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音楽理論スレ in DTM板 part6
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0001名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ef8b-KIob)
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2017/10/30(月) 22:09:04.84ID:3w/T/Fk90
!extend:checked:vvvvv:1000:512

親切な住民がいっぱい!音楽理論スレだよ!
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう!
みんな仲良く使ってね!(╹◡╹)ノシ

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1500996729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0776名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5d-3n9u)
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2018/06/05(火) 10:39:05.87ID:8DMFSCgxa
765だが、テンション数字以下全部入れるって間違ってる?
11th入れるってのは全然深く考えてなくて書いちゃったから大変申し訳ない!
例えばC13で7、9、13含むじゃないの。
単純に7th入れなければC6、C69、7th入れの9th入れたくなければC7(13)、7、9、13ならC13という認識だったけど。
sagesageやで。
0779名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd7a-+12N)
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2018/06/05(火) 13:19:36.47ID:JX57A8Ped
>>776
オルタードテンション ナチュラルテンション混在のケースなんて頻繁にある
7 b9 13 とか7♯9 13とか7 b9 b13のときは全部明示しなきゃ伝わらんがC13のときだけは7 9 13と忖度されるのが当然?そんなアホなw


C13て表記だとトライアドに6th加えたC6と区別つかんから実に不適当な表記法だ
少なくともセブンスコードのときはコードクオリティを示唆してる7だけは省略すべきではないと思う


C13って表記は 昔のヤマハQYが使ってたがな
ああいうのの影響でいい加減な表記する奴が増えてきたのかねえ


とにかくコードシンボルの表記はローカルルール方言いろいろ乱立してるわけで
確実に他人に伝えたいなら音符書くべき
クオリティ示唆できるまでのシンプルな表記はあり
0780名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/05(火) 14:16:15.79ID:GOG5VDVe0
いんや。
クラシックに影響されたコード表記として
>C13のときだけは7 9 13と忖度される
はある。
C11は7、9を忖度。
C9は7を忖度。忖度されないようにCadd9とする
C△9, C△11、 C△13、Cm9, Cm11、 Cm13など

んでオルターどを多用するジャズだけど、もともとテンションなんて書かない。
テンションどか入りでもCmaj7、G7って書く。

学生向けにC13とかに加えて、テンション表示が工夫されてるだけ。
0781名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/05(火) 14:19:49.58ID:GOG5VDVe0
>>779
>少なくともセブンスコードのときはコードクオリティを示唆してる7だけは省略すべきではないと思う

テンションまで含めてクォリティですよ。
0784名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/05(火) 14:56:28.00ID:GOG5VDVe0
いやナチュラルテンションのコードシンボルでの書き方の質問。
そして初心者。
おそらくジャズじゃない。
0788名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/05(火) 17:14:56.38ID:GOG5VDVe0
>>785
ちげーよ。
日本語でよく見る「コードの種類」に対応するのがコードクオリティ。
具体的な構成音ではなく、構造について言う時の言い方。
9度以上を除外するメリットがないことに気づけよ
0789名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/05(火) 17:18:35.66ID:GOG5VDVe0
>>786
C6のコードクオリティはなんて言うの?
Cmaj7とC6のクォリティは同じなの? ふーんw
0792名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5d-3n9u)
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2018/06/05(火) 23:55:33.23ID:S6hrlaJga
>>788
クオリティなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ
キミ、ちょっと理論聞きかじって、俺スゲーしたいだけやろ
コードなんてスタジオでクライアントやミュージシャンとコミュニケーション取るための手段なんだから、自分だけ(5chで)俺スゲーしてても意味ないよ。
0793名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/06(水) 00:14:48.17ID:Kx3cIN980
>>792
そりゃ日本語じゃあコードの種類って言うんだから仕方ない。
そう書いたでしょうが。
>>785はコードクオリティの件で話ししてる。

クライアントなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ
って言われたら「こいつw」って思うだろ?
今その状況。
0794名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d65c-lkdC)
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2018/06/06(水) 00:38:07.64ID:6N5oeCg70
仕事の発注者を普通クライアントと呼ぶが。コードクオリティとかイミフすぎる。
コードの構造って何を意味してるのか分からん。
>>789
Tonal centerがCならCmaj7もC6も機能的にはtonicだよ。
0795名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/06(水) 00:46:28.78ID:Kx3cIN980
>>794
俺にクライアントの説明してる時点で、お前頭おかしい。

>コードの構造って何を意味してるのか分からん。
C6とAm7は構成要素が同じ。
C6とD6は構造が同じ。
構造の意味を知らないってやばいぞ。

>Tonal centerがCならCmaj7もC6も機能的にはtonicだよ。
そこで機能が出てくるお前は、理論概念お理解が足りない。
0799dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd (ワッチョイ cddd-eFb7)
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2018/06/06(水) 07:59:34.26ID:YeEaRmIy0
>>798
特にJ-POPでは定番の手法ですね。ミスチル以来(?)伝統的によく使われています。
少し切なくさせておいて、裏切ってサビはサブドミから始まるという、
「苦難に打ち勝つ」ようなニュアンスになるので、日本人に特に好まれるんじゃないかと思います。

あとサビの最後の方でサブドミマイナーで一旦ほっておいて、メジャーに解決するというのもよく使われます。
これも似たような事情だと思われます。

III7の前に♭VIIm7-5や♭VIIm7を置くのも定番です(リレイテッドIIm)。
この場合前者の方が泥臭く、後者の方が都会的でおしゃれな感じになります。
0800名無しサンプリング@48kHz (JP 0H69-3n9u)
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2018/06/06(水) 12:04:07.90ID:kua0lUnwH
>>795
いや、お前誰だよっていうw

こんな5chに張り付いて俺スゲー理論を即レスしてるやつが忙しいプロなわきゃないわけだが・・・

俺様的な奴はスタジオで浮くしお呼びかからないよ。大物ほどすごく謙虚で低姿勢。
0802名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5d-3n9u)
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2018/06/06(水) 19:49:57.63ID:tufMhe3ca
>>801
ほんまやな
0804名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 216f-NLsb)
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2018/06/06(水) 21:38:06.50ID:KkCK74j70
(ワッチョイ 6563-p9pO)← いつもジャズ屋にボコボコにされる屁理屈君

>>785
初心者丸出しで草

↓書いてる奴は素人だがこれが一般論だな

音楽理論 - Gaia Stone
http://irukatoshizou.sonnabakana.com/method/appendix_chord.html


これもな


音楽理論 メジャー、マイナー、ドミナントセブンスなどのコードのクオリティを判別できる必要があります。慣れるまでに少し時間がかかるかもしれませんが、練習次第で考えなくてもそれができるようになるでしょう。
https://trainer.thetamusic.com/ja/book/export/html/31
0805名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 216f-NLsb)
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2018/06/06(水) 21:40:47.23ID:KkCK74j70
>>792
> >>788
> クオリティなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ

屁理屈君のアホっぷりはいつもの通りだが
お前は屁理屈クン以下のド初心者だからなあ
7thコードのテンションにナチュラル11とか宣っちゃうお子様素人レベルがプロ面ってコントかよw
0806名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6563-p9pO)
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2018/06/06(水) 23:55:35.68ID:Kx3cIN980
>>804
自分の言葉で説明できず、何か指摘されても対応できないから、
適当なサイトを貼り付けて、
しかも「書いてる奴は素人だが」って予防線張ってw

どれだけ自分に自信がないのwwww
0807名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-psTc)
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2018/06/07(木) 00:07:03.97ID:BjF+Uweoa
だめだついていけねぇw
795と804って同じ人だと思ってたわ

ご紹介のサイトは一応目を通しておくで
できれば、人のサイトご紹介じゃなくてご自分でYouTubeとかブログで解説してくれ!
邪魔したな。
0810dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd (ワッチョイ e1dd-+Dvi)
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2018/06/07(木) 00:37:28.19ID:4Dc/d/1g0
あんたたちクオリティって言葉一つでネチネチネチネチ何言ってんの?

みっともないわよ。

もっと建設的な話したら?
0813名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd33-ij0E)
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2018/06/07(木) 10:31:03.22ID:gEBej4+ad
ディベート厨相変わらずのクオリティの低さやなw
>>757>>760の自演も「自分が喋りたいことを質問」→「自演で回答」
あいつのよくやる猿芝居な
ここで下手なつっこみ入れると嬉しそうにかみついてくるが今回ほぼスルーされてたから不発におわり
そのストレスをコードクオリティの解釈に難癖つけることで晴らそうとしたがまた負けたw
0814名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
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2018/06/07(木) 12:30:32.86ID:Ppu8rV9I0
>>813
バーカ
回答してるのは>>758だろ。
それにつっこんだのが俺で、>>758>>765まで潜伏。

その>>765のフォローをしたのが>>775

どこに自演の可能性がある?
0815名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-psTc)
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2018/06/07(木) 13:16:06.14ID:BjF+Uweoa
>>814
765だけど、758は僕じゃないよ
僕の知識じゃ758読んでも何言っとるかわからんわw
0816名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-psTc)
垢版 |
2018/06/07(木) 13:24:59.78ID:BjF+Uweoa
まず質問の意味がわからん

ポップスで?♭→?の進行を見るのですが



IV→II7とパラレル(平行調の意味じゃないよ!)なので、下属調のサブドミナント(ダブルサブドミナント SS)と見るのがおすすめ。

って回答になるんだ?エスパーってやつか。質問が釣りで自演なの?
0818名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/07(木) 14:20:14.97ID:Ppu8rV9I0
>>815
それはすまんかったのう

だとして
>>816>>817のわっちょいがここまで似るんだのう
わけわからん。
0819名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa2d-psTc)
垢版 |
2018/06/07(木) 17:37:52.28ID:uEpuLCAaa
>>817
血の気が多いのう
0822名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/11(月) 22:51:33.94ID:xEiFu9rq0
>>821
お前はバカなの?
俺は英語「Chord quality」は日本語の「コードの構造」って説明しただろ。
そんでお前の指摘してるwikiは
Chord qualities are related with the qualities of the component intervals that define the chord (see below). The main chord qualities are:

Major, and minor.
Augmented, diminished, and half-diminished.
Dominant.
ここの「The 『main』 chord qualities are」の意味がわかんないの?

俺と対立してるやつ(お前かもしれんが)は、
Major, and minor.
Augmented, diminished, and half-diminished.
Dominant.
0823名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
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2018/06/11(月) 22:53:38.39ID:xEiFu9rq0
だけがコードクオリティで、テンションなんかは関係ないとほざいている。
じゃあ『main』は何を意味してるの?
en.wikiをもって俺を否定しようとしているお前が責任を持って説明してみ?
逃げんなよ。
0824名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/11(月) 23:26:59.39ID:xEiFu9rq0
結局、

論理的に考えて「9度以上を除外するメリットがないことに気づけよ 」と主張する俺と

「7度までのコードの区別がコードクォリティだ。素人のサイト見てみ!
en.wiki見てみ。英語わかんないけど」と主張するお前らのどっちが正しいかって事だよ。
0826名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c96f-ah5y)
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2018/06/12(火) 10:39:48.56ID:3Kliq56d0
>>779
> クオリティ示唆できるまでのシンプルな表記はあり

って話に

>>781
> テンションまで含めてクォリティですよ。

ていうキチガイじみた言いがかり付けてるアホが今頃またなに言い出してるんだか

779みればそれこそ「ざ めいん くおりてぃ」って行間から読める

この屁理屈カスは常に重箱の隅つついた揚げ足取りしかしてない
0827名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
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2018/06/12(火) 13:10:03.66ID:pL+i0wqs0
>>826
>「今頃また」なに言い出してるんだか
お前こそが「今頃」>>821で俺を呼んだんだろ

>779みればそれこそ「ざ めいん くおりてぃ」って行間から読める
そうは思えないが、仮にそうであるなら>>785
>だからテンションなんて含まない
以降のお前らが結託した俺への反論は何だったのかということになる。

こういうすぐバレる嘘を使って話をまとめられると思ってるのが
お前の脳みそのqualityなワケ

そして今、コードクオリティはテンションまで含むと主張する陣営に
お前が迎え入れられたことに自覚を持て。
お前と俺の二人しかいないんだからなwwww
0829名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/12(火) 14:57:44.98ID:pL+i0wqs0
>>828
>予想通り痛々しい発狂しててワラタ

ww
0830名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/12(火) 15:00:47.92ID:pL+i0wqs0
>はよ命令にしたがえよカスw

たった二人しかいないけど、上下関係だけはしっかりしようね。
君は、後から俺の陣営に加わったワケだから。
0833名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
垢版 |
2018/06/13(水) 01:20:03.14ID:XJGQY/ce0
>>832
>たった二人しかいないけど
が議論している当事者のことを言ってると勘違いしたんだね。
それでなきゃ「相手はひとりと思い込む」って書いた理由が理解できないもの。
でもね? (ワッチョイ c96f-LHz9)には不本意だろうけど、
(ワッチョイ c96f-LHz9)は俺と同じ陣営になっちゃってるんだよって話なんだよねー。
0834名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5163-/YTy)
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2018/06/13(水) 01:52:43.03ID:XJGQY/ce0
それから、こういう個別の指摘に返答がないんだから、
「相手はひとりと思い込む」わけがないんじゃないかな。
それぞれ入れ替わり立ち替わり、
変な指摘をしてくるだけなんだからw
0836名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8163-Ly5g)
垢版 |
2018/06/14(木) 00:27:35.54ID:H63BLQ8R0
>>835
そういう煽りはいいよ。
ある指摘がこういう風に変だ、とはっきり書いてくれ。
書けないだろうが。
0838名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MM49-X0Xb)
垢版 |
2018/06/14(木) 12:24:35.23ID:LS22MlBOM
理論自体 後付こじつけ なんやで
0839名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9987-jgxh)
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2018/06/18(月) 06:18:05.06ID:V7k169yi0
初心者の質問で申し訳ない!

耳コピに手こずってるんだけど耳コピってCメジャースケールの時の考えとして例えばコード進行がC→F→Gの時に主旋律は
@Cメジャースケール→Cメジャースケール→Cメジャースケールと考えるのか
ACメジャースケール→Fメジャースケール→Gメジャースケールと考えるのか

どちらの方が耳コピがスムーズでかつ音楽理論にも沿っているの??
0840dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd (ワッチョイ 4989-Y0XI)
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2018/06/18(月) 07:05:12.05ID:4NDmwxHd0
>>839
それぞれのコードの時のアヴォイドを意識しながらの@、

もしくは、
Cアイオニアンスケール→Fリディアンスケール→Gミクソリディアンスケール

だけど、後者の考え方はこの場合ほとんどやる人がいないと思う。
0841名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4d6f-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/18(月) 11:43:10.43ID:/66pUBAR0
>>839
そんな考え全く無意味
そのコードに対してどう考えてメロディをつけたのか、またそのメロに対してどうコードをつけたのか
それは作者演者次第
さらに曲のテンポ、チェンジする拍数にも依存する
作者演者も何の根拠もなく適当にやっているだけのケースだって多々ある

例えばA列車のサビをIVと考えるか4度上に転調したIと考えるかこんなの分析する側の判断次第
即興演奏者であればあるときはこれ、あるときはまた別の、さらにあるときはさらに違う解釈で
ワンパに陥らないように演奏するわけでそのときどういう根拠でなにをどうしたかなんて
たいていの場合いちいち考えていないし覚えてもない
0842名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4d6f-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:54:17.74ID:/66pUBAR0
質問者がド初心者ってこと忘れてて基本中の基本書かなかったけど
しょうもないロックとか歌謡曲ならCメジャーキーのスリーコードぐらいの認識
つまりCメジャーキー ハ長調 Cメジャースケールなわけだが
初心者だろうがブルーノートなんぞは当たり前に使うことも多い
「音楽理論に沿ってる」とかいう考えは要らないし無意味
なんの音使ってもそれが使える理由をこじつけなり正統的に説明出来るから

なお実際のところ
>>840がかいてるようにコードスケールなんぞは入門書に必ず載っているが
有名無実でほぼ意味を為さない
メジャーキーであればそのダイアトニック内であればメジャースケールって考えで十分
0846名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8163-Ly5g)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:30:00.78ID:4t3S3aOX0
>>843
>音楽理論をなんだと思っているのか

こういう問い掛けが一番ばか

形式上は「〜とは何か?」には、〜に関わること何でも答えることが可能。
当然、回答者は自分が焦点を当てるべきと考えることを答える。
別の言い方をすると、その方面のレスを欲している。

>>843はばかだから、
自分が焦点を当てるべきと考えている方面で答えない回答者をばか呼ばわりしている。
0847名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8163-Ly5g)
垢版 |
2018/06/18(月) 22:32:21.63ID:4t3S3aOX0
あなたにとって音楽とは何ですか?
って質問で、何か音楽の本質が語られるんじゃないかって期待するのと同じくらいばか
0849名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9987-Cu4h)
垢版 |
2018/06/19(火) 13:07:37.58ID:NqSjHnDs0
音楽理論より 直観で曲を書こう!
   どうせ ほとんど 誰も 聴かないよ! おれたちの曲なんて 
0851名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1f87-8g2T)
垢版 |
2018/06/24(日) 13:10:54.54ID:IQKLWH2w0
>>840
>>841
ありがとうございます

>>848
私なりの解釈ですが、そもそもどんなメロディもコード上のスケールは音楽理論上の解釈として後付けでこじつけられるので、固定観念を持たずに、音楽理論はあれば役には立つ程度に考えればよい
という結論をだしました。
0863名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ad6f-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 22:12:28.79ID:h31FxrUk0
>>859
小室大好きおじさんじゃん 哀れw
0864名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ad6f-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 22:13:58.42ID:h31FxrUk0
小室哲哉を語ろう&ネタバラシスレ♪[25台目]
243 :名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8667-JFU2)[sage]:2018/06/28(木) 03:09:53.56 ID:pJXGx4i30
JDってバブル機材だから
出力周りのアナログ回路に金かかってんだよ
時代でデジタルのスペックがいくら上がってもここは不変だから

===========================

ピンポイントで正解wwww
小室さん大好きでJAZZコンプレックスのおじさんwww
0871名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ad6f-yQv9)
垢版 |
2018/07/02(月) 00:30:59.08ID:UOtpRLm30
>>867
しかもジャズ爺とかいって煽っといて小室だからな
お前がジジイやんけという凄いオチw
0874名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa7d-VWBY)
垢版 |
2018/07/15(日) 01:25:03.30ID:I1gDfz2ma
https://www.youtube.com/watch?v=QKUG98erR3k&;list=LLZ1MJc19slwAT5N0gR8Gr1g
音楽は理論じゃないってのが分かる動画
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