氏家克典っていうおじさん2 [無断転載禁止]©2ch.net
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カッツ終了のお知らせじゃん
まさかのキノコさんからの証拠なのでスクショで保管
194 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3d6c-O1CP)[sage] 投稿日:2017/10/02(月) 09:23:48.05 ID:H386BiNF0
反論来たな
説得力ないけど
https://twitter.com/logic649/status/914635950642184192 だから富田勲は気軽にあげてたんだよ。
いらねーから。
爆笑問題にもあげようとしてたよ。 贈呈、贈与した事実はございません
貰ったのではない、JSPA関係者が保管管理してるだけだ、
と言う言い分ね。
贈呈、贈与にならないのであれば、貸与という事だろうが、貸与するものに宛名入れたサインなどするかな。
現実として、そのサインによって、保有者の宝物、家宝、持ってる自慢の種になっとるではないか。
それを保管、管理と言うのか。
直接使ってくださいと本人から言われ、整備して使っていたS氏の立場としては、他界後に
何らかの理由をつけて強制返却させられたら、そら頭に来るだろうな。
それが怒りのトリガーになって、あの野郎実は、という内部告発的な事態になったのだろう。
遺品で揉めるなんて、冨田先生が見てたら嘆いて居られるとおもうよ。
そういう揉め方するというのは、色々闇を抱えとる団体なのだろう、それが噴出したのだろう。
素人目線から見ると、一挙に胡散臭い団体に格下げだわ 生前に個人に贈与なら、その時点の中古時価だから大したことないだろうけど
他界後団体が全遺品を引き受けて管理してるんだったら、
冨田氏使用というプレミアムを加味すると、結構な額の贈与を受けたことになる。
資産計上とか、税金とか、大丈夫かいw Q:町中でキチガイが独り言を言ってたら?
A:見て見ぬふり。 >>685
だよな。IIIcだけでも時価とプレミアでえらいことだな。
えらいこと宣言したな。 泥棒ジジイ氏家w
もうすぐ還暦の白髪頭が
シンセ盗むとはな
警察沙汰じゃないのか、これ >>688
鑑定団に出して鑑定士鈴木さんに値段つけてもらおう キノコさん宛ての贈与がなかったのかな。
察するに。 キノコいわく、進呈贈与ではない、JSPA持ちで管理している、
S氏いわく、故人の使ってくれたら嬉しいと言う言葉を反故にされ返却させられた、
両方共本人談だけど、それを元にすれば
サインまで書いてもらって故人所有物の様にお宝自慢している(かに見える。ツイッターとかの写真)
カッツはイケナイという事になりますな。
しかし、S氏同様、カッツ個人に託されたのなら、逆にキノコの説明は詭弁になる。
宛名のサインがそれを証明する事になりはしないか。
S氏の怒りは、楽器所有権がどうのじゃなく、そういうキノコの詭弁に対して、と思うと、なんとなくわかった気になる。
ではもし、カッツに不幸があれば、キノコさんはご遺族のところに、
何と言って、宛名が書いてある楽器を回収するのか? なるほどJSPA関係者が保管管理しているということね
それでP5が氏家さんのところにあっても不思議はないし
富田さんが「氏家さんへ」と書いたのも肯けるな
逆に言うと退会した人が保管する理由もないわけで
ましてや贈与、贈呈でもないと言うならば返却するのが当然だろう >>700
話が前後してるのにわざと書いてるな。
なんて悪質な書き込みなのだろう? ここまで追い詰められてんのにまだカッツ庇うあたり、さすがはカッツ❤ラブスレだねwww
みんな難しく考え過ぎだよ。
要は、カッツは持ち上げられるの大好きな茸を上手く神輿に乗っけて、その分見返りで美味しい思いをしまくってるって、それだけの話だよ。
そこを理解しようともしないでただただ告発してくる連中を精神異常者扱いして、自分らだけが正当なように言うおまいら、ホント頭おかし過ぎて感心しちゃうわwww >>695
冨田さんの使ってたのはIIIpだよな、IIIcは初めから松茸さんの
所有物だよ。
いずれにせよProphet5に氏家さんの名前が書かれていたということは、
JSPAの関係者が保管している、あるいは保管を託されたという証左だよね 過去レスの話じゃなくて、昔からよく知られてる話を書いてるだけじゃね IIIpとIIIcの区別も付かず、誤解に基づいて責めてるようじゃなあ… >>679
その歌の人はこの件と関係なくね?
気持ち良いのか悪いのかは個人の好みだし
本筋から逸れた事は意味がない 冨田さんから機材を
・キノコさんは預かっている
・カッツさんは自分のものと主張
これだけの話しを、ものすごい勢いでたぶらかそうとしているスレです。 もういっそのこと親族で保管しますって全部取り上げてくれよ。医者の家なら置き場所もあるだろう。
ガキの喧嘩みたいで見てられないよ >>709
>・カッツさんは自分のものと主張
「氏家さんへ」とは書かれているけど、それが即、私物化にはつながらないし
松茸さんの「2016年楽器フェア、JSPA主催「冨田メモリアル ミュージアム」で
展示、JSPA関係者5名で責任を持って保管管理し、冨田先生が生前これら
機材を贈呈、贈与した事実はございません。」
というのをリツイートしているのからも、その批判はあたらないよな
難癖つけたいみたいだけど どっちにしろマツタケが演奏できない電気屋で
氏家の作る音楽はとても古臭い。
SC88で作ったの? >>711
早急な取り繕いが凄すぎるw
これでみんなに化けの皮が剥がれるw >>711
氏家は「私の」Prophetって発言してるんだよね。 カッツさんも、
CS-80の人も返上させられたのか。
キノコさんもなんか貰って、返上したのかな。 >>714
小学生みたいな難癖つけるなよ
カッツが齋藤の結婚式に自分のところにある
Prophet5を持って行って齋藤夫妻のために
何か弾いてあげたんだろ
いい話だ
その経緯の説明で「私のprophetで演奏…」
ってTweetしただけだと思う
わざわざ「このprophetは冨田先生の機材で
なぜここにあるかというと…」と説明が必要かよ >>716
まあ良いけど。富田の作ったパッチも消しちゃってるみたいだけどね。保管ねえ 死人に口なし、何とでも言えてしまうのが困り物。
生前正式にJSPAで預かる事になった、個人に贈与したものでない、
というなら、その旨決定した記録なり連絡分なりとか無いのかね。
会員でないと解らない事だろうが、特定の理事などでないと知らなかった事?
特定の理事だけの間で決めました議事録などありません、じゃ信頼にも足りない。
そういう証拠的な物が出てこないと、言ったの言わないの、託されたの託されてないだの、
水掛け論になってしまう。 >>720
>生前正式にJSPAで預かる事になった、個人に贈与したものでない、
そう、だから会員でもない人が預かる理由もないわけで 松茸ツイとfbで反論来てるけど「詐欺集団は無視」と流してるって事は
余程きちんとした証拠があるってことだよね齋藤氏
今後の展開気になりすぎるわ…
冨田先生のご家族も各企業も巻き込んでるし
来年の楽器フェアどーなるんだろ >>721
「JSPAで正式に預かることになった」その証拠が出てこないって話でしょ。 冨田勲さんの実家はお医者さんで、家業は弟さんやその息子さんが継ぎ、勲さんの息子さんも慶應大学医学部教授だよね。従兄弟が日本の半導体研究の功労者西澤潤一さんってのはある意味なんでもアリになりそうだけど
そういう冨田勲さんの遺産管理について強い発言力を持ち得る人々を納得させないと、JSPAによる実態的預かり管理というのは成立し得ない話だから
現状が不正であるかのような誹謗中傷をするのは筋が悪いと思う。
自分が相続人やその依頼先JSPAよりも良い理念を持っていると信じるのであれば、それを具体的プランにまとめ上げて本来の権利者を説得するしかないだろう。
たとえば、楽器を死蔵展示や私的保管するのではなく、広く音楽家全体にオープンに利用機会を提供する、公的な音楽制作拠点兼博物館みたいなものを作るスポンサーや支援組織を見つけてくれば、話は変わるだろうね 音楽制作と展示の出来る博物館を作るとなるとミニマムでも10億円単位
将来的に電子音楽研究の拠点となり得る本格的な博物館を作るとなると数十億円単位のお金が必要
日本の音楽産業や楽器メーカーに、今それほどの余裕や熱意があるかどうかは実際厳しいところだと思うけど
ネット配信やSNS、ソシャゲでお金の回っている企業をもし口説ければまるきり不可能でもないと思う 街の店舗やスナックから金を取り立てて古賀政男博物館を作った例の組織も、それくらいの情熱と思い込みで突き進んだのかもね
冨田勲さんには、そういう怨みを買うやり方は似合わないけどね 楽器の貸し出しなら日本音楽財団財団とかやってる。要はJSPAのレベルが低くてちゃんとした引き受けが出来ない訳でしょ。強欲な人間が踏み間違えた。遺族もいま困ってるんじゃないの?
→
本来はこのレベルの文化事業に出来たのでは無いですか?形やジャンルは違えど、未来のために元々託されたのでは?受け入れがそもそも出来る器では無かった?「楽器貸与事業について」日本音楽財団
nmf.or.jp/biz/rental.html このスレで暴れてる愚民は、遺産管理権のある冨田家の人々を愚弄した発言を平気でするから、社会経験の貧しさが一目瞭然だね。
せめて慶應大学医学部教授レベルになってから、その手の発言をしないとバカに見えるぞ これは国の文化遺産にも匹敵するものだから、
わけわからん団体に託すよりも、
きちんと博物館なり大学なりに寄贈すべき。
国立民族博物館、
または小泉文夫の資料室がある芸大がいい。 日本音楽財団とは、戦前ファシストとしての活動を問われA級戦犯容疑者となり、釈放の交換条件としてCIAエージェントとして活動していたと言われる右翼のドン 笹川良一の日本財団配下の組織だから
>>728のような極右ファシスト以外は話にも出さない財団だぞ。 >>729 その教授ってだれだ?
あんたに、どう関係してるっいうんだ?? このスレのヴぉる卿の書き込みはどう見ても
普段からスレ荒らしをしてるキチガイの別コテ で、冨田さんの機材がどう大変なことになってるの?
少なくとも1年前は楽器フェアに展示できて、カッツのとこのP5はカッツが使用しているのをみても、どれもしっかり管理されてることの証拠にしかならんと思うけど。
大変なことっていうから全部部品取りにされたとかそんなの想像してたわ。 >>730
そういった発言をするのは自由だけど
それを実現する責任は、問題当事者のMさんSさんだけでなく、冨田勲さんの遺産について云々する全ての人々に課せられた責任だから、あんま思いつきの空理空論で突っ走らないようにな。 まあ頭のおかしなコテを平気で使う多言症の愚民の張り付いてるスレでは、責任感のある話は一切出てこないから不毛だね >>736
解散するときは解散する時に引き継ぐ管理者決めてから解散するはずだから問題なし。 贈与なしってことは、相続人がJSPAに管理委託してるってことになるのか? 先の松茸ツイートは完全に弁護士入れたりした守りのツイだよね。ご遺族ともちゃんと連絡を取った上での。まあ怒られたんじゃないの?これで故人の顔にも泥を塗るようになったら(もうなってるけど)誰も味方いないじゃん。
カッツも不憫。さんざん「自分の」って主張しておいて自分のじゃないという。。。遺族へのリスペクトも無いし(自撮り)さ。葬式だろうとメモリアルだろうとおんなじだろ。インスタ映え専用イベントじゃん。
身内の擁護だって福田ももう後悔してんじゃないの?御霊を分けたって言いかたでブログ盛大に更新した篠田さん、松茸といっしょにイベントやる仲良しの藤井さんのコメントはまだー!???
そもそも理事みんなで保管(あわよくばパクる)って言われちゃって、その書き込みみんな了承したの???
みんな共犯に見えるよ? 難癖つけたいみたいだけど
「氏家さんへ」とは書かれているけど、それが即、私物化にはつながらないし
松茸さんの「2016年楽器フェア、JSPA主催「冨田メモリアル ミュージアム」で
展示、JSPA関係者5名で責任を持って保管管理し、冨田先生が生前これら
機材を贈呈、贈与した事実はございません。」
というのをリツイートしているのからも、その批判はあたらない 結局仲間内で独占したかったってだけだよな
これ貸してまた金取ろうとしてんだよ >>738
類は友を呼ぶというか、同病相哀れむというか
ミイラ取りがミイラになるというか、そういうことなんだろう >>743
えっ?
こういう社団法人て会費徴収しているのに、
利益出して役員で分配していいの? >>745
協会にプールするのはいいし、偉い人たちが公私混同で使うのはよくある事だよ
この手の小さな団体が崩壊する原因の一つが金だよ >>744
責任感の欠落した攻撃的自己紹介は書き込み不要だぞ
チラシの裏に思う存分書き殴っておけ >>742
なるほど、こっちの書き込みは要検証だけど参考になるね >IIIpとIIIcの区別も付かず
これみっともないよな、誤解に基づいて人を糾弾してるんだから
おまけに間違いが判明するとダンマリだろ >>742
まだ言ってるぞ。
じゃ、明日にでも遺族に返せばいい。
絶対にいないから。 >>743>>745>>746>>750
浮きまくりのペラペラな自演NG >>751
お前の書き込み見たら妄想煽りばかりだからNG >>742
あなた難癖ってワード好きね。おかげでIDが変わっても同一人物が必死で書き込んでるのがよく分かる 貸与って話は今回初めて明らかになったんじゃなくて、2016年の楽器フェアの時に既に公になってるんだな。 「2016年楽器フェア、JSPA主催「冨田メモリアル ミュージアム」で
展示、JSPA関係者5名で責任を持って保管管理し、冨田先生が生前これら
機材を贈呈、贈与した事実はございません。」
というのがなんかウソっぽいな。
ただのおれの個人的勘ぐりだけど(いままでのツイートとかの情報を吟味したうえでの)
故人は生前、機材を贈呈贈与してたんじゃないかな
でも書面も何もなかった
そりゃそうだ 贈与の一筆書いてくれなんて御大に言えるわけない
だから上の文章の最後は本当のところ
「機材を贈呈、贈与した証拠はございません。」といったところだろう
と勝手に推測 >>753
即効で取り繕い。
こいつのレスする内容は正しいって事だよ。
みんな釣ってみ。 >>752
おいおい、自演じゃないってw
落ち着いてくれよ。
可能性を示唆しただけ。 皆にあげたけど死後集めて回収しようとしたやつがいて、松武だったんだろ。 S氏の立場
故人から生前、個人的に贈与されたものをM氏が強引に奪っていった
M氏の立場
贈与だというなら贈与の証拠みせろ ないなら贈与ではない 贈与の事実はない
よってうちが管理する(いただきマンモー)
↑
「2016年楽器フェア、JSPA主催「冨田メモリアル ミュージアム」で
展示、JSPA関係者5名で責任を持って保管管理し、冨田先生が生前これら
機材を贈呈、贈与した事実はございません。」 >>759
IDコロコロしながら言い訳とは自演荒らしの証だな だから個人が管理するとそうなるんだって。
アホやなぁw
将来5人のうち1人が離脱したらまた揉め事繰り返すのかよw
どこでもいいから一箇所に集めてきちんとリストつくって
一括で管理しろよw
きちんとした研究機関に寄贈が一番いいって。
低学歴の感情のぶつかり合いの巻き添えじゃ、
機材が気の毒だよw >>763
変えてねーよメンドクセーw
たまたまwifiに切り替わったんだよw >>764
冨田さんのご遺族の方でミュージアム作る計画があるらしいから、いずれはそこに集めるんだろう。 でもこの問題はもうこれ以上大きくならないね
S氏はツイッターで機材の返還は望まないと明言しているし
ただこのまま何もしないのは悔しいので
反撃も機材の奪還もしないけどツイッターで暴露しとけレベルに終始している
S氏のツイッターを見ると幸いなことにプロデュースしてるGALCIDが大変好調のようだし
もうキチガイ一派の事は一切忘れて正業やファンサービスに専念するのが大吉とみた
これ以上毒を垂れ流しても何の得もないでしょう
ここいらできれいに一線引くべきだろう 裁判に持ち込むなら事実でも相手に対する誹謗中傷だと取られかねない発言はスべきじゃないんだけどな >>770
そうだよなー
事実でも訴えられたら負けるし、不利になるもんなぁ
その辺分かってるんだろうか…それとも裁判〜て勝手に言ってるだけなんかな あの人嫌がらせの犯人があの方と思っているようだけど
何か証拠でもあるのかな?
aiueo700氏みたくなる前に親しい人が止めてあげてほしい 証拠がないのに訴えたりしないでしょ そこら辺はキープしてあるはず でも客観的に見て引いてないし、経歴から見れ音楽作れるような人ではないの事実だろ。
誹謗中傷でも何でもない。
何十年も時間があったんだから、その間に音楽を学んで、披露すれば良かっただけだろ。
音楽教室にも通わなかったのはどうしてなんだよ。 名誉毀損は事実かどうかは関係ないし
それが名誉毀損かどうかを判断するのは裁判所だからな
>>767
引くに引けなくなってるんじゃないかな
氏が引いたとして今度は取り巻き連中が黙ってないでしょ >>771
本業も好調っていうのが一番だよね、このまま音楽活動にまい進
というか専念してほしい。暴露ばなしが必ずしもファンサービスには
ならんでしょうし 斉藤のことは斉藤スレを立ててそっちで思う存分やれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています