【クリプトン】初音ミクNT Part1【ニュータイプ】
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クリプトン・フューチャー・メディア（株）のバーチャル・シンガー
「初音ミクNT」に関する総合スレです。
初音ミクNTに関する最新情報、技術的情報等全ての話題を扱います。
（公式サイト紹介文より）
『初音ミク NT（ニュータイプ）』は、特別にカスタマイズされた歌声表現技術／
ボイスライブラリー／ソフトウェア・インターフェイス／ボイスエフェクター
が組み合わさった、初音ミク・パッケージです。
プロトタイプ版公開予定 2020年6月4日
Web価格 \19,800(税込)
優待予約価格 \15,400(税込)
メジャーリリース版公開予定日 2020年8月下旬
公式 - https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt
ニュースリリース - https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2019/12/25hatsunemikunt
【メーカーリンク】
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします ボカロじゃない初音ミクNT専スレへようこそ
初カキコありがとう 聴き専視る専ならボカロか否かは結構どうでも良くてYouTube板ならボカロというカテゴリでいいんだろうけど
DTM板なので合成エンジンの違いは重要かと
テンプレに「初音ミクNTはボーカロイドではない」という一文を入れようかと思ったけど
ボーカロイドなくしてミクさんは生まれていないと思うのであえて入れなかった
ミクさんの公式デフォ服はYAMAHA DX7がモチーフでYAMAHAとは関係が深いし
と思ったらNTのイラストは胸から上がハダカになってるな
NTのデフォ服は変えてくるのかそれとも引き続きDX7か気になるところ >>1
乙
スレタイキャラ名の分類が微妙だったらpiapro studio NTスレとかでもよかったんじゃね？と言ってみる piapro studio NTかなるほどね
スレ立て前にスレタイ含めたテンプレをカキコして「こんなんでどう？」とボカロスレで聞いてみたかったんだけど
「NTは他でやれ」派はそれすらも不快だろうと思って独断で立てたよ
取り扱い範囲や分類、次スレのスレタイも含めてこのスレで合意が形成できればいいなと思う まぁ今はまだリリース前でほとんど情報が無いから
でも2日後には賑わい始めると信じてる
予定どおりリリースされればね プロトタイプの優待予約価格てプロトタイプのリリース前の今日までなのか
メジャーリリース版発売前までなのかどっちだろうか
プロトタイプに対する予約なのか、プロトタイプ購入自体がメジャーリリース版に対する予約を意味するのか
プロトタイプの優待対象ユーザーであればメジャーリリース版発売後も優待価格はあると思うんだけども プロトタイプ版悩んでたけど滑り込みで買った
日付が変わったら即公開されるのかどうか楽しみ
他に買った人いないのかな 配信は今日の昼頃か夕方5時ごろだろうか
パッケージ版待ちなんで情報とバグあったらクリプトンへバグ報告よろしく しばらくはNTユーザーは Piapro Studio NT のベータテスターとなるわけか
KAITO V3 の時のことを思い出す
KAITO V3 ユーザーは初音ミクV3が出るまで Piapro Studio のベータテスターだった
初音ミクNTはまだプロトタイプだからまだ分かるが
KAITO V3 は製品版だったのに PS4やSwitchなどのコンシューマーゲームソフトだと事前ダウンロードができて発売日0時の日付が変わると同時に
正式リリースになって起動出来たりするのが当たり前になりつつあるんだけどミクNTは手動公開っぽい
予約購入完了のお知らせメールに「プロトタイプ版が公開され次第、導入方法をあらためてメールでお送りいたします」
と書いてあるがまだそのメールが来てないわ そりゃ、コンシューマーゲームの販売の場合は製造販売元じゃなくてストアのサーバからのダウンロードだしな
PCのソフトはたいてい、自動じゃないだろ 自社管理サーバーであっても日時を指定したリリース予約機能があるかもと思ったんだけど
コンシューマーゲームと同じ感覚で期待するのはさすがに期待しすぎだったか crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
（本日、トラブルがなければ公開が18時前後になる予定です。またご報告します） ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
watさん待ってたよ！
いよいよバーチャルシンガー再燃だな NT、DAWのMIDIトラックっぽい何かではなくV2のように即ノート書けるって本当？
まだWEBサイトにのってない機能がブログに書いてあった
『初音ミク NT』プロトタイプ版、公開のお知らせ。
https://blog.sonicwire.com/2020/06/hatsunemikunt.html >>20
1行目とブログの内容は無関係
悪しからず プロトタイプ版のPiapro Studio NTはDAW上で動くVSTプラグインではなくてスタンドアロン版なので
「V2のよう」と捉えて間違いないと思うけど質問がそういう意味なのか自信無し Piapro Studio NT 動かしてるけど
メニューの「トラック」->「新規トラック」の下に「VOCALOIDトラック」と「NTトラック」とあるから
製品版ではVOCALOIDとNTのトラックが混在出来そう
今はどちらを選んでも「HATUNE MIKU NT」だけが強制的に歌手に設定されるけど >>22
すまん
質問の意図はあらかじめリージョンを書く必要がないかだった
よく読むと無関係と書いたブログに書いてあった
>■リージョンの自動生成
>ノートを追加する際、これまでのように事前にリージョンを作成しておく必要がなくなりました。ノートの追加／編集状態に合わせて、リージョンが自動で生成／リサイズされます。
>>23
これは朗報 ミクV2から触っててミクV4X、めぐぽ、蒼姫ラピスも持ってるけど
少し歌わせて満足してるウルトラスーパーライトユーザーなので細かいことが言えないけど
Piapro Studio NTすごくいい気がする
バックグラウンドレンダリングとか>24のリージョン自動生成とか音声の波形表示とか
あと出音や音のつながりもいい気がする [ファイル][読み込み][VOCALOID シーケンスファイル(vsqx, vsq)でボカロシーケンスを読み込んで
NTエンジンで歌わせることが出来た 誤解がないように>>23に追記
製品版でもVOCALOIDトラックが使えるのは
クリプトン製VOCALOID（V3,V4）がインストールされているPCのみでしょう
さすがにNT製品にはVOCALOIDエンジンもAPIも付かないだろうから ミクV4X付属のPiapro Studioは他社製ボカロも対応してたから
NTでも他社製ボカロの発音出来るんじゃないかな
ちなみに26で読み込んだVOCALOIDシーケンスファイルはV2のものです やっぱプロトタイプだけあって落ちるなぁ
30分ほど触ってて2回落ちた
1回目は範囲選択中にカーソルがウインドウ外に出たら強制終了
2回目は[ファイル][新規作成]で編集中の内容を破棄して新規作成しようとしたら落ちた >>27-28
現在のPiapro Studioもクリプトン製ボカロが入っていなければ動かないと聞く
あえて他社製のみ入れて使用したことはないんで聞いた話ですまないが >>30は納得したという意味
まるでいちゃもんつけてるみたいだったんで補足する NTは発声の仕方がサンプラーっぽい籠った感じの音だ
一言一言がツブ感ありスタッカートっぽいとでもいうか
VOCALOIDはV2ベタ打ちでももっとねっとり歌っていたような
プロトタイプのボイスライブラリーはORIGINAL VOICEで残り2つがCOMING SOONになっているが、どちらかはもっと生っぽい声あるだろうか
声の好みはさておきエディット楽しそう >>30
そうなのか！
と思ったけどPiapro Studioって栗ボカロ付属エディタという位置づけだから
Piapro Studioの正規ライセンスを持っていてインストール済みで
クリプトン社製ボカロのライセンスが無いという状況は無いのでは？
栗ボカロがインストールされていないなら入れればいいだけだし
栗ボカロを他人に譲渡したとしてもPiapro Studioのライセンスだけ残すとか出来ないと思うし
Piapro Studioで正規所有の他社製ボカロが使用できないという状況は起こり得ないのでは？
言い換えるとPiaprｏ Studioを持ってるなら栗製ボカロを(正規ライセンスを含めて)持ってるはず ちょっとだけ試してみたので動画アップしました
広告は入れてませんのでお気軽に！
https://youtu.be/eZk1PtjPb-E >>34
やっぱり試して丸く感じたのは正しかったみたいですね。
ただ、V5エディタのがお手軽なのはどうかと。 いちおつ
公式にはボカロの括りとは言え、個人的にはNTは絶対にボカロじゃないから新スレは助かるよ
でも今のところ出来は微妙のようだな NTボーカルのCDが出たらショップではボカロコーナーに置かれると思うけど
DTMer的には絶対にボカロじゃないよね V2ミクをたどたどしい日本語で歌うシンセサイザーとしてとらえていた人向け音源といった感じだろうか
ボカロは頑張ってエディットすると生々しく歌えるポテンシャルもあったが
ロングトーンの音質が良かったのか合成方法の違いか
ただしORIGINAL VOICEに限るかどうかが気になる
あとは波形を直接いじっているということでPiapro Studio NTのボカロトラックで一部のパラメータがエフェクターとして使えるかどうかか ORIGINAL VOICEはボカロミクに寄せているとwatさんが言ってたと思うけど
残る二つ？のライブラリは良い意味でボカロっぽくないミクになってて欲しい
以前から何度か言ってるんだけど、ベタ打ちでMitchie Mさんのミクのような発声になるとか SONICWIRE 公式 @cfm_sonicwire
沢山の反響、感謝致します。#初音ミクNT
プロトタイプ版ではご意見ご指摘を基に更新を行っていきます。6月末を目処に下記を準備いたします。今しばらくお待ち下さい。
・NT用ビブラート機能
・音質、伸ばし音のゆらぎ、一部の自然性の改善
・各種バグフィクス、細かな改善 「初音ミクNT」の機能・仕様を解説してみる
https://amanokei.はてなブログ.com/entry/2020/06/04/225122
VOCALOIDじゃない「初音ミク NT」は何が違う？ 現役ユーザーが詳細レビュー
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/04/news141.html 2007年にV2ミクで作ったVSQ及びそれを歌わせたmp3とそのVSQをNTで歌わせたファイルです
興味のある方は比較してみてください
印象はやっぱりNTのほうがこもっていてV2よりもむしろ機械感が強いですね
mp3(V2歌のみ伴奏入り)
https://www.axfc.net/u/4023055
7z(mp3及びV2wav、NTwav、VSQ入り)
https://www.axfc.net/u/4023057 >>33
確かWin→MacかMac→Winに環境をかえた人の話だった
新しい環境でPiaproStudio使えない
→クリプトン製ボカロをインストール&アクティベーションしてないせい
というオチ
NT版で他社ボカロ使いたかったらクリプトン製ボカロが必要となれば人によっては困るかもしれないが
V4Xまでのバージョンは仰るとおり ちょうど今さっきボカロスレのほうにレスしたばかりなんだけど
要は他社(クリプトン以外)製ライブラリでも「別途Vocaloid Editorが必要です」と書かれていないライブラリであれば
VOCALOID APIがインストールされてクリプトン製ボカロが無くてもNTで発音出来るんじゃないかなと
逆に言えばクリプトン製ボカロを持っていなくて「別途Vocaloid Editorが必要です」と書かれている他社製ライブラリしか無ければ
NTでは発音できない可能性はありますね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1578097821/985 プロトタイプとはいえ、おおっ！と感心する調声が出てこんのがとてもかなしい そりゃあ栗が金儲けするためだけに作ったソフトだからな 手間をかければモーフィングでミクモドキできるからな まぁ新しいミクが出てきたんだから特徴を活かしたすげーのが聴きたいという気持ちはわかる
今はみんなウォーミングアップ中だからそのうち有名Pさんが凄いの出してくるんじゃない そもそも今のバージョンはプロトタイプ版で未完成なんだろ
本製品版になれば、もっとできることが増えて表現力が上がるかもしれないとは思わないのか? >>52
3か月前に出る予定だったものだぞ
あと2か月でどうにかなると思うのか？
この際発売日延期しても構わん
予定通り発売した後アプデで徐々に改善、で落ち着くかもしれないが
初代ボカロも同じだった >>49
8月に出る想定だから3月だったけど、それさえ延びたわけじゃん
当初はプロトタイプから5ヶ月で製品だすつもりだったという意味だろ?
プロトタイプが延びた分だけ製品も延びるんじゃないか?
だから早くても11月なんじゃないかな
下手したら年内すら無理かもしれない 2019年12月の初音ミク NT発表当初は、試作バージョンの公開時期を2020年3月中旬としていたが、新型コロナの影響で3カ月ほどずれ込んだ。8月に迫る正式版の公開について、CFMの佐々木渉さんはITmedia NEWSの取材に対し「遅れないように対処中」と話した。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/04/news121.html プロトで十分にソフトの基礎部分を品質固めてからでいいよ
アプデで改善なんてのは購入者に余計な損害与えてるようなもん >>58
V2に回帰というよりは機械感ある歌声合成エンジンへ先祖返りかもしれない
V1を経てより歌声として自然になったV2とは違うとでもいうか
V2のときにNTが出ても売れただろうが
ORIGINAL VOICE以外はどうなるかだな >>60
Mitchie M氏のエフェクターのことか？
とりあえずマジカルミライで発表されたエフェクターはこれのはず
技術としては>>49に近いのか？
新しいボーカルエフェクター / 音声技術開発の取り組みを紹介します
https://blog.crypton.co.jp/l/2019/03/vocefx/
Mitchie M氏のブログによると絶叫系の声に使ったとのこと
Piapro Studio NTのVoice Voltageの可能性が？ 製品版はぼかりすどころかボイスチェンジャーのような使い方ができる可能性があるのか
であるなら規約がキャラクター名必ず書くように厳しくなるのも当然か クリ奨や同人で金稼ぐ人は必ず名前を明記しろって感じ いずれにせよまずは使い込みからだろう
V4Xの壁を抜けなかったらV4Xでいいわけで やっとV4Xの調声がまともにできるようになってきたのに新しいの来ちゃったか 英語版とリンレンルカNTが出て、トレンドが完全にV4からNTに変わるまで
国内だけでも3年、グローバルだと4年は掛かりそう >>70
歌声合成エンジンが違うというだけでは
言い換えると歌声合成エンジンを作ることが難しい
VOCALOIDで使っているヤマハの特許は使えんだろうし 合成方式を変えたことでクリプトンがこれまでボカロDBで得たノウハウが使えず
１から音素と取り組み直しになってるのだとしたら時間がかかるのだろうな 前のノートの影響を受けまくるおせっかい機能、ポルタメントタイミングに相当する機能がないのだろうか
あったらあったで面倒だがないと従来と歌い方が変わりすぎて困るもの
>>73
それは独自エンジンになると発表があった去年から言われていた DNN合成とか位相推定とかの新技術が一切無くて
ただ音綺麗にしましたって仕様なのにビックリ 儲けたいから規約まで変更して作ったのだろうけどこのレベルじゃ誰も使わないんじゃないか？ ベタ打ちで藤田咲が歌ってるクオリティとかなら話題性はあるだろうけど、じゃあさっそくボカロPが使ってくれるかというと微妙だと思う AIきりたんが出た後じゃなあ
ミクさんV2から10年以上経っているわけだし v5からのNTのデモで「まあまだまだそんなもんよな」ってなってからのAIきりたんの衝撃よ AIきりたんは無料で優秀なツールが出てきて、かつ、本来なら次期本命と目されてるCeVIO現行を持ってると楽譜データが作りやすいという
歌声合成民から見ると飛び道具的な連携もあったからなあ
去年から今年にかけての最大級技術革新なのは誰も否定しないだろ
ミクはあくまでミクであることが存在価値だから戦うステージが違うと思うけどね ミクはあくまでミクってならもうV4、それこそ人によってはV2で完結しちゃうやん
ボーカル音源のその先を期待してる人は、新しいのでるなら何かしらのブレイクスルーが欲しいわけで 定番のV4Xの他にV5にミクをインポートして使うってのもあるし従来ミクと違うツールを使う選択肢が増えてきたのが今だから
明確なブレイクスルーとはまだ言えなくても地道に進歩しつづけてると思う
ミクは、AIきりたんと違って固有の声色はあっても歌い方の癖はなるべくインプリメントされてない方がいい、と個人的には思うけど
NTの正式版を聴いてみないとなんとも言えないところ。
ユーザの裾野広げるなら既存曲で披露された色々な歌わせ方も簡単に上手に再現できるよ、みたいなアプローチの方が
当然売れるよねやっぱり 王道と異端だね
AIきりたんは凄いけどNEUTRINOのUIじゃメジャーにはなれないしキャラクターもミクさんには敵わない
NTの残る二つのライブラリでAIきりたんに匹敵する歌声が出たら嬉ションちびりそうだけど
あくまでもライブラリであってエンジンが変わるわけじゃないからなぁ ボカロと違うから個別のDBにエンジンをチューニングして合成特性を合わせていくのは手法としてはアリ、のはず。
本当にやったらプロジェクトの維持が大変だけど得られるベネフィットが大きければの仮定話だけどね。 最初にORIGINAL VOICEのデモを出してきて
「今までのミクに寄せた歌声も出せますよ」とアピールして
残りのライブラリもDARKとかSWEETみたいな表情が少し違う程度だと
「アレっ？思ってたのと違う」と拍子抜けしてしまうから
何か凄い隠し球があると期待してしまうよね 中の人が歌ってるレベルのが出てきてほしさはある
こんなのミクじゃないと騒ぎになるくらいのがいい 同感
それでこそORIGINAL VOICEが生きてくると思う
伊藤社長もwatさんもとても聡明でミクをCGMとしてうまくコントロールしてきてると感じてるから失敗はしないんじゃないかなと思ってる
ORIGINAL VOICEは「超絶歌がうまい歌手がわざと機械っぽく歌ったらむしろ機械よりもヘタになっちゃいました」であってほしい >>86
AIきりたん並の藤田咲NTを期待したら
いつものミクさんだったってのはガッカリポイント大きすぎるよね ミクはあえてミクとして作ってんじゃないか？それ以外のライブラリがNTで出てきたときに自然に歌えるのかどうかだな。
とはいえ、ボカロでもLily V3みたいなオーパーツあるからなぁ………。 むしろ藤田さんNTでなくミクさんNTを目指すためにボカロでなくNTにしたわけで
勘違いして、勝手に期待して勝手にガッカリしても、そうですかとしか ニウトリノの特性から従来的な歌い方ができなくなると思うユーザーが多そうだから最初は従来的な歌い方のサンプルとしてだしただけだと、自然な歌は製品版で可能になると期待してる
裏切られたとしても、そのときはそのときさ ORIGINALってもしかしてV2回帰って意味だったのかな ミクNTはAIは使っていないと思われるので「中の人NT」レベルは期待しすぎだとしても
期待が大きくなるのは当然と言える発言をwatさんが昨年末にしている
crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
幅広い反響とご意見大変有難いです！
今回のデモの表現スタイルは、CVVC遷移を出来るだけCV側に寄せてUTAU単独音のような根源的な歌声合成の魅力をリスペクトしてます。...が、まだまだNTは表現自由の為の伏線を用意しておりますので、次のデモで新鮮さをお伝え出来るよう善処します！
午後11:12 ・ 2019年12月25日・Twitter for iPhone
crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
無機的な歌声合成らしさを控えた、有機的な歌い方のデモンストレーションの制作を始めています。2020年1月中に公開を目指しています（表現スタイル選択によって、NTは無機的／有機的なども選んで、歌わせられる仕様になる予定です）
午後4:37 ・ 2019年12月26日・Twitter Web App
crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
【技術的な話】前回デモでは間に合わなかった機能として、子音の長さ／発音の立ち上がりスピード等をコントロール出来るパラメータが3種類あります。これらは基本『表現スタイル』で制御するので、操作を複雑にすることなく、有機的な歌を作ったりイントネーションを変形するための機能になる予定です
午後5:56 ・ 2019年12月27日・Twitter Web App
この「2020年1月中に公開を目指している有機的な歌い方のデモンストレーション」て
ポカリスエットアンバサダーの「青く駆けろ！ by まらしぃ」かな？
「無機的／有機的なども選んで、歌わせられる表現スタイル」てまだプロトタイプ版に実装されてないよね 正直ガッカリ感半端ないわ
キャンセルってできんだっけ？
残り２つがどんなものなのか、公式アナウンスしてほしいな 青くかけろって有機的だった？
ろくにボカロ知らない自分からは初期と大差なく聴こえるのだけど >>96
同意。機械らしさを追求しても需要無いと思うんだが。 >>90
自分はミクが人間としか思えないような歌声になっても藤田咲さんの歌声とは違って聞こえるだろうなと想像してる
Twitterに凸って期待を裏切られた、ガッカリだとかwatさんに直接言ってるわけでもなし
例えネガな意見であってもここで自由に感想を言うことには寛容になろうよ 言うても我々が今後の開発に期待した要望何て
アホでもサクサク作れる様にして欲しい程度のものだったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
