音楽理論スレ in DTM板 part6
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1500996729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 音楽理論というより音感を身につけたいと思う
作曲行為に対して楽しみを超えた崇高ななにかを感じる
絶対音感による音高への確信に基づいて作曲したいような気持ち
相対音感しか身につかないのだとしても
絶対音感を習得する過程において音高の相対性を意識することで2つを同時に養えるのではないだろうか
結局は音に対する意識を高める事が本質なのではないか
音楽や音楽理論はそのための手段なのではないか 理論で無く「カン」の部分ね
音程感のある人は咄嗟にメロにハモり付けられるし、縦だけで無く横(リズムや間)のカンがいい人は揺れのあるオケやバラードのルパート的なところもクリックやガイドも無しに上手く合わせて来るね
音楽的カンの良い人
理論より経験で身に付くものかな 理論を上手く扱うセンスが無ければ意味がないわな
いくら単語や文法知っててもセンスが無いと面白いトークで人を笑わせられない センス派、理論派、両方派、どれもありだと思うけどね。 完全なスレチなので他でやれ
音楽理論の中身について話す場所だ >>606
個人的に欲しいのはバランスだけど、
売れている人達はセンスか理論がズバ抜けてる人達だと思う。
稀に個人で両方ズバ抜けてる、もしくはグループとして両方ズバ抜けてるやつらがいる。
そんな気がする。 中田ヤスタカの曲は音楽理論的にどうなんですかね？
彼の曲はコード進行とか音楽理論からでは無いらしいですが >>608
なんだよ理論がずば抜けてるってｗ
いろいろ馬鹿っぽい >>610
別にサザンだってB’zだってミスチルだって音楽理論から作ってる訳じゃ無いよ
以前テレビでチャーが「そこはこう押さえてるね、なんて言うコードか知らないけどw」なんて言ってたが、アーティストだってみんなそんなもん
思いついたギターやベースのリフにドラムやその他を肉付けするだけでも曲になるが、理論はその中に自然と含まれている 理論に関した質問とかあれば良いんじゃね？
>>615からどうぞ >>614
> 理論はその中に自然と含まれている
ははは
それ森羅万象すべてのものに付け加えられそうですねｗｗ >>614
ここのスレにいる人たち貶める言い方はしない方がいいな
だいたいアーティスト名乗ってるやつらがメディアで理論知ってるそぶりなんか見せるわけないじゃないか
理論知らないって言ったほうがセンスあるように聞こえるもんだし
チャーさん押さえてる音把握しててコードネームで言うのメンドクセってなってるだけかもしれんしな
ギターはポジの平行移動でキー変更簡単だしいちいちコードネームで把握してる人すくねーよ >>618
なんで614がここの連中を貶めてるようにみえるのかは僕にはわかんないす
>理論知らないって言ったほうがセンスあるように聞こえるもんだ
なにこの厨2ぽいのｗ
確かにチャーさんはそういう厨2丸出しだけどね
スモーキーのソロ聞いててもドリアンの弾き分けとかできてなくて
ほぼEm1発解釈だしその程度だよ
>ギターはポジの平行移動でキー変更簡単だしいちいちコードネームで把握してる人すくねーよ
ロックギタの人はその程度だろうかもね >>618がちょっと変態なだけじゃん。それでいいじゃん。 ロックやポップスで売れてるギタリストは
ドリアンの弾き分けとかやったら途端にジャズ臭くなってカッコ悪いからしないんだよｗ
ジャズギターなんてジャズ以外に持ち込んだらくっそカッコ悪いからな
ジム・ホールが事務ホールって呼ばれるぐらい
経理の事務員みたいなイメージで、せっかくのギターの立場がショボくれるｗ >>621
馬鹿ワラタ
同じスモーキーでソロ弾いてるルカサーはきっちりドリアンで弾き分けるところと
1発で弾くところを使い分けている
むしろ ドリアンで弾く＝モーダル＝ジャズっぽくない
こんな簡単な理屈すらわからない池沼 音列だけで「ジャズっぽい」雰囲気を醸し出すには
コードトーン主体のバーティカルなフレーズで（例 スモーキーの場合）Em9 Dm9 を弾き分けすることが鍵
これを E、Dドリアンモード または E、D ドリアンコードスケールの使い分けではコード感はでないからジャズ臭さはでない
馬鹿、無知は ドリアン＝ジャズ、ぐらいに思ってるから笑えるんだよな
それがまかり通るならスカボロフェアの本家版がジャズになってしまうなｗｗ 一人で解説始めててワラタ
マイナー一発でたまにドリアンスケール弾いたりする70年代ロックでもよくあるのと
勘違いしたのを自分で訂正してバーティカルとか補足しているｗ どこに勘違いがあるのかいってみろよド素人 >>624
見当違いのこと逝ってる池沼
>>621
>ドリアンの弾き分けとかやったら途端にジャズ臭くなってカッコ悪いからしないんだよｗ
この爆笑発言はもう払拭できんけどなｗｗ >>619
Charはロックだろどう考えてもバカか >>619
少し考えてみなよ？
ミスチルとかサザンが新曲は理論駆使しましたってリリースしたら余計ダサいじゃねーかww そうだな。
ミスチル、サガンが槍玉に上がってしまったが所謂ポップスをやってる連中に理論がーーとか言って欲しくない単なる願望だったわ
無論、彼らがセンスのみで理論知らない天才とは俺は思わない まず理論イコールジャズって考えは理解不能ジャズはそんな高尚なもんじゃない 理論を駆使するだの、理論かセンスかだのと言うときの「理論」ってのは、実は理論ではなくて、音楽制作を自動化するための一連の「解法」に過ぎない。
「ここはこの公式を使って…」ってのが数学とは別物なのと同じ。
それは実際には理論的探求とは全くの別物だし、良い音楽を作ろうという精神とは正反対のものだ。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-CYcu) ←これはさすがに有り得ないレベルの馬鹿だからスルーでいいかなーと思ったけど一応コメントしとこ
全てが突っ込みどころｗｗ
>>626
そう書いたけど日本語も理解できない馬鹿なの？
>>627
えーとぼく反論も異論も述べてないんだけどなんで安価よこしてるの？
理論駆使ｗｗにはつい吹き出してしまったがｗ
>>630
理論イコールジャズｗｗ
だれがそんなこといってんのｗｗ
さっぱり意味不明ｗ 売れる楽曲と理論駆使（笑）してるかどうかに因果関係相関関係ないしｗ
その書き手、演者に 音楽理論が必要ないなら知ってる必要もない
ジャズな人が理論駆使（笑）して小難しいラインやコードワークを自在に扱えるのは
素晴らしいことなのだが、そんなことに興味ないやつが
それを知らないからといって馬鹿にされる謂われもなし
だからといって ジャズコンプ、理論コンプの厨くんが
俺たちのヒーロー（笑）ミスチルやサザンオールスターズがジャズより売れてるからえらい
とか>>632みたいなこといってるのは実にマヌケｗｗ
そんなのどうでもいいｗ 勝ちも負けもねえよ阿呆ｗ >>619で例に出したスモーキーのアドリブソロ部はEm9 Dm9が交互に現れるコードチェンジ
ここはEm1発と解釈してもプレイできるが各々を別のドリアンモード
（またはドリアンコードスケールと解釈してもいい）でプレイすることもできる
ロック弾きがここをEmペンタ一発でしのぐことはべつにおかしくもなし、ダメではないが
引き出しが豊富な演奏家はそういったアプローチもできる これはロックギタリストだろうがジャズ系の人間だろうが同様である
なおUSJというアルバムでスモーキーを演奏しているもうひとり、スティーブルカサーは巧みに
両方使い分けている
なお >>621が馬鹿なことを言っていたがこれはジャズのアプローチではなくロックでも昔からある方法である
（>>623で解説済み）
ただしロックギタリストは短いスパンでのスケールチェンジ、モードチェンジはたいていついてこられない
このスモーキーでチャーがこれをできないのはそれが原因かと
なお同フレット上で同型、一弦固定のまま二弦を1音ベンドして～というフレーズをコード毎に全音あげさげしてるが
これはある意味「ドリアンの平行移動」ととれるが、スモーキーの他のテイクでも使っている「シコミ、書き譜」である
で、何がいいたいかというと「俺はコードとかよくわかんねーし」といいつつ（実はわかってるけどね）といいたい
チャーは「やっぱりあんまりわかってない、または引き出しが少ない」というお話
それに対して理解力もない無知な馬鹿がなぜか斜め上の見当違いのレスしてきてるという展開なｗ
つうかどシロウトが俺にたてつくなよｗ >>636
まあ勝ち負けは極端だが、ビジネス抜きの自己満活動ならそれで良いだろうよw 無知故になんとお聞きしたらよいのか分からず
伝わらないかもしれませんが
裏ドミナントに付随するリレーテッドツーは解決先に関係なくm7でしょうか？
♭VIm7 V7 Im7
♭VIm7-5 V7 Im7 ？
勿論好みで使えば良いのでしょうが
一応教科書的な正解を知っておきたいのでご享受お願い致します 変な自称プロに粘着されてしまったなー
煽ってすまんかったな、お前と言いたいことは基本同じだった >>625
罵倒しか言えなくなっててワラタ
>>637
と思ったらさらに解説はじめててワラタ
結局おれが>>624で書いた「70年代ロックでもよくある」に、なぜか同意しながらも
その手のロックギタリスト（チャー含む）よりジャズのほうが、より高度だと訴えたい解説ごにょごにょｗ
それ自体が「経理の事務員みたいにジャズ臭くなってカッコ悪い」と言ってるのにｗ
ちなみにスティーブルカサーって晩年でも「はいはい上手いの分かったよおっさんｗ」と突っ込まれるぐらい
昔から器用なギタリストだったが、TOTOとかで売れてた時期にはそんな事務員臭いプレイは控えてるｗ >>640
冒頭のフラットがイミフ
裏ドミナントとやらがその例？に書かれてない
エスパーするとべつにどっちでもいい
当然のっかるメロディによって変えてもよいし
コールポーターの恋何の5小節目とかな
>>643
「ジャズコンプでつらい、くやしい、かなしい」だけしか伝わってこないよ無知君 >>639
チャーがおれの得意とする方面の演奏でおれより上なわけないじゃんアホウｗ >>640
裏ドミナントだとしたら、bVIm7→bII7→Im7(IM7)か、bVIm7-5→bII7→Im7(IM7)ってことでしょ
どれもつながりに問題ないのでどれでもいいが、マイナーキーと見立てたらm7-5だしメジャーキー
と見立てたらm7ということだけ >>644
>>646
裏のリレーテッドツーの話なのでドミナント部分はV7でもsubV7でも良かったのですが分かりやすくするためsubV7とすれば良かったです申し訳ない
表と同様に解決先を何に見立てるかで決まるのですね
少し色々詰め込みすぎて難しく考えすぎていたようです
ありがとうございました 理論スレに必ず現れる理論コンプレックス、ジャズコンプレックスは
何がやりたいんだ ジャズギターって渡辺かずみとかいうジジイに
下手くそなくせに有名だとかぐじぐじイチャモン付けてるような
近寄ったらいけない部類の事務員性質だろｗ 理論わかる人が憎い！ ジャズできる人が憎い！
こうですよね＞＜ 音大で学ぶような理論って楽典用語で説明可能なの？
新しい楽典って無いの？ >>643
こいつってガチ厨房なのか、知識が無いまま歳喰っただけの馬鹿ジジイなのか判断に苦しむな
書いてる内容は無知な厨房モロバレなんだけど、えらい古く臭いボキャブラリセンス
なんだ事務員てｗ スティーブルカサーの「晩年」ってまだ生きてるだろｗｗ
事務員とやらが何を意味してるのかよくわからんが意外性無く地味とかいう意味なら
ジャズよりも、ペンタ主体で誰でも想像がつくお行儀いい古くさい田舎ロックの方がそうだろうｗ 音楽で飯食ってく為には理論必要だからね
音楽で売れる為には別に必要じゃないけどw 音楽理論って何？
何かの総称なの？
EDM理論とかあるの？ 一般相対性理論とか超ひも理論とか色々あるだろう？
それと一緒 じゃあひとくちに音楽理論といっても色々な理論があるわけなのか。
最も最近提唱された音楽的な理論って何なの？ >>658
ワロタw
Ⅴは必須だけどⅡはそれほどでもないなぁ。そんなのまで含めて音楽理論なのか。
もうある程度の基礎わかっちゃったら自分で見つけたり作ったりするものなんやね理論てw >>659
知らないで使ってる事なんて山ほどあるべ
理論書に小難しく解析されてる事でも
でも個人的にはなんでマイナーが暗く感じるかとか、なんでこの動きが気持ち良いのか、なんでⅡ-Ⅴしたくなるのかっていう心理学的な理論の方が興味あるw >>660
全部が全部とはいわないけど刷り込みってあるよね。パブロフとかプラシーボ的な。
あとはトラウマとか。あの曲を聴くと小学校の運動会を思い出すみたいな。
すげーマイナーコードのバカ動画を見続けたらマイナーコードも明るく感じるんじゃね？ >>659
この突っ込みになんか意味あんのか
中２臭い いや別に、そのまま読んでいただければw
>>657に>>658以外の答えがあるのなら是非知りたい >>663
初心者の何気ない一言に
背伸びした同レベルの奴が
なんか書かずにはいられなかったと
そういう中２臭がなんともね
>>661にしてもそう
パブロフ（）プラシーボ（）トラウマ（）
なんとも香ばしい 超ひも理論(超弦理論)
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~shigeki.sugimoto/YITP50.pdf >>660
こういう人の中のごくごくごく少数の天才がすごいことみつけるんだけど
こういう人の圧倒的大多数は覚えも遅く公式や理論を使いこなせないまま終わる
凡人は先人がみつけたこと受け入れて励行するだけで偏差値70越えいけるからそれでいいや 超ひも理論は森羅万象、宇宙のすべてを解明する統一理論と言われている・・・
つまり音楽理論も超ひも理論で説明されるはず
https://www.youtube.com/watch?v=479SrqufkDk
こーゆーの見ると何かわかったような気になってしまうｗ
実際の学術書読むと死にそうになるのだけどｗ 超弦理論なんてもんがあるのか。これでビッグバンがどうたらいうのも説明つくと面白そう。勉強になりましたアリガトウ。 >>653
ジャズギターって渡辺かずみとかいうジジイに
下手くそなくせに有名だとかぐじぐじイチャモン付けてるような
近寄ったらいけない部類の事務員性質だろｗ
特に日本のジャズギターって、高柳なんとか成毛なんとか
昔から偏屈ジジイの集まりだったらしく
元弟子という連中が、教本やアマゾンのレビューなんかにまで
ぐちぐちと思い出文句を書いているｗ
もう観てられないレベルの哀れなこじらせジジイの集まりのようだがｗ 成毛がジャズｗ
ジャズコンプのおじいちゃん、知らないならしゃべらなくていいよ >>668
超ひも理論考えた人達は物凄く頭いいんだろうけど、
理論名に「超」(super)が付くと、物凄く頭悪く感じる。 >>670
起きて改めてこれ読んでみたけどマジでやばいわｗ
登場人物の名前がとおの昔に死んだやつに還暦超えてるじいさんばっかり
一般的には知られてない高柳なんちゃらどころかその弟子とやら
まで引っ張りだしてきてクソみたいな長文で必死にジャズ批判てｗ
書き込んでる奴自身がそうとうなご高齢、かつジャズにはまったが無能だからまったく習得できず
悔しい思いをしてジャズ演奏出来る人を逆恨みしてるという無様な無能老人ってことは
火を見るよりも明らか
この人こそ「こじらせちゃってジャズアンチに変わったジャズ大好きおじいちゃん」なんだよねｗ
そんなにジャズらぶ（笑）でもないのにバリバリ演奏出来ちゃって演るたびお金もらえちゃってごめんなさいと代わりに謝っておくわｗｗ 音楽を続けるには超ヒモになるのが良い(｀･ω･´) まあここで言う音楽理論ってーのは料理のレシピみてーなもんでカレーの作り方を教えているだけで、何故カレーが辛いのかとか、そーゆー事とは関係ないって事。
ホントはそのレシピの意味の方が大事な気がするんだけど。
何故そのやり方でカレーを作ると美味いカレーになるのか？
理論とは論理的に説明出来なければ意味がない。 結局闇雲にそのレシピを参考にどんどん料理作ってくと
美味いもんを作る為に必要な規則性や法則がわかってきて
それを応用しどんどん美味いものが作れるようになるわけだが
そんなことをせずに机上で「そのレシピの意味の方が大事な気がするんだけど」と
考えるだけで何も進まない、進められない もちろんその答えもわからない
この手の輩が負け組になる だがその中のごくごくごく一握りの天才は>>667の通り
それを追いかけて理論なり法則なりを発見し
学者としてはもてはやされることになるかも知れないが
パフォーマーにはなれないわけ 考えてる間にそれを使う為の
フィジカル、メカテクを鍛えてないんだから何もできない 料理と違って完璧なレシピを用いながらも感動出来ない作品ってのも作れてしまうのが音楽
よく出来てるのにつまらない物や面白くない物
その理由が何か気付かない輩は負けはしなくとも勝てはしない
業界の底辺のあたりに多い >>679
料理もレシピだけでは美味しくできないもんだよ
特にお菓子類なんかだと顕著 "理論も大事だが"云々的な発言があると必ずID:QLtqATOA0みたいなのが"こいつら負け組み、素人"的な事を言いだすが、大概こいつらが理論武装で何とか生き残りつつもセンスが悪くて頭角現せられないタイプ >>681
勝ち組だからそういえるんだろ
おまえみたいに理論わからないままデタラメやってるドリーマーとは違うのな >>679
このあたりの話聞いて頷けない奴ってカワイソなぐらい次元が低いよね。音楽やるにも最低限の知能か必要なんだけどないんだろうなぁ。 >>683
自分で勝ち組とか言い出す輩が勝ってることはまず無いわ >>679
業界に存在できないおまえみたいなド素人がそれをいっても虚しいだけ
>>685
↓これで抽出するときみが完全負け組なのは確定だけどね
ﾜｯﾁｮｲ ca67-0F3h ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h ほら、馬鹿丸出しｗ
↓
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 10:14:10.60 ID:3oCAB1wba
>>636
まあ勝ち負けは極端だが、ビジネス抜きの自己満活動ならそれで良いだろうよw
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 10:17:42.30 ID:3oCAB1wba
>>637
結局チャー以下のおまえなんだけどな
654 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 12:34:00.92 ID:w0LCipOJa
音楽で飯食ってく為には理論必要だからね
音楽で売れる為には別に必要じゃないけどw
660 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/07(土) 12:28:27.50 ID:Tl6HnekXa
>>659
知らないで使ってる事なんて山ほどあるべ
理論書に小難しく解析されてる事でも
でも個人的にはなんでマイナーが暗く感じるかとか、なんでこの動きが気持ち良いのか、なんでⅡ-Ⅴしたくなるのかっていう心理学的な理論の方が興味あるw
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h)[sage] 投稿日：2018/04/09(月) 10:03:25.08 ID:5WT37wN7a
"理論も大事だが"云々的な発言があると必ずID:QLtqATOA0みたいなのが"こいつら負け組み、素人"的な事を言いだすが、大概こいつらが理論武装で何とか生き残りつつもセンスが悪くて頭角現せられないタイプ ほじくると典型的な理論コンプくん
↓
614 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XOhl)[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 11:08:19.31 ID:JsbEec28a
>>610
別にサザンだってB’zだってミスチルだって音楽理論から作ってる訳じゃ無いよ
以前テレビでチャーが「そこはこう押さえてるね、なんて言うコードか知らないけどw」なんて言ってたが、アーティストだってみんなそんなもん
思いついたギターやベースのリフにドラムやその他を肉付けするだけでも曲になるが、理論はその中に自然と含まれてい 創作の分野ではいくら古典理論で武装したところで新しいモノは産み出せないよ
ましてやいまはAIがぜーんぶ理論を知ってるから先人の知恵はAIに任せておけば良い
ある程度の基礎さえ学んだあとは自己流理論の発明に注力するのが賢明な選択
元請け不明な孫の孫請け程度で満足しているのなら別だけど AI が ぜーんぶ 理論を 知ってる
これ、どういう意味で言ってんの？
俺が知らない間に、音楽を作り出せる域に達した理論が完成してたのか
まさか、まとめウィキみたいに書いてあるんかなw 馬鹿目白押しｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ ca67-0F3h ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0F3h
(ﾜｯﾁｮｲ 5d58-/wgL
セオリー知らない無知に例外はみつけられないぞｗｗ ID:QLtqATOA0
あれまw
よっぽど図星だったのか発狂ちゃってw
5chでレス拾いまくって煽り返す勝ち組ってどんな勝ち組なんだろうw アイデアやセンスを形にする為には理論や知識は必要
ただ理論やセオリーから人の心に響く言葉やメロディが産まれるわけじゃない
完成度高いのにつまらない結果に終わるのは理論武装にあぐらかいてるヤツが陥りやすい 同様に自分のセンスだけにあぐらかいてるヤツも残念な結果になるけど、そっちは方法論知ってる人間(アレンジャーやプロデューサー)と組めば良いのでまだ救いがある
理論武装でセンス無しは誰も組んでくれないし救いようが無い >>692
無能なきみたちが考える前にどれも何らかのコンセプトやらアイディアとして世にでてますよ
>>694
いやいや おれは普遍的なセオリーに通じてるからそうでないものがすぐわかるんでね
悔しいですか 無知なド素人君 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
