ミックスダウン・テクニック 74トラック目

2021/01/25(月) 22:59:16.98

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

ジャンルや手法を問わず、楽曲のミックス工程に関するノウハウや情報を交換するスレッドです。
個別のプラグインや機材の話題、アレンジ等他工程に関する議論、ミックスの範疇であるか怪しい初心者レベルの質問はそれぞれ専用のスレへどうぞ。
～暗闇はなく、無知があるのみ～

過去スレ
ミックスダウン・テクニック 73トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1607609765/
ミックスダウン・テクニック 72トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1603588386/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/25(月) 23:28:24.95

つかリバーヴ成分が強いだけで
素材自体は後の音作りで十分に修正可能なレベルでしょ。
どのマイクでとっても不足部分は必ず出るしそれを後からミックスで補うのは当然のこと

今回は音の強弱が綺麗に取れてるけど高音が出過ぎているから、C4で出過ぎた4～15kのどこか耳が痛い部分をその帯域だけ叩いてやればいいだけ

今できる環境の中でベストを尽くすことは大事だと思う

2021/01/26(火) 00:01:57.80

今回音源から離れて
一般論としてのマイク特性基礎知識

出典: マイクロフォンの基礎知識(ヒビノ音響)https://www.hibino-intersound.co.jp/dpa_microphones/3369.html
【ダイナミック】
・構造が単純で安価、外部電源不要。
・頑丈で重い構造により解像度の低い「甘い」音になる。
・過酷なライブシーンでのボーカルやドラム、ギターアンプの収音に適している。

【コンデンサ】
・構造が繊細で高価、外部電源が必要。
・ダイナミックと比べ、高品質の音声信号を生み出す。
・最新技術でラフな扱いが可能な製品が登場し、ライブシーンで使用される機会が増えた。
[スモールダイアフラムとラージダイアフラムの比較]
https://www.hibino-intersound.co.jp/dpa_microphones/file/6227.jpg
　　　　　　　　　スモール／ラージ
　等価雑音レベル　　　高　／　低
　感度　　　　　　　　低　／　高
　許容音圧レベル　　　高　／　低
　周波数レンジ　　　　広　／　狭
　音場への影響　　　　小　／　大
　ダイナミックレンジ　広　／　狭

2021/01/26(火) 00:07:28.86

解像度はむしろダイナミックの方があると思う

コンデンサーはただ単に分散して音が広く満遍なく取れるのとファンタム電源でコンデンサーマイク側でもゲインを稼ぐことができる

ただゲインMAX 70くらいあるマイクプリでちゃんとゲイン稼げばダイナミックでも大きな音で取れる

ネットの情報は違うなというのが実際に使った感想

2021/01/26(火) 00:13:40.80

今回お題は昨日うpされた音源の修正ではなく
別途行う本録り、本ミックスを前提とした相談。

サックスの高域を上げて深くリバーブを掛けたいが
EQ適用で音の「刺さり」が発生する(マイクは58)
①録音段階で工夫が必要か
②録音後のイコライジングで解決可能か
というお題なので、マイクの選択やセッティングを検討するのは当然

961 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-VK96) [sage] :2021/01/25(月) 15:59:16.43 ID:90sLlKJJ0
>>954
またいだ方が的確なアドバイスをもらえそうと思ったんですw
とりあえずupしてみます。
https://2.gigafile.nu/0201-b2a225c6af75d4e3246735eb763df6202

録音をプレイヤーが確認できるようにとりあえず整えたものです。本録り、ミックスは別途行います。
サックスですが、高域をクリアに響かせたいと思ってEQを触るとたちまち刺さるのでどうしたものかと思いました…。
金管の刺さりはイコライジングでどうにかなるものか、それとも録りの段で工夫が必要か、アドバイスお願いします。リバーブは原音の立ち上がりを損なわずもっと深くしたいです。
このテイクは58で録りました。

2021/01/26(火) 00:17:35.17

>>4
単発IDで無責任な発言をする方は書き込みをお控え下さい。

> コンデンサーはただ単に分散して音が広く満遍なく取れるのとファンタム電源でコンデンサーマイク側でもゲインを稼ぐことができる

ダウト。コンデンサマイクの電源はコンデンサダイアフラムの電位変化を取り出す為に使用される

2021/01/26(火) 00:21:35.56

ヒビノ音響相手に「ネットの情報は違う」と言い出すのはヒビノ音響が何者か知らない人の世迷言

2021/01/26(火) 01:14:57.18

そこにあるもので可能な範囲でいい音で録りたいっていうのは自然な発想だしそこあんまり突っ込んでもない
何を用意できる・できないはいろんな状況があるし
適切なマイク選びは大事だしそういう意見があってもいいけど、それありきで話してもしょうがないんじゃない？

2021/01/26(火) 01:25:18.30

>>5
彼はコピーバンドの時もそうだけど3k辺りがゴチャついちゃう傾向があるのかな
ローミッド切り過ぎない様にして3k辺りは少し落ち着かせてヌケはもっと上でコントロールすればシルキーになって良いと思うんだけど
まあ好みだけどね

https://i.imgur.com/1LTJIUU.png

https://20.gigafile.nu/0225-da42c0f536cc8042a40a2f56c68d0e804

2021/01/26(火) 01:44:15.10

4～15k辺りかと思ったら
2～4kだったのか

2021/01/26(火) 01:56:49.75

SONY。。。

2021/01/26(火) 02:16:27.13

彼の音源32kHzだね。16kHzから上がない。

2021/01/26(火) 06:41:00.30

かつてはCD音源(16bit@44.1kHz)をスペクトラム表示しても16kHz以上が出ない超メジャーDAWがあった

今なら24bit@96/192kHzで録音した方が、高域も伸ばしやすいかもね

2021/01/26(火) 11:49:38.89

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:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　ヽ__／／　　　ニ ____ノ　　　　　.....:::::::
　　　　　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::　永遠に検索にかかり
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　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::　永遠に恥を晒すのです
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2021/01/28(木) 17:00:18.41

基本は24ビット48kで充分。99.9%の音はそこまでに収まってるし。16k以上ほとんど出てないのはたくさんあるよ。

2021/01/28(木) 21:41:53.15

【犯罪組織】乱暴なDTM講座藤原寛倫【割れ厨】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1611828657/

・

2021/01/30(土) 18:00:23.48

あえてバッサリきってるのもあるよね
詰まった音だからあんまり好きじゃないけど

2021/01/30(土) 21:18:51.55

新しいやつ（曲って言うと変なやつが湧くから書かないけど）作ったんだけどミックス的にどうかな？
若干のうるささを感じるんだけどこんなもん？
https://soundcloud.app.goo.gl/2G2xP

2021/01/30(土) 21:41:48.88

今回のもループ波形並べた奴？

2021/01/30(土) 21:47:44.99

>>19
midiから作ってるよ
てかTrapってループ音楽だからループになるのは仕方なくね？
Trap聞いたことないの？

2021/01/30(土) 21:48:08.85

自分で納得してるならそれでヨシ！としか言えない…
オレには音楽というより音の羅列にしか聴こえないけど

2021/01/30(土) 21:52:36.18

正直に言うけど日本の音楽ぶっ壊すとか無理だと思う
嫌味とか煽りでなくマジな話

2021/01/30(土) 21:52:44.22

>>20
キミが前スレで上げてた好きなクリエイター達も普通に歌モノとかも作れる技術持ってると思うよ
音楽的素養がある上であえて無機質で抽象的なモノを作ってる人達だから

キミはピカソの抽象画時代の作品だけを見ていきなりそれをマネてるから中々大変だよ

2021/01/30(土) 21:58:08.54

>>20
相変わらず態度悪いな
音源に興味が、なかったからごめんね

2021/01/30(土) 22:00:15.32

ミックスについて教えてくださいよ先輩w

2021/01/30(土) 22:00:45.94

2mixさんのは音楽性が高かったから興味津々だったけど、インストさんは音楽もミックスも本気でないというか素人の手遊びの域を超えていない

2021/01/30(土) 22:01:27.36

ID:j3IM3v/rr　はKS-IS君かな
ここ一カ月ぐらいDTM板で糞スレ４つぐらい立てまくった荒らしさん

まあサイドチェインの知識すらなかった時点でこのスレに書き込む資格はもうない

2021/01/30(土) 22:03:15.68

サイドチェイン云々でドヤ顔とは随分テラクオリティ低杉な自演荒らしだな

2021/01/30(土) 22:08:27.18

前も言われてたけどID:j3IM3v/rrはまともなモニター環境ないだろ？
トラップ風トラックでなんでこんな平坦なの？マネしてみたい音源すらまともに聴いて比較できてないでしょ

2021/01/30(土) 22:15:20.72

>>29
何が足りないと思う？

2021/01/30(土) 22:29:50.98

以降、単発IDと固定IDを使ったお人形さんごっこが来週土曜日まで続く模様

2021/01/30(土) 22:36:07.23

>>30
経験、知識、探求心、その他

2021/01/30(土) 22:41:13.18

自作曲聴いてよスレに帰れ

2021/01/30(土) 22:45:39.30

そもそもこれも前のも不快なコードになってるのすら気付いてないようだし耳付いてるのかすら怪しいわ

2021/01/30(土) 22:48:20.47

>>34
J-Popしか聞いたことなさそうw

2021/01/30(土) 22:50:33.15

>>30
低音まともに聴けてないしそもそも大きな音で音楽聴いたことすら無さそう
だから全般的に波風も立たない風呂場の水遊びみたいな感じに終始してる

ただこのスレってトラップがどんなもんなのか知らんような人が普通に多いし
オルタナの音も知らんおじさんとかもいたり普通のJPOPみたいなものしか
対象にならんからもう来なくてもいいよ

2021/01/30(土) 22:52:03.12

>>35
不協な音も狙ってるのは分かるけどハズしてるよ
カッコよく決まらず気持ち悪さだけが残る
素人がピカソの抽象画をマネてもデタラメな絵になるだけ

2021/01/30(土) 22:54:05.92

>>36
確かに50Hz以下は俺のヘッドホンじゃ再生されない
低音どんな感じ？
ゴアついてる？単純に出てない？

2021/01/30(土) 22:55:22.51

なんか綺麗に響いている和音が見当たらない。。。

2021/01/30(土) 22:56:16.48

>>38
自分で確認も出来ないのに音上げるなよw

2021/01/30(土) 22:57:01.85

>>37
どのへんが外してる？
Cメジャースケールのスケール内の音しか使ってないからはずしようがないと思うんだけど？

2021/01/30(土) 22:58:17.95

おっさん世代にも分かるように言えばウータンクランとかMFDOOMみたいなもんだから
不協和とか不穏なムードは別にいいんだよ
問題はそんなとこじゃなくインストトラップという何が楽しいのか分からん事やってる点

2021/01/30(土) 23:00:13.69

>>40
一番最初に見てもらったやつが中低音域で鳴らしてたからくどすぎっていう指摘あってより低音の方で出てたほうが良いのかなと思って、、、一応アナライザー付きEQで30kHz以下はカットしてある
40～50辺りはちょいブーストしてる

2021/01/30(土) 23:01:48.69

>>42
俺は面白いし楽しいけど

2021/01/30(土) 23:03:38.20

なんかずっと低音の濁った所を聞かされられてる感じの音源だな

2021/01/30(土) 23:05:25.21

>>45
低音出過ぎ？
もうちょい下げるようにする！

2021/01/30(土) 23:07:45.63

もっとEQの使い方覚えた方がいいと思う

2021/01/30(土) 23:13:18.91

>>41
そのスケールの音全部同時に鳴らしてみなよ
ハズしようがないか？
当然気持ちよくないだろw

2021/01/30(土) 23:13:47.99

低音見えてないからベースの中低音も中音もデタラメなバランスになるんだよ
ボーボー言ってるだけでベースになってない
キックの重みも出せないからアタックが突っ込めないもちろん他のドラムもメリハリがない

PCのジャックに安物のイヤホンでも突っ込んでモニターしてるだろってレベル

2021/01/30(土) 23:14:34.51

>>43
耳で確認出来ないなら論外だよ
目で見ずに絵を描いてもダメ

2021/01/30(土) 23:15:28.75

2mixさんの時も、音源作った人とこのスレに書き込んでる人に知識の乖離があるような違和感を感じたわ。

お題としては①録音時に工夫するか②録音後にイコライザーでしょりできるか？という質問だから
②に対する回答として定番のEQ処理周波数帯域を挙げたら「イコライジングは想定していなかった」
①に対する回答として定番のラージダイアフラムコンデンサマイクとリボンマイクの2本録りを提案すると「リハスタだから57、58」

聞かれた事を答えると否定してくる異様な展開でびっくりした

2021/01/30(土) 23:23:53.11

>>51
あのサックスに関して言えばマイクはとりあえず57や58でいいとして
マイキングやEQ等でなんとかしなよって意見が多かったんじゃない？
変な人が世界のトッププレイヤーは～とか言い出して話逸れてったけど

エリックアレキサンダーなんかでもライブじゃ58で録ってんだし何言ってんだと思ったが

2021/01/30(土) 23:25:42.29

>>47
例えば？

2021/01/30(土) 23:28:28.91

>>49
キックはベースとかぶるから下の帯域はカットしてる

2021/01/30(土) 23:30:37.06

>>50
50Hz以下が聞こえないだけでそれ以外は聞こえてるよ
その上で全体の音量バランスとってる

2021/01/30(土) 23:30:50.39

ベースが出過ぎなのか？

2021/01/30(土) 23:32:41.86

>>55
この手の音作るのに論外だよ

2021/01/30(土) 23:36:12.62

> 50Hz以下が聞こえないだけでそれ以外は聞こえてるよ

これ誰もが最初はそう思うもんだが実際典型的なまともにモニターできてない音だし
何度もモニター環境の事言われてもスルーし続けてるけど
マジでPCに直接イヤホン繋げてモニターしてるでしょ？
IF、スピーカー、ヘッドフォン何使ってるか言えないでしょ？

2021/01/30(土) 23:36:26.49

https://youtu.be/1W5K4BfnCqw
君たちの環境は50hz以下の音聞こえる？
最後のおまけで50Hz以下を出してる

2021/01/30(土) 23:37:14.58

>>58
PC直挿しのYAMAHAのMT-8を使ってる

2021/01/30(土) 23:37:50.77

>>57
この手の音楽あなた全然知らないでしょw

2021/01/30(土) 23:38:19.36

低音の何が悪いのか教えてくれ

2021/01/30(土) 23:45:40.15

そもそも50以下は聞こえるものじゃなくて体に振動として伝わってくるものだよ
なんかいいスピーカーじゃないと50以下は聞き取れないって言う意見たまにあるけど
普通にウォークマンやアイポットでもその振動の有無は当然反映されるからわかるし
アイパットで聞いたけど普通に違いわかったわ

2021/01/30(土) 23:48:46.75

50以下はそもそも聞こえるものではない
別に安いスピーカーでも50以下の周波数は身体で感じることができる

2021/01/30(土) 23:52:06.51

ごめんURL間違えた
https://youtu.be/ArIf1aCC1lY

2021/01/30(土) 23:53:26.55

いわゆる振動体感ではなく、スピーカーに非線形なモジュレーションが掛かって倍音が揺動するので検知できる程度の話だと思う。

2021/01/30(土) 23:56:52.19

そもそもこういうところである程度ちゃんと意見吸収したいなら自分が何が課題だと思ってるかのところに質問絞った方が建設的になると思うよ
作ってみたんだけど
低域処理はどうか
アレンジはどうか
とかね印象のポイント絞らないといみわからん玄人意見ばっかりになる

2021/01/31(日) 00:04:16.12

話題散らかってすみません、
>>51
おそらく自分の事ですね。想定していなかったのは「リバーブ量を帯域別に調整する」という部分でしたw
EQの事ではないです。

マイクは自前のMXL2003Aを使いたいんですが、前回リハスタでボーカル用にRODEを借りたら、ノイズを拾いまくって残念な録り音だったんですー。
これなら57, 58の方がいいやと。
本録りは静かな部屋なので、ホーン前とオーバーヘッドのコンデンサ二本で録音したいと考えていました。

2021/01/31(日) 00:04:16.67

50Hz以下聞こえたところで、、、って人多いな
俺はこの808ベースが50Hzを多く含んで聞こえにくかったからめっちゃサチュレーションかけて倍音増やしてから不必要な倍音をハイカットした

2021/01/31(日) 00:06:55.56

>>67
知識マウントとりたいだけに見えるよね
見たらわかるとおり否定だけで改善点を明確に提示できてない
そんなもの小学生でもできるんだよ

2021/01/31(日) 00:11:32.74

50以下切ったらアカンで
何かしらリファレンスにしてる音解析してみろ
バンバン出てるはずやで

2021/01/31(日) 00:15:38.93

>>68
ナマいってごめんなちゃい

たぶん渋谷や上野で演奏を拝見させて戴いて
いつも感謝しております(ような気がします)
音をお聴きして判ってはいたのだけど
今週のインスト氏があんまりなのでついつい・ごめんなちゃい

2021/01/31(日) 00:22:48.05

>>72
いえいえ
関東住まいではありませんがコピバンの方は録音控えてるのでまたupします。
前回は意見もらえて非常に有り難かったです。経験ある人に聴いてもらうのは近道ですね。

2021/01/31(日) 00:30:59.60

ただメインメロディこれないんだよね？
やっぱりメインメロが入らないと帯域のバランスを整えるのは難しいんじゃないかな

2021/01/31(日) 00:31:02.37

>>71
逆に40～50をちょいブーストした
30以下を切った

2021/01/31(日) 00:36:12.67

>>61
キミ音楽全然知らないでしょw
手に取るように分かるよ

2021/01/31(日) 00:38:39.90

>>74
歌が入ればそれ入れてからまたバランス取れば良くないすか？

2021/01/31(日) 00:41:39.03

>>76
めちゃくちゃ音楽聞いてきてるよ
90年代ロック、ジャズ（ハードバップ）、フュージョン、ファンク、アニソン、ドルソン、ボカロ何でもござれ
アニソンは素人の自分が聞いててもクソみたいなやつ多いよね
ドルソンはハロプロ以外はゴミミックスだと思う（素人目で見ると）

2021/01/31(日) 00:45:08.88

>>77
歌ありきだから現段階でのミックスの出来について語っても意味がない

2021/01/31(日) 01:03:29.87

>>78
玉石混交ではあるがアニソンもなかなか凄いやつ多いよ

2021/01/31(日) 01:06:39.32

>>80
ミックスはゴミでしょ
良いやつに合ったことないわ
おすすめある？

2021/01/31(日) 01:35:01.40

hiphopでもアニソンでもないけど、自分がここ10年で最も感心した音源。
https://youtu.be/rIMm0swerow

主旋律を成す音像がいつの間にか形を変えて立ち消えていく。表題の通り自然の情景を音で表しているんだろうと思います。
楽曲制作とミキシングに求められる要素に垣根がないんだろうと思いました。どちらも音楽表現。

2021/01/31(日) 04:57:35.35

>>81
これが明らかに不快なコードなのを認識できないのはかなりやばいとおもうよ
もっといろんな音楽を聞いたほうがいい
不協和音でも不快なものとそうでないものがある

2021/01/31(日) 07:42:04.98

>>82
お、おぅ
ありがと、、、

2021/01/31(日) 07:51:15.09

サイドチェインとか不協和音とか騒いでる人は
叩きの定番ネタを並べてるだけだね

問題はそこじゃない

2021/01/31(日) 08:14:01.92

trapのオケなんて力入れて作るもんじゃないと思うよ
リスナーが見てるのは作者が何を伝えたいかって方でしょ
比率で言うとリリックが9割でオケなんてオマケ
オマケだけ出されて評価してって言われてもそれは未完成なオマケでしかないわけで

2021/01/31(日) 08:16:28.50

たまに何を考えてるのか歌入ってない状態で歌モノの予定ですって上げる人とかいるけどさ
お前歌謡曲のカラオケだけ聴いて善し悪しなんてわかるのかよって話

2021/01/31(日) 08:33:38.53

タイプビートぐらい知っとけよ、完全に世界から取り残されてるな。

2021/01/31(日) 08:40:47.90

無能な人って、自分が相手にされなかったり評価されない理由は他人が無知だからだ、という欠落モデルにしがみつくね。

ニセ科学批判カルトでおかしくなった菊池誠と天羽優子の論法は常にそれ

2021/01/31(日) 09:40:30.43

>>85
じゃあ何よ？

2021/01/31(日) 09:41:24.61

>>78
それを作った事ないなら一般リスナーと一緒だよ
全然自慢できる事じゃないでしょ

2021/01/31(日) 09:42:00.74

>>78
それって単なる聴き専ですよっていってるのと同じじゃ

2021/01/31(日) 09:48:23.95

タイプビートになってないんだよ
元々のお手本と全然似てないでしょ
まったく音が聞けてない

2021/01/31(日) 09:57:09.25

>>83
例えるなら、ダメージジーンズがかっこよく決まってるスタイルをマネしたけど、ただ貧乏なジーンズに見えてしまってる事に気付いてないって感じよねw

それを指摘されても「え？ダメージジーンズだよ？知らないの？w」とか言い出したらもう手が付けられないw

2021/01/31(日) 10:04:42.17

Lil Durk Type Beat-"Barefoot"を聴いてみたが、まずビートで一番大事な808のピッチが合ってないかな。
808はサンプル使ってる？それともシンセなどでmidiで鳴らしてる？もしサンプルならCと表記されていても疑うべし。ちゃんと自分でピッチを確認して合わせること。

Cメジャースケールで808を鳴らしてるから上モノも必ずハーモニーとして合う、とも限らない。

あと、単純にハットはもうちょっとしっかりパチパチ鳴ってほしいのと、キック（808に含まれるアタック？）はもうちょっと前に出てきてほしいかな。
低音は別に出し過ぎじゃなくてもむしろ、808の音価が長くてずっと鳴りっぱなしだからビートとしてはノリにくい。前述のピッチがずれてるから音価が長いと余計に目立つし。

ラップが乗る前提ならわりと808は短く、キック的な長さがいいよ。そして、ところどころ音を長くしてメリハリつける感じかな。
まぁ頑張れ！

2021/01/31(日) 10:05:50.75

>>93
鋭い指摘だな
トラップやタイプビートに憧れてるけど
誰もそこにリリックやライムは乗せないよって感じ

2021/01/31(日) 10:07:20.73

いやトラップってその貧乏なジーンズな音楽なんだよ
音楽としてトラックとしての価値はわざとやってんのかってくらいつまんない
カッコいいダメージジーンズじゃないから駄目だと批判するのは的外れ

そのつまんないトラックにつまんない日常のリアルがリリックとして乗っかると
音楽として刺さる物が出てくるわけ

2021/01/31(日) 10:11:58.15

問題はその貧乏なジーンズらしき物にも>>18は達してないんだよ
ホントにお手本見えてるか？っていう
いくら指摘されてもモニター環境を問題と思ってないのが原因だね

2021/01/31(日) 10:14:22.00

いやtrapのビートは普通にかっこいいだろ

2021/01/31(日) 10:51:00.81

>>95
的確なアドバイスありがとうございます

2021/01/31(日) 11:00:54.65

ks isの主張及び特徴抜粋

・日本の音楽をぶっ壊す
・有料のドラム音源は買わない
・使ってるソフトはほぼ無料
・trapを知らない奴は時代遅れ

こんなとこか