親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1500996729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
音楽理論スレ in DTM板 part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
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前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1500996729/
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あまり好きでもないんだよな
それが、細かいところを見ていると、主旋律とベースやギターなどが一緒に動いちゃったりとか
そういう凡ミスみたいなのが散見されることが原因だと思えてきた
転調してるキーあってるかな？
AメロはD♭、BメロはC、サビB♭
https://ja.chordwiki.org/wiki.cgi?c=view&;t=ReALliZe&key=1&symbol=
これの最後のＡ7てなんなんですか
最後のA7-Dm7-G7で
頭のCM7に戻ると予想。
ただのII-Vの連続
せめて小節を言えと。
たぶん普通にⅡ-Ⅴ-Ⅰだと俺も思うけど。
機能なり位置づけなり問うならそのうしろがないとねー
かといって次にDmなりDがくるのはだれだって想像できるし、その後どうなるか予測するなんてまるで無意味
このご時世、頑張って進行構築する必要無い気がするわ
君が代は諸説あるけど旋法だからワンコードじゃない
リハモしたというか和音で肉付け、アレンジメントしたものを「君が代のコード進行」といってるやつもいるがそれもどうだかな
ドリアンスケールのIV+7だね
ワンコードは君が代行進曲だった
ホルンは只管Dでリズム
よい解釈と悪い解釈、可能な解釈と不可能な解釈の違いはある
激遅レスなのにでたらめで馬鹿すぎる
オススメの参考書あったら教えて欲しい。
すぐ身につくみたいな地雷じゃなくてガッツリしたやつでお願いします。
じゃあ自分で分析してみなよw
>>18に書きましたけど？
次が何かわからないのに回答するなんてナンセンスだし
ドリアンモードに仮設定可能なダイアトニックコード的なものでもなく
ドミアントに対してドリアン「スケール」とか言ってる時点でただのアホウ
なんか赤い本がいいらしい
てかこのコード進行なら弾いた感じ循環コードじゃん
そしたらCに戻るからA7はパッシングコードに聴こえる
偶成和音だね。
逆にドミナントに聴こえる人はおかしいと思うよ^_^
あなたが言うように機能付けを固定するのは不可能と
考えるのも間違えでは無いけどね
少なくともII-Vでは無い
聞くだけ作曲入門って奴でしょうか？
ん？ツーファイブだなんて一言もいってないし
Cにもどるともかぎらない
勝手に妄想して、何をわけをわからないことを言ってるんだ？
Em7だってピボットコードではあるがむしろB7からみたI色が強い
ここのEm7を2度マイナーと解釈するひとは少数派だろ
ドリアンとなんの関係もないな
ガイジやなこいつ
+7ってなに？
そんでドリアン？
いみわかんない
2度m7がドミナント7になったときって何の代理コードだっけ。
普通はSとして扱うんじゃない？機能とかくっっっそどうでもいいけど
上で理論書のこと言ってた人、
どの楽器で覚えるかにもよるよー。
それと芸大和声とポピュラー和声は別物だから、
薦める本も自ずと変わる。
狭い秩序の古典的和声では説明できない部分が沢山あるでしょ
その他にも様々なコードやスケールにしたって古典和声では説明できない事も多々
芸大和声+累積分=ポピュラー和声
の方程式はちょっと違うと思うよ。
ポピュラー和声は古典和声から無許可で派生したようなもので、
古典和声の延長にあるのは現代音楽の技法じゃないかな。
> >>33
> てかこのコード進行なら弾いた感じ循環コードじゃん
> そしたらCに戻るからA7はパッシングコードに聴こえる
A7からCにはいかねえよ馬鹿
ポピュラー和声にしたってポピュラー対位法にしたって
基本は古典的な理論だからね
いきなり初っ端『対斜』というところでポップスやジャズとは違うようなのは感じ始めましたw
この作法を守るとするなら、
IからIImに行くセカンダリードミナントVI7いれたらルート音は3度にしなきゃいけないと解釈してよろしいですか？
初歩的な質問ですいません。
ハ長調で言えば上声に Do-Do# の動きがあればバス Do-La でいい
あと root と bass は区別しよう
すいませんw
>ハ長調で言えば上声に Do-Do# の動きがあればバス Do-La でいい
対斜の意味がわかりはじめました。ありがとうございます。
あくまで『声部を飛び下りた、登った』半音、トライトーンの動きだけという意味なんですね。
人数制限ある場合は気をつけなきゃいかんという理解でよろしいでしょうか？
いろんな曲を聞き込めばいいってこと？
一応訴えると警察も動くんだなあ
ピアノ曲ってペダル中だとアボイドノート許されるんですか？
有名どころだとナウシカの伴奏 ド、ソ、レ、ド♯、ラ♯とか
伴奏だけじゃなくメロディーでもペダル中にラシドみたいな半音のぶつかりも許されるんですかね？
ググってもこのことについて誰も触れてないようだけど
ピアノの演奏動画見る限り全然ありな気がする
ナウシカのはド、ソ、レ、レ♯、ラ♯、った
ドm7(9)なぞってるだけやんか
気になる箇所でのアボイドの滞在時間を意識しながら聞いてみな。
アボイドのロングトーンはほとんど出てこないはずだよ。
鍵盤高域のトップノートならOK
目の前に君がいたらピアノを弾いて教えてあげられるのだが
どうもありがとう
アボイドないじゃん
仮にも理論スレなんだから異名同音には気をつけよう
Cm9はマイナートニックの位置だから9thはアボイドではないね。
ダイアトニックのマイナー系でM9が登場しないのはフリジアンの位置だ。
多分レとレ#の関係が気になったんだと推測。
失礼しました
勉強しておきます
指摘通りレとレ♯が半音差だったので気になりました
誰も言わないん？
マイナーコードで3rdと9thを半音でぶつけるのは常套手段
>>76
だから異名同音には気をつけようと
短調だと決定づける意味ですか？
逆にそんな質問するのが不思議でならない
最初の質問者にしたってアボイドよりまず楽典からやれって思う
レ♯、ラ♯はないだろ
レ#でもミb(フラット)でも許されますか？
折れるな！調とか関係なくレ#ラ#って言いはるべき！
コード理論勉強すれば一発でわかる
口では説明しにくいけど
1 3 5 7 9 11 13
ド ミ ソ シ レ ファ ラ
の順で並んでて
#9とb3は全く意味が違うから
>>84のように確固たる意志がない限りは基本的に許されない
キーに関係なくCm9はレ♯、ラ♯ではなくミb、シb
つかEb,Bbね
基礎すぎてね…
でもその場合はシ＃、ファx、ドx、レ#、ラ#になるんだな
>>86
コードがCm9だと認識し難い場合なら、レ#でもミb(フラット)でも許されますか？
例えばド、ソ、レ、レ♯、ラ♯という旋律の下で、C以外のベース音が鳴ってる場合とか
頭で覚えようとしたってダメだよ
音楽が発展する中で、ドミナント7でm3(m10)がある響きが行ける！ってときに、
同じ音度がふたつあるといままでの理論を書きなおさなくちゃいけなくなるから、
m10をaug9扱いにしたってだけな。
ごめん、その理屈の基になった文献を教えて欲しい。
色々疑ってしまっている自分がいる…
GBDFBbを理論の言葉で説明するとき、
属七の和音とさらにb3が鳴っていると述べて何の不都合があるの？
代わりにb10という呼び名が定着したってよかった。
ただの歴史的な経緯に過ぎないのに、
呼び名の正当性を主張されても笑っちゃうだけ。
乳を飲む時期だから乳児。赤ん坊なんて呼び方は間違いとか言ってるのと同じ。
歴史的な経緯は個人の想像と文献を参考にしたのじゃえらい違いだし、
勘違いする人がいても問題だからそう書き込んだのさ。
後学の為にもその文献を教えて欲しい。
別に煽ってる訳でもないよ。
＃9はドミナントコード以外に関係ないでしょ？
まあドミナントコードも呼び名に過ぎないけど、置いといて。
＞後学の為にもその文献を教えて欲しい。
ただの呼び名である＃9で問題が生じないのだから、文献の存在を期待されても困る。
まさに、いまのおれと同じ問題意識を持って、
つまりただの呼び名について「ふつうはこう言いますよ」というべきところ、
「この言い方が正しく・・・」って説教垂れるバカがいるよって報告をした論文なんて存在しないよ。
元の質問者さんはミb、レ#で悩んでいたが、
これはマイナートニックの位置だからイ短でいうドの音で、
調合どうのの話ではないんだよね。
ナウシカの楽譜にフラットの調合は付いてないのかな？
あのさ、階名と音名をごっちゃにしてるから意味不明になるんだよ
質問者は多分階名の概念は持ってない
ちなみに調号な
つジミヘンコード
あ、前の方読んでないけど
なんか違う世界の人と話してるような気がしてきた。
>ドミナントですら呼び名しかない
など、ちょっと俺が無知すぎるのか理解できない部分が多い。
少しロムってるわ。
ナウシカのやつってどっちかというとドリアンだよね。みんな短調と認識してるようで安心した
いや俺も短調と認識しちゃうもんでｗ
＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
だけどドミナントコード、他のコードの区別なく、
根音から半音3つめをb3とか＃9と呼ぶことはできる。
ドミナントですら呼び名「で」しかない
「で」が抜けてたな。悪い。
でもこの人がいってるジミヘンコードとやらのはドミナントじゃないしな
屁理屈の一種だけど
屁理屈とは失礼なw
>>102でそれとなく弁解してるがトニックでの#9はブルーノート由来なのでドミナントのものとは性質が違うけどね
まあ彼の言う『呼び名」でトニックでの#9はジミヘンコードと呼ばることが多い
うん 煽ったとか悪意の類ではないよ
ドミナント7thコードと呼ばれようが、ジミヘンコードと呼ばれようが、
話と関係ないんだが。
Bbが＃9であるかb3であるかは呼び名の問題で、
それはたまたまその呼び名が定着しただけだって言ってんの。
＞まあ彼の言う『呼び名」でトニックでの#9はジミヘンコードと呼ばることが多い
こんな変なまとめ方しちゃってるけど、話の焦点がずれてる。
俺は＃9とb3は同じだよって言ってるのに、このまとめ方じゃあ、
トニックでのb3(natural 3の存在の上で）はジミヘンコードと違うって俺が考えてるみたいじゃん。
俺がお前にレスしなかったのは、お前が議論できないやつだって見抜いたからだよ。
おまえの話のほうが一理あるな
じゃあどうでもいいや
こういう喧嘩すれすれの議論も知識の向上の為には有意義だよね。
ツッコミたい部分は多々あるけど、
昼間っから酒飲んでる36のオッサンなんで今はまともな書き込みもできないわ。
えーw
だってさ
>＃9はドミナントコード以外に関係ないでしょ？
トニックでもある例を知らないのは無知だって事をさりげなく諭してたのにw
ジミヘンコードさえも知らない無知なのにマウントしようとするのが笑えるわ
そこ突いてマウントしたいのは分かるし、掲示板バトルでは隙を見せた敵の負けではあるが
それはちょっとあげあし取り臭いとは思う
だが律儀に句点で改行するお前さんの敵は
過去にさんざんそういうあげあし取りをして
論争を有利に進めようとする姑息な行為を続けてきたから自業自得と言えよう
お、出てきたな
揚げ足取りは君の得意技じゃんw
と思ったけどどっちにも取れるな
自業自得なのは彼かオレか？
まあ一仕事終えて酔ってるから勘弁なw
揚げ足とったのはお前の方だけどそれなりに正当性はあると思うよ
＞トニックでもある例を知らないのは無知だって事をさりげなく諭してたのにw
まず大前提として、ドミナント7thコード(属七）ってのはメジャー7th（長七）と同じく、
コードの構造・構成を表す言葉であって、V7を意味するわけじゃない。
この間違いはドミナント7thコードを7thコードって呼ぶお馬鹿（多分8割くらいはいるw）に多い。
で、ドミナント7thや9th、13thの総称がドミナントコードなわけ。
んで「ジミヘンコード」なんてのは「王道進行」とかと同じ俗称だよね？
理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
＃9をもつドミナント7thで足りるわけ。
だから正式な用語を使って、正しい論理で話をしているところへ
＞つジミヘンコード
とだけレスされても、それが無知ゆえの攻撃か、話を広げるネタを追加したいのか、判断はできないのな。
少なくとも俺の論旨には不要だから無視することになる。
＞ジミヘンコードさえも知らない無知なのにマウントしようとするのが笑えるわ
こういう書かないから、触れないから知らないんだろうって考える手合いは昔から扱いにくいわw
はあなるほどね
そこで齟齬が生じてたんだ
＞理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
機能を無視したこれが正式な用語なんてどこの理論だよ
確かにそんな説明したのも読んだことがあった気がするがどこの馬鹿が書いたんだって思ったねw
しかも
＞＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
ドミナントは機能を表す言葉だよ
＞確かにそんな説明したのも読んだことがあった気がするがどこの馬鹿が書いたんだって思ったねw
まさに「ネットの中の蛙、大海を知らず」ってやつだな。
「悪書が良書を駆逐する」ともいうなw
ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。
で？正式なっつーのはどこの理論だって聞いてんだけど
機能を無視した用語と機能を考慮したのでどっちが良書って話だ
>ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。
随分と言い訳がましいなw
もうちょっと勉強したほうがいいよ
それより、こっちにコメントしとく。
＞>ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。
＞随分と言い訳がましいなw
「確信犯」や「悪貨が良貨を駆逐する」の誤用が正しい用法を上回ってるてのは知ってるな？
それでも誤用をするのが無知を晒していることには違いがない。
ところが、この誤用した内容を表すことわざが存在しないんで、この誤用が重宝するんだわ。
>>121のようなレスの場合、ことわざで畳み込むと綺麗だろ？
そこで誤用を承知で使ってると注意書きしてるわけ。
お前のいうように言い訳であるのなら、最初から「悪書が良書を駆逐する」とは書かんわな。
書き込むボタンを押す前に、削除すればいいんだから。
勉強しろとは笑わせるぜw
で本題は？もう一回書いとくよ
正式なっつーのはどこの理論だって聞いてんだけど
＞＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
ドミナントは機能を表す言葉だよ
おまえはネット上の又聞きレベルの素人が書いた情報、
初心者向けの書籍（悪書）しか読んでないだろ、と指摘してんの。
そこは認めなさいな。
専門家が引用するに足りる書籍（良書）は一冊でも読んだの？
こういうコード進行って理論的にどうなんだろうか？
個人的に一番気に入ってるんだけど
スレチだったらすみません
理論的に何を語ってほしい？
君のプロファイルと君が気に入ってる理由なら推測できるよ。
ヒントはひとつだけ9thコードだってこと。
君はギタリストで、その9thがトップノートになるボイシングの一連のコードの流れが気に入ってる。
トップノートが動かないってのは、ひとつの印象を与えるよね。
だからコード進行が気に入ってるのとは違うと思う。
わざわざって
>もうちょっと勉強したほうがいいよ
しか書いてないじゃんw
なんの反論もできてない
本は有名どころだとナベサダのやレヴィンのやつとかね
芸和なんかもあるけど
＞わざわざって
ことわざ関連の方の話に決まってる。
内容が的確過ぎて、無視する方向か？
＞本は有名どころだとナベサダのやレヴィンのやつとかね
プレーヤーの本じゃなくてさ・・・
そんな実践寄りの本で、用語の正誤の話の役に立つと思ってんの？
それとも、それがあなたの正式な理論て認識？
＞芸和なんかもあるけど
芸話を読みこなしているレベルで、それなんかw
まあ日本の国内でしか通用しない記述だけどね。
↓
まあ日本の国内でしか通用しない記述が多いといういう意味で、批判も絶えない本だけどね。
音楽理論板と一括りにするからややこしくなるんだわ
今度からローマ数字に△やmがつく理論板とつかない理論板にわけないとなw
ことわざの話なんてどーでもいいわw
スレチすぎる
ドミナントやコードの初歩的な話には十分な本だろ
つか話そらすばかりで本題の方を答えないのはなんでだ
話が脱線していてそもそも何をもめてるのかわからんぞ
>>124
脱線してんのはオマエw
大丈夫か？
もしE7しかない曲があった場合この曲のキーは？と聞かれたら何と答えるのかだけ教えてくれ。
メロディがEで始まりEで終わるコードシンボルをつけるとE7しかない曲のキーは何と答えるんだ？
＃9もb3も同じもので、標準的な言い方として#9が広まっただけ。
b3って言い方は論理的に誤りなわけじゃない。
トニック・ドミナント・サブドミナントは、まず
（1）長短音階上の3音を指し、（ドミナント音など）
（2）それらを根音とする和音を指し（ドミナント和音など）
（3）それらのもつ機能を指す（ドミナント機能）
そして「ドミナント」だけは
（4）コードクオリティを表すため使われる（ドミナント７thなど）
その結果、
（5）M3とm7を含む和音の総称にも使われる（ドミナント和音）
最後の（5）が（2）と混乱が起こるが、それは俺のせいではない。
曲や旋律のキーというのは、それらに音階を対応させた時、
その音階のキーのことだから、
Emixを想定していればEだし、Amelominorを想定してればA.
これは感覚の問題なので
フラメンコのフリギア終止（F→E）で終わった感じがしないから、
実は終止音はEの4つ先のAって思うのと同じ。
異名同音でもめてたの？
#9と♭3の違いは簡単で、
「乱暴な」言い方をすると#(♭)すると元の音は存在しない的な立ち位置になるよ。(本当に乱暴だけどw)
和音から想定される音階を見てごらん。
音階ってのは西洋音楽「では」半音音階以外では半音が「連続しない」という暗黙の了解があるからそれに沿って埋めていってごらん。
3rdと♭3rdが同居という見方は無理がある。(機能和声って長調と短調の見方だからね)あくまで9thが半音上がったものという解釈になると思うよ。
＞異名同音でもめてたの？
それは済んだ話で、いまのは本筋とは別。
よくあるだろ。
＞音階ってのは西洋音楽「では」半音音階以外では半音が「連続しない」という暗黙の了解
そんなことは知ってる。
その暗黙の了解ができた後に、
M3とm3を一緒に鳴らすブルース様式が出てきたから、
その暗黙の了解を生かす方向で#9と呼ぶのが定着したの！
暗黙の了解を見直して、b3なりb10なりと呼ぶのが定着する可能性だってあったんだよ。
音階は1-2-3-4-5-6-7-8
和音は1-3-5-7-9-11-13
ってのも暗黙の了解が定着したものでしょうが。
オルタードドミナントスケールで
b9と＃9が同居してんのはどうなん？
ただの呼び名だよ。
先にお前が宿題を片付けろ
ああすまん
人違いだった
俺が代わりにお前のスタンスをかいてやる
ドミナントはV7を指す。
ドッペルドミナントの機能はサブドミナントなので、不適切な呼び方を変えるべき！！！！
C-E-G-Bはメジャー７thだが、C-E-G-Bbの呼び方は知らん！！！！
3rdを♭させてるなら元の音は何になるの？音階はメジャースケールなの？それともマイナースケールなの？
#「9」だからそれを含む音階はあくまでメジャースケール系だよ。オルタードであれコンディミであれメジャー扱いだろ？ドミナント7th系スケールはメジャースケール枠だよね？
>>145
それもナチュラル3rdがあるから(今この言い方嫌いw)#9入れると半音が連続しないように音を配置するとルートがあるから♭9しか置けない、もしくは何も置かないことになるよね。君の言う通りただの位置名称だろうね。
でもあくまで♯は半音上げる♭は半音下げるというのを考えると3rdと♭3rdの同居表記は無理だと思う。
なんで位置名称でいけないの？
音階を変化させて名峰を導き出した場合もあるし、そうじゃない場合もあるでしょう。
オルタードの話題は、こういう話だ。
「スーパーロクリア」という名称は
Clyd→Cion......Cphr→Clocと変化させたその先（主音は変化できない）
1-b2-b3-b4-b5-b6-b7-8
からきてるわけだが、
ドミナント７thコードで使う都合上、
b4をナチュラル3とみなして、将棋倒し的にb3を#2と見做してる
そんでテンション表記のために
b5を#11にしてるわけだろ。
あんまりこだわっても意味ないと思うよって話だ。
＞でも出来なかった
そうだよ？
どっちが優れているとか言ってないじゃん。
スタンスを書いたんでしょ。何が問題？
俺が質問してる立場とか勘違いしてない？
やっぱあんたか。
1-b2-b3-b4-b5-b6-b7-8が超ロクリアの定義、
1-b2-＃2-3-#4-b6-b7-8がオルタードの定義なのね。あなたにとって。
やっぱり>>146 w
誰と勘違いしてるのかわからんけど、それこそ同じ音階だろって話になるな
違うとは思うけどw
機能和声で話す限り、長調と短調しかないのでそこに触れる「3度」に関して♭3rdと3rdの同居表記はないというスタンスですわ。
ブルー3度やブルー7度は単なるm3、m7であり、
I7やIV7は幻に過ぎないってことですね。
俺も、そっちのスタンスの方がいっぱいちゅき
V→VI
も幻です。見掛け上ドミナントからサブドミナントへ進行してるように見えて、
本当は違うってことですよね。黄のうわせいですから。
例の人は相変わらずディベ厨丸出しでどうもなあｗ
釈然としないが ドミナント機能がなくてもメジャートライアドに短七度ついてるのが「ドミナントセブンス」ってのが一般論なのは事実
おれはなんかそれがいやなので ナニゲに「セブンス」とか呼んでる
考え的にはもうひとりのやつの
＞ドミナントは機能を表す言葉だよ
に与したいが実情は前者
実情はこれだから「 ジミヘンコードはトニックだから～」って突っ込みはやはりあげあし取り臭いな、って思ったわけ
>>141
おれ関係ないけど
自分が書いた曲でそれを問われたら 自分がどう認識しているか理由をつけて回答するけど
他人が書いた曲に関してはわからないと答える
仮に自分がそういう曲を書いたとしたら「調性とか考えてないから。演者が好きに解釈してくれれば良い」そういうコンセプトになるけどね
>>162-164の流れは確かにおかしい。
＞機能和声で話す限り、
の部分は条件設定だから、スタンスの表明ではないね。
それをスタンスとして突っ込んだ俺のミス。
そこは「何で機能和声に限定すんの？」って突っ込むべきだった。反省している。
＞ディベ厨丸出し
褒め言葉と受け取っておきます
自分でドミナントやらサブドミナントって単語出しときながら何だそれ？お前アホか？
はぁ？
意味がわからん
＞長調と短調しかないのでそこに触れる「3度」に関して♭3rdと3rdの同居表記はないというスタンス
これはスタンスじゃなくて、結論だろが。これをスタンスにしたら、論点先取りどころじゃない。
♭3rdと3rdの同居表記の是非が問題になってんだぞ。
選択されなかっただけだ、と主張してんだ。
頭悪いな
3度「から」半音下げるから♭3なわけ
> それはブルースも長調か短調のどちらかであり、
ブルースはブルース調 だが旋法の概念とは一線を画しており
機能和声の概念は存在する
これぐらいの認識
それだね
もうちょっというとブルーノートと言われるものは♭3とナチュラル3の間にあるしね。
＞問題にはなってない。
って誤認については何も返答しないの？
お前が俺の対立側につくことは問題ないが、
事実を誤認して、つまり状況を把握できずに発言したことを認める度量はないのね？
俺は>>169の通り、間違いは認めてるよ？
発言に問題ありと認め書き込みに、
第3者がレスしても、困るよ。わかるよね？>>178
>>178
おまえは書き込みに問題ありとすでに俺が認めた>>169へつけたお前の意味不明なレス>>171の説明をすべきだ。
その通り
だからブルースは長短調のどちらかってのは苦しい
だが長短調の混在とか、長調の拡張、って説ならまだ理解はできる
特に現代のブルースは長調にブルーノート付加したぐらいの認識でもいいんじゃないかと思う
＞問題にはなってない
はお前の誤認だろ？
それを認める度量はないの？
トニック、サブドミナント、ドミナントってのは機能和声の用語だわ。自分で使っておきながら何で機能和声に限定するんだと突っ込むつもりだったのか？w
それが>>162
>機能和声で話す限り、
ていう条件設定がおかしいていう>>169で示した俺の立場と同じだって分かってる？
＞トニック、サブドミナント、ドミナントってのは機能和声の用語だわ。
機能和声はドイツのリーマンが言い出したの。分かってる？
で、リーマンが生まれる前から、トニック、サブドミナント、ドミナントって言葉は、
スーパートニックとかメディアンなんかとともに、
音階を構成する「音」の呼び名として使われていたんだよ。
おまえリーマンの機能理論が下方倍音列と関係してるの知らないだろう？
リディクロとか浜瀬とか以前にリーマンが下方倍音列を考えていて、
一般的な音楽理論がリーマンの下方倍音列に関わる部分をごっそり否定した結果が
初心者向けの書籍で書かれている機能理論だって経緯を知らないよね？
何度も機能和声の話で出てきてるから確認したよな？
そうだとしても、7thのトニック化であったり必ずしもリゾルブしなきゃいけないわけではなくなったり、ドミナントからサブドミナントへの動きがあっても古くからある機能和声に当てはめれる部分が大半だからそれに沿ってブルース以降のも語られるだけなわけ。
そもそも一体どこで#9コードを♭3と3の混合表記されてるわけ？
アナライザーで下方倍音列が見てとれるとか言ってたやつ？w
＞>>143はお前が書いたんじゃないのか？
そだよ。
＞何度も機能和声の話で出てきてるから確認したよな？
意味不明。
＞そうだとしても、
日本人なら「そうでないとしても」か「そうだとしたら」だよね。
だから何が言いたいのかわからない。
＞そもそも一体どこで#9コードを♭3と3の混合表記されてるわけ？
俺の最初の書き込みの発端となった、俺が擁護したど素人君の書き込み。
>>188
>お前ひょっとして昔来た時にいた下方倍音列君？
>アナライザーで下方倍音列が見てとれるとか言ってたやつ？w
基音を決めて上方へ分析していくんだから、下方倍音が出てくるわけないじゃん。
ごめん
お前の話に興味無いから読んでない
>>160
それは知らんけどその人は
このスレのパート1ぐらいからずっといる、
理論をディベートの材料にしてるだけの変なヲタク
一見よくわかってるようだけど詰めが甘い
追い込まれると話をどんどん逸らしていく
実践的なことが分からない 得意じゃないジャンルにも言及してそこからボロだすとか
いろいろ突っ込みどころの多い人
それは悪かった。
触り方を工夫すると良いよｗ
「ディベートに強いおれカコイイ」が彼のアイデンティティ
議論の進め方や文章の瑕疵を突くと
自我が壊れてボロボロになってくから楽しいよ
音楽理論に明るいかどうかより彼にとってはそれが大事なことなの
理論もおそらく実践に活かすことより音楽理論そのものを
蓄積してくことに興味があるんだろうう
メンドくさいからちゃんと見てないけどヤツはいつになったら宿題するんだろうな
人の読んだ本を落とし召すだけで自分のは話を反らすだけ
質問にも答えず仕舞い
もうちょっとで「増」2度の話に突入するところだったw
馬鹿言ってないで宿題しろや
>>165
まず馬鹿馬鹿しいのは同意する
>釈然としないが ドミナント機能がなくてもメジャートライアドに短七度ついてるのが「ドミナントセブンス」ってのが一般論なのは事実
これはオレはそう感じないな
どの理論書にもドミナント7thの解説には単純に1,M3,P5,M7の解説があるがどれも直後にドミナント機能の解説が有ってそれはそれに含まれるってのがほとんど
それにブルーノートを含むI7をドミナントコードと表す本を見たことがない
だからそれを提示しろって言ってんのにヤツははぐらかすばかり
まあ本が全てだとは思ってないけどヤツが言い出したからな
>>ドミナントは機能を表す言葉だよ
>に与したいが実情は前者
ドミナントってだけの言葉に限れば機能以外の何物でもないよ
しかも
＞ドミナントはV7を指す。
だとw
別に7thがあってもなくてもドミナントの機能は変わらないんだけどな
ブルーノートを含むIだってb7thがなくても成り立つんだがな
>1,M3,P5,M7
ああごめんM7じゃなかったわ
m7ね
機能和声に限定するとですねえ・・・w
古楽理論を当てはめるには無理がある
おれが解答することじゃないんだが
手持ちの本二冊みてみたけどV7以外をドミナント7と呼んでる例はなかったわ
ブルースのようなI7の例は触れられてなかったから必然的にそうなるのもあるね
でもけっこうリアルではそう呼んでるケースあるんよね 単にそいつらが間違えてるだけなんだろうな
おれはそうは思ってないし、呼んでないのは触れた通りで
きみの意見を支持する
「seventh chord は、特に指定がなければ通常 dominant seventh chord
（major triad にminor seventh がついたもの）を意味する」
なんて書かれてるよ。dominant seventh chordのページもある。ただの呼び名で
ソシレファから来たコトバだとかなんとか。german 6th と音価は同じだ、だとかなんとか。
俺は Major 7th と明確に区別したいときに dom7th と書くことがありんす
minor 7th なんて書いたら誤解が生じるからなあ
冷静な判断による支持ありがたく思います
ドミナント機能を持ってないのにドミナントと称するのは違和感有りまくりです
>>209
ホントにざっと見ただけだけどブルーノートを含むI7に対する言及ではHarmonic seventh chordとかbarbershop harmonyとか言ってるみたいね
まあ一応区別はされてるみたいだけど読み違ってたらゴメン
斜め読みですまんね
ただの呼び名なのはオレも承知してます
まあ現場ではC7、F7とか具体的に示せば何の問題もないけどね
とにかく些細な呼び方の問題なんでオレも冷静になって考えると阿呆らしいと思いますわw
ただ誤解を招くような用語の使い方は誰でも避けるべきだと思う
はいはい属音のことね
だとすればI7にはなおさらふさわしくないよね
出し惜しみせずに持論を展開してみれば？
オレも暇じゃないんで見られるかわかんないけどw
語源は命名の動機に過ぎず、決して意味を保証しない、それがわからん奴は言葉に対する最低限の常識が欠落してる
＞語源は命名の動機に過ぎず、決して意味を保証しない、それがわからん奴は言葉に対する最低限の常識が欠落してる
ホントこれ。
酸素とか、染色体とか、有理数とか、コンドームとかな
それで何か反論の材料が拾えるとでも思ってんの？
逆だよ。
お前の想像してるのと全然違う次元の話になるよw
楽譜上でフラットがつくと思ってんだろwww
でもお陰で、対立している勉強しないバカへのいい説明思いついたわ。
C major key、G7-Cのところでオルタードを想定したフレーズ
D-B-Bb-Ab | G
これを
D-B-A#-Ab | G
とは書かねーな。このBbがオルタードの#9だ、G7の#9だって言うだけだ。
どういう場面かを設定しないで、
ただ書いてくださいって言われても困るだろ。
説明したいこと、知りたいことによって場面が異なる。
そんなこともわからんのかねえ。
>>217に対して
ト音譜表第5線に無印、第1間にフラット付き
って答えて、何か説明できたことになんのか？
ほら、労力使って書いたんだから何か答えろよ？
あれ？「ドミナント」の話じゃなかったんかい？
急に言葉がすり替わってるけど…
うんドミナントセブンスは和音の名称だよV7のね
＞あれ？「ドミナント」の話じゃなかったんかい？
「ドミナント7th」って言葉で使われてる「ドミナント」だろ
＞急に言葉がすり替わってるけど…
すり替えてるのはお前。つぎがそれ。
＞うんドミナントセブンスは和音の名称だよV7のね
和音の「種類の」名称って言ってんのよ。
種類ってのはコードクオリティのことね。
フレーズが上向きの場合は#で書くし、下向きのフレーズなら♭で書くからテンション表記の説明とはちょっと状況が違うと思うよ。
>>222
文字通り和音が半音でぶつかっているのがある状態の音を♭とナチュラル記号を同居させて書くのかどうかだわ
その場合もBが「半音下がって」B♭にいってるしね
＞フレーズが上向きの場合は#で書くし、下向きのフレーズなら♭で書くからテンション表記の説明とはちょっと状況が違うと思うよ。
譜面づらにテンションの表記は反映されないって話なんだけど。
上行下降については半分想定内だから書く。稚拙だが飽くまでオルタードを想定したスケールだ。
G-G#-A#-B | C
さっきのが下降だから云々と言うのなら、これも上行だからA#なのであって、#9を表そうと言うものではないね？
もう一度書く。譜面づらにテンションの表記は反映されない。
＞文字通り和音が半音でぶつかっているのがある状態の音を♭とナチュラル記号を同居させて書くのかどうかだわ
G7(#9)のBとBbとして、普通のボイシングは
G-B-F-Bb
で、たぶん半音でぶつけるボイシングはしないと思う。この件は半音ぶつけるのが主眼じゃないんだろ？
あんたは書き方、質問の仕方が下手すぎ。
で結論は譜面ヅラでもG-B-F-Bbと書きますよ。
で実際に半音でぶつけてG-Bb-Bを書こうとしたらケースバイケースだね。
半音でぶつけるよりBb-B-Bb-B-Bb-B-Bb-っていうフレーズの方が例としていいだろ。
これはA#-B-A-B-A-B-A-Bって書くね。
上行・下降の話と同じで、譜面は楽理だけじゃなくて見やすさも考慮して書くもの。
クラシックの譜面だってそう書かれてきた。
フレーズや音階の表記の仕方なのか？和音の度数の表記の仕方なのか？
論と現実は違うのはわかっているよ。ダブル#とか♭なんて出来るだけ見たくないのが本音だろうしねw
そもそも一連の質問で俺の何を知ろうとしたんだ？
言い合いの調停でもしたいのか？
俺の主張：俺が正しい
奴の主張：そんなの俺は見たことない。
調停する気もないわ。が、「そんなの」がもはや何をさしてるのか誰もわからなくなってるよw
奴の主張：>>120
現代の大半の人達は迷わずキー=Eと答えるだろうと想定して書いたんだわw
それでEと答えたらうんちくかまそうと構えてたら
俺に>>144を書かれて拗ねちゃったか？
うんちくかます？
現代人の俺にはこの場合Eにしか聞こえないよw
フリギアとか出て来たから機能和声の話なのか聞いたんだよ。
機能和声とか調性音楽を念頭に置いていて、ワンコードでドミナントセブンスってw
現代人の大半は本当にE調だって答えるんか？
ちょっと作曲下手ですね？ ってのが普通の反応じゃ？
ファンクでキー一発しかも7thコード(一応ドミナントつけないでおくなw)とか知らない？
もう遡るの面倒くさいわw
実際のファンクで、E7の曲だからって本当にE7以外鳴らさねーってか？
そんな曲ねーわ。う〜んJBは別かなw
ちなみに曲の最初のコードがキーとかいう説明を信じてる輩を対象にしたアンケートじゃねえよなあ？
あくまで聴覚の話だろ？
一時的にコードを変えても質問の主旨が変わらんのはわかるよな？
ちげーよ。
だからこそアンケート用に作った不自然な曲になるから、
下手くそっていわれんじゃねーの？ ってことだよ。
あと何でそんなにワッチョイかわるの？
同一人物か確認できないから、お前以上に、レスの確認が面倒なんだよ。
分かれや！
じゃあね！
なんだかなー
ドミナントとドミナントセブンスじゃ話が変わってくんだけど
お前がドミナントセブンスはコードクオリティを指してるって主張は何度も聞いてる
じゃあ「ドミナント」もコードクオリティを指してんのかって話だ
7thあってもなくてもドミナントはドミナント
トライアドでもドミナントはドミナント
おまえは「ドミナント」はドミナント機能を意味していて、
「ドミナント7th」はドミナント機能をもつ7thコードという意味で命名されたと信じてるんだよな？
こういう言い方ができるのはドミナントが複数の意味をもってるからこそ。
ちなみに>>143は読んでくれたかな？
もっと勉強ちてね。
ドミナント・ノートはドミナント機能をもつ音という意味で命名されたのかね？
実はもってるという説が主流なのだが、それは置いといていい。
命名の順序の話だから。
義
語って、
知って・・・・・・・る？
やべぇ！
これは・・・・悪い予感が・・逃げなくちゃ
こんな感じで出来るじゃん
http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/img/contents/method/chord/passage.gif
おれも そういう認識だったのだけど
実際問題、信頼にたり得るスジによるその用例がないんだよね
長くて読む気しないのでここにしか突っ込まないけど
>>234
>>理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
これのソースくれ
おれは前述の通り、釈然としないながら、今までおおむねそういう認識でいたのよ
でもお前と反目してる側がお前に「んじゃ根拠ダセ」っていってるのを見て
こちらもその根拠を探してみたら、信頼できるスジがI7をドミナントと呼んでる例がみつからなかった
信頼できないスジがそう呼んでるケースは散見するけどｗ
おれはあんまり呼び名とかは気にしないし、どう呼ぶのかは自分の判断で決めるので
いずれの結果になってもおれは未来永劫I7をドミナントと呼ぶことはないがなｗ
wikipedia の Dominant seventh の項の記述は、現代人のある程度の合意と見ていいだろう。
1度上にはマイナーメジャー7thがきます。
2度上にはマイナー7thがきますが、
4度および5度上にはどんな和音がきますか？
これに答えられない名称の体系は不完全。
この質問はあり得るのだから、誰かが答えを用意しているのは必然。
いまのところ答えはドミナント7thしか存在しない。
音楽用語には国語審議会のようにお墨付きを与える機関が存在しない。
いちばん偉いのは論理。
その論理について説明しているのが個人だという点に、バカが納得できない状況。
ラモーの頃は現代と用語の意味が相当違うから引き合いに出すのは難がある。
それを棚上げしても、その「ドミナント」は機能を指してるんであって、
I7やII7やV7に共通する構造を「ドミナント（7th）」と呼んでる例には当たらないね。
でも、これが事実だな。
自ら論理的に結論へ至ることができるごく少数の合意だけどね。
（ネットでリンクの張れる）ソースばかり求めるマジョリティは合意に参加しない。
無くてもどちらでもいい というかどうでもいい
おれはレスバトルの当事者でもないからなおさら
単に>>理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
の根拠が全くない、ってだけの話
ディベ厨がディベ厨として掲示板レスバトルで優位に立ちたいなら根拠だしたら？と思うだけ
信頼できるスジがI7をドミナントと呼んでる例を一例もだせない以上 強弁してもなんの説得力もないな
だせない以上、ディベ厨としては負け戦
＞無くてもどちらでもいい というかどうでもいい
俺もお前がどっちを信じるかはどうでもいい。お前は当事者じゃないからね。
＞ディベ厨がディベ厨として掲示板レスバトルで優位に立ちたいなら根拠だしたら？と思うだけ
論理が味方してるから、あきらかに優位。
そしてネット上に記述があってもそれはネット上に記述があること以外には何も証明しない。
http://img.2chan.tv/s/yccp180121215025.png
ク・セ・ジュのように広く薄い記述は、書いてあることの上っ面をなでている輩には、真意が理解できない。
その属七がV以外の音度に置かれている時に「属七」と呼ばれているところを見せろと奴らは要求している。
いま思ったが、短音階でのIIm7-5も「導七」と呼ばれるんだなあwと。
いつもはぐらかして答えられないんだな
ドミナントセブンスじゃなく「ドミナント」だけでもコードクオリティを指してんのかって聞いてんだけど
Key CでC-G-CでのGのコードクオリティはって聞かれたらなんて答えんの？
コードクオリティの観念から言えば普通はメジャーコードって答えるはずだがお前はドミナントって答えんのか？
>>263
>その論理について説明しているのが個人だという点に、バカが納得できない状況。
どこが論理だよ
定義付けの論理など一切書いてないじゃねーか
自分が決めつけてることだけしか書いてない
>>267
>論理が味方してるから、あきらかに優位。
だからその論理が論理になってないっつの
論理的だったら機能と名称が一致してる方が論理的だと思うがなあw
で結局
>だから正式な用語を使って、正しい論理で話をしている
の正式な用語のエビデンスwを何時になったら提示してくれんのかなあ
クラ系理論はブルーノートの概念がなくドミナント機能を持ってるもの以外は想定してないからね
だからそれ以降のだな
それが示されなければ只のオレ様理論
コードクオリティは普通はメジャーコード
勇んで書いてるけど、コードクオリティの理解が間違ってる。
＞Key CでC-G-CでのGのコードクオリティはって聞かれたらなんて答えんの？
これはww
エ・ビ・デ・ン・ス
何でここへ来て急に背伸びすんの？
エビデンスに関しては今時普通の言葉だと思うけど
wを付けたのが理解できないのが脊髄反射だなw
はいでは詳細な一個一個に対する反論どうぞ
今度こそははぐらかすなよ
＞うんそう思うなら普通に反論すれば
間違った意味で言葉を使っているのだから、反論は不可能でしょ？
＞エビデンスに関しては今時普通の言葉だと思うけど
じゃあ説明してよ。
対応する日本語じゃなくて、説明だよ。
ネット辞書とか参考にしてると、ググったのがすぐわかっちゃうよw
それで非難されるのは不本意だなー
またはぐらかしかよw
お前はとりあえず一個でも答えろよ
質問に質問で答えてんじゃねーよw
＞質問に質問で答えてんじゃねーよw
お前は俺がエビデンスの意味がわからないんだと、指摘したんだよな？
分からなきゃ、答えようがないだろ？
だから説明してよ。
ほら、捨て台詞吐いて退散しろ。
>お前は俺がエビデンスの意味がわからないんだと、指摘したんだよな？
は？オレはエビデンスに関しては今時普通の言葉だと思うけどって書いたんだけどなあ
また脱線する前に詳細な一個一個に対する反論どうぞ
そんなにオレが恐いんかいw
＞＞お前は俺がエビデンスの意味がわからないんだと、指摘したんだよな？
＞は？オレはエビデンスに関しては今時普通の言葉だと思うけどって書いたんだけどなあ
「wを付けたのが理解できないのが脊髄反射だなw」と書いたのは撤回するってことでいいの？
エビデンスの意味をお・し・え・て！
教えられないなら、
背伸びしましたって、ごめんなさいしなさい。
これが論理ですよ。
おまえがリロードを繰り返した後で、必死にレスを考えてるのは丸わかりなんだよ。
ああ。もちろん、証拠は示せないよw
ほらまた本題からはぐらしまくってるw
なんで撤回することになるんだよ
それこそggrks
>>284
どこが論理だよw
そんなにオレを怖がらなくてもいいじゃんw
>>285
そんなに焦んなよ
お前みたいに5chに依存できねんだよ
エビデンスの意味を説明する能力はあるけど、したくないんだよね？
俺がドミナントについて説明する能力があるけど、しないのと同じだ。
おまえはエビデンスについて俺に一切、説明しようとしないってことだ。
そういうことだね？ おやすみ！
>>論理が味方してるから、あきらかに優位。
え（笑）
論理破綻してることを突っ込まれてるんでしょうにｗ
おれはその点に関しては断固>>271支持だなあ 彼の説明
「それが示されなければ只のオレ様理論」の通りな
ただ長いものにはまかれろ主義だから
ら抜き言葉が主流になれば納得いかなくてもやむを得ないと思うし
I7をドミナント7と呼ぶようになっても「そういうものだ」と割切るよ
な、おれが>>193に書いた通りだろ？ 質問に質問で返すのはコイツの常套手段
↓
> それは知らんけどその人は
> このスレのパート1ぐらいからずっといる、
> 理論をディベートの材料にしてるだけの変なヲタク
> 一見よくわかってるようだけど詰めが甘い
> 追い込まれると話をどんどん逸らしていく
> 実践的なことが分からない 得意じゃないジャンルにも言及してそこからボロだすとか
> いろいろ突っ込みどころの多い人
中身そのものがどうなのかは知らんｗ レスバトルについて言及してるだけね
そういえばこいつって (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-ur/e) おれが過去スレで序盤に複数投稿してたらすげえ批判してたくせに
（めんどくさいのでそのときの詳細を調べるのは諦めたが）
てめえは弾幕の如きキチガイ連投して、相手の事情も鑑みずレス要求してるのなｗ
ということで数分間過去スレを眺めてたら今は亡き専卒君が彼をこう評していてワラタ↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
19 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ﾜｯﾁｮｲ 9587-DEJT)[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 00:54:49.18 ID:Z2XnyGdV0
ほんまコイツ生命力だけはズバ抜けとるな…
識者に何度殺されても何食わぬ顔で蘇生してくる
言い訳ご苦労w
>>288
とりあえずスレにあった話しろよ
>>289
>ただ長いものにはまかれろ主義だから
あら意外w
ただ子持ちとしてはら抜き言葉はテストでは間違いなんだから最初から訂正したいわなあ
たまたまさっき見たテレビでは答えが9と9.0でマルバツが決まるのは釈然としない
>>290
なるほど
> 追い込まれると話をどんどん逸らしていく
これは特に感じるなあ
結局(ﾜｯﾁｮｲ 5b63-ur/e)は (ﾜｯﾁｮｲ eb67-8QbA)の指摘に対し
「論理が味方してる」という妄言を強弁しただけで全く回答できず
相手が使った「エビデンス」という単語に過剰反応し冷やかすだけで
結局小競り合いの本題とは全く関係の無い方向へ矛先をずらし
キチガイのような連投で「エビデンスとは何か説明せよ」の連呼
こんなクズにまともに論戦してるのばからしくなったのか
時間が無くて放置したのかは知らんが、相手がいなくなると
やーいやーいおれがカッター的捨て台詞残してなんの解答もしないまま消える
ほんとクズですなあ クズの中のクズ
長いものには巻かれろとは言うけど、そういうものだと割切るだけで俺は頑なに
自説を押し通すよ（笑）
さて、本題に戻ろう
前述の通りおれは「ブルースのI7をドミナントセブンスとする考えは解せないが
実情はそう称している奴が多い」としたのだが (ﾜｯﾁｮｲ eb67-8QbA)の指摘を受けて
いくつか調べてみたら「識者」がそう評している実例がまるでみつからない
だがリアルではよく聞くし、知識が乏しいノイジーマイノリティ（笑）がそう称してることが割とあるから
それが拡散しているのではないだろうかと疑念を持ち始めたところだｗ
ブルースのI7の成り立ちを理解してればこれをドミナントと呼ぶのは抵抗あると思うんだよな
なおI7の説明をするときにこんな言葉があるかどうかは知らんがと前置きしつつ「ブルーストニック」と
称してる著作があった
理解してない人間が60％といったところだね。
実世界よりも理解してる人間の比率が高いが、
音楽への興味を持つ人間が多いとしても、
住人が理論に興味があることの表れと言えよう。
エビデンスだトピカリティだ反駁だ演繹だといったワイの大好きなワードやんけ！
ワイの得意カテゴリに入ってくるんか？ワイの土俵でワイと戦えるんか？？っていうちっぽけなプライドなんだろうｗ
それでスイッチ入っちゃったんだろうね
あ 補足しとくと
＞なおI7の説明をするときにこんな言葉があるかどうかは知らんがと前置きしつつ「ブルーストニック」と
称してる著作があった
ブルーストニックってのは当たり前で適切な表現だと思う
要するにここをドミナントという表現はしたくないんだろう 消極的な否定ね
大衆音楽界では権威有る書、著者 マークレヴィン二冊ともI7をドミナントとする表現はなかった
topicからの派生後なんだろうが。
＞要するにここをドミナントという表現はしたくないんだろう 消極的な否定ね
お前の気持ちもその著者の気持ちもわかる
>>270
＞いま思ったが、短音階でのIIm7-5も「導七」と呼ばれるんだなあwと。
で書いた通り。
しかし和音の構造（コードクオリティ）に話が及ばなければ、関係なな。
＞まあdominant7thがコードクオリティを表現していると理解してる人間が40％
＞理解してない人間が60％といったところだね。
なんの根拠もなく具体的に数値まで出してる馬鹿っぷり
ドミナント7thって言葉がコードクオリティを分類するラベルとして成立しつつあることに
違和感覚える人が本質を解ってる人だよｗ
このスレの発言者からの数値なんだが。
＞なんの根拠もなく
は
なんのエビデンスもなくって言ってやるくらいの余裕はないのか？
“dominant seventh [chord] / 属七[の和音]” という用語には、
a) 長調および短調のV度上の7の和音、
b) ピッチクラスセット {0, 4, 7, 10}, またそれからなる和音
の少なくとも2つの用法がある。b) は a) を包含する。
b) の用法の実例としては、Wikipedia(en) の“Dominant seventh chord” の項ならびに Wikipedia(ja) の “属七の和音” の項の記述、オリヴィエ・アラン “和声の歴史” の記述(>>269)で充分と考える。
作曲家・理論家の D. Tymoczko 氏の論文 “Stravinsky and the Octatonic: a Reconsideration”(“Music Theory Spectrum” 24.1 (2002): 68-102)に、両方の用法を意識した脚注がある。
ここからは、a) の用法にこだわる化石のような人々―長調と短調しか音楽としか認めないような人々が21世紀にも存在するのだ!―に氏が普段悩まされているのだろうことが伺えて興味深い(スペーシングは原文ではイタリック):
I use the term “dominant seventh chord” here to refer to a c o l l e c t i o n , and not to the functional chord of traditional tonality.
Wikipedia(en) ― Dominant seventh chord
https://en.wikipedia.org/wiki/Dominant_seventh_chord
Wikipedia(ja) ― 属七の和音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E4%B8%83%E3%81%AE%E5%92%8C%E9%9F%B3
オリヴィエ・アラン, “和声の歴史” (邦訳)
http://amzn.asia/7udaLxX
D. Tymoczko, “Stravinsky and the Octatonic: a Reconsideration”
http://dmitri.tymoczko.com/publications.html
それにコステールの「和声の変貌」足せば完璧だな
それで このアランとか言う素人はえらいの？（ﾟ∇ﾟ）
著者のオリヴィエ・アラン氏は、(中略)第二次大戦後、パリ国立音楽院にはいり、作曲とアナリーゼのクラスでそれぞれ一等賞を得、現在はセザール・フランク音楽学校の校長をつとめるいっぽう、フィガロ紙の音楽批評を担当し、多方面に活躍している。
とのこと。
「和声の時代は去った」とはストラヴィンスキーの言である。またメシアンは、「音楽は和声という点からみると底をついている。この底をつき破るのは二十世紀の音楽家ではない。和声の再生には二百年か三百年待たねばならぬだろう」と述べている。
と続くのが興味深い。1968年8月1日の訳者署名。
コステールはレンドヴァイ以上に眉唾。
どっちも面白いけどね。
レンドヴァイて知らんけどバルトーク関係か
上記のフランス人3人は歴史的流れから音楽を分析してるから
恣意的な作曲原理とは一線を画してると思う
コステールの5度と半音は縦と横の基本原理だからな
ただ倍音列で高次和音を説明するのは賛同できない
人間の耳が発達していくって考えなんだろうな
現代音楽でさえ50年前からだと低迷してきてるのに
耳は発達はしそうにないなw
コステールの問題は、個々の和音連結等を数値化して評価する方法に根拠がないこと。
しかし耳の進化は対象の進化のあとにそれを受容して起こるもので、メシアンが問題にしてるのは対象の方だろう。
知ってる、あるいはあなたの理解の範囲で教えて欲しいんだけども。
日本語の「軸音」って言葉はいろんなところに顔を出すんだけど、
"axis"の完全な対応語ってわけじゃないよね。
俺が見たところ、レンドヴァイの場合だけ軸音＝axisって思ってる。
「日本の」テトラコルドの両端とか、教会旋法の終止音とか、
それらを「軸音」と呼ぶ例は欧米語を無視した書き手の勝手であって、
欧米語で"axis"というわけではない、と思ってる。
どう？
あら。決して他意はなかったんだけど、
警戒させたり、何か不快にさせたなら失礼した。
気が向いたら答えて。
＞、a) の用法にこだわる化石のような人々―長調と短調しか音楽としか認めないような人々
って発想もピンぼけだし
あとこんなの読んでる人ってこれ使ってなにやってんの？作曲編曲のみ？
正直ここの過去スレよんできてもまともに演奏できそうな人はいないし
題材に採り上げられる曲もアニソンばっかりじゃないのｗ
根本的なことだけど、axis は「軸」であって決して「軸音」ではない。
この件に関してはこれだけで終わりなんだけど、そもそも「軸音」なんて表現、そんなに使うかな？聞いた記憶がない。
以下は個人的な意見というか推論。
レンドヴァイの中心軸システム理論では、五度圏上で、
0. 12のピッチクラスを「極点」(0次元)、
1. 極点とその「対極点」(tritone をなす相方)とを合わせて「軸」(1次元)、
2. 軸(その上の極点からみて「1次軸」)とそれと直交する軸(おなじ極点からみて「2次軸」)とを合わせて「中心軸」(2次元)、
3. 五度圏上にできる3つの中心軸をあわせて「中心軸システム」(3次元)
という風に呼んでる。もっとも、中心軸のことを単に「軸」と呼んでる場合がほとんど。
特定の軸上の音に言及するには、そのまま「T軸上の音」、「D軸上の音」といった表現が使われる。
ここで、すべてのピッチクラスは3つの軸のどれかにあるわけだから、単に「軸音」という表現を使うのは、意味をなさないものと思われる。
教会旋法の終止音(fīnālis)は要するに tonal centre の一種だ。
tonal centre を一般に軸音って呼ぶのはまあありうるだろう(聞いた覚えがないけど)。でも普通は中心音って呼ぶね。
「日本のテトラコルド」は小泉文夫の理論のことだとおもうけど(ちなみに自分はこの理論には全く賛同しない)、
その両端の音ってのは要するに主音(I度)、下属音(IV度)、属音(V度)のことだ。
そういう旋法上重要な地位にある音を「軸になる音」という含みでもって「軸音」って呼ぶのはしっくりくる。
仮にこの意味で「軸音」という用語を使うとして、中心軸システムにおいてこの用語を用いるのはやっぱり無理だ。
12のピッチクラス全部が「軸になる音」なわけだから(中心軸システムの目的はこの平等化にある)。
こんなまともに会話ができてる理論スレ初めて見た
そいうことはネタフリすらできないきみみたいな
ディベ厨以下のやつがいうことじゃないと思うんだよね
ﾜｯﾁｮｲ 55d5-hYQhの人とか詳しいなあ、と思うんだけど
これってDTMの何に使うのかがナゾｗ 大衆音楽やるのにこんな要らないでしょｗ
ああいうのも必要。
ありがとう。
質問の仕方があまりよくなかったが、結果的に知りたかったことも、
間違っていたことに気づけたことも、それ以上の収穫もあった。
違う方向から大雑把に言うと、音楽理論において
"axis"という欧米語はレンドヴァイ以外使ってないってことだよね。
俺はレンドヴァイも、コステールも俺理論って感じに見てるので、
正しいか有効かではなく、どんなアイディアなのかにしか興味がないんだよね。
で、俺としては小泉の方が俺理論じゃあない点で興味深いかな。
5度と半音で中心音を探り当てるってことだけ印象に残ってる
ランダムな集合音でもそれを見つけることで
何となくな調性めいたものが感じられるというやり方は
結構有効だと思う
その「集合音（アグレガ）」って言葉はアランで見たんだが、
フランス以外でも一般的なのかな。
英語だと"aggregate"になるんだけど。
必要な言葉ではあるよね。
↓
フランス以外の音楽理論でも一般的な言葉なのかな。
お前は誰だ
呼び名で名乗ってもらえると思い出せるんだが
英語の aggregate は普通に使われるよ。普通に、同時に鳴らされる音の集合体という意味でも使うし、
ドデカフォニーでは12のピッチクラスすべての集合体(つまり、ピッチクラスセット{0, 1, 2, ..., 11, 12} )というちょっと特殊な意味で使われたりする。
あるピッチクラスセットの補集合を考えるときに有用な概念だからね。
まあ結果的に同じものではあるけど。
とくに専門用語だということではないのね。
「集合（set）とは、事物のcollectionである」のcollectionみたいな一般の言葉だと。
アランでは太字とカッコ内に音訳で「集合音（アグレガ）」って書いてあったから、
専門用語なのだろうと思って心に留めておいたんだが、翻訳者の怠慢だね。
俺みたいにこだわったあげくに誤解する人間がいるとは、翻訳者も思わなかったんだろう。
回答、ありがとう。
単に collection をいうだけじゃなくて、特に同時に聞こえる音塊に言及するところが、やや専門用語的な、意味の限定かもしれない。
ピッチクラス全ての集合を言う場合は完全な専門用語だね。
ちなみに fr. agrégat の前者の用法はロベール仏和に収録されてた: 8 【音楽】（同時に聞こえる）音の塊，音塊．
＞ちなみに fr. agrégat の前者の用法はロベール仏和に収録されてた: 8 【音楽】（同時に聞こえる）音の塊，音塊
辞書の編集者の仕事にまで難癖つけるとは何事だという外野の声も聞こえる気もするが、
そこまで特定の分野に食い込んだ言葉なんだろうか。
それとも音楽理論と言うのは歴史的に思想・思索に大きな割合を占めているってことかな。
アルペジオについてはどうおもいます？
アグレガ - 和音
和音 - アルペジオ
前者はたとえばバッハのシャコンヌのそれで、後者はたとえばメロディーの中のそれ。
両者の中間の程度のものもあって、aggregate とみなすべきかどうかはその度合いに従うだろう。
例えば、モーツァルト K.545 の第1小節第1拍に、高いソ(G5)が鳴っているとみなすのは無理だけど、
ミ(E4)の音が鳴ってると見なすべきかどうかは分析の目的によるだろう。
和音という用語は基本的に chord の対応物で、 chord と aggregate は概念として別物。
ちょっと分からないんだけど。
＞例えば、モーツァルト K.545 の第1小節第1拍に、高いソ(G5)が鳴っているとみなすのは無理だけど、
＞ミ(E4)の音が鳴ってると見なすべきかどうかは分析の目的によるだろう。
第1小節が旋律がC5-E5-G5で、伴奏が8分音符でC4-G4-E4-G4-C4-G4-E4-G4のとこだよね？
一拍目にはC5、C4、G4しかないんで、
「第1小節第1拍に」は「第1小節に」の書き間違いと思うんだけど、それはいいとして、
オクターブ違いのG5とG4か、あるいは同じオクターブのE5とG5か（E4とE4）を問題にするなら
多分理解できるんだが、EとGを対比してる意味がわからない。
ちなみに
和音＝コード
和声＝ハーモニー
分散和音＝アルペジオ
集合音＝aggregate
の対応は心配してもらわんでもいい。
もちろん「アルペジオ」と「aggregate」の意味が今回の質問の焦点。
書き間違いじゃないよ。
右手も左手もアルペッジョだけど、右手はメロディーなのに対し、左手は伴奏音形。
左手は分析の目的によっては単純に一小節ずっと C4-E4-G4 が鳴っていると見なすこともある。
その場合、一小節目第一拍は1つの aggregate C4-E4-G4-C5からなり、そうでない場合2つの aggregate C4-C5, G4-C5 からなる。
一方、右手は一小節ずっとC5-E5-G5が鳴っているとみなすのは無理だろう。
っていう話。
ちなみに一様に上昇下降するもののみを arpeggio と呼ぶ定義もあろうけど、バッハの用法に従っておく。
というか質問の意図がさっぱりわからん。
言いたいのはそこに調性を感じ取る方法としての
5度と半音
つか今はそう興味ないけど
メロディにコードをつけるのは初心者にはかなり難しいから
頭の中でコードを鳴らしてコードにメロディをつけるようにしようみたいなことが書いてあったんだけど
なんか感覚的に理解できない
単音で曲を作ってそこにコードをつけるのは一応出来てるつもりなんだけど
メロディをつくることが作曲。
コードプログレッションは編曲の分野だよ。
どんなシロートで音楽わかってないやつでも作曲はできる。
お絵かきできない人はいないのと同じだと思ってるけど
感覚的には鼻歌で作曲して編曲はまた別ってほうがしっくりくるんだけど
この人が作曲時にコードが付いてることになんでこだわるのかが感覚的によくわからない
自転車の比喩をつかってまで作曲時のコード付きにこだわるんだよ
自転車の運転のように何も考えなくてもコードがついた作曲ができるようになりますって言ってる
ぬり絵みたいなもんだよ
俺も若干そういうイメージなんだよな
小室哲哉はそういう作り方だったらしいけど
これから始める作曲の初心者にコードから発想しなさいと教えるのに対して違和感があった
自分としては幅を広げる意味でコードをもう少し意識したいとも思うのだが
どっちに進んだらいいか分からない初心者にある程度の方向性を示すのにはコードは便利だと思うよ
音大出の嫁さんや専門学校の作曲コースもコードからメロディー作ったりしたそうだし
スマステのヤスタカなんかも同じようにコードからメロディーをSMAPに作って貰ったりしてたし
商業音楽の分野だけではそうだけど、一般的には完全に間違ってるよ。
クラシック出身の人の方がコードから書き始めてる人が多い印象あるわ
まあこんなのは英語の勉強のリーディングが先かリスニングが先かみたいな話なんだろうけど
鼻歌でサビ8小節分のメロだけスマホで録音したの送ったらあとはアレンジャーとエンジニアに丸投げだもんよ
それで作曲印税丸儲け
どうかしてるわこの形態
商業寄せっぽい本が論点だったのでそう書いた
もちろんアレンジャーやエンジニア含め本物のミュージシャンはもっと輝いて良い
トーンクラスタとか、あーゆーのは音楽と呼んでいいのか？
1990年代にようやく一般向け（？）の書籍にアレンジをかみくだいて解説されるようになったと思う
（メロに対するメカニカルヴォイシングをつけるアレンジとかわかりやすい連載とかあったはず）
作業的に紙面を埋めるためとか、そういう時代の要請もあったんだろうけど、プロトコル的な「流行」なんだろうな
聞くほうからすれば、どういう背景（お作法）で産み出されたかなんてどーでもいいわけだがｗ
むしろ旋律に旋律を重ねていくのが正統。
和声なんてのはかなりあとに出てきてすでに終わったもの。
トーンクラスターはもちろんそれ自体音楽ではないけど、それは和音だってリズムだって旋律だってそうだ。
クラスターを用いた美しい音楽はたくさんあるよ。
＞右手も左手もアルペッジョだけど、右手はメロディーなのに対し、左手は伴奏音形。
＞左手は分析の目的によっては単純に一小節ずっと C4-E4-G4 が鳴っていると見なすこともある。
＞その場合、一小節目第一拍は1つの aggregate C4-E4-G4-C5からなり、
ここまでは分かる。
＞そうでない場合2つの aggregate C4-C5, G4-C5 からなる。
そうでない場合とは「左手は・・・一小節ずっと C4-E4-G4 が鳴っていると見な」さない場合ってことですが、
この「C4-C5, G4-C5」が分からない。
＞一方、右手は一小節ずっとC5-E5-G5が鳴っているとみなすのは無理だろう。
前のが分からないので、ここも分からない。
分からないので、もう少し解説をお願いしたい。
「ザ・ジャズ・セオリー」だったんでわろた。
いまさらすぎる古い本だし、このスレ読んでネタ拾ったんじゃないだろうな。
DTMの人がジャズとかよくわかんないわ
現代音楽の書籍とかも紹介するし。
画像で見てくれ。赤枠で示したのが先に言及した aggregates.
https://imgur.com/a/BYfpD
と言ってたけど、俺の勉強した和声学にはそれは出てこないなwww
対位法だったらそれに近いのあった気がするけど
俺が勉強してきたことは一体何だったんだ
両外声のことだよね？
最初の方ではそういう声部の動かし方を学ぶはずだけど…
I6 - V64 - I5 なり I5 - V46 - I6 なり。
だいたい分かった。
で
aggregateはarpeggio、chordを含むとして、
arpeggioともchordとも言うことのできない複数の音のcollectionもすべてaggregateって呼んでいいの？
クラスターはその中で名前が与えられているものだよね。
構成音としてはクラスターだけどそれがある程度の狭い時間内で同時でなく奏されたりとか、
D-F-AだけどDが根音でない（言い換えると、普通の意味の和音ではない）とかは、
arpeggioでもchordでもクラスターでもないaggregateと言える？
もっとも色付けのない制約のない言葉がaggregateなのかなと。そこが知りたい。
近代以前の哲学ね
お父さんだったり、旦那さんだったり、係長だったり、シャッチョウサンだったりね。
区別が有効な文脈はあるよ。
>aggregateはarpeggio、chordを含むとして、
含まない。
aggregate はあくまで同時に鳴っている音をいくつかまとめて扱うための概念。それが chord をなすかどうかは関係ない。ニュートラルな用語ではない。
chord にはそのような同時性の制約は必ずしもないが、この用語はまた別の、種々の文脈において使われる。
arpeggio は chord の構成音を時間軸上に配置する方式の一種。
それぞれ全く異なる次元上にある概念。この3つをひとつの類をなすもののように捉えているようだが、それは全くおかしい。
>クラスターはその中で名前が与えられているものだよね。
文の意図がよくわからないが、額面通りに解釈するなら、全く違う。
>D-F-AだけどDが根音でない
とは、どういう音楽様式におけるどういう状況？コモンプラクティスにおける二重繋留の四六とか？
基本的な用語や概念についての認識がかなりおかしいようなので、一度頭を空にしたうえで、音楽事典を買うなりしてじっくり音楽に取り組んだほうがいいと思うよ。
たまたまその願望を吐き出せるちょうど良い落書きだらけの便所の壁が目に入ったからそこに書き込んだってだけだよ
難しい言葉覚えて 何かできるようになった気がするから覚えるだけ。
俺はずっと、和音ほど定義が難しい概念はないなという問題意識をもち続けているわけ。
初心者向けには「同時に複数の音が鳴ること」と定義するが、
アルペジオが扱われる段になると、その定義はないものにされる。
分散和音なんて訳しちゃうくせに、和音の定義が曖昧なまま。
だいぶ見くびられてるみたいだけど、
俺は和音・和声・アルペジオ・クラスターについてはほぼ正しく理解してると思うよ。
そんでそれらの言葉では表現しづらい状況がたびたびあるということに気づいていて、
一方で集合音って言葉がこの状況を少し改善するものだろうと言う漠然とした理解をしてた。
そんで、このスレでこの言葉が出たついでに、あなたに聞いたわけ。
わざわざ譜例まで用意してくれたのに「だいたいわかった」にカチンときたのなら、そこは謝ろう。
「だいたい」ってのは話を進めるには残された疑問はこだわっても仕方がないので云々って意味を込めていた。
さらに前のレスでE音が引き合いに出されているために理解できなかったことが放置されているからなんだけどね。
和音/chord っていう用語は定義しづらいというか、先に言ったとおり様々な文脈で様々に使われてるってこと。
厳密な用語が欲しければ、新たにきちんと定義してそれを使えば良いだけのこと。
トーンクラスター一つとっても訳の分からないことを言ってるし(>>364)、理解できてるというのは思い込みだろうよ。
＞和音/chord っていう用語は定義しづらいというか、先に言ったとおり様々な文脈で様々に使われてるってこと。
＞厳密な用語が欲しければ、新たにきちんと定義してそれを使えば良いだけのこと。
まったく賛成なんだが、ある言葉が一般にどういう定義で使われているかが気にされているのも事実。
ここで定義について盛り上がるのも、もっとも人口に膾炙している定義は何かって話題だからね。
で音楽理論でここまで和音という概念が重視されている以上、
その定義についての議論がおざなりになっている状況は変だと思うわ。
自分さえ理解できればどうだっていいやｗ
そんな時間あるなら実践での活用法でも思考しますわな
かっちりした定義づけが必要なケースなんて掲示版バトルぐらいのときぐらいだぜ
リアルだったらそんなの大雑把でいいし、質問受けたら自分なりの定義と一般論を説明してやりゃいいだけ
なんつうかなあ 教えを乞うようにみせてアゲアシとりやらマウント狙ってるようにしか見えねえんだよなこいつ
理論は実践実験向けとしてのものと歴史文化思想としてのものの二面性があるように思う。
どちらも知的好奇心をくすぐるものだ。
ただ俺は理論なんてモードとスケールの違いがようやく理解できてきつつあるレベルでしかないから流れやらこの人が何を言っているのかは全く理解できない。
アルペジオ（分散和音）とは、和音の構成音が同時でなく奏されるもの。
バッハは長短和音の構成音を上行形あるいは下行形で用いた
ビバップの理論では長短和音に2度や6度（少し頻度が低いが4度）を加えて、アルペジオと称する。
4度堆積和音や5度堆積和音は根音が不明確なため、通常、和音は三度堆積和音を意味する。
クラスターは長短2度をなす音高の堆積で、根音（定義不可能）をもたない。
【適切】
《名・ダナ》その場合によく当てはまって、ふさわしいこと。
ははは
だめだこりゃ 知ってることだけ語っとけばボロがでないのに…
これだけいい加減な理解なのにずっとご高説垂れ続けてきてるんだ…
「しかしツッコミどころが多すぎて書き切れんなぁ いいたいことはあるけど…」ってのがおれの所感だけど
言い換えると>>376みたいなことになるよな 実に不適切、間違えてるというより不適切としかいいようがない
ここがおかしいあそこがおかしいとか律儀に指摘しようと思案したが
彼にそれを理解してもらうには膨大な文字数が必要になるし、うまくまとめる自信がないｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 53d5-sfU2）の人もきっとそうなんだろうｗ
理解してるやつならわかってる概念を彼は全く理解してないからその勘違いからただしていかないとｗ
>>371
トーンクラスター一つとっても訳の分からないことを言ってるし(>>364)、理解できてるというのは思い込みだろうよ。
とか知らん人がみるとただの煽りにしかみえないんだろうが
トーンクラスター誕生の背景とかその後の派生とか途方もない説明を端折って一言で言い表すと
「訳のわからないこと」で片付けるしかないんだよなｗ
トーンクラスターより フツーの人の耳に触れる機会の多い大衆音楽に頻用される「クラスターコード」は
たいてい「クラスター」って省略した言い方される
「和音の構成音」の概念すら理解してないのが「ビバップの理論では～」のくだりでバレバレだし
そもそもそんなの「ビバップ（固有、独自）の理論」じゃなくほかの大衆音楽だろうが一様にそうだし
「長短和音に2度や6度（少し頻度が低いが4度）「とかいう注釈も要らない（構成音、で片付く話）
せめて（テンションも含む）程度で片付けろよ…それでもおかしいけど…
もちろん「4度堆積和音や5度堆積和音は根音が不明確なため、通常、和音は三度堆積和音を意味する」とか
クエスチョンマーク10個並べたいレベル
クラ一筋ウン十年特に古典専門、近代現代ナニソレ？な人ならともかく
大衆音楽の極北ビバップまで語り出してる奴の4度堆積和音に対するスタンス 理解がこれかよ？っていう
違和感がすごいｗ彼の過去の書き込みだ↓すごいよこの不見識さ
622 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ eb63-j/ev)[] 投稿日：2017/04/28(金) 13:09:00.22 ID:YCrf29/P0
>>620
A列車とかオールザシングスユーアーとかジャズっぽさの対極のメロだよね。
でもジャズのレパートリーだ。テンション使ってアレンジされる。
でも典型的なジャズらしい演奏にはならない。
ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボに比べて大きいのも傍証だとおもうよ。
代弁ありがとう。
>>364
>クラスターはその中で名前が与えられているものだよね。
>>367
>文の意図がよくわからないが、額面通りに解釈するなら、全く違う。
（まずこれが広義であるクラスター、クラスターコードを指すのか、トーンクラスターを指すのかが明確ではない
トーンクラスターは和声というより効果音的位置づけと捉える考えが主流だと思うが
「構成音」とか言ってる以上、和声和音の延長線上、または和音、と捉えているのだろうか、
だったら、前者後者を区別して書かないと意図が伝わらないから明確に書くと思うのだが
それをしていない、ということはそこまで考えが及んでない、つまり根本的知識が足りていないのだろう
カウエルのようにトーンクラスターを和声 和音と位置づけている人、派閥もあるから、回答側の思う
「一般論」だけでエスパー回答してしまっては揚げ足を取られたり語弊を生じたりするから詳しく書くのはやめておこう）
↓
その結果
↓
>>367「 文の意図がよくわからないが、額面通りに解釈するなら、全く違う。」
>>364
> D-F-AだけどDが根音でない（言い換えると、普通の意味の和音ではない）とかは
>>367
>とは、どういう音楽様式におけるどういう状況？
（え、長短調でこのシンプルなトライアドがこれ単体で鳴ってたらDトライアドかな、と思うけど
ん、Dが根音でないんですって？だったらBm7のルート省略かな、まー前後を聞けば機能和声進行がみえてくるから
構成音全部並んでなくてもコードの判断はつくじゃん
この人、ルートがないと和音だと認めないの？ ワッケワカンネーｗｗ～～基本的知識が足りないな～～
ダメ出しするならもっといろいろ指摘できることはあるんだけど、結果火病りだして「だったら旋法の場合～」とか
面倒なあげあしとりしてきたりするしなーこういう輩は、書くのメンドクサ、もうちょっと補足説明させてみっか）
↓
>とは、どういう音楽様式におけるどういう状況？
なんか難しそーな本の表層なぞっただけで解ったつもりになっちゃってんの？
しかもなんだ
＞「俺はずっと、和音ほど定義が難しい概念はないなという問題意識をもち続けているわけ」
はいはい、その通りですね
でもきみは音楽界の行く末や現状を憂う前にまず基礎知識を理解する方が先なんじゃ？
＞「だいぶ見くびられてるみたいだけど、
＞俺は和音・和声・アルペジオ・クラスターについてはほぼ正しく理解してると思うよ」
ごめん、 それ ナイワーｗ
誰だって最初は初心者だから、僕だって知識ないひとを馬鹿にするのは好まないんです
でもこの人ってスレたぶんパート1の時からこの程度の知識しかないのに
いろんな人にけんか売って難癖つけては～の
繰り返しなんだよね、だから ちょっとぐらい怒ってもいいよね(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
アランダー ビバップガー 芸和ガー とかいうからド初心者の人は まあこの人すごい！って
勘違いしてるかもしんないけどｗ
DメジャートライアドじゃなくてDマイナートライアドだからね
というわけで代理コードも間違ってるんで！ やらかしたｗｗ
早朝でよかったよ、突っ込まれまくるとこだった
最低限のコードの種類、進行、音階くらいは覚えた方が良いけど。
できないんですよね？
だったらおまえはアホ
本人が音楽理論とかコード名すら知らない、楽器も弾けないとか公言してたりあるからな
浅倉大介は音楽理論もコード名も分からないらしい
自説を覆しててわらた
「これから君もどんどんキャリアを重ねていくだろうけど、ほんとはドミソのCでバーンと弾きたいのに、
ちょっと変わったコード弾いて、どうだオレの音楽性は高いだろう、みたいなことはやるな」と言われたんですよ。
キャリアを積めば積むほど簡単なことをしていきなさいと。
知らないとこんな曲書けないだろwみたいなのはあるし。
変に知ってますとか言ってるやつほど実は知らないのが実際のところでしょ。
試しに抜き打ちでテストしてみればいい。
みたいなのも結構あるから独学は迂闊に理論の話をしないのも多い。
服着てないやつは知らんけど。
そういうのはアレンジの幅がないから今までを聞けばすぐに分かっちゃうけどね。
なんという馬鹿馬鹿しさ
説明するのも馬鹿馬鹿しいけど
セオリーを知れば、セオリーもそうでないことも分かるってことだけは言っておく
これで意味が判らないのなら本当の馬鹿
>>390
これも馬鹿馬鹿しいよなあ
「多くの人間には単純なものの方が伝わりやすい」っていうことの例なのだが
そうでないものが「退屈」かどうかは別問題
”セーラー服を・・・・"とか"アイドルはやめられ・・・・"とかインパクトのある言葉じゃなくて、ストレートに心に響く歌詞つくれよって秋元にいってやりたい。
理論の呪縛から逃れられなくなるって話だけどな。
自分で試行錯誤して自分の作りたい曲を、自由に何でもいいから作ってみて、もっと表現の幅を広げる為に
音楽理論が必要だと思った時に勉強すれば良いだけだし。
そんなの見越して馬鹿馬鹿しいって言われてることに気づけよ
「作曲を始めて最初に」って、ここだけで何もかも破綻してるつうの
どれほどその発言が馬鹿馬鹿しいのかこれまた律儀に説明してやってもいいんだぞ
暇ができたらな
何が理論の呪縛（）だよｗ あんたのいう「作曲理論（）」とやらに
自由を失わせるような強大な力があるのかｗ
まさか口にするのも恥ずかしい「なんちゃら進行（）」とかそれが「作曲理論（）」とかいうなよ
恥ずかしいからｗ
みんな勉強するとガチガチに固まるって考えを変えたほうがいいと思うぞ？
最初にある程度時間かけて理論を学習しといたほうがいいに決まってんじゃん。
自分が作ってる曲で何が起きてるのかもわからないまま手癖で何年続けても無意味。
モーダルインターチェンジとか分るよな？
白紙の画用紙渡されて「はい何か描きなさい」って？
試行錯誤する時間が無駄になるってきづけよｗ
まじ頭悪すぎ、そういうやつには学校も不要なんだろうな。
その結果どういう曲になるのかな？笑わてくれよ。
ゲームで例えたら攻略本見ながらやるようなもんだぞ？
音楽理論を学ぶのは自分の中で壁にぶち当たった時で良い。
音楽にお手本があるという考えは音楽業界を衰退させる。
お前の音楽の程度が分からないから何ともいけないけどさぁ～そういうのスゲー怠慢だと思うぞ？
素人相手ならいざしらずプロなら通用しない。
まぁ、呪縛されるほどのお粗末な頭なら確かに知らないほうがいいだろうな。
ガロア理論のスレで「数学なんて役に立たないよね～」とかやっても迷惑なだけだろ？
音楽理論の話をしよう。
ははははは
つける薬がないなあ
もうちょっと前の書き込みとか読んで、自分は大人の中に紛れ込んじゃった幼稚園児、って理解しなよ
なんのオベンキョもせずにカンだけで曲書いても
長短調+ブルーノートの一発モノしかでてこないからな
こんなレベルの人に説明することすらバカバカしいんだけどｗ
少しずつパクって組み合わせるというかそーゆーやり方のほーが中途半端な知識かじってる奴より売れてる
職業作曲家とは別もの
そりゃ退屈な曲しか書けないだろうな～
>>406
＞ジャンルにもよるけどロックやダンスミュージックは理論なんか知らんで作っている奴の方が多数派だろ？
そりゃそうだ 誰だってそんなこと分かってる
＞少しずつパクって組み合わせるというかそーゆーやり方のほーが中途半端な知識かじってる奴より売れてる
そりゃそうだ 誰だってそんなこと分かってる
それを改めて説明する意義は何？
退屈な曲とそれに何か関係があるのですかｗ
いや、コード理論だって極めようとすると難しいのはわかるけど
他は独学が難しそうだ
他の奴らはどうしてんだろなあ
「バークリーいったやつはみんな同じ音しかださない 似たような演奏しかしない」論者とかな
だったら 音だけ聴いて出自当ててみっていうのな、そうすると何もできないのｗ
こういう例もあるな クックパッドだっけｗ 料理レシピサイトみて参考に調理する
何かをつくるのにみりん小さじ一杯加えるとある、だったらポン酒の方が風味高いから
ソレ使ってみるか、とかいって自分なりのアレンジ加えるだろ
セオリーを知るということはこういうこと
theoryを知ればそこからの展開、拡張、全く異なるものを確信的に使えるが
知らなければ そいつが今まで見聞きしてきた蓄積の中からしかモノはでてこない
そいつに染みついてない音階から偶発的にアイディアはでてこないのよ
秋本康の話も馬鹿馬鹿しいが、それに啓蒙された奴がプロの作曲家ならもっと馬鹿
そもそも「ちょと変わったコード」＝「どうだオレの音楽性は高いだろう」っていう飛躍がすごいわ
どこで切り捨てるか
そこからの出発でいいんだ
議論はされつくされたといっていいから
もう議論に意味はないんだよ
世紀を超えてやっていたんだからもう終わりにして
人を揺り動かす音楽をたくさん作ってくれよ
だから実践できない机上の能書きを議論の題材にしてるディベ厨からかうためだけにここにきてるのだが
>>414 だったらお前はくるなよクズ どちらにしてもお前みたいなやつは何も産み出せない
ならスレ違いだから来ないでね
サビの最高最強の2小節を作れば、
あとは繰り返しと、外れてないメロディーで名曲完成だよな？
で、その２小節もどんぐりころころ、チューリップ並みでいいんだよな？
コード進行っていらないんだよな？
順階とでも言うのでしょうか？
木村カエラの曲にあった「ドレミファミレド」程度のメロディのことです。
でも大衆音楽理論をおれよりまともに語れる奴が
パート六まできてもいないわけでなー
むしろお前がいらないんじゃね？なんか語って三井よ
アーティストなら義務教育で習った基礎の応用で充分
シンプルで印象に残る曲って以外と難しいと思うの
言ってみりゃテツ&トモ辺りと同じ部類なのに何故か音楽シーンの括りでピコ太郎を語る奴があまりに多い
日本の音楽家が世界で認知される、特に米国市場で認知されるというのが
伝統的に最終目標みたいにされてるからな
伝統的コンプレックスと言ってもいいレベルでな
古くは坂本九、冨田勲、YMO、BABYMETAL、そしてピコ太郎ぐらいだから
まずは、大抵は机上の空論になりがちな音楽理論というものを
こね回して遊ぶという楽しみ方がある。
対極として、秋元康の成功の秘訣話とか、ピコ太郎のような特異な成功話がある。
まるでその中間に、「実践のセオリー」というものだけを取捨選択し身につけていれば
それが最強なんだという主張がある。
この立ち位置が不思議だ。
「実践のセオリー」というものの絶対的な主張は、いってみれば
客観的な成功だとか、そういう評価には囚われずに、
自分なりに、こじんまりとしていてもブレないぞ、とういうような、
自分なりに納得した生き方こそが最強なんだ、という自己啓発的な主張と同じ臭いだ。
しかし、人間というのはもっと、こじんまりとした自己の枠内には収まっていない
ぐらいの大きなものに飲まれてみたいという欲望を持つ者は多いと思う。
それが資本経済を動かしている期待値のようなものだろう。
もちろん、ここでいう「大きなもの」とは、空論のままの理論のこね回し（終わらない探求）であったり、
自己が意図しないレベルの商業的成功への期待の事。ここでは同じ意義を持つ。
スレ内でも最も知識ない感じの馬鹿が見当違いの長文書いてて草ｗ。
最高最強の2小節
音楽学校の存在理由
バークレーに行っても無能は無能
あたりまえだけど、全ての創作物に思想は入るものだし
基礎がわかり、免許を取得できる
まあそんだけ奥深いってわけだ
何でも簡単なものがいいってことではないんじゃないのか？
最初からそれだけしかできない勢には都合のいい免罪符になってるのかも。
また頭悪いのがでてきたｗ
>>430
ディベごっこと秋本何やらの話「対極」 ってのがまず的外れ しかもおれのコメントが中間てｗｗ
> まるでその中間に、「実践のセオリー」というものだけを取捨選択し身につけていればそれが最強なんだという主張がある。
「それが最強」なんて俺は一言もいってないし思ってもない このアホが勝手にそう解釈してるだけ
> この立ち位置が不思議だ。
このアホがピックアップした三つの話には立ち位置もクソもなく別個のもの
> 自分なりに納得した生き方こそが最強なんだ、という自己啓発的な主張と同じ臭いだ。
おれは自己啓発（）とやらが最も嫌い 従ってこれまたこいつの妄想
> ここでいう「大きなもの」とは、空論のままの理論のこね回し（終わらない探求）であったり
ｗｗｗ ちっぽけな言葉遊びが「終わらない探求」ｗｗｗ
> 自己が意図しないレベルの商業的成功への期待の事。ここでは同じ意義を持つ。
どこが同じ意図なんだよｗ なんでこんな馬鹿なのこいつｗ
最強とかどうとか思ったことも考えたこともないが
その「大それたこと」をやってきた輩に必要最小限のことしかやってこなかったのに
趣味の音楽が思いの外商業化しちゃうは本業でも経営者になっちゃうわのおれって
さ い つ よ？？ ^ ^ ;
あと、馬鹿くん、「こじんまり」じゃなくて「こぢんまり」ね
いろいろ勉強したほうがいいよ
＞「その「大それたこと」をやってきた輩に必要最小限のことしかやってこなかったのに」
のあと「このスレのパート1から厨房チックディベごっこで全勝」ってのが消えちゃったｗ
最高最強の2小節
これで曲の９０％完成だよな？
その秋本のご高説の文章でぐぐると
「 CMJK」とかいう日本のテクノ・ポップスシーンで活動するミュージシャン、DJ、サウンドプロデューサー」のインタビューが
でてくるけどそういう話ではないね
能力あるやつが手抜きしてつくるのがポップだということみたいよ
しかし作曲に関しては素人の秋本が「ミュージシャン、DJ、サウンドプロデューサー」に比喩とはいえ
和音の使い方だどうこういうことで上から目線で助言するのが馬鹿げてるし
ある意味舐められてんのに「いい言葉だ」といって、権力ある人間にインタビューで間接的に媚び売りしてる負け犬
「当時はなんだこりゃ、と思った」って発言も織り交ぜていてちっぽけなプライドを垣間見せてはいるけどねｗ
ま、もとに戻すとガチ厨>>386のいう「退屈な曲」の定義が実に馬鹿馬鹿しいって話すよ
音楽に精通しているんだろ？乳がん映画の主題歌だよ。
JUJUが同じ音量で力を籠めないで、
あし～たが くる～なら
の部分を歌ったらサビにはならない。
あたりまえだのクラッカーか？
どんだけ名曲なのかと思って開いたら平々凡々まんまん節炸裂で大草原
個性の欠片も無い
拗らせたキッズが崇拝しとるんか？
お前はいつからそんな小物になった
昔のお前は正しき賢者だった
正しき賢者vsアニマルゾンビだった
しかし今のお前の敵に対する一心不乱の姿勢はどうだ
瞳孔が開き敵の骨の髄までしゃぶらんとするその姿勢
まるで肉に飢えた動物のようだ
アニマル賢者vsアニマルゾンビじゃないか
レスバは本質を捉えた一言二言で論破してしまう男が一番格好いいんじゃないか
お前はそれができる男じゃないか
クールなお前でいてくれよ
こいつらのMIDI譜は長音階なぞるだけとかダイアトニックだけとか笑っちゃうようなもんだと思う。
何をそんなに怯えてるんだ？ 過去に嫌な事でもあったのか？ って感じなんだよな。
音楽などというものは、すでに商業的成功した者らでも、まだよく分からないと語録を残すもので、
いつまでも分からない理論から、いつまでも分からない成功の秘訣までを、分別できるわけでもなく、
フラフラ行き来しながら、きっと音楽は誰も掴めない神のようなモノなんだよね、などと言いつつ、
楽しめばいいだけだろう。
将棋や囲碁の世界ですら、
将棋は無限だ、囲碁は宇宙だ、などと、プロからアマまで唱えたりするものだからな。
プロアマだけじゃなく、戦法等すら、はっきり知らない軽いファンにまで、そう思わせるから、大きな商売になる。
大きな商売とは、ひいては経済の事で、金融もこのカラクリで動いているわけだが、まあこれは余談。
ともかく、常に勝敗を決定している、将棋や囲碁の世界ですら、それなのだから、
勝敗の定義すらはっきりせず、常にフラフラしている音楽なら、尚更の事で、ただ楽しめばいいだけだろう。
>>441や>>449に対するレスがないということは、
まったくその通りで間違いないということなんでしょうね。あわよくば「すごいレス」だ。
というこのレスに対するレスがなければ本物でしょう。
何が言いたいのか知らんがお前はそのクソ曲を持ち上げているのか？
だとしたらそもそも誰からも相手にされていないと思うぞ
あほらし
JUJU一度は聴いたほうがいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=Wq4iU9ZeU-A&;list=PL94gOvpr5yt065FoJezRJcUT_ykpuHfeQ
典型的なサビの2小節で勝負してる曲じゃん。
話聞いてる？
そのサビを我々は全く良いものと思えないわけ
お前がいくら熱弁しようとそれは変わらないわけ
全体通して同レベルのつまらないフレーズで構成された曲だなとしか思えないわけ
お前にとってサビが突出して良く聴こえているのだとしてもこちらは全くそう思っていないからお前がしたい会話は絶対に成立しないの
だからもうその曲を話題に出すのはやめろ
そういうジャンルで気持ちいい気持ちよくないは詩世界だったり声質や歌い方だったりって要因がほとんどじゃない？
リンク聞いてないけどw
ぼくそんな大それたもんじゃないですからｗ
視聴を薦めることが目的ではない。音楽理論議論の例に挙げているだけだ。
その程度の判断力の奴にやたらお前と言われたくないな。
便器の水でも啜って死ねよハゲｗ
コテハン付けてないから、お前(アホ)がどれか判断できない。
質問に答えて見せてから言えよ。排尿障害www
優れているのはわかっただろ？
>>441や>>449が理論だと本気で思ってるからだよ。
どっか行かないのは、
理論の中身に関する突っ込みがないからだよ。
そんなに承認欲求抑えられないならすぐにでもコテ付けてくれ
俺らもお前が視認できた方がいろいろ楽だ
わかりません、すいませんって言えよ。
何を言ってるかわからないは、
日本語がわからない阿呆という証明だからな。
俺の理論が内心すごいと思ってるんだろ？
もっと素直になれよ。
作曲もしばらくやってると頭の中にメロとコードが浮かんでくる
逆も言えるかと。
その通りだけどそういうのって
それまでずっと聴いてきた長短調で転調のないものからしかでてこないもんなのよ
そこからでてこないものは例外を自分で見つけてくるしかないの
音楽理論ってのはセオリーを学ぶことによってセオリー外を知ることができる
これが重要なのな
キーボードマガジンのCDロムより役に立たんわ。
むしろ書法や文法学ぶこととパクリとどう関係あるの？
他人と同じコード進行使った時点でパクリ
他人と同じ音源使った時点でパクリ
・
・
・
平均律使った時点で先人のパクリ
パクリの基準なんて自分の中のどこで折り合いを付けるか次第ですよ
パ↓ク→リ→ なの？
パ↑ク→リ→ なの？
俺は前者だと思ってたんだけど、ネット動画見てると後者が多い気がする。
そして発音の問題ではなく語形の問題
とりあえずMISHAのEverything耳コピしてこい
そこからはじめよう、な！
https://www.youtube.com/watch?v=hZ-DpCrBywc
わかりません、すいませんって言えよ。
同意しているんなら素直に認めろよ。
もっとエレガントな言い方ある？
＞形容詞は tritritonic
それでいいとして、文全体を書いてみろ。
1番右の女の人、正面向いてる時、顔と体のバランスおかしくない？
歌なんか耳に入ってこないくらいおかしい。
将来いい曲かけるな。
このスレに1から常駐してた
ジャズ爺とかジャズ珍とか呼ばれてた奴の
「勝ち方」が面白くなかったんだよな
杓子定規っていうか
いつもしょーもないとこで勝利宣言するから
このスケール中にtritone が 3つあるって言いたい
↓
This scale is tritritonic.
中学生か！
どうせ理解力がないんだろ？もしくはBOSSを教えろ。
ラテンギリシャの混成は嫌いだからそれなら寧ろ triaxonic だな。
That scale has three tritones.でいいじゃん。
何で形容詞を作る必要があんのって思ってたけど。
あれか。音階に名前つけたいんかw
でtritritoneの形容詞形がtritritonicかw
diatonic/pentatonicと揃えたいんだなw
でもdiatonicが2つの主音って意味だって言ってたお馬鹿もいたから、
それよりはマシかな。
何でスケールだけじゃなくて、コードも気にしてんだって思ってたけど、謎が解けたわ。
tritone（mono-tritonic）
diminished 7th chord（di-tritonic）
whole tone scale（tri-tritonic）
diminish scale（tetra-tritonic）
chromatic scale（hexa-tritonic）
って思いついたけど、tri-triはなぁ・・・ってことだろwww
どうよ？
エスパーが当たってるかどうかだけ教えて!!!!!
MTT
DTT
HTT
とかアクロニムもいけるじゃん！ でもTTTが被るなぁ・・・・
とかも思った？ 思った？ 思った？ 思った？ wwww
バカだという事に同意している。
まさにそういうことやで。
たとえ、全音と半音からなる3つの7音音階は、トライトーンの数で一意に識別できるでしょ？
トライトーンの数を表示できる形容詞があったら便利だけど、 tri-tri- とか、数接頭辞が連なるのはなぁ…と思ったわけさ。
フグ毒じゃあるまいし頭文字表記は気にしてない。一般に tri-/tetra-, hexa-/hepta-, dy-/deca- 等々はかぶるしね。
○ たとえば
＞まさにそういうことやで。
ほんとに？ つぎと繋がらないなあ。
＞たとえ「ば」、全音と半音からなる3つの7音音階は、トライトーンの数で一意に識別できるでしょ？
diminished 7th chord（di-tritonic）をdiatonicあるいはmajor scaleに対応させたとしても、
whole tone scale（tri-tritonic）がharmonic minor
diminish scale（tetra-tritonic）がmelodic minorに対応するわけじゃないからねえ。
＞トライトーンの数を表示できる形容詞があったら便利だけど、 tri-tri- とか、数接頭辞が連なるのはなぁ…と思ったわけさ。
問題は同じ数字が重なることであって、数接頭辞が連なることじゃないんじゃないの？
まさにそういうこと、というならば。
＞フグ毒じゃあるまいし頭文字表記は気にしてない。一般に tri-/tetra-, hexa-/hepta-, dy-/deca- 等々はかぶるしね。
dy-じゃなくてdi-だから気をつけろ。英語ではyをiと発音するが、yは「ゆ」に近い発音の母音。
ラテン系接頭辞でもbi-であってby-じゃないからな。bicycle
systemaは「しゅすてま」
systema teleion meison
systema teleion elassonな。
まだ説明・定義してない、
あるいは説明・定義する気は無いけど、
あるいは実をいうと俺には説明とか定義とかできないわ、無知でごめんw
だけど俺が取り上げたい何某かの事柄があって、
その一例として、って使い方が横行してるけどな。
うーん、クソ荒しがうざいから適当に別の話題を振ったんだが、おまえのほうが1万倍面倒くさいわ。もういいよ。
こいつはスルーでいいよ
キチガイが議論する
耳コピできて理論分かっててその程度の曲しかないってはよく見かけるわ。
ハノン10年やってても上達しないしタンポポ乗せる作業だけじゃ給料も上がらない。
ましてそれでお金取ろうとかプライドがあればあり得ないと思う。
自分で気がついてないのが一番気の毒、そういうのに関わってるやつらも同類。
音楽にも住みわけが必要だと思うわ。
自己紹介わらた
多数決なんですか？
SPEEDのホワイトラブも、この部分好きじゃないけど、天使がくれた出会いは、の方がサビという人もいるんじゃないですか？
うんうんそうだね
君は君の好きな場所をサビだと思っていいよ
あとここには書き込まないでね
去年一昨年とあれだけ猛威を振るった理論スレもパート6にして遂に御陀仏か？
スレ伸ばしに貢献してたディベートくんが憤死続きだしなあｗ
つねにクソみたいな話題に首突っ込んで、
話題がなければクソみたいな話題を自ら提供してるくせによく言うわw
CCさくらのプラチナって曲を耳コピしているんですが
Bメロ(34秒～)のコード進行を教えていただきたいのです
立て続けに２回転調してるように感じるのですがどうも素人耳で音に追いつけずにいます
お願いします
じゃあ試しに俺の理論に答えて見ろよ。
いろんなところで、さんざん取り上げられているネタでしょ。
転調の理論的考察については、日本で一番多く言及されている曲だと言っても過言ではない。
知ってるくせに、無理矢理、ネタを提供しなくてもいいんだよ。
曲名で検索すりゃコード進行ぐらいでてくるわけで
それみてこれはこうなってるってぐらいわかるだろ
＞転調の理論的考察については、日本で一番多く言及されている曲
マジかよｗどこの日本ｗ
世の中想像以上にキモヲタアニヲタが多いということはネットが普及してから理解したが
こんなキモヲタロリコン専用音楽の話題なんてフツーの音楽界ではでないぞ
それにしても 「転調の理論的考察については、日本で一番多く言及されている曲」 けったいな日本語だな
一般人と交流ないの？ 一般の成人に現実社会でそのアニメの話してみたら？
なかなか面等向かって気味悪いっていってくれる人はいないと思うけど
内心ではドン引きされてるよ
DTMヲタクなんてそんなもんかな ゲーム アニメ というキモヲタコンテンツと親和性高い分野だからな
大昔の人は理論書なんて無い時代に作曲してたんでしょ？
不要といえば不要
人生が人それぞれなのと同じだよ
>作曲するのに理論て必要？
要らんけど。お前も要らん。
このスレの住民のことはまだよくわかりませんが、髄まで語り尽くされるほどの有名曲なのか業界人の誰もが話題に出したがらないほど嫌煙されている曲なのか、どちらが信憑性のある住民なんでしょうか
とりあえず初見お断りの空気ならテンプレ書き換えて下さい
>>543-553 は無視していいよ。
テンプレ通り。親切な住人がいっぱいだなw
ﾜｯﾁｮｲ 646f-x4Or さんはパート1から常駐してる数少ない正答だせる人ですからね～
アニヲタが嫌いなだけでｗ
音楽理論は学べば習得できるものという気がするけど
アレンジは結局どうすればいいのかよくわからない
いちいちメロディーをつくるわけだから歌メロを作るだけの作曲より大変
ただ作曲は何もないところから一から作るのでその発想に致るまでが難しい
商品になってる音楽はやっぱりきちんとアレンジされてるって感じがする
俺がやるとメロディーに理論から導いたコードを付けただけって感じ
アレンジって、商品（作曲）をパッケージする感覚でしょうか。
１）イントロと（あれば）間奏、エンディング（F.O.なら要らない）のメロディーを考える。
２）全体のリズム（和音楽器、ベース、ドラムスの）～Aメロ、Bメロ（あれば）、サビ等のリズムを変えるかどうか。
３）歌（主メロディー）の合間のオブリガート（合いの手）やリフ。
４）歌の裏メロディー（ストリングスやパッド系シンセ）が必要ならば入れる。
５）曲全体の起伏や盛り上がりを考え、音の厚み等を考察する。
この様な感じで考えてみてはと思います。
それぞれの瞬間での和音の組み立ては、音楽理論によるところが大きいですが、
ポップスや現代曲ではある程度の不協音があっても雰囲気やノリで乗り切ることもできますので、なんでも試してみることです。
漠然とですが概ねそういったことは意識しますね
まだまだ偶然うまく行ったから残すみたいなことの繰り返しなのでもう少し狙って作れるようにもなりたいですが
アレンジも作曲と同じだというのも本当に感じていて
一旦作ったものに対してさらに作曲するということがなかなか気分的にやる気にならず苦手意識があります
サビだけ作ったものにAメロを足すとかも
あまりやりたくないけれど歌ものの作品にするにはやるしかないところがある
人でなし！
よーし、名前伏せて自演して潜り込むか。
理論という言葉の意味すらわかんねえから、
挑発吉川晃司さんの理論も無視せざるを得ないんだろ？
何の師匠かは触れてないぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=SGZNUMiInQU
繰り返しとまとまりと順階は最低わかっているじゃないか。
誤字脱字多すぎ。やり直し。
日本語わかんねーんだろｗｗ
酷い曲になるよね
どんな練習をしたらいいでしょうか。
普通にソルフェージュ
ありがとうございます！
作曲行為に対して楽しみを超えた崇高ななにかを感じる
絶対音感による音高への確信に基づいて作曲したいような気持ち
相対音感しか身につかないのだとしても
絶対音感を習得する過程において音高の相対性を意識することで2つを同時に養えるのではないだろうか
結局は音に対する意識を高める事が本質なのではないか
音楽や音楽理論はそのための手段なのではないか
音程感のある人は咄嗟にメロにハモり付けられるし、縦だけで無く横(リズムや間)のカンがいい人は揺れのあるオケやバラードのルパート的なところもクリックやガイドも無しに上手く合わせて来るね
音楽的カンの良い人
理論より経験で身に付くものかな
いくら単語や文法知っててもセンスが無いと面白いトークで人を笑わせられない
バランスだよね
音楽理論の中身について話す場所だ
個人的に欲しいのはバランスだけど、
売れている人達はセンスか理論がズバ抜けてる人達だと思う。
稀に個人で両方ズバ抜けてる、もしくはグループとして両方ズバ抜けてるやつらがいる。
そんな気がする。
どうぞ中身を語ってください。
彼の曲はコード進行とか音楽理論からでは無いらしいですが
なんだよ理論がずば抜けてるってｗ
いろいろ馬鹿っぽい
知的なレスをありがとう
別にサザンだってB’zだってミスチルだって音楽理論から作ってる訳じゃ無いよ
以前テレビでチャーが「そこはこう押さえてるね、なんて言うコードか知らないけどw」なんて言ってたが、アーティストだってみんなそんなもん
思いついたギターやベースのリフにドラムやその他を肉付けするだけでも曲になるが、理論はその中に自然と含まれている
>>615からどうぞ
> 理論はその中に自然と含まれている
ははは
それ森羅万象すべてのものに付け加えられそうですねｗｗ
ここのスレにいる人たち貶める言い方はしない方がいいな
だいたいアーティスト名乗ってるやつらがメディアで理論知ってるそぶりなんか見せるわけないじゃないか
理論知らないって言ったほうがセンスあるように聞こえるもんだし
チャーさん押さえてる音把握しててコードネームで言うのメンドクセってなってるだけかもしれんしな
ギターはポジの平行移動でキー変更簡単だしいちいちコードネームで把握してる人すくねーよ
なんで614がここの連中を貶めてるようにみえるのかは僕にはわかんないす
>理論知らないって言ったほうがセンスあるように聞こえるもんだ
なにこの厨2ぽいのｗ
確かにチャーさんはそういう厨2丸出しだけどね
スモーキーのソロ聞いててもドリアンの弾き分けとかできてなくて
ほぼEm1発解釈だしその程度だよ
>ギターはポジの平行移動でキー変更簡単だしいちいちコードネームで把握してる人すくねーよ
ロックギタの人はその程度だろうかもね
ドリアンの弾き分けとかやったら途端にジャズ臭くなってカッコ悪いからしないんだよｗ
ジャズギターなんてジャズ以外に持ち込んだらくっそカッコ悪いからな
ジム・ホールが事務ホールって呼ばれるぐらい
経理の事務員みたいなイメージで、せっかくのギターの立場がショボくれるｗ
馬鹿ワラタ
同じスモーキーでソロ弾いてるルカサーはきっちりドリアンで弾き分けるところと
1発で弾くところを使い分けている
むしろ ドリアンで弾く＝モーダル＝ジャズっぽくない
こんな簡単な理屈すらわからない池沼
コードトーン主体のバーティカルなフレーズで（例 スモーキーの場合）Em9 Dm9 を弾き分けすることが鍵
これを E、Dドリアンモード または E、D ドリアンコードスケールの使い分けではコード感はでないからジャズ臭さはでない
馬鹿、無知は ドリアン＝ジャズ、ぐらいに思ってるから笑えるんだよな
それがまかり通るならスカボロフェアの本家版がジャズになってしまうなｗｗ
マイナー一発でたまにドリアンスケール弾いたりする70年代ロックでもよくあるのと
勘違いしたのを自分で訂正してバーティカルとか補足しているｗ
見当違いのこと逝ってる池沼
>>621
>ドリアンの弾き分けとかやったら途端にジャズ臭くなってカッコ悪いからしないんだよｗ
この爆笑発言はもう払拭できんけどなｗｗ
Charはロックだろどう考えてもバカか
少し考えてみなよ？
ミスチルとかサザンが新曲は理論駆使しましたってリリースしたら余計ダサいじゃねーかww
ミスチル、サガンが槍玉に上がってしまったが所謂ポップスをやってる連中に理論がーーとか言って欲しくない単なる願望だったわ
無論、彼らがセンスのみで理論知らない天才とは俺は思わない
「ここはこの公式を使って…」ってのが数学とは別物なのと同じ。
それは実際には理論的探求とは全くの別物だし、良い音楽を作ろうという精神とは正反対のものだ。
全てが突っ込みどころｗｗ
>>626
そう書いたけど日本語も理解できない馬鹿なの？
>>627
えーとぼく反論も異論も述べてないんだけどなんで安価よこしてるの？
理論駆使ｗｗにはつい吹き出してしまったがｗ
>>630
理論イコールジャズｗｗ
だれがそんなこといってんのｗｗ
さっぱり意味不明ｗ
その書き手、演者に 音楽理論が必要ないなら知ってる必要もない
ジャズな人が理論駆使（笑）して小難しいラインやコードワークを自在に扱えるのは
素晴らしいことなのだが、そんなことに興味ないやつが
それを知らないからといって馬鹿にされる謂われもなし
だからといって ジャズコンプ、理論コンプの厨くんが
俺たちのヒーロー（笑）ミスチルやサザンオールスターズがジャズより売れてるからえらい
とか>>632みたいなこといってるのは実にマヌケｗｗ
そんなのどうでもいいｗ 勝ちも負けもねえよ阿呆ｗ
ここはEm1発と解釈してもプレイできるが各々を別のドリアンモード
（またはドリアンコードスケールと解釈してもいい）でプレイすることもできる
ロック弾きがここをEmペンタ一発でしのぐことはべつにおかしくもなし、ダメではないが
引き出しが豊富な演奏家はそういったアプローチもできる これはロックギタリストだろうがジャズ系の人間だろうが同様である
なおUSJというアルバムでスモーキーを演奏しているもうひとり、スティーブルカサーは巧みに
両方使い分けている
なお >>621が馬鹿なことを言っていたがこれはジャズのアプローチではなくロックでも昔からある方法である
（>>623で解説済み）
ただしロックギタリストは短いスパンでのスケールチェンジ、モードチェンジはたいていついてこられない
このスモーキーでチャーがこれをできないのはそれが原因かと
なお同フレット上で同型、一弦固定のまま二弦を1音ベンドして～というフレーズをコード毎に全音あげさげしてるが
これはある意味「ドリアンの平行移動」ととれるが、スモーキーの他のテイクでも使っている「シコミ、書き譜」である
で、何がいいたいかというと「俺はコードとかよくわかんねーし」といいつつ（実はわかってるけどね）といいたい
チャーは「やっぱりあんまりわかってない、または引き出しが少ない」というお話
それに対して理解力もない無知な馬鹿がなぜか斜め上の見当違いのレスしてきてるという展開なｗ
つうかどシロウトが俺にたてつくなよｗ
まあ勝ち負けは極端だが、ビジネス抜きの自己満活動ならそれで良いだろうよw
結局チャー以下のおまえなんだけどな
伝わらないかもしれませんが
裏ドミナントに付随するリレーテッドツーは解決先に関係なくm7でしょうか？
♭VIm7 V7 Im7
♭VIm7-5 V7 Im7 ？
勿論好みで使えば良いのでしょうが
一応教科書的な正解を知っておきたいのでご享受お願い致します
煽ってすまんかったな、お前と言いたいことは基本同じだった
罵倒しか言えなくなっててワラタ
>>637
と思ったらさらに解説はじめててワラタ
結局おれが>>624で書いた「70年代ロックでもよくある」に、なぜか同意しながらも
その手のロックギタリスト（チャー含む）よりジャズのほうが、より高度だと訴えたい解説ごにょごにょｗ
それ自体が「経理の事務員みたいにジャズ臭くなってカッコ悪い」と言ってるのにｗ
ちなみにスティーブルカサーって晩年でも「はいはい上手いの分かったよおっさんｗ」と突っ込まれるぐらい
昔から器用なギタリストだったが、TOTOとかで売れてた時期にはそんな事務員臭いプレイは控えてるｗ
冒頭のフラットがイミフ
裏ドミナントとやらがその例？に書かれてない
エスパーするとべつにどっちでもいい
当然のっかるメロディによって変えてもよいし
コールポーターの恋何の5小節目とかな
>>643
「ジャズコンプでつらい、くやしい、かなしい」だけしか伝わってこないよ無知君
チャーがおれの得意とする方面の演奏でおれより上なわけないじゃんアホウｗ
裏ドミナントだとしたら、bVIm7→bII7→Im7(IM7)か、bVIm7-5→bII7→Im7(IM7)ってことでしょ
どれもつながりに問題ないのでどれでもいいが、マイナーキーと見立てたらm7-5だしメジャーキー
と見立てたらm7ということだけ
>>646
裏のリレーテッドツーの話なのでドミナント部分はV7でもsubV7でも良かったのですが分かりやすくするためsubV7とすれば良かったです申し訳ない
表と同様に解決先を何に見立てるかで決まるのですね
少し色々詰め込みすぎて難しく考えすぎていたようです
ありがとうございました
何がやりたいんだ
下手くそなくせに有名だとかぐじぐじイチャモン付けてるような
近寄ったらいけない部類の事務員性質だろｗ
こうですよね＞＜
新しい楽典って無いの？
こいつってガチ厨房なのか、知識が無いまま歳喰っただけの馬鹿ジジイなのか判断に苦しむな
書いてる内容は無知な厨房モロバレなんだけど、えらい古く臭いボキャブラリセンス
なんだ事務員てｗ スティーブルカサーの「晩年」ってまだ生きてるだろｗｗ
事務員とやらが何を意味してるのかよくわからんが意外性無く地味とかいう意味なら
ジャズよりも、ペンタ主体で誰でも想像がつくお行儀いい古くさい田舎ロックの方がそうだろうｗ
音楽で売れる為には別に必要じゃないけどw
何かの総称なの？
EDM理論とかあるの？
それと一緒
最も最近提唱された音楽的な理論って何なの？
ワロタw
Ⅴは必須だけどⅡはそれほどでもないなぁ。そんなのまで含めて音楽理論なのか。
もうある程度の基礎わかっちゃったら自分で見つけたり作ったりするものなんやね理論てw
知らないで使ってる事なんて山ほどあるべ
理論書に小難しく解析されてる事でも
でも個人的にはなんでマイナーが暗く感じるかとか、なんでこの動きが気持ち良いのか、なんでⅡ-Ⅴしたくなるのかっていう心理学的な理論の方が興味あるw
全部が全部とはいわないけど刷り込みってあるよね。パブロフとかプラシーボ的な。
あとはトラウマとか。あの曲を聴くと小学校の運動会を思い出すみたいな。
すげーマイナーコードのバカ動画を見続けたらマイナーコードも明るく感じるんじゃね？
この突っ込みになんか意味あんのか
中２臭い
>>657に>>658以外の答えがあるのなら是非知りたい
初心者の何気ない一言に
背伸びした同レベルの奴が
なんか書かずにはいられなかったと
そういう中２臭がなんともね
>>661にしてもそう
パブロフ（）プラシーボ（）トラウマ（）
なんとも香ばしい
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~shigeki.sugimoto/YITP50.pdf
こういう人の中のごくごくごく少数の天才がすごいことみつけるんだけど
こういう人の圧倒的大多数は覚えも遅く公式や理論を使いこなせないまま終わる
凡人は先人がみつけたこと受け入れて励行するだけで偏差値70越えいけるからそれでいいや
つまり音楽理論も超ひも理論で説明されるはず
https://www.youtube.com/watch?v=479SrqufkDk
こーゆーの見ると何かわかったような気になってしまうｗ
実際の学術書読むと死にそうになるのだけどｗ
ジャズギターって渡辺かずみとかいうジジイに
下手くそなくせに有名だとかぐじぐじイチャモン付けてるような
近寄ったらいけない部類の事務員性質だろｗ
特に日本のジャズギターって、高柳なんとか成毛なんとか
昔から偏屈ジジイの集まりだったらしく
元弟子という連中が、教本やアマゾンのレビューなんかにまで
ぐちぐちと思い出文句を書いているｗ
もう観てられないレベルの哀れなこじらせジジイの集まりのようだがｗ
ジャズコンプのおじいちゃん、知らないならしゃべらなくていいよ
超ひも理論考えた人達は物凄く頭いいんだろうけど、
理論名に「超」(super)が付くと、物凄く頭悪く感じる。
起きて改めてこれ読んでみたけどマジでやばいわｗ
登場人物の名前がとおの昔に死んだやつに還暦超えてるじいさんばっかり
一般的には知られてない高柳なんちゃらどころかその弟子とやら
まで引っ張りだしてきてクソみたいな長文で必死にジャズ批判てｗ
書き込んでる奴自身がそうとうなご高齢、かつジャズにはまったが無能だからまったく習得できず
悔しい思いをしてジャズ演奏出来る人を逆恨みしてるという無様な無能老人ってことは
火を見るよりも明らか
この人こそ「こじらせちゃってジャズアンチに変わったジャズ大好きおじいちゃん」なんだよねｗ
そんなにジャズらぶ（笑）でもないのにバリバリ演奏出来ちゃって演るたびお金もらえちゃってごめんなさいと代わりに謝っておくわｗｗ
いや、問題は「ひも」の方だろう？
ホントはそのレシピの意味の方が大事な気がするんだけど。
何故そのやり方でカレーを作ると美味いカレーになるのか？
理論とは論理的に説明出来なければ意味がない。
美味いもんを作る為に必要な規則性や法則がわかってきて
それを応用しどんどん美味いものが作れるようになるわけだが
そんなことをせずに机上で「そのレシピの意味の方が大事な気がするんだけど」と
考えるだけで何も進まない、進められない もちろんその答えもわからない
この手の輩が負け組になる
それを追いかけて理論なり法則なりを発見し
学者としてはもてはやされることになるかも知れないが
パフォーマーにはなれないわけ 考えてる間にそれを使う為の
フィジカル、メカテクを鍛えてないんだから何もできない
よく出来てるのにつまらない物や面白くない物
その理由が何か気付かない輩は負けはしなくとも勝てはしない
業界の底辺のあたりに多い
料理もレシピだけでは美味しくできないもんだよ
特にお菓子類なんかだと顕著
勝ち組だからそういえるんだろ
おまえみたいに理論わからないままデタラメやってるドリーマーとは違うのな
このあたりの話聞いて頷けない奴ってカワイソなぐらい次元が低いよね。音楽やるにも最低限の知能か必要なんだけどないんだろうなぁ。
自分で勝ち組とか言い出す輩が勝ってることはまず無いわ
業界に存在できないおまえみたいなド素人がそれをいっても虚しいだけ
>>685
↓これで抽出するときみが完全負け組なのは確定だけどね
ﾜｯﾁｮｲ ca67-0F3h ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h
↓
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 10:14:10.60 ID:3oCAB1wba
>>636
まあ勝ち負けは極端だが、ビジネス抜きの自己満活動ならそれで良いだろうよw
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 10:17:42.30 ID:3oCAB1wba
>>637
結局チャー以下のおまえなんだけどな
654 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 12:34:00.92 ID:w0LCipOJa
音楽で飯食ってく為には理論必要だからね
音楽で売れる為には別に必要じゃないけどw
660 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/07(土) 12:28:27.50 ID:Tl6HnekXa
>>659
知らないで使ってる事なんて山ほどあるべ
理論書に小難しく解析されてる事でも
でも個人的にはなんでマイナーが暗く感じるかとか、なんでこの動きが気持ち良いのか、なんでⅡ-Ⅴしたくなるのかっていう心理学的な理論の方が興味あるw
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/09(月) 10:03:25.08 ID:5WT37wN7a
"理論も大事だが"云々的な発言があると必ずID:QLtqATOA0みたいなのが"こいつら負け組み、素人"的な事を言いだすが、大概こいつらが理論武装で何とか生き残りつつもセンスが悪くて頭角現せられないタイプ
↓
614 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XOhl)[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 11:08:19.31 ID:JsbEec28a
>>610
別にサザンだってB’zだってミスチルだって音楽理論から作ってる訳じゃ無いよ
以前テレビでチャーが「そこはこう押さえてるね、なんて言うコードか知らないけどw」なんて言ってたが、アーティストだってみんなそんなもん
思いついたギターやベースのリフにドラムやその他を肉付けするだけでも曲になるが、理論はその中に自然と含まれてい
ましてやいまはAIがぜーんぶ理論を知ってるから先人の知恵はAIに任せておけば良い
ある程度の基礎さえ学んだあとは自己流理論の発明に注力するのが賢明な選択
元請け不明な孫の孫請け程度で満足しているのなら別だけど
これ、どういう意味で言ってんの？
俺が知らない間に、音楽を作り出せる域に達した理論が完成してたのか
まさか、まとめウィキみたいに書いてあるんかなw
ﾜｯﾁｮｲ ca67-0F3h ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h
(ﾜｯﾁｮｲ 5d58-/wgL
セオリー知らない無知に例外はみつけられないぞｗｗ
そそ
https://search.yahoo.co.jp/amp/xn--ols97e46f0m4a7qr.xyz/2016/05/21/post-1170/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASgB
例外にこそ新しい理論が隠れている
あれまw
よっぽど図星だったのか発狂ちゃってw
5chでレス拾いまくって煽り返す勝ち組ってどんな勝ち組なんだろうw
ただ理論やセオリーから人の心に響く言葉やメロディが産まれるわけじゃない
完成度高いのにつまらない結果に終わるのは理論武装にあぐらかいてるヤツが陥りやすい
理論武装でセンス無しは誰も組んでくれないし救いようが無い
無能なきみたちが考える前にどれも何らかのコンセプトやらアイディアとして世にでてますよ
>>694
いやいや おれは普遍的なセオリーに通じてるからそうでないものがすぐわかるんでね
悔しいですか 無知なド素人君
世の理がわかってたら音楽の専門知識なんざつまみ食い程度で十分だよ
人からの共感され方さえ会得しておけばあとはその応用で何とでもなる
いつものジャズの人もスルーすればいいのに
今までそんな雑魚相手にしてたっけ？俺の思ってるのと別の人か？
何もしらない能なしがこういうこというから馬鹿にされる
理論以外の物が必要だと悟れるのは理論を学んだ者が気付くこと
理論をバカにしてるのでは無く理論だけに頼ってる輩をバカにしてるだけ
ただ経験から言うと学ぶなら歴史かなあ。
ここで主題になりがちないわゆる音楽理論といわれているものが、いつどこからやってきたのか。ベートーヴェンの運命に前後して楽典が出版されてきたこと。つまりモーツァルトの時代には楽典は存在していなかった。
文字を持たない文明における音楽の存在証明がとても困難であること。奴隷と植民地の音楽への影響。アメリカ産のものとユーロ産とそれ以外のものとその背景。
ナップスター以降、音楽の発展は実質的に国境がなくなったこと。商業音楽業界の渦巻く思惑と同人音楽の境界線も曖昧になっていること。サマーオブラブ→レイヴ→フェスの動向とアメリカの大麻バブル。
などなど。まあ住んでる世界にもよりますけれどもね。コンペに受かるためになら理論武装もやむなしかもですが、そうじゃないのならこの星に住む人々を対象にしてもいいんじゃないのかなぁ
おれは理論なんて必要最小限でよい派なのだが
このバカはそれすら理解できない知恵遅れ
なんか言ってるつもりでなにも言ってないというバカっぽい文章
即座に>>661のバカっぽい文章思い出したんだが、やっぱり同じ奴でワラタ
読んでる方が赤面するっていうｗｗ
単に理論知ってる奴にコンプレックス持ってるからそういう風にレッテル貼りして
やり場のない怒りと悔しさを納めてるってこった。
ブルースのオッサンとかに多い「音楽は魂だソウルだ」派と一緒。
技術がある奴は感性を重視しないと思わないと気が済まない類いのアホ。
"理論派は感性を重視しない"なんて意は誰も言ってないが、おまえのブールスおっさんをバカにしたい思考がそうさせてんだよw
感性(センス)が乏しいまま理論だけ極めても意味無えって意味が解らないならおまえも大した事ねえなあw
理論もさっぱり、感性もすっからかんのお前が言うとコントにしかならないな
過去に何かひとつぐらい能力の証明になるような発言したわけもなく
誹謗レッテルはり煽りだけの無能
感性重要の話をするヤツをやたら理論コンプにしたがるのって、ひょっとしておまえ自身が感性(センス)が乏しい自覚でもある感性コンプレックスなんじゃねえの？w
あ、こいつだったのか
この一レスだけで無知・バカがモロバレ
そっくり返してやるぜ
おまえの煽りスレだけのレスになw
感性コンプレックスかあ…w
理論は身に付けられるが感性(センス)は生まれ持った物があるからなあ
お前の書き込みをみたら理論も知らなきゃ感性（笑）なんぞなおさらなさげなのモロバレだし
誰しもそう思うだろう だからフルボッコにされるんだよ
そもそも音楽やるに至って理論なんて重要視してるやつがいたらそうとう頭悪いし
メカニックよりテクニックが重要なことをしらない演奏家なんていない
むしろそれはピコピコ板（笑）で初音ミクで頑張ってる演奏出来ないお前らより
演奏家のおれの方が熟知していること
おれはこのスレのpart1から理論ネタでずっと無双続けてる一流演奏家さんなんですけどーｗ
>>379とか ID:OwzAh58J0 辺り俺の書き込みなんだけど
これに異論なり注釈なりつけてみなよ無能君
もうそのレッテル貼りの思考が終わってるんだよ
オレが理論書何冊も持っててステージではジャズ弾いてる人間だなんて夢にも思えねえだろうさw
そういうレッテル貼りの頭デッカチな音楽やってんじゃねえの？w
ご立派なこと書いてらっしゃると思いますよw
このアホ、脊髄反射して鸚鵡返しレスしてるわ。やっぱり図星だったか。
うん
>>660だけでド素人なのわかるからね
ジャズどころか音楽初心者なのがわかる
感性やセンスの話が出ると一斉に火病るんだね、キミたち
どんだけ感性コンプレックスなのさw
まあ理論スレではタブーだったのかな
ジャマしたよ
なにも話せない、煽るだけの無能無知・僻みコンプレックスの集合体
理論スレにでてきて理論のことはまるで話せずレッテル貼りの ｱｳｱｳｶｰｗ
住民の見立て通り、理論知らないことを感性っていう詭弁で誤魔化そうとしてるガキだった
でも文章がすごいジジイくさいからこじられた50代って雰囲気
しかしこの馬鹿、この無知さでジャズ演奏家を詐称するとか羞恥心のカケラもない奴だな
こいつみたいに本を買いそろえてもなんの知識もないんではなｗ
＞「オレが理論書何冊も持っててステージではジャズ弾いてる人間だ」
wwwwwwwww
持ってるのが自慢ｗｗ
で、何も語れないｗ
それぞれ解釈の違いがあって噛み合わない感じがするね。
そんな先生方から学んだ世代では、また解釈のズレが広がって、、、
そんなような事を何世代も繰り返して
今の世の中の音楽理論が成り立ってるのかと思うと、
わりとどうでもよくなってくる。
まぁ、社会とか歴史とか、そういう教科は昔から嫌いだったけど。
だって「事実はそうじゃなかった」的な感じで学んだ歴史がひっくり返される時があるじゃん？
じゃあ今一生懸命覚えてるのはなんなんだと。
機能和声（進行）の基礎と旋法の基礎だけわかればどうとでもなるのに何を小難しく考えてるんだろうねぇ
そこら辺に書いてあるような事で先生方に語るような事は何もないすよw
理屈を何も知らない土人音楽がチャート賑わすのが気に入らないでしょうけど、先生なら感性なくても理論で乗り切れますから頑張って下さいねw
流行るものは原始的なハーモニー、メロディ、わかりやすいリズムなのは当たり前
理論コンプレックスの知恵遅れ的には
理論に精通している人達はそれを気にくわない、ということにして、情けない無知な自分を慰めてると
SランAラン大卒公務員よりドカタの方が給料良いから、って喚いてる中卒と似た構造
でも現実問題、おれの方が収入も多いし、書き譜の旋律をシンプルにうたわせるのもうまいわけでｗ
こいつほど見苦しい奴はなかなかいないな
理論だ感性だの話は専用のスレを立てたからそっちでやってくれ、もともとスレ違いだからな。
理論派 vs 感性派 @楽器・作曲板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/
ネタも振れないし回答もできないのに仕切りだけする奴
こっちからの派生だったのか
>730 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2dd5-/wgL) ：2018/04/11(水) 04:05:42.05 ID:DhFpa9fe0
>このスレの8割は理論ガー感性ガーの応酬で、理論自体の話は隅に追いやられてる。
>理論だ感性だの話は専用のスレを立てたからそっちでやってくれ、もともとスレ違いだからな。
>
>理論派 vs 感性派 @楽器・作曲板
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/
日本のジャズギターって、売れるどころか近寄ったらダメな偏屈ジジイの巣窟じゃんｗ
高柳なんとかの文献をググルと、ウェスモンゴメリーがポップス路線になった時代に
必死になって長文で難癖を付けていたのが出てきた。オクターブ奏法が単純すぎるとか、くだらん難癖まで付けていたｗ
ウェスというジャズギターのレジェンドに勝手に失望してやんのｗ まさに哀れすぎる偏屈爺ｗ
誰か良いお医者さんを紹介してやって
高柳どうたらの悪口いっても誰も困らんし
ただジャズコンプの馬鹿が馬鹿いってらあ って話
近寄ったらダメなはずの高柳なんちゃらという極東の大昔のマイナーギターリストの文献ｗとやら必死に掘り返して勉強するとか
よほどジャズ好きなんですねｗｗ
振られた女にストーカーしてあることないこと悪口吹聴して回ってる変質者みたいで面白いデスよね
自他ともに認める変態だからどうしようもないだろｗ
高柳 ウェスでググったらあったわ
＞元来が、欠落した精神の奏（かな）でる音楽を忌み嫌う質（たち）の人間にとって、将（まさ）にその典型たるモンゴメリー氏と直面させられる時、
＞現象として怖気（おじけ）をふるう以外、何も起りはしない。
＞忌み嫌うの意は”鼻唄で解剖し得る”態の構造しかない処の義であり、怖気の意は聴覚汚染と時間浪費への悔恨（かいこん）の義であろう。
椎名林檎の歌詞かよと思ったｗ この後にいかにも変態なオクターブ奏法の解説やってディスってる。
こんなにジャズ大好きでマイナーギタリストのコラムまでほじくってるのに理論ひとつ覚えられなくて
ジャズへの憧れで終わったあなたの現状、悔しいですね
> >>673
> 日本のジャズギターって、売れるどころか近寄ったらダメな偏屈ジジイの巣窟じゃんｗ
ほう！
> 高柳なんとかの文献をググルと
え ? わざわざググったん？？？ しかも文献？？ ｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=GZlQucfs-Xg
ジャァアアアアアアアズ（笑）
↓ ID:jSbftuuS0 ID:QEE9Ni/e0 ↓
小室哲哉を語ろう＆ネタバラシスレ♪[24台目]
940 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-ycE0)[sage]：2018/04/18(水) 11:54:27.52 ID:QEE9Ni/e0
>>937
キャプはしてもいいのに
電子書籍として表紙が残るのはダメなのか
実質的に意味の無さそうなこの感じ
小室哲哉を語ろう＆ネタバラシスレ♪[24台目]
987 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ db67-luqG)[sage]：2018/05/01(火) 04:22:52.73 ID:jSbftuuS0
ちょっと祭りが来たようだ
ジャズコンプおぢさんのお里が知れるなｗｗ
ジャズを演奏できる人やジャズミュージシャンを逆恨みするようになった
おじいちゃん
こいつに生きてる意味ってあんのかw
こんなにジャズが大嫌いなのに大昔の日本人ジャズギタリストの文献（笑）まで漁って
ジャズも演奏するんだってｗｗｗ↓
>>716 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/10(火) 13:40:50.07 ID:LSiv/Svga
>>713
もうそのレッテル貼りの思考が終わってるんだよ
オレが理論書何冊も持っててステージではジャズ弾いてる人間だなんて夢にも思えねえだろうさw
そいつはまた別のヤツだぜ
おまえ人を見る目無いなw
小室大好きでジャズ挫折したおじいさんキターｗｗ
ちなみに音楽理論を知らない僕も最近DTMerデヴューしました！
やってるジャンルは小室哲哉とジャズです！
よくポップスでⅦ♭→Ⅴの進行を見るのですが、とてもいい響きで気に入っています。
理論的にはこのⅦ♭というのはどういう理屈で出てきたのでしょうか？理論付けを教えて下さい。
いろんな解釈がある。
IV→II7とパラレル(平行調の意味じゃないよ！)なので、下属調のサブドミナント(ダブルサブドミナント SS)と見るのがおすすめ。
ありがとうございます
下属調のサブドミナントと見るのがおすすめである理由がIV→II7とパラレルだから、
と言うことですが、
IV→II7という進行と関連づけて理解するのは理論的に有効性が高いんですか？
V→Iという進行に関連づけるのの有効性は理解しているつもりですが。
機能和声に従ってVIIbが準固有和音という解釈はどう？
minor = aeolian modeに固有な和音を同主調のmajor = Ionian modeでも用いることだからな。
コード表記についてなんですが
7th以上のテンションノートは全て表記するのが普通でしょうか？
つまりC9とは C add9のことでC7(9)ではない
C7(13)とあれば C7 add13で9,11は含まれない
9,11を入れたければC7(9,11,13)と書かなければならない
で合ってます？
ぎゃくぎゃく
C9とかC11だとそこまでのテンション含むでC9だと7thと9th、C11だと7、9、11
C13だと7、9、11、13
9と11入れないで13thは場合はC7(13)
そこまで全部、3度で積めばいいのね
で（）でくくってればそれはaddと
そだね
メジャー7は△7かmaj7かM7か
セブンスコードで11のテンションなんてないよ
アボイドなのに
sus4ならともかく
もちろん一般論でトニックメジャーに11付加してた一流演奏家もいたが
普通これは有り得ない
> C13だと7、9、11、13
おいおい なんだこれ
なんで初心者が教える側に回るんだ
このひどいでたらめ知識で答えようとするのが凄い。
用語がおかしい気がするぞ
ケースバイケースです。リードシートのように演奏者が任意のボイシングやハーモナイズをすることを想定したシンプルな譜面だと
テンションノートの指定はしないのが普通です。
メロディがオルタードテンションの白玉とかだとそのテンションが指定されていたりalt表記にする場合もあります。
かといって採譜モノやコピー譜みたいなものだと全て表記する場合もあります。
> つまりC9とは C add9のことでC7(9)ではない
多くはC7コードに9thを付加したものですが
実演では7th省略するケースだってあります。
無論ルートや5thを抜くことだって当たり前のようにあります。
>C7(13)とあれば C7 add13で9,11は含まれない
セブンスコードだと C7 add13 という呼称はしません。
>9,11を入れたければC7(9,11,13)と書かなければならない で合ってます？
あってません。そんな決まりはありません。ローカルルールも多数あります。
そもそもセブンスコードにおいて11はテンションとしては使えません。
結局のところ、正しくコード、ボイシングを指定したいなら音符書けということです。
表記にも解釈にもローカルルールがあって確固たる決まりはないのですから。
>>765
精子から音楽人生やり直せといいたいです。
それはクラシックの『和音記号』の考え方。
英語にしちゃうとコードシンボルで、ポピュラーのそれと紛らわしいが、
クラシックではポピュラーのデグリーネームに相当する記号を『和音記号』と呼んで、
分析に用いる。要するにローマ数字のやつ。
クラシックでは省略音を『和音記号』に反映させないから、
ポピュラーのV7sus4がV11と書かれる。
このとき11thが用いられ、3rdが省略されていることが忖度される。
11th入れるってのは全然深く考えてなくて書いちゃったから大変申し訳ない！
例えばC13で7、9、13含むじゃないの。
単純に7th入れなければC6、C69、7th入れの9th入れたくなければC7(13)、7、9、13ならC13という認識だったけど。
sagesageやで。
メジャーコードとセブンスコードの区別もわかってないようだし、他人に能書き垂れる前にお前が理解しろよ
つっこみどころだらけ
オルタードテンションは無きものとされてるのか
オルタードテンション ナチュラルテンション混在のケースなんて頻繁にある
7 b9 13 とか7♯9 13とか7 b9 b13のときは全部明示しなきゃ伝わらんがC13のときだけは7 9 13と忖度されるのが当然？そんなアホなw
C13て表記だとトライアドに6th加えたC6と区別つかんから実に不適当な表記法だ
少なくともセブンスコードのときはコードクオリティを示唆してる7だけは省略すべきではないと思う
C13って表記は 昔のヤマハQYが使ってたがな
ああいうのの影響でいい加減な表記する奴が増えてきたのかねえ
とにかくコードシンボルの表記はローカルルール方言いろいろ乱立してるわけで
確実に他人に伝えたいなら音符書くべき
クオリティ示唆できるまでのシンプルな表記はあり
クラシックに影響されたコード表記として
＞C13のときだけは7 9 13と忖度される
はある。
C11は7、9を忖度。
C9は7を忖度。忖度されないようにCadd9とする
C△9, C△11、 C△13、Cm9, Cm11、 Cm13など
んでオルターどを多用するジャズだけど、もともとテンションなんて書かない。
テンションどか入りでもCmaj7、G7って書く。
学生向けにC13とかに加えて、テンション表示が工夫されてるだけ。
＞少なくともセブンスコードのときはコードクオリティを示唆してる7だけは省略すべきではないと思う
テンションまで含めてクォリティですよ。
0764の質問はナチュラルテンションの質問だと思うけど
そして初心者。
おそらくジャズじゃない。
大ざっぱにまいなーかめじゃーかせぶんすか
がコードクオリティ
だからテンションなんて含まない
ジャズの時はCmaj7とC6なんぞをメロディーで使い分けなきゃならないことが多いので
Cmaj7表記も控えトライアドのみのときがおおい
君は論外
ちげーよ。
日本語でよく見る「コードの種類」に対応するのがコードクオリティ。
具体的な構成音ではなく、構造について言う時の言い方。
9度以上を除外するメリットがないことに気づけよ
C6のコードクオリティはなんて言うの？
Cmaj7とC6のクォリティは同じなの？ ふーんw
この曲のサビ前の1:14みたいな転調してるコードってなんて言うんですか？
なんか他の曲でも聞いたことがあるようなフレーズなのに思いだせない。。。
クオリティなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ
キミ、ちょっと理論聞きかじって、俺スゲーしたいだけやろ
コードなんてスタジオでクライアントやミュージシャンとコミュニケーション取るための手段なんだから、自分だけ(5chで)俺スゲーしてても意味ないよ。
そりゃ日本語じゃあコードの種類って言うんだから仕方ない。
そう書いたでしょうが。
で>>785はコードクオリティの件で話ししてる。
クライアントなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ
って言われたら「こいつw」って思うだろ？
今その状況。
コードの構造って何を意味してるのか分からん。
>>789
Tonal centerがCならCmaj7もC6も機能的にはtonicだよ。
俺にクライアントの説明してる時点で、お前頭おかしい。
＞コードの構造って何を意味してるのか分からん。
C6とAm7は構成要素が同じ。
C6とD6は構造が同じ。
構造の意味を知らないってやばいぞ。
＞Tonal centerがCならCmaj7もC6も機能的にはtonicだよ。
そこで機能が出てくるお前は、理論概念お理解が足りない。
セカンダリードミナントですよ
この場合は>>791さんの言うように詐欺ですけど
ありがとうございます。
CメジャースケールでいうとこのE7っぽいですね。
サビ前のⅢ7は割と定番の手法なのか、よくこの感じ聞くので、自分の曲にも活用してみようと思います
特にJ-POPでは定番の手法ですね。ミスチル以来（？）伝統的によく使われています。
少し切なくさせておいて、裏切ってサビはサブドミから始まるという、
「苦難に打ち勝つ」ようなニュアンスになるので、日本人に特に好まれるんじゃないかと思います。
あとサビの最後の方でサブドミマイナーで一旦ほっておいて、メジャーに解決するというのもよく使われます。
これも似たような事情だと思われます。
III7の前に♭VIIm7-5や♭VIIm7を置くのも定番です（リレイテッドIIm）。
この場合前者の方が泥臭く、後者の方が都会的でおしゃれな感じになります。
いや、お前誰だよっていうw
こんな5chに張り付いて俺スゲー理論を即レスしてるやつが忙しいプロなわきゃないわけだが・・・
俺様的な奴はスタジオで浮くしお呼びかからないよ。大物ほどすごく謙虚で低姿勢。
ブーメラン突き刺さってるよ
ほんまやな
いきなりプロがとかスタジオがとかいい出して怖いし
>>785
初心者丸出しで草
↓書いてる奴は素人だがこれが一般論だな
音楽理論 - Gaia Stone
http://irukatoshizou.sonnabakana.com/method/appendix_chord.html
これもな
↓
音楽理論 メジャー、マイナー、ドミナントセブンスなどのコードのクオリティを判別できる必要があります。慣れるまでに少し時間がかかるかもしれませんが、練習次第で考えなくてもそれができるようになるでしょう。
https://trainer.thetamusic.com/ja/book/export/html/31
> >>788
> クオリティなんて言葉これまで音楽やってて聞いたことないぞ
屁理屈君のアホっぷりはいつもの通りだが
お前は屁理屈クン以下のド初心者だからなあ
7thコードのテンションにナチュラル11とか宣っちゃうお子様素人レベルがプロ面ってコントかよｗ
自分の言葉で説明できず、何か指摘されても対応できないから、
適当なサイトを貼り付けて、
しかも「書いてる奴は素人だが」って予防線張ってw
どれだけ自分に自信がないのwwww
795と804って同じ人だと思ってたわ
ご紹介のサイトは一応目を通しておくで
できれば、人のサイトご紹介じゃなくてご自分でYouTubeとかブログで解説してくれ！
邪魔したな。
同意見ひとつ引っ張ってこれないバカの虚しい抵抗ｗ
こいつこのスレの序盤でもコードクオリティの解釈を巡って他の奴に叩かれてたｗ
ワラタ
みっともないわよ。
もっと建設的な話したら？
面倒くさいから
実りがない
>>757＝>>760の自演も「自分が喋りたいことを質問」→「自演で回答」
あいつのよくやる猿芝居な
ここで下手なつっこみ入れると嬉しそうにかみついてくるが今回ほぼスルーされてたから不発におわり
そのストレスをコードクオリティの解釈に難癖つけることで晴らそうとしたがまた負けたw
バーカ
回答してるのは>>758だろ。
それにつっこんだのが俺で、>>758は>>765まで潜伏。
その>>765のフォローをしたのが>>775
どこに自演の可能性がある？
765だけど、758は僕じゃないよ
僕の知識じゃ758読んでも何言っとるかわからんわw
ポップスで?♭→?の進行を見るのですが
で
IV→II7とパラレル(平行調の意味じゃないよ！)なので、下属調のサブドミナント(ダブルサブドミナント SS)と見るのがおすすめ。
って回答になるんだ？エスパーってやつか。質問が釣りで自演なの？
それはすまんかったのう
だとして
>>816と>>817のわっちょいがここまで似るんだのう
わけわからん。
血の気が多いのう
Chord names and symbols (popular music) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music)#Chord_quality
>>806＝屁理屈厨こそ「お前の言葉で何がコードクオリティ」か説明してみろ
お前はバカなの？
俺は英語「Chord quality」は日本語の「コードの構造」って説明しただろ。
そんでお前の指摘してるwikiは
Chord qualities are related with the qualities of the component intervals that define the chord (see below). The main chord qualities are:
Major, and minor.
Augmented, diminished, and half-diminished.
Dominant.
ここの「The 『main』 chord qualities are」の意味がわかんないの？
俺と対立してるやつ（お前かもしれんが）は、
Major, and minor.
Augmented, diminished, and half-diminished.
Dominant.
じゃあ『main』は何を意味してるの？
en.wikiをもって俺を否定しようとしているお前が責任を持って説明してみ？
逃げんなよ。
論理的に考えて「9度以上を除外するメリットがないことに気づけよ 」と主張する俺と
「7度までのコードの区別がコードクォリティだ。素人のサイト見てみ！
en.wiki見てみ。英語わかんないけど」と主張するお前らのどっちが正しいかって事だよ。
> クオリティ示唆できるまでのシンプルな表記はあり
って話に
>>781
> テンションまで含めてクォリティですよ。
ていうキチガイじみた言いがかり付けてるアホが今頃またなに言い出してるんだか
779みればそれこそ「ざ めいん くおりてぃ」って行間から読める
この屁理屈カスは常に重箱の隅つついた揚げ足取りしかしてない
＞「今頃また」なに言い出してるんだか
お前こそが「今頃」>>821で俺を呼んだんだろ
＞779みればそれこそ「ざ めいん くおりてぃ」って行間から読める
そうは思えないが、仮にそうであるなら>>785
＞だからテンションなんて含まない
以降のお前らが結託した俺への反論は何だったのかということになる。
こういうすぐバレる嘘を使って話をまとめられると思ってるのが
お前の脳みそのqualityなワケ
そして今、コードクオリティはテンションまで含むと主張する陣営に
お前が迎え入れられたことに自覚を持て。
お前と俺の二人しかいないんだからなwwww
引用したものにしょうもない屁理屈つけて誤魔化すんじゃなくて
てめえの言葉でかけって話だぞ、はよ命令にしたがえよカスｗ
>予想通り痛々しい発狂しててワラタ
ww
たった二人しかいないけど、上下関係だけはしっかりしようね。
君は、後から俺の陣営に加わったワケだから。
ディベ厨のお約束
＞たった二人しかいないけど
が議論している当事者のことを言ってると勘違いしたんだね。
それでなきゃ「相手はひとりと思い込む」って書いた理由が理解できないもの。
でもね？ (ﾜｯﾁｮｲ c96f-LHz9)には不本意だろうけど、
(ﾜｯﾁｮｲ c96f-LHz9)は俺と同じ陣営になっちゃってるんだよって話なんだよねー。
「相手はひとりと思い込む」わけがないんじゃないかな。
それぞれ入れ替わり立ち替わり、
変な指摘をしてくるだけなんだからw
そういう煽りはいいよ。
ある指摘がこういう風に変だ、とはっきり書いてくれ。
書けないだろうが。
耳コピに手こずってるんだけど耳コピってCメジャースケールの時の考えとして例えばコード進行がC→F→Gの時に主旋律は
①Cメジャースケール→Cメジャースケール→Cメジャースケールと考えるのか
②Cメジャースケール→Fメジャースケール→Gメジャースケールと考えるのか
どちらの方が耳コピがスムーズでかつ音楽理論にも沿っているの？？
それぞれのコードの時のアヴォイドを意識しながらの①、
もしくは、
Cアイオニアンスケール→Fリディアンスケール→Gミクソリディアンスケール
だけど、後者の考え方はこの場合ほとんどやる人がいないと思う。
そんな考え全く無意味
そのコードに対してどう考えてメロディをつけたのか、またそのメロに対してどうコードをつけたのか
それは作者演者次第
さらに曲のテンポ、チェンジする拍数にも依存する
作者演者も何の根拠もなく適当にやっているだけのケースだって多々ある
例えばA列車のサビをIVと考えるか4度上に転調したIと考えるかこんなの分析する側の判断次第
即興演奏者であればあるときはこれ、あるときはまた別の、さらにあるときはさらに違う解釈で
ワンパに陥らないように演奏するわけでそのときどういう根拠でなにをどうしたかなんて
たいていの場合いちいち考えていないし覚えてもない
しょうもないロックとか歌謡曲ならCメジャーキーのスリーコードぐらいの認識
つまりＣメジャーキー ハ長調 Ｃメジャースケールなわけだが
初心者だろうがブルーノートなんぞは当たり前に使うことも多い
「音楽理論に沿ってる」とかいう考えは要らないし無意味
なんの音使ってもそれが使える理由をこじつけなり正統的に説明出来るから
なお実際のところ
>>840がかいてるようにコードスケールなんぞは入門書に必ず載っているが
有名無実でほぼ意味を為さない
メジャーキーであればそのダイアトニック内であればメジャースケールって考えで十分
プロが量産するときに手抜きの手助けになるもの
>音楽理論をなんだと思っているのか
こういう問い掛けが一番ばか
形式上は「〜とは何か？」には、〜に関わること何でも答えることが可能。
当然、回答者は自分が焦点を当てるべきと考えることを答える。
別の言い方をすると、その方面のレスを欲している。
>>843はばかだから、
自分が焦点を当てるべきと考えている方面で答えない回答者をばか呼ばわりしている。
って質問で、何か音楽の本質が語られるんじゃないかって期待するのと同じくらいばか
結局質問しっぱなしで消えるという典型的なアホ
思考能力ゼロ
どうせ ほとんど 誰も 聴かないよ！ おれたちの曲なんて
後半はなかなか妥当な見解ではないだろうか
>>841
ありがとうございます
>>848
私なりの解釈ですが､そもそもどんなメロディもコード上のスケールは音楽理論上の解釈として後付けでこじつけられるので、固定観念を持たずに、音楽理論はあれば役には立つ程度に考えればよい
という結論をだしました。
え？私へのレスですか？
理論的には面白い事やってるの？
むしろ狭くなってる
クネクネ踊ってるところは面白い。
理論は知らん。
この三人で一番センスあるのって誰？？
温野菜♪
じゃ～～ず（笑）
8人だけどな
小室大好きおじさんじゃん 哀れｗ
243 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8667-JFU2)[sage]：2018/06/28(木) 03:09:53.56 ID:pJXGx4i30
JDってバブル機材だから
出力周りのアナログ回路に金かかってんだよ
時代でデジタルのスペックがいくら上がってもここは不変だから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピンポイントで正解ｗｗｗｗ
小室さん大好きでJAZZコンプレックスのおじさんｗｗｗ
10人じゃね？
と突っ込んでくれなかった
じゃ～～～ず(笑)
少なく見積もっても40半ばだろうな…
惨めやの…
その８人を挙げてみて
>>865
あぁバンドを合わせた総数ってことか
他にも５人ほどセンスあるやつがいるぜって意味かと勘違いして聞いてみたくなった
しかもジャズ爺とかいって煽っといて小室だからな
お前がジジイやんけという凄いオチｗ
音楽は理論じゃないってのが分かる動画
質問してもいいですか。
耳コピして、keyがBかなって思ったんですが、サビのコードが
E→F♯→B→G♯m→C♯m→D♯m→B
E→F♯→B→G♯m→G→A→Bで終わるんですが、どうしてGとAで最後またトニックのBに戻って
とても気持ちよい音がなってるんでしょうか。これはG Aの部分だけ転調してたりするんですか？それとも何かのテクニックなのでしょうか
ご教授願います(m-_-m)
同主調のCmのダイアトニックなので自然に聞こえる。
（ナチュラルマイナーのルートへの解決）
どのような知識が欠けていますか？自分は
最近勉強しはじめたばかりで、どこから理論を勉強したらいいか
迷ってたりもしますorz ５度圏と、ダイアトニック、メジャースケールは多分把握できてると思います。
同主調とはなんでしょう？
対して調号が同じ調を平行調と言います。CとAm、GとEmなど。‥家族
多分、目的無く理論だけ読んでるからそうなるんじゃないかな。
作曲が目的の人とインプロバイゼーションを目的とした人の理論を学ぶ順序や優先順位は違うように、今何がしたくて何を知りたいか自分で明確じゃないんでしょ。ざっくり「理論分かれば曲も作れそう」は目的じゃない。
何故「５度圏」を把握したの？5度圏で何を理解したかったか、自分で説明できる？初期学習者で5度圏の話をする人の大多数は「なんだか分からないけど覚えた」という「使い方は知らないが…。」みたいな時間の無駄をしている。ダイアトニックも何故取り組んだの？
モーダルインターチェンジと言われる、一時転調のテクニックです。
キーBメジャーのコード進行の中で、一瞬だけキーBマイナーのダイアトニックコード（GとA）を借りてきて
使うことが出来る、と考えたらわかりますか？
そんなん「分からなかったらググれカス」で済む話なのに
まずダイアトニックとか、５度圏覚えて、メジャースケールからある程度の音絞るのを覚えたところです！耳コピしたかったんですが、音のつながりとか
決まりみたいなのも全然わかってなくて、まったく捕まえられずにいたので！
>>880
なるほど！少し分かった気がします！ありがとうございます！
自分で調べて落とし込んでおきます！
>>882さん
めっちゃくちゃすんなりはいってきました。ありがとうございます！
次からはもう少し自分で調べてから質問するようにします。ごめんなさいorz
関係ないんだけど何で「借りてくる」って言うんすかね？
FmやB♭、どの本にも同主調から「借りてくる」とｗ
いまいちピンと来ない
マルチトニックで無い限りあくまで「一時的に」変調するだけで
主体は同主調の大部分の響きを持つ側にある。同主調は互いに力関係はイーブンではないから。
借りてくる、の他に「寄り道」や「スイッチ」と呼ぶ本もある
重力の観念が分かると、短調なコード上で長調でメロディー弾いても
わりと余裕なんだよ
なんか難しいこといったつもりで何も分かってない阿呆
それわかるー
とか言ってみるテスト
でもそうやって出来上がった曲をコード分析なりすると平凡だったりする
それが僕ちん
長調と短調を曖昧にする3度7度のチューニングを曖昧にしてるんだよな。
まあ天性じゃなくそれを作為的にやろうとすれば
俺ぐらい分析と研究しないと素人には分からんだろうけどな。
普通にそれがブルーノートやんけ。どんだけ頭の中身初歩だよ
お前を待ってたんだろ
単にブルーノートつっても
いい塩梅でいつも曖昧にできるシンガーが勝ち誇ってんだよ
いい塩梅ってのはものすごく重要だからな
そこを周波数分析できてない奴は何をやってもダメ
周波数分析した結果がここで自慢する程度の…
あ、いや続けて下さいセンセw
いつものバカかな
2ページあるから
https://www.tokio.work/entry/2018/07/30/212836
音楽やる前に英語の勉強しときなよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50
テトラ＝「4」を意味するギリシャ語接頭辞
テトラコードについてまとめてみたよ
https://www.tokio.work/entry/2018/08/04/212722
おかしなところはあるかな？
マルチ乙
リズムを勉強したいと思ってるんですが、何か良い勉強方法や、とっかかり方が
あったら教えていただけると助かります。
編曲しようと思ってもドラムうちこめないし、拍とかシンコペーションとか
多分いい感じに編曲するために欠かせないスキルだと思うんですがどうですか？
自分の好きな曲とかあるやろ
どんどんマネたらええねん
丸ごとコピーして打ち込んで再現するのを何曲もやればよっぽどのバカじゃない限りある程度見えてくるもの
実践重ねず理論でなんとかしようってそりゃムリ
作曲できる言うてもメロディだけじゃなくコード付けて弾き語り出来るとこまでは持っていけないとその先はムリだけど
悪意はない。俺の常識を飛び越えたいい曲が出てくるのではないかと期待している。
バンド楽器は大体できるんですが、リズムも感覚としてはわかっているんですが
実際打ち込むとなるとなんか、あれどこにいれたらいいんだっけってすごい時間かかっちゃって；
実際に演奏するのとDTMでの自分のたぶん知識としてないから感覚がズレてしまってて
こりゃ困ったなと思って質問してみたわけです！
曲はコードつけてメロつけて、ギター方面の知識はそれなりにあるので
一応なりたってはいるとおもいますが、多分平凡だと思います。－。
初めて楽譜見た人がチンプンカンプンなのと一緒だよ
慣れの問題だから数こなせば良いだけ
ちゃんと知識を身につけて使う人では、
側から見てて雲泥の差があるけどね。
自分でオイル交換出来なくても車の運転は充分出来る
先にマニュアル(理論書)読破してから使い始める必要は無い
つかムリw
実践しながら並行して学んでる行くもの
ちゃんと勉強しましょうね
ドラムパターンを調べて集めるところから
初めてもいいのではなかろうか。
逆もいるしお好きにすればいいとおも。
逆に経験者じゃないとそれキツいと思うんだよねw
初めてのDAWの時から同じスタンスだよ。
知るかよw
おまえがそうでも一般的な初心者に勧められる手順じゃねえよ
おれは>>930に一票。
>>927
＞ つかムリw
は、だれにとっても無理と言っていて、
>>930は自分は可能と言っているだけ。
俺も9割5部はマニュアルを理解してから使う派。
実際の作業を経験しないと理解できない人間がいる。
人間は言葉の威力によって、霊長足り得たのですよw
>つかムリ、
それは初心者を対象にしてオレがレスしたもの
MIDIとは何ぞやレベルでCCエディットからエクスクルーシブの説明まで実践と並行せず読破だけしても理解出来ないだろうと思ったから
いや、そんな事はないという意見はご自由にw
と思ってるけど
好きにすればいいって言ってるじゃんw
いい空気やん
世話になるで
サビまでKeyがA♭で、サビから転調する曲なのですが
サビで使われてるメロの音がC D E F G♭G A B♭Bなんですが
これはキー何に転調してるんですか？
分かりづらかったらごめんなさいT-T
サビのメロの最後はFで終わってます
Bはのぞいてください！
サビの進行はF→B♭→Cって感じです。今耳コピできたところまでだと
仮にFだとしたらG♭なんで使えるんですか！Fのメジャーだと
フラットはBだけですよね！でもこのG♭の音めちゃくちゃしっくりきてるんですが
なんでなの～～～助けて～～
sm28376625
上のように書き込みさせてもらいました！
メロディックマイナー・・！調べてみます！
Gのドリアン、メロディックマイナー風味だからFとかB♭がピンとくる感じ？
厳密には曲を聞いてないのでよく分からん。すまんｗ
ここから吸収することはないよ
調決定するには半音は連続しないはずだよ
＃が3つ付く＝♭が3つ取れる関係で、常套手段。
C→Aへの転調だよ。悪いけどあんまり考えた曲じゃねーなｗ
もう暗記したほうが良い。
専卒よう
>サビで使われてるメロの音がC D E F G♭G A B♭Bなんですが
に対して、まるで使用音からスケール確定できるかのように
>メロはGのメロディックマイナーでは
と思いつきで適当なことを書いておいて、質問されたら
>厳密には曲を聞いてないのでよく分からん。すまんｗ
とお茶を濁しておいて頑張って>>957-958
でフォローする奴。
＞E F G♭Gと書いている時点で調指定間違えているだろう
って、ドヤ顔で書き込んでる奴。
こんなふうに、いやらし質問の仕方する奴とか、どう思う?
使用音
流れ全く理解しとらんけどなんやお前>>944がワイなんじゃないのかと疑っとるってことか？
このワイが「ランニングから帰宅しました！」なんてトチ狂ったことをほざき出すキャラやと思っとるならまだまだワイとの親睦が足りんぞお前
一緒にランニング行くか？
別にフォローしたわけじゃねーよ。そもそも聞いたらキー違うしｗ
ただの短3度転調だし。単純だから書いただけ。
お前理論わ分かんねーなら書き込まなくていいよ。
べつにうたがってないよん。
俺を含めた三者について、どう思う？
って文字通りの意味さｗ
>>961
＞単純だから書いただけ。
単純なのに自信なさげなのはなぜ？
>>962
＞スケールの事なんか誰も言っとらん。
>>951の「メロはGのメロディックマイナーでは」がすけーるじゃないなら、
それは何について話しているの？
＞大体使用音から調を推察するなんて普通。
C D E F G♭G A B♭BからGのメロディックマイナーを推察する思考過程を言ってみな
お前は聞いてるだけで、何一つ理論的な言葉を語ってないのよ。
言ってみな、考えは、・・・そればっかｗ
これらは何も知らんやつが偉そうに知ってるふりをしてる言質なわけ。
お前が語れよ。使用音からキーを予測するのはナンセンスな理由をな。
因みにオレは当てたからな。FかB♭を予想してFだったわけだ。
本当はF＃だったと「フォロー」したがな。
とにかくお前は何一つこの質問者＞944に対して貢献してないことだけは明記しておく。
sm28376625 とやらメンテナンス中とかできけないけど
>>957
何意味不明なこと書いてるのこれｗ
＞悪いけどあんまり考えた曲じゃねーなｗ「きりっ」ってのもいいｗｗｗ
>>958
ｗｗｗ 平行調と同主調を間違えているｗｗ
>>961
短3度転調ｗ 平行調への転調って書くだけでいいのにｗ
同主調と平行調の違い分からないんだからわかるわきゃないかｗｗｗ
>>962
> スケールの事なんか誰も言っとらん。大体使用音から調を推察するなんて普通
へー 予備知識無くGiant Stepsの「使用音」だけで調判定できるの？
そこからどうやって判別するんだよw
「使用音（）」のみで調判定なんてできませんｗｗ
そんな特定音階に縛られるレベルの低い話じゃなくて12音全部使った上での話だと思うんだが
この人何言ってんの
何音使おうが「使用音」とやらだけの情報で調の判定はできないよ
音価や特性音またはアボイド等の配置、またはコード進行、ベースライン
様々な材料がないと判断できない
こんな当たり前のことすらわからないやつが「使用音」とやらで調がわかると言ってるからおもしろいｗ
要するに、知らない、分からないから 分からないことさえ分からないってことなのなｗ
こいつ５３歳スレで暴れてた奴ｗ
音階なんてたった７つしかないんだから、数えたらいいだけの話だ
音符速読できる人には要らんと思うけど
おれはこのスレにしかでてこないからそんな奴知らん
>>974
> 様々な材料とやらでごまかさないで全部説明してくれなきゃわかんないよーｗ
ｗｗｗ頭悪すぎ
様々な材料。の前に材料列挙してあるだろ知恵遅れ
自分でそんなこともわからないレベルでおれに楯突くとかｗ
＞因みにオレは当てたからな。
WWWW
>>966-969
援護射撃ありがとうとは敢えて言わないが
>>975
そして話題転換W
飽きるの早くね?
こんな烏合の衆が何の理論を語るんだｗ
たぶんマメに見てるヤツは数人しかいない上に全部のレス読むヤツなんているのか？w
優越感求めて全レス必死で読んで穴探すおまえくらいじゃねえの？w
無能っぷりを自ら吐露するガイジくん（笑）
「僕、マジメに見てないから！ 全レス必死に読んでるんだろお前！！」
こんなブザマな言い訳絶対したくないｗｗ
鶏口となるも牛後となるなかれ
音楽理論スレ in DTM板 part7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/
乙
確実に取り調べいったみたいだけど
新しいスレッドを立ててください。
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