オーディオインターフェース (USB以外) [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
USBよりFWの方が音がよいと判断してずっとRMEのfireface使ってましたが、最近サンダーボルト接続が出てきましたね。こちらは音質どうでしょうか。 ww
電力会社の違いによる音の違いみたいなもんやな X-touch one 税込で2万切るみたい
意外と安いんだな つうかFWどんどんレガシー化してて肩身が狭くなってきたわ >>408
一時は一世を風靡したんだ
堂々と使えば良い
ウチなんかまだFW400だ 往年のロック名盤の日本語タイトルにありそうだな
「炎の導火線」 IEEE1394って書いてくれないとわからないよ!!! >>420
おまえ頭大丈夫?FWのことをIEEE1394て言うんだよ。 「炎の導火線」「1984」
ヴァンヘイレン絡みやろw Apollo Twin MkII DuoをThunderbolt3しかないMacにつなげようと思うんですけど、
StartechなどHookupの検証済み3→2変換アダプター以外にも影響なく使えるものって
ありますでしょうか。価格を考えると、できればApple純正3→2変換アダプター
を使えればと思うんですけど、使えない的なことを書いているサイトもあってですね。。
もし、ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけるとありがたいです。 >>425
Apple純正使ってるけどうちの環境だと問題なく使えるよ すみません。困っているので教えて頂きたいのですが、akai mpc4000 をmbox proに接続して音楽を作りたいのですが接続はどうやって接続したらいいですか?宜しくお願いします。 普通にオーディオ ケーブルで良いのでは?
デジタルでー!ってなるとSPDIFっぽいけど 拡張カードが入ってないと駄目そうだし
まあそれだとD/Aの面白さ?が生きない のでやはり ふつーに オーディオ ケーブルですかねぇ
MIDIは普通にMIDIケーブルを繋げば良いかと
しかしFirewireですよねM箱
古いMacならまあ良いですけど、最新だとケーブル変換が大変とかあるので、
akaiもM箱もオク流ししてMASCHINE MICROと安いUSBインターフェイスにした方が良い気が…
光って綺麗だし(笑) そもそもライブラリが桁違い。Akai捨てたくなるかと
もしかして遺品とか、再利用しようとしてます?
特に拘り無ければ手放した方がいいっすよ… 自分はオク値の落ちないうちに処分します
ttps://i.imgur.com/WqEgsPB.jpg
※ 古い機材にプレミア価格つく場合もありますけどね >>430さん
ありがとう御座います。akai mpc4000には思い入れが強くてw大切な物なんです。質問に答えてくれただけで嬉しいです。感謝感謝!>>430さん
ありがとう。 >>430さん
あと、hiphopを作ってるのであのakaiの音が好きなんで・・・mpc4000は置いといて大切に保管しつつ、違う機材を買い換えようと思います。ありがとう。 akaiの音好きだったんですね
なら超高級なケーブルとA/Dを買って…
スレの趣旨的にも(笑)
>>433
思い入れ?とかありましたが、友人宅にあるensoniq ASR10が最後かな
基本 太い音ばかりで、なかなかパワフルでした。比較して国産の細さよ(TдT) あ、勝手に殺してすみませんでした (*ノω・*)テヘ apogee element使ってる方に質問があります。
iMac、apogee element、KRKRokit5と繋いでます。
Macがスリープや再起動の際にelementの電源も連動するのは便利でいいのですが、その際にカチっという機械音とともにスピーカーからプチプチと少し大きめのノイズが出てしまいます。このところスピーカーからジーっというノイズが出るようになってしまいました。
apogeeに問い合わせたらMacとの電源の連動は変更できないとのことでした。
当たり前なことかもしれませんがスリープ時、スリープ復帰時の際、インターフェイスの電源をオンオフするときはスピーカーの電源はオフにして使うものなのでしょうか。
elementユーザーさんはその都度スピーカーはオフにしているのでしょうか。
長文失礼します。 apogee使ってる者じゃないけど、オーディオインターフェイスに限らずミキサーやギターなんかも接続時・電源ON時にはスピーカーボリュームをゼロにするのがセオリーだと思われ >>437
ありがとうございます。そういうことですよね。
不意にスリープになったり復帰したりすることもあったので連動は便利な反面、電源、ボリューム等注意するようにします。 element24使ってるけど、カチっとなってプツってなるよ。気にしてない。電源切った後のスピーカーからジーはないなー。acアダプタの極性変えてみたらどうでしょうか? >>439
ありがとうございます。ユーザーさんの声聞けると助かります。ACの極性も変えてみたり違う場所でスピーカーの電源だけ入れたりしたのですがスピーカー自体が傷んでるように思うのです。。
スピーカーの買い替えも検討中なので運用には注意していきます。 APOLLO TWIN MKIIのキャンペーン明日までだよな。これ買うのと中古のAPOLLO TWIN買うのとどっちがいいだろう。1万弱の値段差あるから悩む。 >>441
キャンペーン終わったら新製品出るんじゃないの? おれはアポロツイン買おうと出かけたけどアポジーのエレメント買って来ちゃった。
これいいな。全然話題に上がらんが、、 コストカットしたいからサンボル付Macbook買わないで、
その代わりに USBなAudio Interfaceを買ってしまった (TдT)
※ USB Win10Pro ノート?は持ってる。Bedroom Studioは iMac & Thunderbolt
オーディオ化したデータしか扱わないし、ソフト音源よりは負荷少ないと思う…
思いたい…
テストするか。布団から出たくない (TдT) >>446
GearslutzでWin10で使えるらしきことを読んだので
Win7+ASIOでテスト中だけど出音ムチャクチャ良いです エコーAF2って大した事ないで、ゾームのTACのがマシ ZOOM以外だとFirewireは BEHRINGER 1機種 ^^; とMOTUか
Thunderboltの方がメーカーは選べるか >>401
こういうバカなことを書いちまったモンだから
AUDIOFIRE2で必死こいてぐぐって直感で自分の負けに気づいちまったんだろうなこのゾーム厨www ゾームのTAC-2使ってる
もうアプデで安定してて何の不都合も無い気がするけど
Logicでバグ残ってるんだっけか? >>401
ZOOMとかくっせーの使ってんなあお前www
そんなの今どきM男とかベリ耳でもできんじゃねーの知らんけどwww
つかさーCh分けてないとか肝心のラインアウトまで音が痩せる典型的地雷やつじゃんwww
そういやガキ向けのマルチエフェクター作ってる会社だっけ(デジタル)音痩せとかちょーお家芸じゃんwwwもしかしてマジ糞? Headphone output with volume control with output independent from line outputs
(...to be noisier and often suffer higher distortion than dedicated line outputs...)
やっぱ英語とか読めないバカな大阪人がZOOM製品買うんだろうなあ
それでGearslutzとか読んでるインテリのぼくに斜め下から喧嘩売りたくなっちゃうんだろうなあ エコーが動かしたのがデマでないことを祈っとくわ
正月休みが長いタイプのアホですねこれは クソ耳で大阪で頭悪い大三元やつがZOOM製品買うんやろな
ゴッツ勉強させてもろたでほんまおおきにな ゾームにしてはって何様よあなた只のファンボーイでしょお
型番のケツにたまたま同じ2が付いてたからって嬉ションで脊髄レスしちゃって頭悪すぎよ
しかもスレを少し遡るとドヤ顔の半可通が自分から地雷を暴露しちゃってるじゃないのよやーだあたしクッソワロタわ
あたしただ純粋な100%ピュアネスでECHOの出音には感動したわーって書きたかっただけなのに貧乏人の僻みはこれだから嫌なのよ死んで下さって良いわよ clarettについてなんだけど、
やっぱサンボル2の方がUSBより良いですかね?
macmini2018なんでサンボルなら変換アダプタ要りますけど。 >>468
アポジーエレメント、まず見た目がただの箱で無骨。
操作性はやはり実ツマミには劣ると思われるけどMac本体、iOSでの操作で問題無し。
安定性は使用一ヶ月だけど全く問題なし。ロジックで使ってるけどゲインのトリムやダイレクトボタンなどロジックのミキサー画面などて操作出来て連携良し。
ごめんなさい、レイテンシーは興味なくて大雑把だけどかなり詰めれると思う。
ダイレクトボタンをポチでダイレクトモニタリングに切り替わる、アポジーの説明だとそれでセンドをいじるとリバーブも使えるとあったけど、
おれのやり方が悪いのかセンドだけレイテンシーが発生、ということでアポジーコントロールでもう一系統オーディオトラックに送りリバーブをかけて対処。これは問題なし。
音はduetとの比較ですがこちらの方が確実に解像度とダイナミックレンジがあり良いと思います。
元気の良いアポジーサウンドが好きなかたには良いのではないでしょうか。
マイクプリも無色系ですが良いのではないのでしょうか。
買ったのはエレメント24ですが10万以下でこの音はかなりのコスパだと思います。スイッチやメーター類省いて音質を追求という感じでしょうか。
あとMacのスリーブや電源オンオフと連動してますのでスリーブ復帰の時などモニターにチリっと小さいノイズが入ります。おれは全然気にならないのですが神経質な人には大事な事かも知れません。 Apple製品ユーザーには最適ですな
7万は絶妙な価格設定だけどRMEよりは安いか arrow、clarett2 pre、apogee element 24 このあたりで購入迷ってます。
重視するのは音質とどこまでレイテンシ詰めれるか。
ギター奏者で歌もやります。
macmini2018 i7です。
何かアドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。 全部買って気に入らないのはヲクに放流すればいいじゃん 重い編集の打ち込みでリアルタイム求めないならarrowがギタリストには合うかもね
使い方に短いレイテンシー本当に重要かもう一度調べたら良いかもね かけどりが必要か含めてギタリストならarrowの事もっと調べたほうがいいだろうね arrowはDSPのお陰でギターの掛け録りは完璧だけど、
所謂レイテンシはあまり詰められないから注意ね >>472
ギターのプラグインがUADのみで済むならarrowでOKな気がする
UAD以外のプラグインも使うならレイテンシーが詰められるのが重要だから
PreSonusのQuantumも調べてみるといいよ 皆様色々ご意見頂きましてありがとう、472です。
ギターは掛け録りなんですがHX-Stompをつかってます。
ただ下手ながらソフトウェア音源の鍵盤もリアルタイムで録りますんでレイテンシー低いのを希望です。
変換アダプタが嫌だというのもあってarrowを候補にしてましたがあまり詰めれないとのことでしたら恩恵がなさそうですね。
element24かclarettのどちらかですね。
quantumはちょっと大きいし大げさなのでコウホカラはずしてます。
ってかclarettのサンボルあんま売ってないですね。。。 >>470
すまない、インフルエンザでグタグタに書いてしまったのだ ジャンクで投げ売られてたワードクロック入れたけどめちゃいいねえ。CDになってからずっと感じていた音楽に入り込めない感じ、薄い荒い感じ、何というかデジタルくさいバリアが取れた感じ。アナログの暖かさ、濃さがある。
デジタルの音には自然に無い嫌味があって人間の耳はそれに敏感に反応してるのかなって思った。 くっそきもーい!
どっかのブログでもパクってんのかな
精神腐っとるのう こういう人にABXやらせたい 絶対やらないだろうけどw 真に受けんな
そういう叩き誘導したいだけの書き込みだろう
きもいのは書いたアウアウ 間違えるじゃないよ 数千円でめちゃ良くなった感動を伝えたかったんだけど伝わらなかったようで残念w
古いクロックは廉価版なんてなくて種類も少なくどのスタジオに行っても同じものがあったようです。
いま内蔵されてるクロックより良くないと良くならないわけですが、デジタルの技術は格段に上がってもクロックはさほど変わってないのではと想像するし、単体で20万ほどした品物です。
昨日一日取っ替え引っ替え聴きあさり新たな発見に感動してました。
デジタルに対する私の意見はどうでもいいですが、リバーブなどの空間と低音の質感の見通しの良さはどのソースでも感じました。 CDになったのって30年ぐらい前だぞ?
どちらかというと自分の耳のエイジングの方が影響でかそう(いい意味かもしれないし悪い意味かもしれんが) CD出てきたのは小6のときで普及してきたのは高校の時。
レンジ広くて輪郭はっきりでメリットしか見えてなくてレコードのときのほうが感動してたなあって漠然と思ってはいたけど自分の聞き方のせいにしててレコードのほうがいいやん!てなるのに数年かかりました。
それからCDの音は随分良くなってインターフェイスから聞く音楽はずっといいけどレコードにしかない良さはやっぱりかなわないと思ってました。
その思いがやっと覆ったかな?という意味でCDが出てきた頃を振り返ってました。
耳のエイジングは確かにwww 制作者側としては、聞き手がみんな一家に一台クロック入れてくれる
わけではないので、一番の問題は残ったままだな。
でも聞き手として楽しめるようになったのは良かったですね。 >>490
製作者側だけでも環境良くなるとやはり作り込み方が変わって作品にフィードバックされるから、それなりに有意義ではあると思うよ 中古でもまともなワードクロックが数千円で買えるなんて普通ないからな
表示部が沈黙してるのか
本体が凹ってるのか
なんかもうとにかくベタベタするのか
風呂入ってないデブの匂いがするのか クロック入力あるインターフェース無いと動作確認できない>動作未確認でジャンクへのパターンあるあるですよ。 ローゼンダールのナノシンクジャンクとかかね?
あれは今となってはお買い得だと思う
ビッグベンとか未だにそれなりにするよな
ビッグベンの方がいい理由ってなんだろね ああ精度はナノの方が僅かに良いという話もあるがどうなんだろね sound on sound のレビューで aardsync II との違いわからなかったってレビューあった。ビッグベン アポーの純正サンボル3-2変換でApollo動いてるし、この変換双方向だから、3のMacでIFが2でもぜんぜん行けるんだよね AXR4Tもう売っとるやんけ
お前らすぐ買って音どんなかおせーて 焦らんでもこれからバンバン32Bit OIF出てくるよ アカカセの製品ラインナップ見て来いや
時代は32Bit
もうそういう時代 ttps://www.akm.com/akm/jp/product/detail/0054/
まぁ140dB実現したならボチボチ32bitかもね 140ならessが既にだしてなかったっけ?
測定値が音に直結するわけでは無いんだけど >509採用オーディオIF出たとして、マイクやスピーカーがはどーすんの? いやいや、そもそもアンプやスピーカーのダイナミックレンジなんて110dBが精々でしょw
140dB実現したとしてご利益があるのは録音のマージンが十分とれるとか、
マスタリングする際24bitの理論値を保ったままD/A A/Dできるとかそういう所でしょ ダイナミックオレンジレンジでチンしてどうぞ
ホンマOIFの製品寿命て短いな
4年でバンバータ時代遅れやっしゃ
バンバータをソケット式にして古うなたら新しいのと交換できる仕様にすりゃいいのに
メーカーも意地悪いな 実際はインターフェイス全体の設計に見合うコンバータを選んでるだけだから、
コンバーターだけ良くしても音質は殆ど良くならないんだよ まあ観念して神妙に型落ちを使い続けろ
安AIFが安い理由にはなってるかもしれん
更新されんよりはずっといい
はよUSB Audio Class 3.0 決めちまってくれー はーそりゃ素晴らしい聴覚をお持ちで 羨ましいですぅ こういう世界かな
本邦初対決「“マイ柱”電源」VS「バッテリー電源」! 音の違いを体験レポート
ttps://www.phileweb.com/news/audio/201903/06/20659.html
感想文って断りのある記事だけど 会社でそれやったらクビなんだけどなあ
目を塞いでABテスト? しなさいよ 色々悩んでApogee Element 24買った。
これはいいものだ。 なに悩んでどこで決めたの?
なかなか渋いのを選んだね 玄人ぽいね レイテンシー、音質、mac使い、なんとなく壊れにくそう、あとはこのスレの影響も、です。
とにかく音でかくて質も良くて。
Quantum2と迷いましたけどね。 色々やるなら既にMOTUがあるんで、とにかく最高レベルのDA2出力&AD2入力がホスィで探したらelement24というすげービンゴなブツがあったんで… >>528
Motuの何かわからないけど比べてどう? >>529
MOTUのtrack16
そしてelement24はたった今注文したとこだ >>528だけどelement24キタ
上位機の音なんて知らんけど、ES9038PRO使ってる中華DACやtrack16と比較した感じでは、DAの品質は相当に高い
ADの品質もtrack16よりも細かい音まで録れてるが一聴してわかるレベル
ヘッドホン出力の品位も高いとは思うんだが、macのキーボードからでは音量キー一回ごとにおおよそ±10dbとかなり大雑把にしか音量調整できなくて、実質使い物にならん
motuに慣れてる俺がコントロールパネルの使い方とかイマイチ把握できてないだけかもしれんが
基本的に同社の上位機使ってるユーザーがあとちょっと入出力増設したいって用途を想定したものだと思うから、それ以外の用途で使うのは色々と厳しいかもね
俺の一番の目的は最新クオリティのADが欲しいって目的だったから、ひとまず満足
ただ大人しくmotuの8Aにしとけば良かったかなとちょいと後悔気味 >>532
長く使うなら8Aや624選んだほうが良かったかもね >>532
Mac本体って矢印キー?1dbづつ動かない?
今のモツの方がルーティング細かく出来たりやエフェクト付属したりで便利だと思うけどただの入出力追加装置のオマケ製品ではないと思うよ。 慣れたら感想も変わってくるかもねー
考えなくてもひょいひょい触れるってのは確かにストレスフリー >>532
お値段以上の音は出るみたいでいいなあ。出音だけでsymphonyあたりと比べるとどうなのかなあ。 >>536
532では無いけど音は流石にシンフォニーの方が良かった。
デュエット、カルテットと比べるとelementの方が入出力共に良いと感じた。
おれも年末のエフェクトプレゼントにつられて24買ったけど特に不満もなく満足してる。 ゾームのTAC-8には勝てるの?
TAC-8はAKMの24Bitバンバータではいっちゃん良いの載ってんねんで ゾームのTAC-2使ってるけど結構良いよ
ドライバ問題あったからサブに降格させてたけどやっぱりメインに戻したくらい音良いよ
ドライバも最近はめっきり問題無くなった A/DにはAKMの557xを採用し、D/AにはESSの32bit Ultra DAC ESS9016を使っております。
との事 >>538
相変わらず日本語不自由でセンスゼロの底辺関西人だなお前はw /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
/  ̄ ´~~゙'''' ゙''‐- ..,, ,, ‐' `゙ヾミッ、,, ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,イ| i' i" `'‐=' `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ:: ゙、 l 〃::::: i//::::ハ::::::::::::::::::i:::
i i \\\\\ヽ ) ヽ ′′′ / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
! | i ,,ィノ < :::: : /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i! i i! /i/ ,r''''‐y'''.;、 \ /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
゙i! | i /⌒' 、 Y:::::::::''::;;;;'.;.Y'⌒゙i /::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
i i ゙! ん、,,__ヽノ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r'' /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
゙、ii! ゙| i ノ ゝ;;;:::::::::::::::::::;ノ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!トl ゙iU i 。l '゛.. ‐ー:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::g////:i |:: USBに拘ってる奴らって何なんだろな
スペック高いのは今やほとんどUSB以外なのに 灰色Apolloって中国生産なのな……
てかあの辺のオーディオインターフェースってとっくに32bit対応のADDA載せてるはずなのになんで24bit止まりなんだろ
HD I/Oは無理矢理32bit float対応してるのに いや、IF自身のスペックが24bitの理論値に達してないからメリット一切無いし
無駄にまだ普及してない32bitのチップ載せたら無駄にコスト掛かるじゃん
デメリットしかないよ あれは良さげな雰囲気醸してるけど中身がヤマハだからイラネ >>555
本これ
数字気にする前に数字の意味を気にしようぜ 自分のTAC-2Rも終わっとる…
TBで、実質Mac専用なのにLogicと相性悪いなんて致命的だったからなぁ アポジーコントロール買おうかずっと迷ってる
使ってる人どうですか? Macが現行機種ほぼUSB-Cになったから、こ!から増えていくんじゃね? Thunderboltで安価なのって UAのこれだけになったのか
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/247884/
変換の変換でFirewire使うのも 新規だと阿呆らしいし… ARROWは先々月までキャンペーンで4万円代で売られていた時に買うべきだった >>570
これもAudientと一緒で本来は低価格帯なんじゃねーの? >>572
それはアメリカ本国での価格を調べればわかるんじゃない? Apogee Element買ったぜ
DSP処理できるアピールしてるけどまだベータ段階で実質使えない…
それ以外は大満足 一方ワイはオクでTCのDesktop Konnekt 6を1800円(送料込み)で買った
目立つ傷もなくほぼ新品同
ファームウェアも初期のままだったから
XP時代のドライバが良くなくて落ちまくってそのままお蔵入りの個体かも オーディオIFの価値って9割ドライバと言ってもいいくらいだと思う >>574
一番安いの検討してるんですけど Outが 4chとして使う事は可能そうですか?
マスターアウトは普通にLR
ヘッドフォンはLRに クリックだけ追加する感じ
というか 趣味なカラオケ作る時に 4アウトあると原曲との比較がやり易いので助かるのですが
今 使っているフォーカスライトだと可能なんですよね
あとUAの一番安いのも可能なのはMailで確認済 >>578
もちろんメインアウトとヘッドホンアウトは独立してるからそれぞれに好きなミックスを割り当てれるよ
これを見ればどんな感じか把握できると思う↓
https://youtu.be/pYh9mpNtUJE >>581
譜面と原曲を比較したいので それだと用途が違うんですね
譜面が間違っているとか 漏れているとか多々 あるので >>583
ん?
Audio I/F内でミキサー持っているから 2台 & 外部ミキサーは使ってないですよ
安い Audio I/Fだとミキサー無いし そもそも 4ch もアウト無いけど AXR4ってあんま話題に上らないけど、どうなんだろね
今とのところヤマハのフラッグシップでしょ 楽器屋のインターフェイスはすぐディスコン、ドライバー開発終了とかになるからな
個人的には選択肢に入れないわ 値段がね…
30万近く出すならApogeeかRMEかUAD買うわ
Cubaseユーザーには色々とメリットがあるのかもしれんが YAMAHAは10年以上前のMIDIインターフェイスのドライバー今でも供給してるけどな GO46/44はVISTAのままで放置
チャネラーの勇者がOEM元のテラテックでも使えるwin7でド安定なドライバを作ってくれて延命できた >>591
うわっ懐かしい!
俺も氏には世話になってたよ
キャパシタとか替えて延命したけど結局不調になってTCのに買い替えたわ
買い替えた途端にTCが買収されてオーディオIFからも撤退して電源逝かれてそっちもオシャカw わい今でもTCのKonnekt24Dが現役
24DはDSPがめちゃくちゃ発熱するので周りのパーツまで悪影響する
なのでアルミの200x250x30mmの放熱板を2枚で上下挟んでる
室温が高くてそれでも熱くなるときは120mmのファンで強制空冷してる
以後トラブル皆無 KonnektのWin10ドライバはむちゃくちゃ安定してる 物持ち良いね
俺のImpact Twinは2年くらいで電源ダメになったわ
しかも修理も断られた… 自分もGO46まだ使ってる脇役だけど
勇者のドライバでWin10で使えてるよ Konnekt48のリモコン付きが便利で愛用してたが3年くらいで逝ったなあ
トークバックにモニター切替と便利なヤツだった
MOTUの896HDの中古に乗り換えて未だに現役
つか初代828(約20年前の製品?)が公式にまだ動くという…w 壊れるまで使えるのが本来のハードなのにね
壊れてないのに使えなくなるのはホント困るわ konnect8まだ使ってるよ。
ドライバー最終更新が2016年だけど普通にwin10でド安定。
MIDI端子もあるレイテンシーも低いスゴイやつだよ!
USB接続のを物色中。 >>591
毎度特定のOEM機種の話持ってきてその他の機種も放置してるみたいな誤解を与えてるよね君 シンセのエディターとかもあっという間に終了するよな
本体はディスコンになっても普通に10年以上持つのにエディターは数年というw そういうので企業の顧客への姿勢が垣間見えるから落ち目の会社は分かりやすいね apogee element カタリーナで動くかなー Time Machineでバックアップとってトライ! apogee element カタリーナで動いたよー。
良かったです。 おめ
まあ待てば良いけど怖いよね
で サポート切られたら絶句 MOTU Bag久々に見たけどやっぱださいなw
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m72631876993_1.jpg
デザインやカラーリングもひと昔前のオタクが持ちそうなバッグって感じでダサいけど極めつけは「MOTU」だよなあ
音楽やらん人には、もつ鍋のもつしか想像できんからなあ....w
Mark of the Unicornって表記の方が好きだったな >>608
まぁ 色々なアウトドアメーカーも増えたし 良いんじゃない?
そんなメーカあったっけ?という感じでw >>608
え?!あれモツ鍋のモツじゃなかったの?!
目からウロコだったわ。 >>599
Macでkonnekt live使ってるけどド安定。
出音もデジタルアウトで他の好みのDACとアンプに繋いてるから不満なし。
ほとんどディスクバウンスして完結してるから、アナログ録音の音質以外は文句がない。
アナログ録音は他のマシンでするけど。 apogee のサンボルはCatalina対応は放置か。 elementは対応してるよ。ってか殆どCatalinaコンパチってるんちゃう?公式見てみなよ。 今最初に買ったmbox pro 使ってきたのですがここから乗り換える場合、音質とかよくしたいなら価格とかモデル的にいくらくらいから質変わってきますか?
あまりインターフェースって試聴とかできなくておすすめとかあれば教えていただきたいです apogee element catarina対応きたよ MOTUのオーディオインターフェイス運搬用のバッグ「MOTU Bag」が出品されてる!!!
https://item.mercari.com/jp/m51724970317/
まさか日本でユーザーがいたとはwww
だせぇwww 多少の脱線を許すくらいじゃないとどんなスレも終わるよ マイナーで新規がほとんどいないんだから
関連する話題は何でも受け入れるべし apogee element
babyface pro fs
apoll twin x
上記3機種のどれにするか決められないです。 >>628
apoll twin xが楽しそうでええんやない。 Dante対応オーディオインターフェースの最安は
NEUTRIK NA2-IO-DLINE だな
これが4万ちょっとか >>628
俺ならbabyface pro fsかな。新しもの好きなので。 apollo twin xがどこまで高音質になったのか気になります 結局DSP抜きで考えるとそれなりの価格の出来なんだろうなと思ってしまう 10年以上の長きにわたって使ってきたkonnekt24が、ついにお亡くなりの兆候が出てきた
もともと電源投入時の初期化でこけることがあったけど、最近電源自体が入らないことが増えた
konnektのTCらしいパリパリした音が好きなんだが、I/F検討かあ オクでStudio Konnekt 48が25千円で出てるからそれ買えば?
ドライバそのままで認識するよ
2.5千円のKonnekt 6で妥協というテもある >>630
あれはオーディオインターフェイスとは言わないだろ 日本メーカーで唯一Thunderbolt機種出したZOOMにはもっと頑張って欲しい エーダッツとコアキンとワドクロ付いとるやろ
お好みのコンバータつなげし
デスコンになっても依然OIF界レ点C最速は伊達じゃない
タクハチであと10年は戦える Macに繋げるとボロボロだからなあ
まともになったの?
まあ今はフォーカスライトだけど 最新のMacでFirewareインターフェイス使う場合って、
Thunderbot3→2アダプタ+Thunderbolt2→Firewareアダプタでいける? >>643
アマゾンの Apple Thunderbolt - FireWireアダプタ
/dp/B008RXYOKY
のユーザーレビューにいくつか実証例が書いてある >>642
TAC使ってるけど全くボロボロにならないよ
むしろアプリケーションから内部ミキサーをコントロールする系のインターフェイスの中では一番安定して使えてる >>643
自分の場合そのアダプター構成でWinノートのTB3からFirewareインターフェイスに接続しても使えてるからほぼ大丈夫だと思うけどな
とりあえずTCのKonnektLiveとプレソのデジミキは問題なく動作してマルチで録ったことあるよ >>643
つかえるよ
アップルに聞いて返品約束してかった
アポロファイアワイアと896HDとMac mini 質問でございます
オーディオインターフェイスはマイクプリの部分で大きく音質が変わると聞いたけど
LINE入力でも音質に差はあるのですか? >>649
純粋なライン入力でもコンボジャックでも必ずプリアンプ通してるんだし当然差はある >>657
前から何かに似てるなあと思ってたら「orz」(がっくし)だわw 003factoryはハイパスフィルター標準装備しているからマスタリングにめちゃくちゃ使えるぞい 現在RME HDSPe RayDAT & Apogee Roseeta200(メインADDA) & Lucid 8824(アウトボード用)
でミックスからマスタリングまでしてるんだけど古くなってきたしCubase使いだからAXR4×2台買ってまとめてしまおうか悩んでるんだが
AXR4のADDAどう?マスター用に別途ADDA導入するか悩んでるけどRoseetaで満足してるレベルならAXR4だけで十分かな? Apogee ensemble firewireって今時の定価10万円以下のオーディオインターフェースと比べて、
音質面に関してだけなら優っていたりするんでしょうか?
ちなみに現在使用しているのはUR 22 mkIIです。流石にこれよりはかなり音質良いんじゃ
ないかと思うのですが。 >>663
そもそもOSが使えてもエルキャピまでだったはず
音は派手で今の音では無いけど好みだと思う >>664
サポートは受けられないけどなんだかんだすれば一応Mojaveまでは使えるようなんです。
今使っているMac ProもMojaveまでしか入れられないし、当分マシンの買い換えも予定
してないので。好みか〜。UR22markIIしか聴いたことないし、比較検討できる機会も
ないので買ってみるしかないかなぁ。 >>665
ちなみにMac pro2010でエルキャピで定期的にノイズがのる様になったので売ったんだ
個人差だと思うけどどうだろうね Apogee ensembleとアポロx4、どちらが録り音いいですかね?
どちらも良くて迷ってる Presonus Quantum2626なんでこんなに安いのかと思ったらADDAだけグレード低いのか?
Quantumのthunderbolt3出さないかなあ
>>668
録り音ならEnsembleはディスクリート回路だからその分のこだわりはあるんじゃね?
ApolloはUnison使うならアリ >>669
ユニゾンかアポジーの音か、どちらも買ったら満足するとは思うけどなかなか決められん >>670
それならもうRockoNかデモ機かしかないんじゃね? Metric halo から3dが出たけどその説明に
Early AccessファームウエアはWindows 10、Linux、iOS上のUAC2ドライバーをサポートしています。(これらのプラットフォームではMH Consoleは動作しません。)
ってあるんだけどこれはもしやついにWindowsで動くようになるってこと? たぶんUSBAudioClass2.0コンプライアントなんじゃないの
iPadあたり対応するとそうなるからね
コンプライアントならそら動くやろね
ドライバソフトは動かんだろうけど >>674
なるほどそういう意味か
一瞬期待したのに win10にしてから初めてYAMAHA GO46つないだらちゃんと使えてるわ
専スレがあったときに偉い誰かがiwn7用ドライバ作ってくれて、10でもきっちり仕事してる ほんとメーカーはその辺やってくんないよね
特に国内メーカーって
壊れてもいないのに使えなくなる motuなんて未だに初代828(2001年製)が最新OSに対応してるんだから驚くけど 本体そのものは不具合無いのにドライバが対応しなくなったってだけで、
打ち捨てられていく機材のなんと多いことか… >>677
ヤマハって結構そういうとこあるね。
新しい規格作ったり、他から採用したりするけどすぐぶん投げる。
んで次はM‐AUDIO profire2626
中古で買ってあんまり使ってなくて最終ドライバver6.1.1はwin10では動かなかったけど、
海外フォーラム漁ってたらひとつ前のドライバで動く、という情報があって試したら認識した。
まだ録音はしてないけど再生はバッチリ動いた。
ちな64bit環境。
M男のサイトでwin7SP1のところにある「Ver5.10.0.5082」がそれ。
この機会に中開けてみたらプリ部はTHATS1510使ってんのね。
fireface802にも採用されてる石だから手持ちのff800と比べてみようかと楽しみ >>680
シンセのエディターなんかもすぐ終了するw 創作作業とはまったく別のところでドライバのバージョンだのなんだのその他、
そうしたエネルギーを使わなければならない事ほど徒労感を覚えるものはないわな
>>678
モツ偉いな 旧Dididesign 現Avid はオーディオインターフェースどころか
卓やコントローラーなど数百万かけたシステムまるごとゴミにしてくれるよ。 やってないけど、どうぶつの森と同じシステム?
アップル・AVID=タヌキ? DIigiDesign時代末期にMy Digiと言うサイトにPTのハードもソフトも全登録してたんだけど、数年放置してたらAVIDにその登録情報移行されてないでやんの…。
問い合わせても「登録されてませんねえ」の一点張り。 >>680
> >>677
> ヤマハって結構そういうとこあるね。
また特定機種の話出してメーカー自体の印象操作しようとしてるよね? ヤマハのAG03を買おうと思ってるんですが
どこにも在庫がない…(´・ω・`) >>688
捏造してるわけでも無いのだから特に曖昧にする意味も無いと思うが 俺が使ってるヤマハのFireWireのI/F付きミキサーはXPの頃から現在もWinとMac対応してるけどな n12/n8あたりかな?
Macへの対応はもう止まっちゃったね
国内メーカーはWinには割と積極的だよね mLAN被害者?
MIDI2.0で同じような悲劇が再来する気がしてならない。 mLANはYAMAHA主導の規格だったけど、賛同企業がほぼ無くて結果としてYAMAHA一社のクローズドなものになってしまったけど、MIDI2.0はオープンな規格だから大丈夫だろ。
普及にはだいぶ掛かりそうだけど。 MADI支持だったサンクラがiPadアプリ不具合で爆死してるからなあ
採用しているところはあとはRMEくらい?
DANTEはメーカー違っても簡単につながって使い勝手はいいけど、
接続時にPCの周波数が勝手に変わることがたまにある。
ヤマハに寄り添い過ぎているはちと不安要素。
将来ヤマハが買収するなんて最悪な事態だけは避けてほしい。 Apollo Twin初代使ってるんですが、Apogee Symphony mk2 2x6に買い替えようと思っています。入力の音質はどれくらいかわりますか? >>701
値段に比例すると思って間違い無いよ
つかそんな質問してる人間にはオーバースペックな気がするけど大丈夫かな >>702
お金だけはあるので大丈夫ですw
ありがとうございます! >>701
プリアンプがなかった筈ですが大丈夫ですか?
apogeeは入力部の評判が特に高いですね マジでプリアンプに金掛けたほうが良いぞ。全然違うから なるほど。インターフェースを30万以上するような質の良いものにするより同価格帯のマイクプリを導入した方が入力の質は大幅に上がるということですよね? 高いマイクプリでもいろいろあるからどれ買うか迷うよね。
ニーブ系でもルパートニーブとかはなんか違うし 変わる順番的には
技術>マイク>プリアンプ>ADC
だろ マイクプリの方が回路的にフラットじゃないイメージ
個性とかあれこれで歪んでた方が有難がれるイメージw Mac Proが出る直前にthunderbolt2の製品が出すぎたな
ちょっと最近不作気味
ただこれからはthunderbolt3がどんどん出てくるはず 今のところ下位互換ナシの純粋なサンボル3のAIFってARROWだけかな? AXR4Tはなぜthunderbolt3で出さなかったのか つーかsteinberg はなぜDANTEなど拡張端子付けないのか? Steinbergは基本ソフトメーカー
ハードは弱い
Danteは遅延がデカイけど良いのか? 公式サイト読めばわかることだろw
https://new.steinberg.net/ja/axr-development-story/
Steinberg と Yamaha はこれまで15年に渡って、クリエイターの表現力を最大限に発揮するオーディオインターフェースを共同開発してきました。
Steinberg は最先端のオーディオエンジンを備えた DAW を、Yamaha は最高水準のハードウェアを生み出してきました。AXR4 の開発は Yamaha のエンジニアにとって、特に音質の面で、プロフェッショナルの現場から期待される更なる高い基準に応えるための挑戦でした。 共同開発としか書いてない
DSPのソフトはYAMAHAっぽいけど
ハードは糞じゃね? ふ〜ん
じゃあなぜ糞なんだ?
業務機器はまともなのに まずどのように糞なのか説明してくれたまえ
説明できないとなると貴方の負けが決定します 20bitにすら達してないS/Nで
32bit ADCばかりを強調
レンズがボケボケだけど6000万画像のデジカメ
みたいな糞製品 32bit intのファイルを作るメリット
64bit floatのサミングを32bit intで受けるメリット
は示されただろ 俺のApogeeの中身は旭化成のチップ、日本ケミコンのコンデンサ、パナソニックのリレー等々…
国内メーカーはもっと頑張って10万円以上の中〜上級機AIFにチャレンジして欲しいけど色々と難しいんだろうなぁ >>733
メーカーの宣伝文句をそのまま信じるアホ?
24bitの量子化ノイズがどのくらいか計算したことある?
いずれにしろ
ボケボケのレンズじゃ何を語っても説得力ゼロ
画素数を語る前にそのレンズをどうにかしろ なんで1世代古いAK5397EQなのか
AK557x使ったの増えろ 最近のハイエンドインターフェイスてヤマハ、Apollo、RME
どれも中身は旭化成のADCとTHATのマイクプリだよな。
DSP部分以外で音に客観的な違いなさそう。TBならレイテンシもどれも低くてもOKだし 他のパーツが日本製か中華製かの違い、あとブランド料
安OIFを自分で日本製の電コンに交換してやれば気分はアポジー >>738
相変わらず頭の悪い書き込み続けてるんだなお前w >>741
本人曰くセンスらしいぞ
毎度コンデンサー交換やらダサい造語やら痛みしか感じないw >>744
【neologism:造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。 Antelope中身は旭化成?情報無いよね?
プラグインで使える機能が出れば気になるけど
全然出ない zentourとかチップだよね?
新しいのはそうだろうけど Fireface UCXとApollo Twin X(ユニゾン使わず)ってADの音質どっちが良いですか? DigiGridがやっとCatalina対応してくれた
音超気に入ってたんで売らなくてよかった 使えてるよ。
インストール時にファームウェアアップデート求められたんで、アップデートした後電源入れ直したら認識したよ。 認識はするんだけどhdxで使えないんですよね。サポートに聞いてみるか… symphony mk2でアナログインプットのヘッドルーム+24ってどうやって設定しますか?+4か-10しか出てこないんですが。 ヘッドルームは基準と最大の差なので
基準を固定すればヘッドルームの設定と言えないこともない PresonusのInspire1394てのを久々に引っ張り出したんだがCatalinaじゃもうドライバが走らないのでMojaveに戻す羽目に。Mojaveがサポート切られるまでの命か 7〜8年で打ち切りかあ
motuなんて初代828とか20年近く前の製品が最新OSで動くというのに 新Mac ProでPCIe復活してまたPCIe-424のボード使えるようになったのかな?
Thunderboltの拡張Boxだとダメだったんだよなぁ。 motuはLCDバックライトさえ自力交換できれば永遠なイメージw
ARM Macすかー 旦那
一応 サポートされるのかああ
スレチになるけど仮想環境が気になる
エミュレータがプアならBootcamp的なものが欲しいけど、まあ無理かあ
(ゲーム用途
Word,Excelならエミュレータでも良いんだけどねえ iOS対応製品出してるメーカーはARM対応ノウハウあるわけだから割と早いんじゃないかな
motuもiOSのコントロールアプリはしっかり作ってるしね ああ IKとか早そうですね
IKごとき… いや失礼w に負けるのも悔しいけど
motuのあれって一応動く?けどほぼメンテモードな気も
うちがJB iPhone 4sって事もあるかもですが AVBインターフェイスの現行アプリはちゃんと動いてるでしょ
何気にPCにスマホやタブレット含めたらIntelが2億、ARMが10億ってシェアらしいからね
Appleがよりシェアのデカい将来有望な方を選ぶのは自然な流れだろうね
今後はARM対応インターフェイスなら公式にMacにもiOSデバイスにも使えるようになるんじゃね?
Intelだけ取り残される日が来るのかも知れないなあ >>770
> AVBインターフェイスの現行アプリはちゃんと動いてるでしょ
あれ基本I/FのWebサーバーをコントロールするアプリだから
ARMのノウハウ云々とはあまり関係ないと思うぞ? Quantumは値下がりしないのかね
2626と価格差大きすぎだろ >>772
2626が一時的に安いだけでQuantum自体他社に比べたらかなり安い値段設定だぞ? >>773
イントロプライスってそんなに大幅な値引きだっけ?
時間が経って値段が下がってくれば無意味になるくらいの値段だったと思うけど
2626以外は3が普及してないとかの理由でthunderbolt2だし
マイクプリがそこまでウリになってないし数値上のスペックも価格帯からすれば普通
レイテンシだけであそこまで値段上がるかね? Tb3で安定接続させるのにwin環境選ぶだろうな tb2も同じか。 MOTU 24Ai のアナログI/Oに使われてるPhoenix端子ってどういうもの?
普通のフォンコネクタをつなぎたい場合、変換とかどうやってるの? ユーロブロックだね。専用の圧着工具で太さに合ったphoenixの端子付けるんだよ。
ハンダで固めただけでは折れる。 解説ありがとう。けどなんかイマイチピンとこない、
現場でよく使われてるの?
ググり方が悪いのか、24AiでPhoenix端子使用例がヒットしないし。
なんでこんなの採用したんだろ・・・他のオーディオIFでもまず見ないし・・・ おお。なるほどなぁ。全く知らんかった。
motuのマーケティングでそういう用途での導入ニーズにがあるってことなんだろうな。
しかしamazonのその変換アダプター、格安メーカーのHosaでさえ1chでその値段か。
俺みたいな日曜完全アマチュアには縁の無い規格だなぁ。
黙ってD-sub使うわ。 ヤマハは自分とこでは裸電線での施工なんてしないくせに
随分と適当な解説だな
さっと検索したけどこんな感じ
http://www.dandl.co.jp/kas/kblog/index.php?thn=8
ベル線(電話線)のような中身単線なら直接入れても大丈夫だけど
より線だとはみ出たりするので加工が必要。
締めると中で押されてクニャっと曲がるのでハンダメッキでは持たない。
採用される理由は施工コスト・スピードと省スペース、見た目で配線ミスがわかるなど。
国産メーカー製でも施工で使われる機材には付いているもの多いよ。
抜き差しには向いていないのでスタジオやホールなどの固定設備向けで、
仮設を繰り返すならパッチ盤作るか、お勧めしないがコネクタぶら下げとくしか無い。
圧着工具はマン単位の値段で業者以外は買わないと思うので
一般ユーザーはこのシリーズならD-sub使うほうがいいかも。
ケーブルも売ってると思う。 ハイインピーダンス系のスピーカーを繋ぐアンプにある端子か。 ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/281670/
少しお安く
Thunderboltだけでなく Win向けUSB 3仕様も(ついに?
んー まだ在りし日の Focusriteよりは高い _| ̄|○ 正直IOは要らないからバスパワーのSatelliteを出してほしい
Soloでいいから Apolloとclarettならどっち買うほうが幸せ? UADプラグインを使いたいならApollo
そうでもないならClarettだろうね 撚り線はほぐれた導線が絡んで抜けなくなる事故が起きるから、四角い棒端子を付けるんだな。 >>786
ありがとう
今見てたらSSLもIF出してるし
目移りして仕方ない… >>780
Dsubも自作する俺からしたらユーロブロックなんて
値段も恐ろしく安いし作るのも超楽だけどな
黄本出来合いの買う人には全く向いてない規格かもな
コネクターなんて1ch当たり100円もしないぞ? >>783
> んー まだ在りし日の Focusriteよりは高い _| ̄|○
比較する時点で素人かと思う >>788
これ言うのもなんだけどさ、ブランドより中身じゃない?
とかくコンシューマー向けぽいのは手を抜かれがちだし
蓋開けてキャパシタとか見ると「あぁ〜そういう感じなのね」となったりする そのレベルだと単純にI/Oの数とか機能性、あと見た目で安いものから選んでいいと思うよ。どれも普通にミックスできる。
いずれ音の事をわかってきたらRMEでもアンテロープでもApolloでも自分に合ったものにグレードアップすればいい。 >>791
中身はごもっともだけど中身が良いものを視聴もせず買ったり探し出したりってのが難しくてね…
マイクや楽器みたいに試奏してってのが性質上出来ないから
ハズレが少ないであろう、ネームバリューを買うようなところもあるのは事実
>>792
なんか初心者素人に思われてる?
今10数年頑張ってくれてるTC使ってるんだけど、TCのソフトウェアが更新終わってていつか変えないといけないときがくるんだよね
あと、どこでもいいわけではなくて、安価なやつ、特にRoland辺りはマイクプリの音質とかヘッドルーム低すぎとか糞すぎて絶対に触りたくない
別にマイクプリは用意してるけどIF通しただけで何段階も妥協した音質は嫌なんだよ >>793
悪い。初心者じゃなかったか。
音にこだわるならアンテ、RME、Apollo、Apogee、Metric Haloあたりから選べば?
あんまり下のクラスで悩んでいてもしょうがないっしょ。 長く使いたいなら各機種のサポートが長くて現役感が失われにくいRMEかMetric Haloを推すけどね。 >>794
確かに昔からある老舗とかその辺がいいのかもなぁ
まぁ俺も機材ミーハーそのものだしFW一択みたいな時から止まってて浦島だから
今のIFかどんなになってるのかも分からなくて勘違いされても仕方ない、すまん… >>796
大丈夫。俺も機材ミーハーだから笑。
頑張ってこのクラスを買えば、どれを選んでも作品の質が良くなかった時の原因は機材じゃなく人と言えるよ。 >>790
音色気にするのか? (しても良いけど
俺は負荷が減る事が最優先で Thunderboltを選んでいるだけ
Thunderboltで減らなければ USBにするし DPCスパイクが解決するなら Winにしても良いし 最近ならMOTUも良いらしいじゃない
俺も昔TC使ってて今はClarett Thunderboltだけど全体的に価格よりクオリティーは高いなぁと感じてる MOTUいいよ。ガワをコストダウンして中身を充実させてる感じ。音は価格のワンランク上と思う。 >>795
長く使えると言えばmotuだな
20年選手の初代828が最新OS対応してるという
多分壊れるか倒産するまで永久に使えんじゃねえかと思わせる
まあ動いても流石にもう使わないけど >>801
初代828持ってたよ。
昔O2Rで録った音より828の方が良くてO2R売り払ったおぼえがある。
その後も1296を3つに24I/O揃えてミキサーレスの環境で長いこと使ってた。 随分前にTCのKONNEKT6がOSアップデートで接続してると
PCがクラッシュするようになったけど
ダメ元でTCに連絡したら手元の最新ドライバーくれて復活した。
新しいアンテロープD4がプチりやすいのでこれからは制作とマスタリングで
使い分けができそう firewireはcpu負荷が少ないらしいから導入しようと思ってるけど800やら400やら9ピンやら6ピンやらこの規格作ったやつ基地外だろ
ただでさえマイナー規格なのになんでこんな差別化されてんねん >>805
いや 今なら Thunderboltっすよ
ハイエンドで Firewireしか無いのもあるけど _| ̄|○
個人的にはプリンターの印刷マージンすら
21世紀でもどうにもならないのに怒りを覚えるなどw >>806
thunderbolt対応のやつで色々調べたけどforcusriteのclarlettってのが一番安くていいなって思ったんだけどTB対応のやつはなぜか廃番なっててフツーのUSB2とC対応の見た目が全く同じやつが売られてた
これTB対応だと思って間違って買ってる人いそう
オーディオ業界の人の考えることはよくわからん >>807
> これTB対応だと思って間違って買ってる人いそう
あ、確かに
> オーディオ業界の人の考えることはよくわからん
Thunderboltはまあ売れないからw そこは仕方ないと
まあ安価でってなると今はこれしか無いですね
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/281670/
次点はこれ。ロックオンならまだ在庫あり
ttps://store.miroc.co.jp/product/65775
Focusriteはソフトプレゼントが多いからお得だったんですけどねぇ。UADのPluginとか要らないw
※ Apollo、2in/ "4" Outなので何気に同期モノをする際にも使えそうであります
てか SoundHouseに問い合わせた時、大丈夫とか言われたかな(なおヘッドフォンアウトを使う TBのオーディオインターフェースなら、数ヶ月前に投げ売りされてたApogee Element24が超お買い得だったんだけどな〜
流石にもう5万とかでは売ってない >>808
ありがとう
てっきりUSBはscarlettシリーズでTBはclarlettシリーズで棲み分けてるもんだと思ってた
んーデカいのばっかりなのね
できればコンパクトな奴が欲しいなあ
apolloも安いのであるけど大きいし
USB接続は音出すとcpu温度が10度くらい上がるから移行しようと思ってたけどまさかこんなに対応機種が少ないとは
firewireも前のレスを読むとUSBよりマシくらいな感じだしやっぱTBの方がいいよね TBは結局持て余してるしUSBで特に問題ないみたいじゃん?
俺はCAT6接続のインターフェースだけど。 >>810
Thunderbolt端子も 2種類あるのが悩ましいんですが
ヨドバシカメラに ZOOM TAC-2R 税込み 3万ちょいはありますね
ただ ZOOMに確認しないと判らないけど、あそこってドライバーの開発力が無くて? Logicとかで揉めていた気もしたんですが、公式を見るとディスコンなためか何なのか、その記載が見当たらない
そこだけクリアーが 出来れば
まあOutが 2chというのは個人的にはオィオィですが
オンライン登録すると BEHRINGERみたいに保証期間が 3年になるみたいですね >>811
USBだとWinでは DPCスパイクありますよ
そこでトラブルる人もまだ見たりして コワイ
負荷とか VEP使うとかなると代理店に確認しないと判らないですが、
LANで運用する AVBにしちゃうのも手かも
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/201853/
8万円ですけどねぇ >>810 まだDPCスパイクとか言っちゃえる人いるんだな。もう無いんだよそんなの。
何回リンク貼っても絶対見ない情弱がDPCガーって言う。
インターフェイス 作ってるメーカーがやいのやいの言って、とっくにインテルに改めさせたっての。
thyntaxのページに、ich 8,9,10以降は問題ないって堂々と書いてる。 ただでさえ生産追いついて無かった上にコロナで生産ライン止まったんちゃうか focusriteのclarettっていうサンダーボルト対応のやつ買ったけどUSB対応機種と比べてあんまcpu負荷は減らないね
cpuの温度も2〜3度下がるかなあってくらいで誤差みたいなもんだし
サンボル対応機種によっても違いあるのかな
cpu負荷を気にするんならイヤホンジャックから直挿しに行き着くのかなと思った M-Audio 1814ゲット
ウチのスーパー電源菊水PAB32で動かしてカップリングコンをPMLに交換してやるぜ
使うかわからんがJensenのトランスも用意したから遊ぶぜ
Win10で認識しなかったらどうしよう… Mのfirewire、win10で最新の7のドライバ当たらないときは
古いのに遡ると使えることがある
うちの2626は64bit10でVistaのドライバで動いてる 1814のモノです。
なかなかクセのあるデバイスだ
2枚のカードで試したら
SIIG NN-EC2812-S2 TIチップ 認識NG
玄人志向 1394A2-EC34 TIチップ 認識OK
最初SIIG使ったんだけど何も反応しないからマジ凹んだ
やっぱ玄人志向はいいな ダメだ
サンプリングが44.1にしかならん
初期値でロックされているようだ
難しいなぁ
安物買いのなんとやら… ぶっちゃけ48とか44.1も大して変わらんから気にする必要ないと思う
そもそもCDも44.1やん focusrite買おうと思ってる
入力に問題あるようだが録音せんしな
打ち込みメインでもさすがに16bit/48khzのum2を使い続けるのは困難と感じてきた
良いスピーカー買ったけど活かしきれてない気がして 1814のモノです。
とりあえず録音はできた。
楽器のrecなら必要十分だね
しかし自宅という環境は酷いな
ポンと置いただけだとS/Nなんて80dB程度しか確保できないし
スイッチングやらハムのノイズだらけ >>828
focusriteの機種は何???
1814買う前に悩んだのがClarettの4pre
S/PDIFあるから潰しきくと思ったのだよ
紅いのカッコいいし
でも高いから止めちゃった >>829
専用のコントロールソフトで制御しないとサンプリングレートやゲイン、ルーティングの各設定も出来ないんちゃうかい?
とりあえず音は来てもちゃんと役目を果たすのは厳しいやろ >>831
ありがとう そうなんよ
専用ソフトも立ち上がってレベルスライダーも実機と連動するのだけどサンプリングのとこだけは動かん
wave spectraでも確認したけど16bit441意外はサポートしないよって出てくる 海外フォーラムでも同じようなヤツがいたw
展開がありましたので報告
サンプルレート変更できました
原因は不明
リセットしたのが良かったのかも
だが
RECは相変わらず441でしかできず
デバイスのオープンに失敗するようだ 1814です色々と情報ありがとう
ウチの1814は16441専用機になりました
バランス入力ができるオーディオアナライザという余生を過ごしてもらうよ
デジタル署名解除してまで入れたレガシィドライバは1814を認識しなかった
Vistaのドライバは64bitだとちょっとムリっすね だって 度々1814でスマン
WindowXPを持っている事を思い出したが
無駄なあがきは止めとく
スレチなんだけど参考に教えて欲しい
MOTU M2とBEHRINGER 202HDならどっち選ぶ?
ホント色々ありがとね >>836
そりゃあ最強コスパのM2でしょ
Babyface pro FSと音のレベルが変わらなかったし
マイクプリのノイズの無さはM2の方が上 >>837
M4とbabyface持ってるけどさすがに違うよw M2のコスパがよいのは確かだけど。 1248にiPad(USB)とMac(AVB)繋げて、iPadのアプリのグループ通話音声をMacのゲーム配信に載せてます_(┐「ε:)_
めっちゃ便利です!
1248に繋げたマイクでiPadの通話出来るし、DAWセンドリターンして声にピュンピュンエフェクト掛けられるし!
音楽的な使い方したらiPadのmoogシンセとかをMacのDAWに録音出来るし!
めっちゃ便利です!
USBとAVB同時使用最高!
本当はNGな使い方なんかな? AVBとUSBのコンピュータ両方認識してくれるの超便利ですね!
Macと同じwifi繋げはiPhoneでミキサー触れるし! 最高ですし!
リビングにultra lite AVB買うて趣味部屋の1248と繋げたろかい >>845
USB買って泣きながらこのスレ見てるバカ OIFにアップサンプリングボタンが付いとるんやが出力に意味あるか?
入力は意味あるやろけど出力はOIFの内臓ボリュームつつかんと+-0のままなら要らんのちゃうと思うんやが 昔RMEやエチョーオーディオのOIF使うとる時にはアップサンプリングON/OFUのメニューなんて無かったぞ
自分でアップサンプリング切れる意味って何の意味があるん?
音再生でもON/OFUで音全然ちゃうからどっちが本来正しい音なんか迷うやろ ごめん煽っちゃったけどマジで小卒、中卒とかか?
AIF、OFF、エコーとか正しい単語を使わず、今問題にしているそのメーカーや機種名も言わないんじゃ知ってる奴も誰も答えてくれないぞ?
5ch初心者って煽ってるけどそれ以前の問題で、
一般的な会話の基本もできない人間の初心者じゃん いや、コイツはあちこちのスレで以前から独自の言い回しをネタ的にワザとやってるのよ
なんか目立ちたいんだろ >>864
昔から居着いてるセンス皆無の安物買って改造が好きなかわいそうなワンパターン爺さんだよ 掘り出し物の名機を買ってリストア出来る爺なら尊敬するのに 本体はリストア出来るにしてもこの手の周辺機器を現行環境で使うにはドライバーの開発までしなきゃならないんじゃないの?
だからこの手の機器は壊れてもいないのにゴミになるわけで Apollo Twin X の購入を検討してます。
レイテンシーについて質問なんですが、
掛け録りした際コンソール上ではニアゼロレイテンシーとの記事や意見をよく聞きます。
しかしDAW上ではあまり詰められず遅延が起こる、ってな事も目にします。
お使いの方宜しければご意見下さい。
よろしくお願いします。
他に購入を検討しているのは
Babyface Pro fs
Apogee Deaktop Symphony
です。 Apollo自体はそんなにレイテンシーを詰められるIOじゃない
けどUAD掛け録りでもさらに遅延が大きくはならないってのは優秀
プラグインとして使うときはそこそこ遅延が大きいから遅延補正に限界があるDAWでは注意 >>873
ありがとございます。
UAD掛け録り以外、つまりDAW上でのソフトウェアFXやシンセ等の遅延対策にはそこまで強くないということですね。
その点でいけば他に検討しているものの方が良さそうですね、、、。 >>874
Apogee製品にしとけば
どれ買ってもまず後悔しない 1248って624とフレキシビリティーは違うのでしょうか? SPDIFやワードクロックインや入出力の違いが問題なければ624でも良いんでないかな。 >>876
アナログデジタルのI/O数はスペック見ればわかると思うが
内部処理の大きな違いはAVBのストリーム数が16と8で
倍違うけど8あれば64ch扱える(サンプリングレート上げるとレーン数が減る場合あり)から個人ユースなら一般的に問題ないと思う
ミキサーやパッチも基本一緒 >>968-969
有難うございます。面白そうですね。 ヤフオクAntelopeのやつ、ガシガシ入札されてくな。意外。
腐ってもタイって事かwww アンテジャパンアカウント消してないよ
売れ残りは3台か
評価全然来てないから1台以外は全部自演だったりしてw NU Audio はゲーム用にチューンされているから、ピュアには向かないって話 PCIの利点は省スペースとレイテンシ以外ないでしょ 拘らなければ安くて良さそう
どうせリスナーには判らないから安価な方が助かる
あー マイク入力は多分 PC用だよねえ。流石にそこは変換が必要か
あとダイレクトモニタリングするなら外部ミキサーとかも
そう考えるとスマートではなくなるかー 624とかのサンボル機はサンボルケーブルで電源供給されるのでしょうか。 >>893
Focusriteだけど別電源ですねえ
無理だった気も UCXでFirewire経由の電源供給が楽だったので、気になっていました。 Focusrite Clarett 2Pre のThunderbolt使ってるんですが、新しいMacに買い替えた場合だThunderbolt2端子ないじゃないですか?
恐らく変換アダプタ使うとかになると思いますが、3に変換して使ってる方はいますか?また不具合とか出ますかね? >>898
Apple純正で変換してます
Mac mini 2018
不具合は全く無い気が ようつべのミュージシャン見てるとUSB もUSB 以外もカスライトってユーザー多いよね
なんで? >>900
そういう動画ばかり見てるからだよ。
オレが見てるの動画だとAvid製がほとんど。 ヨーロッパのインディーズやアマチュアを見てる。Presonus やStainberg 出てこないんだよ。 >>900
お国柄とかあるんじゃね?
日本だとRolandとか安くてユーザー多くても海外ではそれなりに高値だったりとか 日本だとSteinberg YAMAHAってのががっちりあって
海外だとそんな変なのなくて 普通に? フォーカスライトが売れているとか 日本でヤマハ強いのは圧倒的な営業力だろうね。
どこの楽器屋行ってもヤマハ製品は必ずあるでしょ。 それでもLM冬の時代にピアノ・エレクトーンに特化したり
代替わりできなくて閉めたところも多いけどね
それなりなところはヤマハが買い取って経営続けているが 向こうの外国ではヤマハや老国は高級ブランドだから
我々がNEVEやマンリやらを舶来信仰するみたいな感じ 確かに街中のヤマハ音楽教室って見なくなったね
学習塾なんかは減ってるようには感じなかったんだが >>910
ヤマハ音楽教室があるのは比較的に都会。
一般は島村楽器の方が多い。 >>911
いや、逆だろ
辺境な田舎でも学校への楽器卸業務とかでヤマハの店舗はあるが、島村など存在しない ヤマハの看板あっても中身は島村とか伊藤楽器とか
これってオーディオインターフェイスの話とどういう関係なん? 今更だが・・・M1 Macに各社中々ドライバーが対応してないけど、どうしてなん? 確かにRMEとUADくらいか?
UADは微妙だけど・・・
RMEはすぐに対応できてたしそんなに難しいアプデでもないと思うんだけどなぁ MOTUM2って7万とかする上位クラスと比べてチャンネル数が少ないだけかな?
音質は安くても変わらない? >>917
シリコン版のiMacやMac ProとかまだAppleの製品が出揃ってないからじゃね? >>920
こっちで聞いた方が早いかも
【MOTU】Mark of the Unicorn mk12【h-resolution】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1606834264/ MOTUが対応してくれれば…
今は FOCUSRITEだけど MotuからインターフェースとDAW 新しいの出たぽよ 旭化成のアッダ工場再建ってあと何年ぐらいかかるん?
最新世代の32ビッツアッダ乗ったOIFが普通になるの数年遅れそうやな 再建は断念というニュース最近流れましたやん
生産委託してたルネサスも火事になってこちらは別の同社工場へ委託するらしいが
旭化成の音響関連のICがどうなるのかはわからん
生産は自動車関連が優先されるだろうし >>927
>再建は断念というニュース最近流れましたやん
再建は断念て言うのは燃えた工場を修復して使うのを断念しただけで
燃えた工場建て直すか違う工場に新規でラインは作るぞ ここでの質問で良いのかわからないので 不味いようなら誘導していただけると助かります。
intel Mac Big SurでzoomTAC-2を使っていたのだけど本体ファーム&ドライバーとアップデートしたら認識しなくなって困っています。
システムから見るとThunderboltのツリーにTAC-2がいるのだけどTAC-2の電源が入らない為に接続されていない事になってしまっているようです。
何か試した方が良い事とかありますかね?
ドライバーのアンインストールや再インストールは、試してみました。 AUDIENT iD14mkii VS APOLLO TWIN Duo ✅Audio Interface Comparison ✅Answering YOUR Questions!
https://www.youtube.com/watch?v=EkwWzJa-i4M >>930
ファームアップ失敗?
Windowsにつないで確認 >>930
なんかZOOMってみんな同じトラブルに見舞われてるな >>932
うちのWindows機にThunderbolt端子無いんですよね
>>933
自分の身に降りかかってわかりましたわー
>>934
Thunderboltでリーズナブルな製品って他に無いんですよねぇ プレソのTBはレイテンシー低くていいぞ
ケーブルが短すぎ以外は特に文句はないわ macOS Big Sur 11.3.1にアップデートしたらTAC-2が復活しました。
原因がわからないままなので気持ち悪さも残りますがとりあえず良しとします。
ありがとうございました。 >>940
どういたしまして!
馬鹿は生きるのつらいね ここへきて生産完了が多すぎないか、どうしてだろ、在庫はけたら生産完了のフンイキ
さんぼるの互換性に見通しが立ってないのかな 同じパーツが揃わないから、パーツ代えてリニューアルってことなら分かるけど
最近の新製品はUSBばかりなのもきになる >>944
>最近の新製品はUSBばかりなのもきになる
winでthunderboltが付いてる方が珍しいがMacならUSBは付いてる
気になるも何もそらUSBばっかになるでしょ >>941
参考までに聞かせてください。
何故 私が馬鹿なんでしょうか?
Big Surのマイナーアップデートで接続出来たという事は、OS側でThunderbolt関連でバグがあったのでは?
と思っているのですが?
あなたがどのレスをした方(していない方)かわかりませんが解決策の提示が出来なかった上で人を馬鹿扱いですか?
それともただ煽る事でしかストレス発散出来ない悲しい方ですか? でもUSB4のIFなんてまだ出てないでしょ
最近でるやつでもUSB2.0止まりが多い
USB3.0は少しあるけどUSB3.2なんか見たことない
サンボルはどんどん進化してるのに中途半端すぎる
まあIFには必要ないスペックだし、会社として冒険できないのは分かるけど
今サンボルで出すのが危ないほどまだ流動的なんだろうな あんまり話題が出ないけどDante(YAMAHAのデジタルミキサーとか)やAVB(MOTUなど)、
SoundGrid(DegiGridか?)みたいなEthernetケーブルで繋ぐやつはどうなの? Danteはよく使うけど、IF基板はaudinate供給なので信頼性高いね。
多くのPA屋はヤマハの卓でサーフェイスとステージボックスをつなぐマルチケーブル代わり程度にしか使ってないけど
うちでは各社製品入り乱れで表、モニ卓、再生叩き卓、HDDMTR、DVS入れたPCなど何でもつないでるけど
DANTEのエラーは皆無。起動したまま抜き差しできるし、認識も速い。
古いPCで20tr程度生録しても問題無し。リハ中にコーラスの重ね録り頼まれても対応できてる。
物によるかも知れないけどASIO対応ならフリーのアプリでもDanteにつなぐことは可能。
音質はハードメーカーによる。Danteの信頼性が高いから音もいいとは限らない。
実際値段が高くてもクソ音の製品もあるので。
ハードとライセンス供給規格なので初期費用は高めになるけど、多ch生録目的なら安上がり。
ホールや音響屋がDante使ってても、直接つなぐのは嫌がられる=先方がDanteをよく理解していない
事が多いのが残念。 DigiGrid使ってるM、D、IOS、ベリのX32CORE&WSGカード。
基本的にPCが無いと繋がらない。(DanteのようなPCでは無い機器どうしのみの接続はできない)
繋がれば快適、サーバーがあった方が更に快適(プラグインが多く使える)だが繋ぐだけならサーバー無しで使える。
ライセンスが面倒、最近はマシになったがそれでも面倒な方だと思う。
最初マニュアル読んでもどうやって使うのかさっぱりわからなかった。
保証期間過ぎてからIOS分解して電源とマザーボードi9 対応に交換した。
コレであと5〜6年使える。 規格統合されると言われてて10年待ってもAVBに統合されない
気がついたらMacにEther端子無くなってるし
もしハードシンセにdanteが安価で内蔵されればDTM用途でもメリットあるんだけどな、AVIOでも高い Ethernetに関しては USB - Ethernet変換アダプターがあるから、まぁ環境的には一応
Androidテザリングでしか使った事がないけど(Android 11からの機能 ベリ勢が怖い、AES50、何それ
安いものはあっという間に普及してしまうから困る
その前にAVBに統合しようよ、ねえ AES50のオーディオインターフェイスってあるのか? そういやベリのX32ってAES50付いてるな、そんなに良いの?AES50 ひょっとして?
KLARK-TEKNIK DN9630 にベリのSD8とか繋いだら普通に使えるって事か?
ほんとはMIDAS DL151とか繋いだりするんだろうけど Danteが会社によって音質違うの
どういう理由なんだよ? >>956
PCI Danteカード刺さったPCベースのアナログI/Oの無い機器から
QL→Dante付きアンプで鳴らしてもダメなものがあったから
DAWやオーディオエンジンの影響もあるね。 ダメっていうのは音やせとか?
danteはクロックに関してイマイチ不明な感じがするなあ、じぶんはまだ勉強不足だけど
dante AVIOとか安価ででてきたけどあのAESとか音質どうなんだろうね
PCが絡んだ場合クロックは適当になっちゃいそうな気がする素人考えでは ベリのX32core使ってる。こいつにオーディオ入力は実質無いのでパソコンーUSB接続X32core-AES50接続SD8を2台って感じ、X32にDanteカードを挿したらPCもDante 接続になる。X32がAES50に繋ぐ為の多目的インターフェイスって感じ。それぐらいAES50は安定してるように思う。 >>958
どういうプロトコルなんだよ
当然パケットで送ってるんだよな? 同じAES50でもMIDASとベリは互換性ないらしいから要注意な。 M2やM4、在庫が無いから高騰してるけど正直その値段で買う価値があるのかというと微妙だと思うな。
同価格帯でSSL2とかid4mk2とかあるし。Motuの音をどうしても手に入れたいけど7万は払えないって人じゃなければわざわざ本来より高い金出さなくてもいいんじゃないかなと思うんだけどどうなんだろう >>963
そんな安物の音なんて目クソハナクソ
壊れてなけりゃ万々歳だから好きなの買っとけ >>965
やっぱ違い出てくるのって10万クラスになんのかね? 5万を境にそれ以降大きめにクオリティー上がっていって30万に向けて徐々に逓減してく印象 でもブラインドテストでは結局区別付かないから安いのでいい プレソのQuantumかなりいいのに
なんか中途半端な立ち位置でこれ売れてないだろうなと思う zoomみたいなチープな外観だからな レイテンシ最強なのに見た目で相当損してる >>968
ブラインドテストでも明らかにわかるレベルだと思うよ
流石に1、2万クラスと5、10万クラスの違いがわからない場合は自分の耳を1回徹底的に鍛え直した方がいい M4とBabyFaceProブラインドテストしてみなよマジで判らんよ >>972
やたらと最近それ推してるよね。どっちも持ってるけど別モンでしょ スペック上では別物でも聴いて違いが分からないなら同じと言えるのは勇気がいる事だ
でもそれが沼に落ちない道でもある >>974
意味がわからん
どっちも持ってて、聴いて違いがわかるぐらい違うから別物だと言っているのだが いないと思うけどココ見てM2M4いいよって聞いて鵜呑みにし、通常価格より1万円以上の高く買って金なくなる人が出ないように言っておこう
同価格帯で同じくらい良いのあるぞ。
配信にも使いたいならid4mk2
録音だけしたいならSSL2
でいい。この価格帯のインターフェースに手を伸ばす人にとって1万円はでかいだろうし参考にして欲しい。 素人ならアラウンド7〜12万くらいで全然良いのあるよね >>977
沢山あるね。思い浮かぶだけで
Apollo solo
ultralite mk4
Babyface pro fs
Apollo twin x
Discrete 4
828mk3
Usbも入るからスレチな部分もあるがこんだけあるね。 >>982
音も柔らかくてそんない良いと思わなかった。特にヘッドホン。場は広いけど
サポート以外でも、あの値段なのに色んな事で不満が続出したわ metricが触れられることが少ないのはユーザー少ないからかな?アップデートのペースかな?
addaかなり好きなんだが 無難ならRMEじゃないの
コスパならMOTUかな
アポジーも無難とは言い難いし Mac ProにHDSPe AIO Proを挿したら良い音しそうな気がする >>986
3dがいまだに正式バージョンリリースできてないからじゃね? MOTUの音が良くなったとか最近けっこう言われてるけど内部刷新したの? >>991
大昔から音は良かったよ
5chの他社メーカーを買った人のネガキャン以外で音が悪いという話は聞いたことがない >>991
M4は上位機種と石が同じにマイナーチェンジしてる そういえば他でBabyface pro fsユーザー系が
ADC/DACがM4とほぼ同等と指摘されて燃えてたな
他の理由でRMEって言えば良いのに 多分中国製造になってから
下記でばらしてるから間違いなさそう
UltraLitemk5と同じになってる
https://www.youtube.com/watch?v=cANdp9FVWkc&lc=UgwsaSJ97lT5mt2qZQV4AaABAg.9Q3LGWhuvsC9Q3XrvOtaTE&ab_channel=%E9%AD%94%E7%90%86%E6%B2%99%E3%81%AE%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%90%E3%82%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80 モツて電コン日本メーカーのつこてんやな
ケチってアジアン電コンつことんのかなとおもてたわ 中華M4はパーツ変わってIN3-4は特性が向上した部分もあるけどIN1-2がLo落ちするようになったから微妙
ttps://youtu.be/xHFgeoyzMiY
初期(US製造)の方がバランス良かったと感じる カプコンの容量大きいのに付け替えてみそって動画で推奨しとったやん
次のスレよろしこ >>998
さすがMotu微調整してきたな
最初のM4はIN1-2が少し太すぎた、録音には新しい方のがいいよ
初期を多数抱えた転売屋涙目、価値半減
新型は値段なりの価値がある このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1543日 16時間 0分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。