビートロック
V系
下北系
ロキノン系
青春パンク
デジタルロック
など

さらに、
V系は、キラキラ系とか名古屋系とかV系の中に細かい分類あるらしいけどなw

>>935は邦楽ロックのサブジャンルの「ボカロなロック」や
「ボカロ」はロックの一種である場合が多いが(ベースがハウスミュージックな場合もある)、
「ボカロなロック」は邦楽ロックのサブジャンル
0958名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:41:02.34ID:qh4gzU1a
>>956
例えば紅白レベルに成功した米津やYOASOBI、Adoなんかに関しては単にボカロPとしてのボカロ経験からその後作る作風に影響が出てる程度にしか感じないけどね
しかも、それを知ってるからそう聞こえるかもってレベルでw

米津やAdoらがボカロP出身という事を隠していたら誰も気付かず、単に「今風の」物と認識されると思うぞw



>曲調などに従来JPOPと何か違いがあった

それは単にDTMの普及と進化じゃないか?
楽曲構成の大半が生楽器の時代の物と比べりゃ当然サウンドは違う
音楽理論的に新しい事をやってる分けでも無く昔の手法が現代の機器に置き換わってるだけのこと

そもそもユーミン的なボカロ作品だってあるのだろ?w



つかさ、米津はAdoは自分が歌う作品がこうしてボカロ扱いされて嬉しいんだろうかね?w
0959名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:46:49.58ID:qh4gzU1a
>>957
だからボカロ枠の中自体に様々なジャンルがあるのだから「ボカロ的な物…」「ボカロ臭」って定義が出来ないだろw

人間に出来ない事をやらす尖った作品もあれば、ユーミンやサザン的な王道歌物をやらせる作品もある
0960名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:53:32.46ID:sdIOZshM
そんな様々なジャンルのボカロ作品があるにも関わらず、アニメファンとの繋がりが強過ぎて厨二臭のするボカロ作品ばかりが人気を博してるだけじゃないのか?

ボカロの特徴って音楽的云々以前にその厨二臭の事だろ?w
0961名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:54:01.66ID:DtrUBB/r
>>958
>ユーミン的なボカロ

「ボーカロイド」はツール(道具)だから、ボーカロイドを使ったユーミン的な曲も作れるけど、
音楽ジャンルでいえば、ボーカロイドで歌っていてもユーミン曲調ならニューミュージックか、JPOPや

逆にボーカロイドで歌っていなくてボカロP自身の歌唱でも
>>935みたいな、米津玄師、Eve、須田景凪、てにをは、wowakaみたいな曲調のは邦楽ロックのサブジャンルの「ボカロなロック」やw

ツール名がジャンル名になるのでややこしいが、そのツールを使わなくても曲調から考えるとそうなるw
0963名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:56:51.90ID:AbwMBl67
>>956
パイセン!勉強になります!
0964名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 16:57:50.79ID:T7zjgZBo
昔流行ったメルトなんかは割りと普通のバンドみたいな曲だったな
そういや昔のボカロの歌詞ってミクが主役だったよな
0966名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 17:15:25.58ID:DtrUBB/r
>>964
そういう場合は、歌手(ボーカル)担当者が初音ミクであって、ジャンル名は「割りと普通な、、」になるはず
0967名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 17:38:14.01ID:+UXu3knv
16分ピロピロはボカロ好きや若年層にはうけたけどポップスやロックを初音ミクが歌うのは割とそれ以外の一般にも受け入れられたよな
0968名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 17:52:01.14ID:eLpoWbp/
やっぱりDTMで音楽制作への敷居が下がったのが何よりの原因だろうな

今までバンド活動とかに縁の無かった隠キャ厨二層がお得意のパソコンで音楽が作れると大挙して押し寄せ、大好きなアニメやオタク文化で音楽を作り始めたのだから

まあこうなるわな
0969名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 18:02:40.14ID:AbwMBl67
そもそもいい歳したおっさんがボカロなんて聴くなよw
知っていること自体おかしい
0971名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 18:06:14.47ID:+UXu3knv
ボカロだからと軽視するのは違うと思う
それはそれこれはこれで色々知ったり聞いたりしないともったいない
0973名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 19:31:01.11ID:DtrUBB/r
BillboardJAPAN
Top User Generated Songs
1KINGKanaria
2ヴァンパイアDECO*27
3踊Ado
4明け星LiSA
5O.O.O (Over&Over&Over)Girls Planet 999
6Henceforth (feat. IA)Orangestar
7グッバイ宣言Chinozo
8神っぽいなピノキオピー
9The FeelsTWICE
10Gifted.BE:FIRST
11DynamiteBTS
12Way Back HomeSHAUN
13群青YOASOBI
14ButterBTS
15ステイザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
16DAYBREAK FRONTLINE feat.IAOrangestar
17Permission to DanceBTS
18うまぴょい伝説Various Artists
19アスノヨゾラ哨戒班Orangestar feat. IA
20キュートなカノジョsyudou
https://www.billboard-japan.com/charts/detail?a=ugc
ボカロはこのTop User Generated Songs=派生動画BuzzりランキングとTik tokランキングとカラオケランキングが強い
0974名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 19:39:17.86ID:T7zjgZBo
今ってネット検索でいくらでも多くの曲聴けるんだけど、「こんな感じの曲聴きたい(イメージ)」でジャンルやイメージで条件してもドンピシャな楽曲に辿り着くまでにかなり時間かかるし、それなら自分で作った方が早くね?ってなってしまうわ。
0976名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 19:53:35.35ID:NJZJXoIC
Top User Generated Songs
=
YouTubeの再生数のうち、「歌ってみた」動画などUGCの再生数

このランキングが強いって事はユーザーの歌ってみたが多いって事
歌手の歌ってる動画を見たり聴いたりするのではなくて、自分で歌ったり、演奏してみるのが多いのがこのランキングって事なんだ
そりゃそうだ、仮歌なんだからって話w
初音ミクが下手過ぎて、「歌ってみた」で歌を完成させたくなるのかもしれない

KanariaKINGが圧倒的に強い
0977名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 19:56:17.11ID:x85tnIAa
アイドルじゃないが性的なものとして見る文化もあるし
ひっつけたのはタブーだったのかもしれないね 
キャラクター付けたからヒットしたんだろうが

することが気持ち悪いんだっよ

日本の技術を全面に出すような流れもあったが
全部幼稚だった 

Blackpinkなんかのダンス見てたら
”踊ってみた”なんて大恥なんだがw 
そういえば昔のパラパラとかめっちゃ悪趣味だったし

各国の一番かっこいい所真似すして吸収すればいいだけなのに
差別主義だから無理なんだろう 
0978名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 19:58:57.95ID:50w5f3HD
>>971
いや、ボカロ自体はええんよ
素晴らしいテクノロジーだし面白い
それで作られる音楽も色んなジャンルがあって良い

でもそこに「萌」や「痛」を持ち込んで「アニメ好きな人達のちょっとキモい音楽」的なイメージを与えた厨二連中、アニメオタクの罪は大きいだろ
おかげでボカロとは「ちょっと厨二臭い痛い音楽」というのが何よりの特徴となってしまったわけで

毛嫌いされるのは音楽性云々以前に「イメージ映像は必ずアニメ」とかそういう部分やろw
0979名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:00:56.96ID:x85tnIAa
この国は最新家電のせいで進んでるように見えるが
中身は北朝鮮と対して変わらん
0981名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:06:12.84ID:brzHO3iP
日本の家電はもう・・・
音楽も全部そうなっていってるよね

国内だけ見てたらわからんだろうが
貧しくなる国は文化も貧しくなっていく
0982名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:12:05.42ID:4tBFmVDM
10年位前からずっとランキングが偏ってるんだよな
0983名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:23:47.32ID:tszmwbom
>>977
浅はかやなw朝鮮人w
Blackpinkをいくら応援しても、Blackpinkと自分とは関係ないんやで?

その点、ボカロ楽曲は、自分で歌ってみた踊ってみた動画を投稿すれば自分が注目される可能性ある

それが、
BillboardJAPANTop User Generated Songs
このチャートでボカロ勢が強い意味
0985名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:35:44.16ID:7gxsFaJD
ボカロブームへの最後の抵抗が瑛人"香水"だったと見るのは
ぼくの見誤りでしょうか
0986名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:36:13.84ID:T7zjgZBo
JASRACの責任もある
0987名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:36:39.92ID:Tb5svUk2
「誰でも出来るDTM」「誰でも人に聴かせられるネット」
「それが低レベルである事に自他共に気付かない人達」

それらは低レベルの拡大と底上げをする要因の何物でもない
0989名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:41:09.33ID:rU+Dfkz+
ボカロ系呼びって昔のV系みたいな使われ方になってるな
0990名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:43:29.48ID:tszmwbom
音楽との関わり方の違いなんだよ

朝鮮人kpopは、Kpopを「聴く」「見る」、特にMVを「見る」に重きがある

一方日本の初音ミクボカロは、MV「聴く見る」には価値は多少あっても初音ミク段階は仮歌、だれか生身の人間が「歌う(カバー)」った時に完成する
自分で「歌って」「踊って」完成させてもいい、自分で「動画をアップ」する楽しみ方が若い世代にうけてる、Youtubeやtiktokな
0991名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 20:43:30.09ID:F5E2Nd0t
「ボカロっぽい曲」と思われるような要素てのは確かにあるよ
このスレでも散々指摘されてる

村の中にいるとそういうの気付かないかもしれないけど
村の外から見ればはっきりと区別されてる
0993名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:01:03.51ID:7gxsFaJD
乃木坂の"ごめんねFingers crossed"はYOASOBIっぽいと界隈で囁かれたが
ボカロっぽさはないな
0994名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:11:48.57ID:c+mcP7dk
ボカロなんてここまで語る価値もないのに延々何やってんのキミら
米津も結局自分で歌って売れたじゃないか
それが全て物語ってるだろ
0995名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:30:46.21ID:brzHO3iP
米津は自分で全部はできないから
優秀なアレンジャーに自分で頼むことにしたと何かで言ってたな
0996名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:37:18.62ID:OG1gSvRM
>>995
米津の自作ボカロ曲と、エンジニアやアレンジャーも加わったメジャー曲を比較すればその差は歴然
それがプロの仕事、プロの音楽
0997名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:43:07.20ID:EQbNrv3i
今の音楽は作曲は当然としてアレンジャーとプロデューサーの方が大事だからなだからなぁ
0998名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:49:34.10ID:brzHO3iP
>>996
それを嫌がる人多いんでね?
彼が成功したのは人に任せることができたからだと思うよ
意外とコミュ強なんだと思う
0999名無しサンプリング@48kHz2021/11/16(火) 21:58:13.53ID:XzKDdVGH
>>998
そういうコミュ障ほどDTMに流れやすいからね
昔はバンド活動が必須だったからそういう輩は自然淘汰されていたわけだけど
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