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【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part2【ニュータイプ】
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0001名無しサンプリング@48kHz
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2020/11/29(日) 03:38:33.02ID:9+8RM2fc
クリプトン・フューチャー・メディア(株)のバーチャル・シンガー
「初音ミクNT」に関する総合スレです。

初音ミクNTに関する最新情報、技術的情報等全ての話題を扱います。

(公式サイト紹介文より)
『初音ミク NT(ニュータイプ)』は、特別にカスタマイズされた歌声表現技術/
ボイスライブラリー/ソフトウェア・インターフェイス/ボイスエフェクター
が組み合わさった、初音ミク・パッケージです。

Web価格 \19,800(税込)

公式 - https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt
ニュースリリース - https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2019/12/25hatsunemikunt

【メーカーリンク】
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/

※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
  950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
0003名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/02(水) 23:52:01.20ID:x5HI3sQ7
age
0005名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 00:46:29.23ID:UVUN74QB
1おつ
タイトルもいいね
0009名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 02:08:32.25ID:fffi5RHa
あとでNTにVOCALOIDトラックも追加できるから…(震え声)てことなんだろうがVOCALOID使えなくなることはアナウンスするべきだと思う


VOCALOIDにVoice Drive使いたい
0010名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 06:12:33.90ID:ik3nE4I4
しばらくV4Xで良さそうだな
VOCALOIDデータ使えるっぽいからいざNT使いたくなったら持ってるヤツにV4で作ったソングデータ渡してやってもらえばいいや
持つべきは友よ
0011名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 06:55:02.54ID:lzzwTxbT
調声できない人はNTを使いこなせないから、データ渡して名目だけNTの無調声音源を作ってもらって
NTはやっぱりダメだとネガキャンできるんですね
わかります
0012名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 10:18:24.99ID:QEwwJ0v6
NTってファルセット(裏声)って擬似的にもできるんかね?
クリプトンは特殊な歌唱に関してはデスボイスの方を重視してるみたいだけどファルセットのほうが必要性は高いんだよなあ
0013名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 10:35:12.54ID:ruC30E46
ファルセット(裏声)は、歌手データベースに裏声を収録していないと出せないんじゃないかな。
スペクトルや特性を真似てシミュレーションできるかどうかはユーザー側課題じゃねぇかな。

地声は「声帯を閉じる筋肉」で声帯を分厚く短くしてしっかり発声する方法、
裏声は「声帯を引き伸ばす筋肉」で声帯を薄く長くゆるくして細い発声で高域を出す方法、
声を楽器として見た場合の発振源の発振方法と波形/スペクトルが違う。
ただし両者の中間にあたるミックスボイスというのもあって、高域を出し易くする為に裏声技法を使ってるのが収録されている場合もあるのかな。
0014名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 10:47:17.44ID:ruC30E46
裏声と表声のスペクトルの相違
https://mie-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=9569&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1 https://i.imgur.com/BKVJVLV.jpg

https://i.imgur.com/XLxpIZj.jpg 表声はf0が弱く高域のスペクトル包絡も複雑 https://i.imgur.com/uYNVY0F.jpg 裏声はf0が倍音と同様な強度比を保ち、高域のスペクトル包絡もシンプル

かつて仕様に含まれたクロスシンセシスでガチャガチャにして云々という手法では無く、もっとシンプルなスペクトル操作でシミュレーションできそうな気配がする
0015名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 10:54:10.25ID:ruC30E46
ボカロV4時代のノウハウを見ると
・裏声とSoft/Wisper音源の共通的性質に着目して、ノーマル音源メインでクロスシンセシスをするとか
・V4XならVoiceColorをSoft指定
・V3ならBRE(息)を大きくBRI(明るさ)を小さく
といった合理的な方法が紹介されているね
http://km4osm.blog.fc2.com/blog-entry-65.html
0016名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 11:48:02.87ID:OFeFKFWn
栗は規約を厳しくしたのだからもっとユーザーに誠意を見せろ
散々延長しながら未完成で出すとかユーザーを舐めてるだろ
0017名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 12:04:43.16ID:ruC30E46
ボカロ上のファルセットボイスの実現例を探すと、GUMIのこの曲が見つかるね。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm31125438 最初は普通の声だけど、歌メロの高域部が来るとしっかり裏声表現をしているのが判る。
解説記事もかなり秀逸 https://ameblo.jp/korakuone/entry-12270791438.html 一般に地声/裏声と分類される発生法が、声楽ではチェストボイス/ミックスボイス/ヘッドボイスの3段階に分類される事や、
声楽のヘッドボイスは一般の裏声/ファルセットボイスとは異なり、息っぽさは少なくしっかりした声で、反面母音発音が不明瞭になる傾向がある事が紹介され
母音の不明瞭化の実現にはOPE(口の開き具合)を小さくしたり0に近づける方法があるとの事。
0018名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 12:33:23.87ID:Jr9a8d/S
規約ってどう変わったの?
0019名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 12:36:37.25ID:OFeFKFWn
>>18
許可なくブラックロックシューターやカゲプロのようなオリキャラ禁止。非商業でも初音ミクの名前を使え
0021名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 12:46:17.05ID:lzzwTxbT
>>12は「擬似的」にできるかという質問なのに
>>17は回答後の後出し質問すり替えで「機能として持っていてできる?できない?どっち?」と言い出した

この種の質問荒らしがDTM板に巣食っている統失荒らしの特徴
0023名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 13:43:06.76ID:go3uLuVa
擬似的にでもできるかできないかの話なのに
スペクトルがどうとか一見関係ありそうで関係の無い話を長々とする奴の方がどうかと思う
0024名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 13:45:16.77ID:lzzwTxbT
音声信号処理の基本となるスペクトル分析を
関係ないと思い込んで発狂する低学歴、哀れよのうw
0026名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:23:47.51ID:F947ufQj
仮に頑張れば出来るだとしてもレベルがあるからな
現実的な作業範囲内で収まるのか別ソフトも使ってゴリゴリ波形いじってやっと出来るレベルなのか

出来るって言い切れる人は具体的な手順を出せば済むわな
後は各人が判断するだろ
0027名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:24:15.17ID:rUFzB+uR
開発の財源が幼児と富裕キモオタ向けのキャラビジネスになった時点で
方向性は大分変ったと思う アメリカの大企業すら匙を投げてる鬼門に
挑戦しているというスタンスを保つだけ
0028名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:38:08.52ID:lzzwTxbT
エンジン内外のスペクトル処理やV4クロスシンセシス以外の方法として具体的なパラメータ名が出て、
後は試すだけの話になってるのに
なぜか不可知論に巻き戻して空理空論を振り回す統失

これ話を理解できない荒らしか学習障害の類だろ
0029名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:38:38.34ID:twwcxT3G
具体的な手順を編み出せたらそれで自分のアピールポイントとして商売に使えそうな話でもあるのだから、それをほいほいとどこぞの馬の骨に教えたりするものだろうかね
0030名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:41:14.74ID:lzzwTxbT
DTM板というか匿名掲示板の統失連投荒らしはこのパターンが多過ぎるよね。
質問して回答が付いてもスルーして、自分の手は動かさずに他人に回答を要求して何十レスも連投して
だいぶ時間が経ってから先に書かれた回答を書き写して、あたかも自分が問題解決をしたかのような池沼仕草をする傾向
0031名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:47:20.89ID:lzzwTxbT
この統失荒らしは、ボカロでファルセットボイス表現をした人が居ることも知らなければ
それが必ずしも特殊な実現方法だけではない事も理解できない癖に
ボカロV4のグロールとクロスシンセシスが、DTM板ボカロスレで2003年MTG論文の存在が指摘された後に実現された事に対抗意識を燃やして
NTのファルセットは自分の発案だと言わんばかりの伏線を貼ろうとしているんだろうね。

平均以下の無能なのに人並み以上に自己承認欲求だけ高いアンバランスな人物特有の異常行動だ
0032名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 14:59:58.61ID:0zoQmVzc
つまりNTの標準機能の範囲では出来ないという事だな
時間かけてこねくり回すより出力された波形をいじってそれっぽくした方が早い

商売のアピールポイントとか糖質云々とかこのスレ大丈夫かよw
0033名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 15:10:26.40ID:exphJSEO
ちょっとした事でネガキャンだの荒しだの言ってつまらないレスをするだけでは、NTはたいした機能は無く良いところがありませんって宣伝しているようなものだよなあ。真のネガキャン荒しなのかなw
0034名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 18:00:53.15ID:ik3nE4I4
>>17
調声素晴らしいと思うけど「た」が「だ」に聞こえるのは直せてないのな
そっちで台無しだわ
0035名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 19:26:27.56ID:DtkSCO1W
>>22
「AI歌声合成ソフト=グランドピアノを目指す」
「初音ミク NT=エレピを目指す」って開発者のインタービュー見て初めて知った
リアルな歌声からかけ離れてた理由がわかった(ネガキャンじゃないよ)
0036名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 20:43:10.11ID:H5f7yEZZ
>>22
>われわれは初音ミク NTでエレクトリック・ピアノを目指しているともいえます。
プロトタイプ第一弾の金属質な音で知ってた
が、実際にはっきり説明あると何とも言えない気分になる
VOCALOIDは単体でユーザーが生のグランドピアノの音色を目指すことも
エレクトリック・ピアノを目指すこともできた

>われわれも満足できていなかったので時間がかかりました。
と言っているが嘘こけと思ってしまったw
0038名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 22:09:29.74ID:eSx+xgtW
内製化のNT発表の時、ボカロに縛られない歌声表現によってエレピにもグランドピアノに近づけることもできる幅広いニュータイプミクを勝手に期待していました(ネガキャンじゃないよ)
0039名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 22:22:00.41ID:lzzwTxbT
ファルセットに関して、エンジン内外のスペクトル処理やV4クロスシンセシス以外に
具体的なパラメータ名が出て、後は試すだけの話になってるのに
なぜか不可知論に巻き戻して空理空論を振り回すのはネガキャンだよね
0041名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/03(木) 23:27:15.86ID:lzzwTxbT
↑こいつボカロスレでもずっと暴れてV5ネガキャンを1年間続けていたキチガイじゃね
0043名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 00:02:58.45ID:2IP5X6e9
プロジェクトセカイのNT歌唱とNTトークが人間と比較して不自然でロボットボイスという評価は間違いやネガキャンではなく正当な評価だったか
0044名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 00:04:51.41ID:bz6J6xNU
ミクが人間だったことはこれまで一度もないからな
声優さんが演じたのは例外としても
0050名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 03:41:44.51ID:eWztNlvN
NTの源流となるボカロの文化は
横文字でCGM(消費者生成メディア)とかUGC(ユーザー生成コンテンツ)と称される、ユーザーのコンテンツ創作活動で発展するタイプの文化。

その文化では、何かが「出来る/出来ない」は冷めた第三者視点で固定的に決め付けるべき事柄ではなく
「どうやって実現するか」を考えるのが本筋。
それが出来ない人が何十レスも自演連投しても誰の役にも立たないし、場違いなのは一目瞭然。
0051名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 05:08:49.50ID:bz6J6xNU
出来ないのはその人が出来ないだけというのはよくある話
やれるひとはどんな手を使っても(これ重要)やるからね
ミクがエレピならアコギの音は出さないという程度に捉えるべき
0053名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 05:22:53.04ID:UApmZcjT
やろうと思えば出来ると標準機能で出来るには深い溝がある事を理解しろ
ここに居る奴らの出来ると一般人の出来るには差がある事も理解できんのか
0054名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 05:32:53.38ID:bz6J6xNU
ぶっちゃけお前らに出来なくても俺に出来ればそれで俺は満足だからな(逆もよくある話)
誰がどうあがいても出来なかったら初めてクリプトンが考える問題になるわけだ
0055名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 06:01:53.81ID:g4n9a1Wc
そもそもクリプトン開発チームが前のVOCALOIDで、現在の技術で、NTでどこまでできるかということを全然把握出来ていないと思う
「お前ら勝手に盛り上がってろ。ウチは利益だけぶっこぬく」ってナメた商売をやってきて、ロクに研究とかに時間と金を割いてこなかったツケがこのNT大コケ
当然の結果
0056名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 06:15:25.08ID:g7NQ7Rms
お前のスキルが高い(笑)事と商品の機能として出来る事に関係は無いからな
ごちゃごちゃ抜かす前に裏声の音声ファイルでも上げてみろよ
他人の奴はダメだぞ
0057名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 06:21:27.08ID:zn6oBg2E
ミク2がヒットしたときと時代が違う
AI時代がもうそこまで来てるのに
マニアでも無い限り面倒な調声などしたくない
NTの出来みてヤマハボカロチームは爆笑中w
0059名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 08:24:21.77ID:2IP5X6e9
>>55
モノとしては未完成品でコケてるがブランド力とVOCALOIDよりも凄いとでも言いたげな誇大広告で
売り上げはそれなりに出てるのでは
企業としてはVOCALOID売ることをやめたわけでもないそっちが今まで同様売れればおk
0060名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 08:29:33.51ID:bz6J6xNU
V5のように中途半端に自動調整するのもそれはそれで用途によっては不便なんだがな
0061名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 11:10:08.07ID:3Ppm4AqO
お金を先に取り、延期。
リリースしたものがあまりにも。。
こんな商売してたらアカンで。
0063名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 12:25:28.47ID:eWztNlvN
>>57
もともとそういう文化圏
DNNで全自動とは別の、ユーザーが全てをコントロールする楽器系文化圏として棲み分けしているのが事実なのに
わざわざ専用スレに来て対立煽りをするのはメンヘラおばちゃんと同じ心の病気だな
0068名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 17:23:47.93ID:eWztNlvN
メンヘラおばちゃんと呼ぶと
わざわざ自身の名前を書く精神異常者が
このスレにも常駐している件
0070名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 17:42:14.21ID:bz6J6xNU
ボカロスレにだけ大人しくいればいいのにボカロと違うNTにまで来るんだから荒らしは厄介だよ
0071名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/04(金) 19:21:27.02ID:e8kjc43J
スペクトルがどうとか言い出した時にFM音源スレを荒らしてた奴だよなと思ってたら案の定
0074名無しサンプリング@48kHz
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2020/12/04(金) 19:33:43.94ID:wxqYPfW+
音声信号処理応用の歌声合成に限らず
DTM板に関わる音響信号処理全般で
スペクトルの分析は基本の基本なのに
それがおかしいと言い出すメンヘラおばさんは
基礎教養の欠落した大馬鹿野郎だね
0076名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/04(金) 19:46:36.74ID:wxqYPfW+
以降、メンヘラ天羽優子による支離滅裂な統合失調書き込みは全面禁止な。NTの話のみ
0080名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/04(金) 21:17:03.66ID:2IP5X6e9
今度は予告通り週末にアプデ来たな

ただし↓の生配信で未完成品を初心者に売りつけようとするのは酷いと思う
DTM初心者よりもNTのこと知りたいボカロユーザーの方が参考になるかもしれない

これからDTMを始めたい方へ『初音ミク NT』の使い方をご紹介します!12月5日(土) 10時30分開始。
https://sonicwire.com/news/blog/2020/12/12-5-10-30-dtm-nt
0084名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 07:59:12.27ID:j/6cwy61
優子りんのことはぁ 嫌いになっても
a_watcherさんのことは嫌いにならないでくださいりんこだぷー☆
0085名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 09:19:55.33ID:gQKEE+cq
アプデどう?
0086名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 10:53:27.68ID:qE4VL76n
メンヘラおばちゃんの書き込みは常に不平不満の多重書き込みばかりで気持ち悪いね
未完成品だと思うならスレにへばり付かずに他へ行けばいいのに、まるでストーカーのように朝から晩までスレに張り付いて
欲求不満から生じる不平不満を際限なく垂れ流す。
専門医を受診して性欲を抑える薬を服用した方がいいぞ
0087名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 13:39:34.63ID:fEk2rQMY
アップデートしたらビブラート設定で落ちる現象やループ再生できないのは解消されたっぽい
ただ、まだDAWで動かすと少し重いかな
0089名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 14:33:34.29ID:pG/9487R
荒らしに構うやつも荒らしだから無視して触らないのが基本
安価付けるやつは間違いなく荒らしの同類
0094名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/05(土) 23:38:46.85ID:ZCp5OrUN
どうせオリジナルしか使わないから
まずはソフトをまともに使えるようにして欲しい
0096名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/07(月) 14:04:52.28ID:ZoHB4/eN
この新しいボカロソフトはテキストの読み上げとかできるんだろうか?
むしろなぜできるようなのをvoiceroidみたいに作ってくれないのか、不思議
0097名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/07(月) 14:07:42.37ID:139cF4Yx
欲求不満から生じる不平不満を際限なく垂れ流すのは性欲過多によるものなので、専門医を受診して性欲を抑える薬を服用した方がいいぞ
0098名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/12/07(月) 18:02:05.29ID:O/Z9LHzO
期待された機能改良は一切なくキャラ名強制規約で創作の自由を奪う��が売れるわけがない
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