オーディオインターフェース (USB以外) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/27(土) 15:20:06.03

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を書き込んでください

オーディオインターフェース (USB以外) な話題はこちらです
とはいえ USBとの比較な話題もどうぞ♪

※ USB規格以外では FireWire (IEEE 1394)、Thunderboltなどがあり、それぞれに特徴があります。
　（コストパフォーマンス、CPU負荷が少ない、Ethenet接続もできるなど）

　・Firewire (IEEE 1394)
　・Thunderbolt
　・iOS機器用（iPhone、iPadなど）
　・Ethenet（AVB、Danteなど）
　・PCI など

低価格USBオーディオインターフェイス（現行スレ）
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492692040/

USBオーディオインターフェース（現行スレ）
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1487951129/

スペックで考えるオーディオインターフェイス
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1489072854/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/27(土) 15:37:12.54

基本的なお話から

【質問】そもそも何故、USB以外のオーディオインターフェイスがあるの？

【答え】コンピュータを使用して音楽を作る場合、曲の構成 (楽器の数、エフェクトの数)はコンピュータそのものの能力に左右されます。
ここで…

・USB仕様 → CPUに負荷がかかる
・FireWire (IEEE 1394)仕様 → CPUに負担が掛からない

めちゃアバウトな書き方ですみませんが、まあこんな感じです。

ソフト音源を沢山起ち上げて CPUに負荷がかかりそう！ … そんな場合の選択肢としてFireWireなどを選ぶ方法があります

ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492692040/863

863 名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-Ci9L) sage 2017/05/27(土) 01:04:56.44 ID:h3+5128pp
>>857
俺もTB→FW→オーディオインターフェースなんだが
スレがなくて困ってる

2017/05/27(土) 15:54:40.00

判っている方には判っている話なんですが一応
（主に Macな場合）

現行Macのラインナップには FireWire (IEEE 1394)対応な端子がありません。
代わりにあるのは Thunderbolt端子が付いたもの。
ただサウンドハウスなどを見ると Thunderbolt仕様なインターフェースは基本高い！です

ですが、

Thunderbolt → （Thunderbolt → FireWire変換コネクタ） → FireWire

という接続をすると FireWire仕様なオーディオインターフェースが使えるようになります

価格でいえば ZOOMから低価格な Thunderboltインターフェイスも出ていますが、Logicなどでは不具合がある様です

※ Windowsではそもそも Thunderboltが普及していませんので FireWire (IEEE 1394）を選ぶ事になるかと思います

2017/05/27(土) 16:00:41.76

Thunderboltと比較して Firewireの方が古い規格ですので、既に対応したオーディオインターフェースを所有されている方も多いかと思います
しかし新しい MacにはThunderboltしか無いぞ…

そんな時に上記変換コネクタを使う事で解決が出来ます

（MacというかOS Xの場合、接続さえ出来れば古いインターフェイスでもそのまま差し支えなく動く事が多い！という事もあります）

2017/05/27(土) 16:11:26.56

Intel、次期CPUにThunderbolt 3コントローラを標準搭載
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061531.html

Thunderbolt 3とは？という感じなんですが、ロイヤリティフリーという事で安く？　無償で？使えるのでしょうか
ただ Windowsでは Win 10以降のみで！となると普及しない気もします
恩恵が受けられるのは Macだけでしょうか

2017/05/27(土) 16:17:02.58

USB Type-Cについては正直ちゃんと勉強してありませんが、こちら↓が参考になるかも

（コメントを読むと「明日も混沌とした世界に変化無し」という感じですが）

apollo twinがWindows 10でThunderbolt接続に対応した意味の大きさ
ttp://www.dtmstation.com/archives/51987440.html

2017/05/27(土) 16:32:10.08

あれ、Thunderbolt → Firewire変換ってApple純正くらいでしたっけ

アップル Thunderbolt - FireWireアダプタ MD464ZM/A
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008RXYOKY/

Firewireも端子形状が色々ありますので、場合によっては変換が必要です
（うちは確かこれ）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002ZB7QPE/

Thunderbolt 3（USB-C）からFirewire機器を使いたいとなると、変換の変換が必要になるのでしょうか
で、動くの…

Thunderbolt 3（USB-C）- Thunderbolt 2アダプタ
ttps://www.apple.com/jp/shop/product/MMEL2AM/A/thunderbolt-3usb-c-thunderbolt-2%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF

2017/05/28(日) 09:55:38.26

Mac（iMac Retina 5k）は買い替えたんだけど
Thunderbolt→Firewire変換ケーブルを使って
オーディオインターフェースはいまだにMOTUの828mk2を使ってる
変換とはいえ、USBインターフェースよりもはるかに安定している

MOTUのFireWireモデルは中古相場もかなり下がってるし
これからこの方式でオーディオインターフェース使う人もいると思うよ

2017/05/28(日) 15:03:48.26

ああ、ブラウザ経由だと面倒くさい…

>> 8
828mk2って I/Oが多いですねぇ！
Digital Performerを使っているのですが、ハードウェアインサートでひたすら遊べそう
オク落札が1万位ですか、多少の開きはありますけど

単なるI/Oとしての使用でも悪くなさそうですね
壊れたら次の買えば良いし

motuに限らず中古市場ネタも豊富になれば、下手な USBよりはるかに良い感じかな

2017/05/28(日) 20:19:07.33

>>9
いまだに手放せない外部音源があるんだけど
音源のパラアウトを全部繋いでも入力には余裕がある
それに828mk2にはMIDIのIN/OUTも付いてるからね

2017/05/30(火) 02:42:25.05

あらこんなスレできたのね

なんでか知らんけどwinにtcのdesktop konnectから入門したらUSB式に抵抗ができて
今ではfocusriteのサファイア2台+octopreで24tr同時録音可能にしてる
あと一台octopreが欲しい…

2017/05/30(火) 12:09:28.30

何時かは使うかもと眠らせておいた828mk2を使う時が来たか

2017/05/31(水) 07:39:34.00

BEHRINGER ( ベリンガー ) / FCA610
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/181657/

FireWireと USB付き

うちで使ってるのはこれです
サンボル → FireWire変換して iMac 5k 2015へグサッ。
電源使わなくても動くから気楽です
ただファンタム OnでMic繋いだまま起動すると不安定
あっどのMicにせよ、繋いだままはいけないのか…？

音質？え判んない (笑)
SonarWorks繋げてスピーカ🔊 キャリブレーションしてますけど

2017/05/31(水) 08:58:13.84

ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/201853/

IN/OUT共に気にせず？使いたかったらアウトレットなこの値段が最低になりますかね

んー AVBだから手放す時もお得で悪くないのかな？
BEHRINGERだと二束三文だからなぁ
まあそれを見越して (見越してないってば) の価格ですが

2017/06/01(木) 14:58:11.73

機材好きの奴ってちょくちょく手放しては新しいの購入するよねw
俺は基本的に一度買ったら使い潰すまで使う
オーディオインターフェースもスピーカーもヘッドホンも
買い替えたらそのたびに音が変わるわけで
録音するにもミックスダウンするにも余計な迷いが生じてしまうから

2017/06/04(日) 22:38:56.52

lynx hilo thunderbolt使っている。
先日新しいcore audio driver 58cが出たので
58bから変えたら、hilo remotoアプリが使えん用になった、うう。
今までdriverで音が変わることはなかったんだけど
58cは、なんか変わった。エコー、リバーブがわかりやすくなった。

2017/06/05(月) 08:20:33.45

>>16
oh! 30万円… 🤑 🤑 🤑

株じゃ無理だ宝くじかな俺だと

2017/06/05(月) 12:47:48.10

がしかしギターなんかと比べると安いんだよな。ノイマンU87とマトモなプリより安い。
おれも無理だけどな、、、

2017/06/05(月) 17:09:32.32

一台で10万越えのAIFは5万程度のAIFに比べて劇的な差はあるの？
今のシステムで満足してるけど、段違いなら興味はある

2017/06/05(月) 19:13:54.59

段違いの差はない。でも A/D時のわかりやすさというか
ノイズ感の少なさは違うなあ。
でも10万超えたくらいじゃ変わらない。
20万以上かなぁ。Apogeeはどれ使っても大して変わらんけど。

2017/06/09(金) 16:27:20.46

Mac買い換えでFirewire端子が無くなるもんで、MboxProから乗り換えようと思ってるんですけど、入力端子は少なくても良いんで音質が良くて値段も10万以内のオススメってありますか？

2017/06/09(金) 16:55:09.87

>>20
亀だけど、安心した。ぶっ壊れるまで使うわ

>>21
現状に不満なければthunderbolt-firewireアダプタ使ってみたら？3000円程度で使えるし、認識しないなら売ればいい

2017/06/09(金) 17:28:22.02

既にレスついてるけど Thunderbolt → Firewire変換しないなんて勿体なさ過ぎですよ

是非！ 😎

2017/06/09(金) 17:44:28.43

新型iMacはTB3で、Firewireだと2段階変換になって使えるか分からないんですよ
まだ動作報告も無いし、もうちょい待った方がいいですかね？

2017/06/09(金) 20:05:52.44

>>24
ヒトバシラーするとかw

Appleストアとか持ち込み検証させてくれるかな
怖すぎ感は確かにMax 😯
やる気のあるメーカだと良いけど
それこそサウンドハウスがry

2017/06/09(金) 20:24:12.12

昨年の MacBook Proは Thunderbolt 3でしたっけ…
気休めにしかならないけど、世界w で 1人くらいは苛々しながら変換の変換してるかなと

何をやっても実機テストの代わりにはなりませんが

2017/06/10(土) 05:52:46.41

調べてないだけなんですが Thunderbolt 3ってUSB-C内包してますよね
(あ、その逆か)

いや USB 3.0って無線LAN 2.5GHzとぶつかって邪魔しまくりじゃないですか
今でも
そういうのあるかなと

iMacを USB 3.0外部SSDから起動しているのですがまー酷かった 😤

2017/06/11(日) 22:00:57.35

>>24
2017 MacbookPro15 retinaで以下試してみました。

ウェスタンデジタルポータブルHDD fw800に
TB2-FW800変換ケーブルを繋ぎ、更に
TB3-TB2変換ケーブルを接続。
普通に動きました。

初回繋いだ時に、FWのネットワーク設定がありません。設定しますか？と
ネットワーク設定のポップアップでるけど、キャンセルしてもOK。
FWが元々ない機種だからネットワーク設定のポップがでるみたい。
元々TB3の電流はハンパないのでインターフェースも動くと
思われます。安心して試してくださいな。

2017/06/11(日) 22:06:57.62

ちなみに転送速度も落ちていないので
FW800の帯域は確保されてると思います。

2017/06/11(日) 22:21:59.31

以下、二重変換のケーブル画像
http://imgur.com/jyKINLK

雑然とした感じがなんとも。

2017/06/12(月) 05:26:52.87

ttp://i.imgur.com/jyKINLK.jpg

このurlで正しいかな…
2chMateで見えなかったのでペタしました
勝手にすみません

2017/06/12(月) 07:48:55.10

>>31
これ1組で6000円ぐらい？よね？
自分も2011MBP用にアダプタ買ったけど実はFWで十分だったから
不必要だと置いてはいるけどね

2017/06/12(月) 08:54:10.22

んにゃ、TB2-TB3変換ケーブルだけで、ヨドバシ税込5610円。
TB2-FW800変換が3450円。計9060円。

2017/06/12(月) 09:48:34.06

>>33
うーむ、アダプタだけみたら高いな

2017/06/12(月) 12:04:21.31

公式見解では2段階変換に特に問題はないそうな
ただ、動作保証はしてないからやっぱ試すしかない

2017/06/12(月) 12:46:28.47

>>35
> ただ、動作保証はしてないからやっぱ試すしかない

そうなっちゃうよなぁ…

…ところで最近の話で嫌なのが無線フルキーボード
有線で十分なのに 1万アップとはこれ如何に
クックもう要らない
フィルシラー、カモーンw

2017/06/12(月) 20:33:46.25

二重変換ケーブルの画像見にくる人、60人以上。
結構多くて驚いた。やはり時代はFWか！

2017/06/12(月) 20:47:18.27

そりゃ、USB以外のAIFつうたらTBかFWかDANTEかMADIかで
一番敷居低いのはFWだしな

2017/06/12(月) 21:02:44.96

FWのAIFでも十分性能良いのに、需要が少なくなったから切り捨てられちゃっただけで、まだまだ全然使えるしね
あと、気分の問題だがUSBのAIFってなんか信用できないんだよな笑

2017/06/12(月) 21:07:06.17

おー仲間～

2017/06/12(月) 22:01:13.59

>>40
アポジー気になってるけど、USBだからなんかイマイチ信用出来ない笑

2017/06/12(月) 22:08:26.33

imgurって実際どうなんだろうねえ？
通りすがりさんの比率がさ…

気分の問題というか 1番は CPU負荷が減るから FWは良い選択だと思うなー
反面全般的に高いけど、ま、うちのbehringerは安いし…

右奥の赤い筐体
フォーカスライトじゃ御座いません w
MIDASは積んでいるけど
その下には V-FETで組んでもらったプリアンプ
まあ真空管モドキなアウトボードのモドキね
上はバックアップの HDDで左は Toppingのアンプ

かなりでかいサブウーファあるけど色々と少なぁ～いw
ttp://i.imgur.com/5fWWR4Y.jpg

2017/06/12(月) 22:28:13.97

※ 勘違いしてるかもしれないけど

何処で話せば良いのか判らないけど、レイテンシィがいい加減頭にくる

いや周波数上げればレイテンシィ下がるでしょ、まあ FWに限らずなんでもだけど

だけどその分、CPU負荷は増える → トラック増やしにくくなる
代理店の広告とか藤本さんとこも結局「まず周波数を上げるでしょほらレイテンシィ少ない、イイね」ばかり

それ同じ周波数にすれば大差ないでしょ

よほど俺みたいに Digital Performer導入してバキッとレイテンシィ削る方が潔いって
上の写真は Boot Campで Winだけどw

2017/06/12(月) 23:29:56.84

>>41
Apogeeならelementは？
TB２接続。

2017/06/13(火) 01:21:04.73

なんかアポジのエレメント話題が出ないね。
レビューとか期待してたんだが

2017/06/13(火) 08:59:06.99

リモート機能のせいでキワモノ扱いだし
あのデザインはやる気を削ぐからなあ。
レベルメーター位の色気は必要だ。

2017/06/13(火) 12:01:10.72

アポロツインも気になるが、デザインダサいんだよなー

2017/06/13(火) 12:47:25.37

DMAエンジンと底レイテンシーに惹かれて、最近Firefaceからelementに買いかえました。
一軒家8畳の環境の音量での感想としては、出音はFirefaceの方が若干解像度が高いと思います。elementはリスニングしやすい感じ。
マイクプリはアコギを録った感じではFirefaceの硬い音とは傾向は違い角がとれた感じ？良く言えばアナログライクだと思います。
あとなぜかmacのcpu温度が10℃近く下がりました。（RMEのアプリがマシンパワー食ってた？）
Apogee controlは無いと結構面倒で、個人的には必須。
ネイティブ環境で完結させたい人には良い機材だと思います。見た目以外はw

2017/06/20(火) 20:13:05.09

ギターアンプ→マイク→オーディオインターフェース→MDデッキ

こういう感じで録音するだけなんだが、何かオススメの機種ありますかね

2017/06/20(火) 23:44:16.75

>>49
どこに重点を置きたいのかわからん
現物は手元にあるのかこれから揃えるのか情報をくれ

2017/06/23(金) 20:59:56.46

FireFace400をThunderbolt3に変換してつかますか？
OS Sierraです。
情弱ですみません、知ってる方お願いします。

2017/06/23(金) 22:40:47.10

機種によるんじゃないか
FW400をTB2に変換までは使えた
Macpro2013
OS Sierra
Mboxpro
参考にどうぞ

2017/06/24(土) 00:22:24.27

前に使っていたTASCAM FIREONE(FW400)をMacBook Pro2016につないでみた
TB3 > TB2変換、TB2 > FW800変換、FW800 > FW400ケーブルで使えたよ
OS標準ドライバで動くものなら大丈夫なのかも

2017/06/24(土) 11:44:21.06

>>52
>>53

情報、ありがとうございます。
MBPポチって試します！

2017/06/25(日) 17:58:46.70

　ZOOM TAC-2Rはどうなの？
http://composer-taka.blog.jp/archives/1811244.html

2017/06/25(日) 18:41:21.49

わざわざクソブログ貼る程度のユーザー層がつかってんだからお察し

2017/06/25(日) 23:49:57.11

YAMAHA/steinbergがそろそろ本気でTB規格のUR出してきそうな予感。

2017/06/26(月) 04:30:55.71

>>55
アルミだよ

2017/06/28(水) 10:07:54.10

>>53
変換しスギィ！

2017/06/29(木) 20:33:28.74

Dante のオーディオインターフェイスって
現状だとフォーカスの赤いヤツかグレースのマイクプリぐらいしか思いつかないんだけど

デジタル卓の拡張入出力として使ったりできるんですかね？
そういやヤマハのrioシリーズもオーディオインターフェイスとして使えるんでしょうかね？

なんかMADIでも同じような事が出来そうですけど

2017/06/30(金) 22:38:53.20

論理回路による通信規格だから、
ハードウェア、ソフトウェア制限がない限り出来るはず。
それが目的だったし。

2017/07/01(土) 00:56:53.59

ケーブルの単価考えればなー
機器と機器を最大でも5mしか繋げられない従来型は大きい場所では録りにくい

2017/07/03(月) 13:46:26.69

じゃあDigiGrid とかはどうなんですかね？
ヤマハのデジタルミキサーなんかにオプションでWSG用のカードがあるじゃないですか、
普通はあのイーサネット端子にパソコンと専用のサーバ繋ぐみたいなんだけど
あそこにいきなりMとかDとかQ、iOXなんかを繋いだらDanteみたいに繋がるんでしょうか？
現行品だとMADIカードとRME製品でも似たようなことができそうですけど

2017/07/12(水) 07:10:26.92

>>53
おー
TB3から FireWire変換成功では初めての書き込み？
しかし変換コネクタ代だけで1、2万？
あとライブとかだと接触不良とかちょっと怖そうですね、仕方ないですが

TB対応なインターフェイスが増えれば良いけど値段で選ぶと ZOOM以外では FOCUSRITEか

behringerさん、慌ててないけど待ってるよー

2017/07/28(金) 20:06:52.72

MOTU Ultralite mk3 >FW400=TB2>TB2=TB3>MBP2017Touchbar
で接続したところ認識はするものの動作が安定せずまともに使い物になりませんでした。
音飛びが酷すぎ。
機種によってはダメなのもありそうなでご注意あれ。

2017/07/28(金) 20:57:23.27

駄目な機種もあるんですね…

というか最悪、同じ機首でもばらつきで NGになる可能性も考えるとThunderbolt対応なインターフェイス一択か
きりがないけど

BEHRINGER、早くっ
安くなってから買うんだから

2017/07/28(金) 22:39:44.93

>>54
です。

MBP2017t > TB3ーTB2変換 > TB2 ーFW800変換、FW800ーFW400ケーブル > FIREFACE400
bus powerがNGですが、ACアダプタで動作安定の結果でした。

2017/07/29(土) 04:13:06.23

>>67
これですよね？
ttps://synthax.jp/fireface-400.html

もしかして >>65 さんもACアダプタ使っていれば安定動作かなと
Bus Power使えないと色々と面倒くさいですが

2017/07/29(土) 10:53:11.98

>>68

はい、そうです。
bus powerだと電源入りませんでした。
MOTUのSupportでもそれらしい事書いてありますね。

http://motu.com/techsupport/technotes/can-i-use-my-motu-hardware-with-apple-thunderbolt-to-firewire-adapter

2017/07/29(土) 11:59:33.62

幼稚なこと小難しく書いてんな。
あほなんじゃないの。

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hb3-yv2C) · 2017/07/29(土) 17:47:43.75

>>69
書いてありますね
基本は必要って感じですね

うーん面倒くさいw

2017/08/06(日) 22:52:09.37

PreSonus Quantum
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/quantum/
Thunderbolt2はいいけど、Apollo Twin MkIIと同様、Windows では条件厳しそう。

2017/08/08(火) 15:42:11.73

>>68
TB変換経由だと10V以下の電力供給しかできないため、ACアダプタは使用しました。
外部電源使用してこれなんでまぁ仕方ないです

2017/08/19(土) 02:41:44.86

apollo twin 初代をThundebolt3にアダプタで変換して最近のMacに接続っていけるかな？

2017/08/19(土) 02:57:30.48

いけるっしょ

2017/08/19(土) 03:04:35.16

うちはそれで使えてるよ

2017/08/19(土) 07:15:36.00

>>75 >>76
ありがとう
Mac買い換えるんだけど、ツイッター検索してみたら初代はTB3に変換してMacに接続しても使えないって言ってる人がいて本当だったらどうしようかと思った

2017/08/19(土) 07:58:44.38

変換アダプタ挟むとレテン増えるからなんか嫌だな

2017/08/20(日) 23:54:16.77

TB3仕様でウィンドウズでも動くヤツが現れたら呼んでくれ

2017/08/26(土) 13:17:08.49

言いたい放題の機材レビューVol.3：今主流のオーディオ・インターフェースを一刀両断！高めのインターフェイス編
http://rianlian.hatenablog.com/entry/2017/02/18/203808

脱線コラムVol.1：Audio IF遍歴　中古のベンツくらい買えたろうに、、、
http://rianlian.hatenablog.com/entry/2017/02/26/102104

2017/08/26(土) 21:30:28.78

ブログマルチポスト連投かー・・
業者乙

2017/08/30(水) 16:08:32.13

PreSonus Quantum And Apogee Ensemble Thunderbolt Audio Interface Shoot Out - The Results
http://www.studio-one.expert/studio-one-blog//presonus-quantum-and-apogee-ensemble-thunderbolt-audio-interface-shoot-out-the-results

2017/09/03(日) 11:35:55.51

オーディオインターフェースMIDIポートが認識されません。
focusrite saffire pro 24を中古で購入しました。
macでableton liveを使っています。
他のMIDI機器はコンピュータと繋がっていればliveのMIDI設定画面に製品名が表示されますが、saffire pro 24は表示されません。

解決のアドバイスありますでしょうか。

2017/09/03(日) 12:56:03.84

>>83
Saffire MixControlに信号は来ているかね

2017/09/03(日) 15:26:03.57

>>84
ありがとうございます。
音声はルーティングもしっかりできております。

2017/09/11(月) 02:50:52.32

line6 PODとかのマルチエフェクターにはだいたいオーディオインターフェイス機能ついてるけど
わざわざ専用のオーディオインターフェイス持つ意味というかメリットって何？
やっぱクオリティが違うん？
無知ですまぬ

2017/09/12(火) 12:28:19.73

>>86
マルチエフェクターいらないし

2017/09/16(土) 00:35:35.26

今更ですが、私も環境を変えてthunderbolt -> firewireで使えているので情報共有。

MacBook Pro (2017, 15, touch bar)
-> Thunderbolt 3 to 2変換 (apple純正)
-> caldigit TS2
-> Thunderbolt to Firewire変換 (apple純正)
-> Firewireケーブル
-> MOTU Track16

問題なく稼働中。

2017/09/16(土) 15:47:46.47

素直クールにTBのOIFつかやええのにw
レ点デカ過ぎなFW変換してまで使う意義ナッシン

2017/09/17(日) 00:13:47.39

MacでLogic使っていてUR22からThunderbolt接続のオーディオインターフェイスに買い替えを検討中です。
MOTU624かApogee Element＋Apogee controlかでめちゃくちゃ迷っています。
繋ぐのは主にシンセやギター、シーケンサーなどを使いデモなどを作っています。
リスニング環境が良くなるのも期待しています。
皆様ならどっちを選びますか？？

2017/09/17(日) 00:20:37.89

>90
apogee
他に選択肢が無いなら

2017/09/17(日) 00:52:37.90

>>91
apogeeですか！
UR22で間に合わせてるくらいの者ですが、初めはApollo Twin MkIIとapogeeとで考えていました。
店頭で見るとかなり発熱していたのとプラグインの沼にハマりそうで外して、MOTU624だとコンパクトさとちょうどいいインアウトの数、音質などで候補に入れました。
ここで参考にさせていただいてポチってしまおうかと思っています。

2017/09/17(日) 10:20:39.16

>91
ApogeeのサンボルシリーズはLogicとの親和性が良く、超低レイテンシーで音も良いので、Mac用のI/Oとして良いと思います。Element使ってますが宅録道具として満足してます。
ApolloのUADは魅力的だけどI/Oが同価格帯のと比べると微妙でした。何を優先するのかだと思います。

2017/09/17(日) 10:21:23.56

>92

2017/09/17(日) 10:23:42.47

TB3専用はまだでーへんの？

2017/09/17(日) 11:52:05.18

>>93
ありがとうございます！
やはりMac、logicとの親和性はかなりあるのですね。
参考にさせていただきます。

2017/09/18(月) 16:34:37.90

elementそんないいのか。インプットアウトプット数で悩むなぁ。ここまでシンプルにされると。

2017/09/24(日) 19:54:22.20

今までFireface UCXをFirewireで使ってました。

新MBPに乗り換えて、今はFirefaceをUSBで使ってるのですが、やっぱりFireface側のFirewire端子からThunderboltに変換して使った方がCPUの負荷は減るのでしょうか？
どなたか使われてる方いたら教えて下さい。

2017/09/24(日) 21:24:27.25

USBからFirewireに変えるとCPU負荷は殆ど変わらないか少しだけ減る
UFX+にしてThunderbolt接続にするとすごい減る　ほぼ0

2017/09/25(月) 08:26:54.18

うち、サンボル → FireWireしてるけど効果ありそうですねぇ
裏山

98 (ﾜｯﾁｮｲ fae0-kPw1) · 2017/09/25(月) 09:22:39.00

>>99
そうなんですね！+羨ましいです。とりあえずは余裕出来たら変換買ってみます。

少しスレとはずれますが、MacbookなどのThunderbolt（or USB C）のみの方はどんなハブ使ってるでしょうか？1ヶ月くらい探してるけど、SDカードスロットありとか、イーサネットさせたりとかはあるけど、DTMに向いてそうっていうのがあんまりないですよね…。
電源、ディスプレイ出力、Firewire変換、+thunderboltもう1ポートなんてのがあったらいいなと思います。

2017/09/26(火) 12:07:28.13

DELLのTB3付きノートでLINTESのTB3->TB2アダプタでMOTUのI/F使ってるけど
Apple Thunderbolt-FireWireアダプタが手に入ったんでTB3->TB2アダプタにThunderbolt-FireWireアダプタ接続して
konnekt liveにFireWireで接続したらとりあえず無事認識して音も出た
接続はスマートじゃないけど古いFireWire機器の延命には使えるかもしれない

2017/10/06(金) 04:52:08.30

>>42
おい、パンチラ師匠！
いすの上の緑はなんだよ
おしり痛いだろ？

2017/10/12(木) 20:54:12.96

フォーカスライトのクラレットってどう？ヘッドホンとか音いける？

2017/10/28(土) 15:43:33.69

>>104
まずはお前が買え

2017/10/29(日) 07:32:53.38

そうか売れてないんだな。

2017/11/03(金) 13:16:16.42

パソコンはTB2からTB3に移行してるんだけど、OIFはいつになったらTB3に移行するの？

2017/11/04(土) 17:26:18.91

sonnet の thunderboltケース SEI thunderbolt2買った。
Lynx E22カード内蔵予定。
Lynx Hiloが既にあったが外に持ち出すには、
どう見てもすぐに当てて壊しそうなので、その辺り大丈夫なケースにした。
Macbookpro 15 2015に繋いでの持ち出し用。
12V 5A ACアダプタなので高音質電源改造や
リチウムバッテリーでの駆動も比較的楽。
thunder2カード仕様はMacにしか繋げられないけど
また別途thunder3カード買えば、winもMacもOKらしい。

2017/11/04(土) 17:30:46.52

一生無いよ
アホなOIF君ｗ

2017/11/04(土) 17:50:48.42

OIFか…
A…

2017/11/12(日) 05:45:45.61

mac買い替え、thunderbolt to FW変換でmotu896認識しないわ。FWのHDDも認識しない。thunderbolt to FW変換アダプタだけ挿してシステム情報に出てくるのかな？

2017/11/12(日) 07:58:24.32

そんな古いくて音悪くてレ点クッソ遅いの変換かましてまで使う必要ないだろw

素直クールにTBのOIF買えよ 896からだと音違い過ぎてビックリすんどw

2017/11/12(日) 08:18:24.91

> thunderbolt to FW変換アダプタだけ挿してシステム情報に出てくるのかな？

iMac 5k 2015
El Capitan

出てます
変換が壊れているか、Macがもう！不良か

余談ですけど、FW変換してFW HDD接続したらタイミングで起動しなかった様な
頭にきたのでオクに流し、バカンの USB 3.0
古いという事もあったかもしれませんが、イヤ

2017/11/12(日) 10:52:08.83

やっぱシステム情報にTB-FW単体で出るんだね。macかTB- FWの初期不良か、、
でも896は古すぎだな。828esがなかなか良いらしいですね。macのヘッドホンジャックに896まけてるかも（笑)
二人とも情報ありがとう！

2017/11/13(月) 11:22:45.82

ZOOM TAC-2/2R のファームウェア・アップデートが出たんだね。
帰ったら試そう。Logic との相性はどうなったかいな。
TAC-8 は悪くないということ聞いてたから、同等になったかどうか。

https://www.zoom.co.jp/ja/news/TAC-2_firmware

2017/11/13(月) 11:57:00.05

>>115
いやタク八も不安定だお
チカチカLED点滅したままMacで認識認識しない事多い

MIDIもエクスクルーシブデータ出っ放しだからタク八のMIDIポートは使わない

2017/11/13(月) 12:52:40.46

>>116
>MIDIもエクスクルーシブデータ出っ放しだから
そうなのか…onz　じゃぁ、それは治りそうもないね。

2017/11/13(月) 14:01:46.49

国産メーカーにお金を払いたいけどどうしようも無いねぇ
(´・ω・｀)
ブラックフライデーだってほぼ海外だしなぁ

2017/11/27(月) 15:29:03.90

今focusriteのsaffire 14を使っています。
付属のミキサーソフト、mix controlは現在正常です。

それを中古で買ったsaffire 24 に交換予定なのですが、
ハードを繋ぎかえるだけでmix controlはそのまま使えるのでしょうか？
それとも一度ソフトを消して入れ直した方が良いでしょうか？

ご存知の方いらしたら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

2017/11/27(月) 22:45:11.63

ソフト再インストールは必要無いけど、ソフトの設定で入出力機器を24の方に設定してあげる事は必要だと思うよ
知らんけど

2017/11/28(火) 00:58:15.17

>>120
ありがとございます(・ω・)ノ

**名無しサンプリング＠48kHz** (ｱﾒ MMbb-XiUn) · 2017/12/12(火) 11:43:28.63

誰かBluetoothスピーカーでDTMをやってる人います？

2017/12/18(月) 21:20:21.20

ラジカセの代わりにつかってるよ

2017/12/20(水) 07:06:14.24

>>122
Bluetoothは微妙にレイテンシーがあるからミックス以外には使いにくかったよ。

2018/01/18(木) 14:40:18.82

UADからサンダーボルト3のがでた
apolloからの音質の違いはどれほどのものか..

2018/01/19(金) 01:45:11.13

いいはずないだろうね

2018/01/19(金) 02:19:23.63

UAのオーディオインターフェイスってどうなの？
ずっと前から8Pが気になってるけど置いてる所が近くにない

2018/01/19(金) 08:12:30.29

中域もりもりらしいね

2018/01/19(金) 09:00:16.91

中域もりもりかどうかは自分の耳で判断すべき
ttp://up.cool-sound.net/src/cool54250.png

2018/01/28(日) 17:27:40.65

TCのImpact Twinがぶっ壊れて修理依頼出したら断られたでござる
仕方ないからClarett 8 Preポチった
初Thunderboltオーディオ

2018/01/29(月) 13:09:10.73

>>125
UAの日系のお兄さんによると「アポロのシルバーのやつと同じ音質」って言ってたよ。
ロックオンカンパニーのYou Tubeで見た。

2018/01/29(月) 18:26:47.34

Universal Audio Arrow
http://hookup.co.jp/products/universal-audio/arrow

2018/01/30(火) 08:26:52.42

こちらですかね…
質問です、UR44を使っているのですが、最近何もしてないのにVSTパフォーマンスが振りきれるようになりました。cubasePro9です。
換え時ですか？
換えるならステレオミキサー内蔵の物が良いのですが…
予算は４万までです。

2018/01/30(火) 09:51:17.86

先日TCぶっ壊れてFocusrite買ったって書き込んだ者なんだが、よくよく調べてみたらWindows上のThunderbolt3（USB-C）対応は未だβだったんだな、、
使えんかもしれんどないしよ（´・ω・｀）
WinでThunderbolt接続のやつ使ってる人どお？

2018/01/30(火) 10:02:09.35

>>133
う～ん何もしてなくて振り切れるのはヤバいね
バッファ最小でけっこう重いプラグインガンガン挿しても振り切れるまで行くのって相当じゃない？
Windowsなら先日からの脆弱性問題のアップデータが悪さしてるのかもしらんけど、、ドライバとの相性悪いのかもね
君もClarettシリーズに来るんだｗ

2018/01/30(火) 10:05:05.25

>>133
それ、オーディオインターフェースじゃなくてpcとかドライバの問題じゃ

2018/01/30(火) 16:21:44.38

>>134
使ってるTB3搭載マシンの詳細上げてみたら？
家はMOTUだけどDELLのノートでTB3->TB2アダプタで使えてるよ

2018/01/30(火) 17:02:42.52

>>135
>>136
やっぱそうですか…i7 64Gで使用量も僅かなのにこれはひどいですね

2018/01/30(火) 18:32:01.11

>>137
自作のZ170系ボードにgigabytesのカードぶっ刺してそこにAppleの変換アダプタかます予定
持ち運びはMacBook Proだから心配してないけど

2018/01/30(火) 21:40:31.74

>>138
Winのセキュリティーアプデあててるならストレージ速度激減するって話だからね
ASIOとかもろi/O速度の影響受けるだろからメーカーもドライバとか対策必要なのかも

今の時代、ハードの完成度はもちろんドライバ優秀でちゃんと最適化したもの出してくるとこが優良メーカーだと思ってる
そういう意味じゃRMEとかがしっかりやってる印象だけど、最近はコンシューマーレンジのメーカーも頑張ってるよね

2018/01/30(火) 22:16:06.11

>>139
そのZ170のマザーはTHB-Cヘッダーピンは付いてる？
GigaのTBカードの対応マザーのリストに掲載されてたら問題ないと思うけどね
それと自分はアダプタ2種類持ってるけどMOTUの場合Appleのアダプタは使えなかったから
買う前に色々情報集めたほうが良いよ
TBはケーブルとかアダプタとか何かとお金かかるのが難点だね

2018/01/30(火) 22:31:20.87

>>141
THB-Cは載ってるよ、対応カード買った
そう、なんかもう1社何処だっけ？そっちのアダプターじゃないと使えないマシンもあるみたいで何とも…
MOTUはDPのWin版も作ってるからドライバちゃんとしてそうだね

2018/01/30(火) 22:48:25.13

>>142
日本だと情報ないから海外で情報探してからアダプタは買ったほうが良いよ
その他のメーカーだとスターテックだと思うけど自分はスターテックと形が似てるLINTESを使ってる

2018/01/30(火) 23:04:12.35

このあたりが参考になるかも
https://support.focusrite.com/hc/en-gb/articles/213119829-Clarett-Windows-Thunderbolt-3-type-C-Adapter-support
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1182569-thunderbolt-windows.html

2018/01/31(水) 00:24:06.24

>>144
下のフォーラムはチェックしてなかったわありがと
FireWireオーディオのやつ使ってたときもそうなんだけど、Win機は相性問題出るからしんどいよ
そうそう、上のFocusriteの説明にもあるけどスターテックってとこの使うとOKなマシンもあるみたいね
gigabyteのTBカードは一応Intelチップ搭載みたいだしThunderbolt3完全対応謳ってるから大丈夫なことを祈りたい、、肝心のFocusriteの方はThunderbolt3のドライバβなんだけどね
いずれにせよ明日届くから試してみるわありがと

2018/01/31(水) 10:39:37.25

universal audio arrowの動作環境読むと

【Windows】
Thunderbolt 3 (USB-C*ポート経由) を内蔵する Windows PC コンピューター
Windows 10 with Anniversary Update (64ビットエディション)
第6世代 Intel Skylake (またはそれ以上) のプロセッサ、
および USB-C ポートを介する Thunderbolt 3 (Alpine Ridge) コントローラーを内蔵している
2016年以降のコンピューターは Arrow と互換性があると見込まれます。

と書いてあるね。

http://hookup.co.jp/products/universal-audio/arrow/spec

2018/01/31(水) 19:16:08.38

>>141
今日Clarett届いて試してみたけど、結果から言うとダメだね
ドライバは認証してるし音も出るんだけど、CubaseでASIOドライバをFocusrite Thunderbolt ASIOに選択した途端にCPU使用率とVSTパフォーマンスが爆上がりしてしまう…構成は下のような感じです

OS: Windows 10 Pro Ver. 1709(Fall Creators Update)
CPU: i7 6770k (Skylake)
MB: Gigabyte Z170-D3H
メモリ: DDR4 8Gx4
Thunderbolt: GC-ALPINE RIDGE rev.1.0 + Apple Thunderbolt 3（USB-C）- Thunderbolt 2アダプタ　MMEL2AM/A

HT切ってみたり色々やってみたけどダメみたい
怪しいのはマザボかThunderbolt変換アダプターあたりかなぁ…MOTUの場合、Appleのアダプター使えなかったって、ドライバの認識もしない感じ？それとも何か特定の不具合あったとか？

2018/01/31(水) 19:44:46.74

>>125
>apolloからの音質の違いはどれほどのものか..

初代のアポロと同等らしい。

>>147

だからFocusriteは止めとけとあれほど…

2018/01/31(水) 19:51:24.83

>>148
出音はけっこういい感じなんだけどね、、残念だよ

2018/01/31(水) 20:07:07.20

んー？
motuは確かアダプタなしでwinサンボルで動くようにしたゾってHPで謳ってなかったっけ
嬉しそうだったんで覚えてる
誰かが嬉しそうだと見てる方まで嬉しくなってくるよね(=ﾟωﾟ=)

2018/01/31(水) 20:13:48.55

>>147
サポート連絡した？推奨拡張カードとか問い合わせてみた？

2018/01/31(水) 20:15:57.19

Macでアダプターかまさず直繋ぎだと何の問題もないからやっぱアダプターなのかな…それともWinのドライバがダメなのか
あぁ、この不毛な相性問題でこの先も悩むのかと思うと憂鬱になるわ（´・ω・｀）

2018/01/31(水) 20:19:15.45

だからWinは止めとけとあれほど…

2018/01/31(水) 20:21:17.52

>>151
今日届いたばかりで未だ連絡してないよ
そもそも、国内代理店のハイレゾリューションはアダプター未対応謳ってるから言っても無駄かも
Focusrite本社はTB3-TB2アダプターで使える場合と使えない場合があると曖昧な感じでアダプターの種類でも動作が異なると言ってるね

2018/01/31(水) 20:34:13.31

ほぅ、FocusriteとWindowsの組み合わせか
なぜそれを選んだ

2018/01/31(水) 20:47:54.75

見た目お洒落+WinでThunderbolt試したかったから
あと何となく音も良さそう、実際悪くないと思う

**141** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-WupQ) · 2018/02/01(木) 00:30:29.48

>>147
とりあえず認識してるのなら個人的にアダプタは問題ない気がする（海外フォーラムでもappleアダプタの動作例はいくつか報告されてる）
自分の場合Appleのアダプタはアダプタだけ認識してI/Fは全く認識しなかったので音が出る以前の問題だったよ
TBは色々チェックしないといけない項目が多いけど現状音は出てるのならFocusのドライバの相性問題か
CubaseならASIOGuardとの相性とか後出来ることといえばTBのカードかマザーのファームウェアチェックして更新してみるとか
他にDAW持ってるならそれで試してみるとかスタンドアロンで動くVSTiをASIOで動かしてみるとかで色々確認してみるしかないかもね

自分の場合はとりあえずTB搭載機はDELLのPrecisionノート使ってるけどビジネスモデルなのか
TB他ファームウェアやドライバーの更新はマメにアップデートしてくれてるので比較的安心感がある

2018/02/01(木) 01:54:38.53

Winでサンボルwww
Mac買えばいいのにw

2018/02/01(木) 02:07:10.53

>>157
なるほど、、詳しくありがとう
認識すらしてくれない状態だったんだね
うちのは認識はするけど、Cubase上だと実用に耐え得るレベルじゃないね
具体的には、ブァッファ128 samplesとかでOmnisphereとか比較的重めのVSTiを1つ、リバーブとか重めのエフェクト2～3個挿すとCPU使用率40%とか行ってノイズ出まくりみたいな感じ
DAWはCubase Pro 9しか持ってないから他はわからないけど、指摘してくれたスタンドアローンのソフトシンセもASIOだとCPU使用率跳ね上がる感じでもうダメね…
早々に万策尽きて消耗戦になりそうだから切りのいいところで諦めるよ、WinでThunderbolt接続って難しいんだね、、FireWireもカードのチップがTI製じゃないとダメとかWinは色々難しいわ

2018/02/01(木) 10:44:10.75

>>157
ぶっ壊れてたTCのFireWireオーディオが奇跡的に立ち上がったからこっちで試してみたら同じような現象を再現！
よってオーディオIFやドライバのせいじゃないことが判明！
早とちりでどうしようもないんだけど、最近8.1からWindows 10 Fall Creators Updateにアップデートして過去のプロジェクトまったく立ち上げてない＆FireWireオーディオIFがぶっ壊れてたから原因がFocusriteやThunderboltだと思い込んでたわ

もしや>>133と同じような状況なのかも…変わったところと言えばWindowsのアップグレード＆更新だから疑うべきはそこなのかも

Focusrite悪く言ってしまったけど出音はなかなか素晴らしいものがあるから別のアプローチで頑張ってみるわ、ありがとう

2018/02/02(金) 22:27:42.96

Clarett買った者だけど、かなり快適になったから一応TBオーディオをWinで使っててトラブってる人のためにシェア

Windows10のSpectre対策無効化パッチ入れる→
BIOSからHTとTurbo Boost切ってその後CubaseのASIOガードオン→
再びBIOSからHTとTurbo Boostをオン

一応これでCPUリソース＆レイテンシー激減
むちゃくちゃ快適になった

TB3-TB2変換アダプターはAppleの使ってるけど、ニーズあればスターテック製のも買って今度比較して報告する
Macでは最初から何のトラブルもなく超快適

2018/02/02(金) 23:16:18.13

>>161
無事動いてよかったね

2018/02/02(金) 23:44:58.35

>>162
ありがとー！

2018/02/02(金) 23:49:24.68

>>161
HTとTurbo Boostを切ってからCubaseのASIOガードをオンするのはどういう意味があるんですか？

2018/02/03(土) 00:03:43.01

>>164
これは海外のフォーラムで指摘されてたことを試してみただけだから理由はよく分かんないんだよね
ASIOガードを一度CPUの定格周波数にアジャストさせたことで何かを学んでくれてるのかも、、想像の域を出ないから理由は不明だね

2018/02/03(土) 00:11:07.50

>>165
ありがとうございました。

2018/02/03(土) 00:41:34.73

予算30まわ

2018/02/03(土) 00:42:02.60

予算30万くらいまでだと何買うのがオススメ？

2018/02/03(土) 03:16:50.51

中古のTac8を10kで買って残りはﾋﾞｯﾂｺｲﾝに全部つっこむ

2018/02/03(土) 06:13:13.97

>>161
これぞトラブルシューティング！！！
おめでとう！

2018/02/03(土) 09:18:42.02

>>169
ビットコは押し目かもね～と無責任に言ってみる
俺ならマイニングのツルハシ資金に突っ込む

>>170
WinでTBオーディオは未だ早かったのかと半分心折れてたけどまったく関係なかったというねｗなんとか産廃避けられたよ、、ありがとう！

2018/02/03(土) 10:53:17.73

>168
apollo8 か Fireface UFX+

2018/02/04(日) 00:48:58.25

>>172
その2つはどちらを買えばいいのかホントに悩みますよね
apollo8見てきます
ありがとう
買ってすぐにモデルチェンジとかしたら泣ける

2018/02/05(月) 13:22:28.38

>>161だけど、スターテックのアダプターも試してみたけど認識すらしなくてアウトだった
チップとかの相性なんだろうけど、うちの環境だと今のところAppleのTB3 to TB1&2アダプターが第一選択になったので一応シェア

2018/02/05(月) 18:22:06.99

Windows使わないが
人柱の鑑乙だな

2018/02/07(水) 00:54:56.05

初Thunderboltで出鼻挫かれた感じだったからね～Winでトラブってる人のなんかの参考になれば嬉しいよ
ちなみにFocusrite本社のサポセンにメールしたら先ずマザボを訊かれたから、そこら辺の相性はけっこう重要なんだと思う

2018/02/16(金) 15:32:05.07

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――♪

2018/02/16(金) 22:39:15.39

2／3超えてるならほっときゃ改憲するんじゃね？w

2018/02/16(金) 23:14:02.78

Quantum2来たな

2018/02/17(土) 08:10:50.76

2という名称からてっきり新型後継機と思ったら、
ただのモバイル向け小型機バージョンじゃねーか。紛らわしい。

2018/02/17(土) 14:43:09.43

Quantumまだ出てそんな経ってないのに後継機はないだろ？普通に考えて。

2018/02/17(土) 15:21:07.43

TB3仕様で出してほしかったな

2018/02/17(土) 18:45:57.75

他の機材とか新製品出て色々思うところあるってことは今使ってるオーディオIFで満足できてないってこと？
俺なんか現状自分にはもったいないくらい良い音してるし使い勝手も良いから壊れない限り買い替えようとか思わないけどね

2018/02/17(土) 19:53:46.36

ことに今は微妙だなぁ
接続規格もチップの世代も切り替わりどきなんだが音が更新されないというか
録りかた変えなきゃならんぞ
売り物の形も更新しなきゃならん
でなきゃ今のフローのまま一昔前の機材で何も困らない状態が続いてしまうま

2018/02/18(日) 08:04:55.34

サンボルの変換アダプタは音質に悪影響ありそうだけどWinだと今だと3の拡張しか入手出来ないんだよな

2018/02/18(日) 08:13:51.62

音質に影響わらわら

2018/02/18(日) 19:28:35.71

>>184
どう影響すんのかｋｗｓｋ

2018/02/23(金) 04:30:47.65

WinのTBはまだまだ黎明期よね～先日Clarett買ってFocusrite本社のサポートと何度かやり取りしてるけどドライバもまだまだ苦戦してそう
マザボや拡張ボードのチップ、アダプター１つまずいだけで使えないとかハードル高すぎだわ

2018/02/23(金) 16:51:52.33

去年TBのノートPC買った時に色々調べた時の記憶だけどTBは実装時にメーカーが用意するプログラムが色々有るらしく
それが原因で互換の問題が色々出てるんじゃないかと思う

2018/02/23(金) 17:57:01.42

FWもそれなりにTIチップじゃないと相性問題出るとかあったよね

2018/02/23(金) 20:05:08.16

>>188

だからウィンドウズは止めとけとあれほど…

2018/02/24(土) 04:32:29.51

Macもあるけど音楽やるには金かかりすぎ
Macから入っちゃった人は気の毒だなといつも思う

2018/02/24(土) 07:57:01.09

ガレージバンドじゃダメなの？

2018/02/24(土) 07:59:12.86

bootcampでええやん　ええとこどりよ

2018/02/24(土) 17:13:50.36

ハードに金かかるって意味な
WinならCPUとかマザボだけ交換とかできるけどMacなら買い替えじゃん

2018/02/24(土) 20:52:14.88

マザボ逝って交換する頃にはもうCPUやメモリの新規格が主流になってたりして結局新たに自作することになったりするからなあ
パーツ自体も高値安定しちゃってるから自作が安上がりって感覚自体もう無いわ

2018/02/25(日) 17:47:29.61

>>192
家も両方使ってる
Macはそれなりの金額するけどとりあえず業界標準だしな
最大の欠点は買った時点より以前のOSが使えない事だな

2018/02/25(日) 18:43:47.32

winで一番いいやつ教えてください
4in4out位で十分です。
予算は150万以内でおねがいします
お金もちなので最初に最強のものを買う主義です。

2018/02/25(日) 18:46:27.62

音屋のやつ片っ端から買ってけばいんじゃね？

2018/02/25(日) 18:51:23.98

其のつもりです
妥協は許しません
私が金持ちなのをｼﾞｪﾗってんのなら謝ります
もう一度云うんで
一番いいやつ教えてください
知らない香具師はお口にチャック