音楽理論スレ in DTM板 part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
前すれ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1497094930/l50
https://www.youtube.com/watch?v=7X4mEzhrj_U
https://www.youtube.com/watch?v=E_jwv2QMtAo
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-GnHq)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 20:16:34.70 ID:s1z1664e0 [2/4]
その必死さがエレガントじゃない
878 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-GnHq)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 21:19:07.10 ID:s1z1664e0 [3/4]
その優雅さと反対の必死さが見えて哀れ
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書き込み数4（笑）
必死に連カキしてる姿さらしながら、敵を必死って煽るブーメラン芸炸裂中ｗｗ
お前ら惨めすぎだろｗ DTM板に来る奴なんてまともに音楽の話もできない惨めなキモヲタがほとんどだよ >>883
DTM板代表としての挨拶お疲れさまでございます
代表の傷つくことを恐れず自分を晒しだすスタイルに尊敬の念を抱かずにはいられません
自身をキモオタなどと自虐するのはお止めください これが悔しがってるように見えるのかwすごい幸せクォンタイズ掛かってるのなw 難しい内容だと間違いを煽るだけで的確な回答が出てこないのね 海外旅行程度に反応して何レスも使って煽り続けてるとか恥ずかしい、スルーできないのかよ…
しかも、過去スレからこれをネタに粘着ってか、みっともない。 だって「ｷｨｨｲ～ 人生の一大イベント！！」
だからなw
そのうえ>>833に対しても煽るだけで反論はたてられない
>>841の続き>>854にも>>855←こうやってくそみたいな煽りだけはしてくる
知識もないし、煽るだけの底辺カスだからさ
その後の連投粘着をみてもいままでさんざん俺にいたい目に遭わされた雑魚のうちのひとりってのが確実だな お前らの日常生活やパーソナリティーについての話はスレ違いなので他所でやれクソども 夏のバカンスを言い出したのは自分じゃないといつまでも嘘を言い張るから>>879を書いたのに、よほど都合が悪かったのか話題をすり替え始められちゃっててあたち悲しいでちゅ >>895
後者は前者に含まれる
シークエンスは全体の音程をずらした形の反復って感じ >>896
うそついてまでジャズ屋を陥れたいということはお前が>>875で晒されてる厨房ってことでいい？ 理論は語れないけど、煽り合いなら負けないぞーな笹食ってろ スレの8割が馴れ合いで埋まってるんだが
いい加減にしろよ 最終的に「あの曲とかあの曲にあったように、よくあること」
という決着しか付けられないのが、音楽理論の欠陥なのね。
理論と呼ばれているけど理論じゃないのよ。 君は理論を何だと思ってるんだ？別に理論は真理ではないぞ。元から料理のHow to 本とかわらんぞ。 両者共に誤り、アリストクセノスから勉強しなおしておいで アリストクセノスの時点でもう経験主義だからダメだろ。
だからピュタゴラス派に叩かれた。 音楽理論って、もともとはクラシックなど楽譜を書いてもすぐには演奏してもらえなかった時代、
（演奏して初めて気がつくような） 失敗を、できるだけ避けられるよう作られたルールだよね
現在のように、実際にPCで演奏させてみながら曲を修正できるDTMとは違い、当時は楽譜に
書いただけでは、実際に曲を演奏した時の細部がどうなるのかは、理論を通してしか把握する
ことができなかったという実情があったはず
おそらく19世紀の作曲家なども、実際に演奏して音を確認したあと、理論だけでは把握できない
細かな部分は、あとから修正していただろうと想像している
いま私たちは、各人がPCの中に、自分の曲を演奏してくれる専用オーケストラを持っているという
スゴイ時代に生きている
もちろん、理論を知っていれば効率良く作曲ができるのは確かだけど、試行錯誤で作曲した結果、
これでいいと満足できる楽曲が完成できたのなら、それはそれでかまわないと思う
（電子音楽として、人間には演奏不可の曲でもかまわない）
ただし実際のオーケストラやバンドに演奏してもらうような曲の場合は、現実の楽器と奏者で実演
できる曲を書く必要はあるだろうけどね >>899
「>>875でも」でしょｗｗ
>>907
このコピペ考えた人すごいな☆ 僕は鼻歌でイントロ・メロディー・間奏・エンディングを打ち込んで行く
コードを含む伴奏やハーモニー・カウンターメロディーは後から打ち込み
皆さんは、どんな感じで作ってますか？ 頭悪いのが連続で現れた
こういうのって高校生とか？ なぜ生き物の中で人間だけが音楽を楽しめるのでしょうか >>917
アコギ弾くと同時に笑顔になって頭振り始める犬の動画あるやん >>912
一番最初は、リファレンスをdawを貼ること >>912
そーゆーのは楽式論に入るのかな？
ドラムのフィルにも理論っていうか法則性ってあるの？
ジャズドラマーは対位法を学ぶべきって偉い人が言ってた 楽式論つっても単一楽章のヴァースコーラス形式しか作らないんなら論じるほどの価値もないよな >>922
形式がヴァースコーラスであったとしても
様々な書式を組み込むから奥は深いと思うけど bの終わりをドミナントにしてサビに行くのはダサいからやめてる >>924
様々な書式って…すごい狭い世界なんだけど ある一定ジャンルを楽典的に未熟とか貶めるのは浅はかだと思え とはいえトライアドのⅠ ⅳ ⅴをただジャカジャカやる音楽は楽典的に未熟だがなw >>926
バカなの？
一つの書式にしたって奥は深いし幅も広い
狭いのは、無知なオマエの了見
芸大和声でもやってろ 理論よりイメージが大切なんじゃないかな
特にアレンジする時は理論から発想すると結局落としどころが無くなる
こじつけでもいいから手がかりになる明確なイメージが欲しい
言葉や映像、触感などの方が理論より音を導きやすい Ⅲがトニックであるのが納得できません。
最後Ⅲで解決しても終わった感じがしません IIIはコード構成音がIと大差ないから仕方ない
2つ共有してる >>934
「仕方ない」たったその言葉だけで済ますつもりですか？
そんなんでいんですか？ よく「１＋１＝２がなぜそうなるのかわからなくて躓いた」とか「なぜ人を殺していけないのかわからない」
とかいうことをいう奴がいたけど、結局そういうごく当たり前のことが理解できないのって
発達障害か精神病なんだよな でもコード進行を3つに分類するとしたら聴覚的にトニック感があるだろ
サブドミナントの展開した感じとか
ドミナントのトライトーン特有の感じはIIIには無いじゃないか Ⅲがトニックなるときってどんなとき、それともⅢは、いつもトニックなの？日本でよく使われる4536のⅢってトニックなの？ >>933
じゃ 納得しなければいいじゃん
6度マイナーに進行するときはドミナントと考える説もあるし
おれはトニックとは思わない、って世間に公言しとけ
ちゃんとした理念だ
おれはこんなの「一般論ではそういうものだ」以上のことは考えない
庶民はこんなのに疑念抱くよりやることがある
ブルーノートスケールなんておかしい説はよく言ってるけどね >>933
理論を勉強する段階で「え～～俺はそうは感じないな～」
なんてことはよくある。
せっかくの勉強の成果を得るには
「俺の耳はまだまだ理論を理解出来るところまで行ってない
未熟な耳なんだ」という謙虚な姿勢が必要。
音楽の神は厳しいよ。 III は IM7の根音省略とみればトニック、Vm/VIと見ればドミナント。
Axis system では根音が III なら自動的にドミナント。
自分はファンクションなんてどうでもいいよ派。 >>923,936
＞ 人はなぜ生きているのでしょうか
＞ 「なぜ人を殺していけないのかわからない」
この疑問の本質は、生きているものはいつか必ず死ぬ、という恐怖に結びついている
どうせ死んでしまうのに、死の恐怖を抱きながら、私たちはなせ生まれ、生きていかなけ
ればならないのか？ という根源的な恐怖や疑問と結びついていると思う
人の命は重いと言いながら、戦争では人が虫けらのように死んでいくし、日本には死刑
制度という合法的な殺人のしくみも残されている （先進国は死刑制度廃止の国が多い）
だから、道徳という人間の作り出した緩衝剤（共有された幻想）に対する疑問でもある
「芸術とは死の準備である」、という言葉をどこかで聞いた覚えがあるけど、鋭敏な精神
には、優れた音楽もそんなふうに聞こえるのかも知れない
＞ １＋１＝２がなぜそうなるのか
これも単純な話ではなくて、この世界の大小・形・色が様々に異なる物質を、数字という
抽象的な概念に置き換えていることから生じる疑問
これを代数学というもので本質的に定義すると、非常に抽象的で複雑な概念になる
［定義］ ある集合 A の直積集合 A × A から集合 B への写像，
f: A × A → B， f(x, y) = z， x, y ∈ A， z ∈ B を，2 項演算といい、
2 項演算を記号 ○ などを使用して，
x ○ y = z のように表現する場合もある．
B = A の場合，つまり，2 項演算の結果が集合 A に含まれる場合，集合 A は
演算 ○ に関して閉じているという．
我々が常に行っている実数上における加減乗除なども 2 項演算の一種ということになる >>941
ファンクション（機能）そのものが理論的分析の結果
どうでもいいと開き直ること自体が無意味
理論による啓示の可能性を無くす幼稚な開き直り 日曜趣味の理論なんて実践なんか何も関係無いのだからな
発表の場がここなだけ >>943
機能によるコード進行の説明は、分析方法として明快でもなければ、事象の記述として充分でもない。
理論として不足でも歴史的な価値があれば向き合う価値もあろうが、それもない。ワーグナーの死後初めて定式化されたものだからね。
そしてなにより実用上、つまり作編曲をする上で上なにか役に立つかというとそうでもない。
だからどうでもいい。 コード理論とかって思ったより面白くないよな
適当に小学生が考えたみたいなコードを割り当てて
あとは機械的にリハーモナイズとかをしていけば凝ったコード進行っぽくなるじゃないか
音楽的に聴こえるようにするその先の過程のほうが面白い 酷いのは
無理やりあてがわれた曲集のコードネーム
ほぼ犯罪に近い >>946
まずコード進行とリハモの区別はつけよう 機能の話しからコード介してのリハモ
おかしいでしょ？ コードの機能
コード進行
リハモのコード
同じ”コード”絡みだけど
これらは全く別の物 職業として作編曲をやる上で、全てを感覚で出来る疲れ知らずの天才
がいるらしいな 自分にとっては言葉の方が重要だ
言葉を構築する理論が必要 言葉とは概念を切り分けること
区別の無い上に構築はない >>946
理論が面白いとか面白くないとかそういう問題じゃない
でもお前にそれができそうにないからつい嘲笑してしまう >>943
941はファンクションを理解した上で「どうでもいいよ」と言っている
ゆえに「理論による啓示の可能性を無くす」（）なんてことはない
むしろ彼はセオリーに囚われていないということ
逆に「理論による啓示の可能性を無くす」（）なんて滑稽な発想を殊更重要視してる奴って
「感覚による啓示の可能性」（笑）を摘んでいるんじゃねえのかｗ
セオリーを理解した上でセオリーには囚われない姿勢が重要なんだよ
>>946
うんうん おれも小学生の時
九九ってつまんねー 応用問題解きたい！って思ってたもん
きみ、今何年生？ いまの俺にとって
作曲は感性
編曲は実験
リハモはパズルって感じだけど
編曲まで感性でできる引き出しが欲しくてたまらん 編曲してると脳みそがぎゅーっ！となる
疲れる、ぽんぽんできるやつって本物なんだなって思うわ どんなジャンルでもアレンジできる人はほんと凄いと思う 編曲っていちいち作曲してるのと同じだから
ものすごく疲れる >>957
感覚なんて10曲も書けばもうタネ切れだろ メロディーなんて拾ってくりゃいい
そっから先が作曲家の腕の見せ所 「理論による啓示の可能性」 か・・・ 面白いじゃんｗ
そういう期待でもなければ、そもそも理論の本すら読む意欲も無くなるな。
歴史を紐解く意欲も無くなる。
この簡便なポップスの時代に、わざわざ歴史や古びた理論書を
何かを期待して紐解いて、悦に入るかどうかも人それぞれの選択よ。 III度がトニックに聴こえない人は
I度の第一転回もトニックに聴こえないはず >>966
ほとんどの人がそれを期待してるだろうに何を今更
常識的過ぎて言うまでも無いことを言う幼稚な思考が理解できないって
話では >>964
拾ってきてたら時間かかるだろ
頭で考える方がまだ楽だわ
でもフレーズ全部考えてたら、作曲よりも編曲の方が明らかに大変 IIIのコードは元々主音が入ってないから終止感は弱い >>962
感覚=引き出し量だと思うのでそりゃいつかは弾切れだよww >>966
だから 「セオリーを理解した上でセオリーには囚われない姿勢が重要なんだ」って
どっちも重要なの くだらない人生訓はどうでもいいから音楽理論の中身について話せよ
そうでないなら黙っとれ >>976
オクターブ違うのと、後者は全音階をもとにした数え方なのに対して前者はそうではない。 >>974
その前提の「理解した上で」っていうのが怪しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
