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1002コメント237KB
どうして？FM音源が失敗した理由→PCMにまた回帰©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0869名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/15(土) 16:16:53.21
>>863
>真面目な話、FM音源が失敗したのって次世代の育成が上手くいかなかったからだと思うんだけど、どうなんだろう？
>
どうってＦＭ８とかソフト化までされているわけで
ちょっと気の利いたアナログやバーチャルのシンセであれば
普通にＦＭ変調もできるでしょ
おまけにスマホやタブレットのアプリでも簡単に使えるし
何を言ってるんだ？
0870名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/15(土) 16:18:21.90
ああ、20年くらい前で時間が止まっちゃってる人な
いまは選択肢の一つとしてのＦＭ音源という位置だから
0871名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/18(火) 21:33:27.70
つうか、FMはソフトLFOがセットで
あの音になってたんだよなー
0872名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/19(水) 16:00:49.03
自分にとってはパーカッション的な使いみちでFM音源は必須
今んとこハードしか使ってないけどソフトでも良いのありそう
0873名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/19(水) 16:48:09.77
そろそろワイドFMシンセを出せや
0875名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/09/19(水) 19:28:57.29
サンプラーが登場安くなってしてわざわざFMで合成する必要無くなったからだよ

理論上FMで全ての音が作れるとのたまっても再現するのにオペレーター何百個用意せなならんのよって事
0877名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/10(水) 20:05:38.99
>>875
FMで全ての音が作れるなんて理論は存在しないし
オペレーター数百個の同時使用はソフトシンセで可能になってる
意味のない戯言を書くのは狂人
0878名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/10(水) 21:16:54.44
>>877
もしAだとしたら、Bだ」という構文を理解できないバカがわく。
この構文を使うとき話者が「Aである」と考えているわけではない。
そう考えた場合、Bが言えると言っているだけ。

この手の論理のわからないバカが、
いかにも論理で相手を愚弄しているつもりになってるのが笑える
0879名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/10(水) 21:30:46.08
まあセミの抜け殻食い続けても毛は生えてこんちゅうこっちゃな
0881名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/10(水) 21:42:50.39
>>880
俺は>> 875ではないのよ

ただ論点が違うのに、
まるで論理的な反論の体で相手を説き伏せている気になっている
のを指摘しただけ
0882名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/10(水) 23:31:34.27
>>878>>880>>881

数学的に真ではない仮定を出発点とする議論は
数学的に意味がない。
恥の上塗りの自演4連投までしてしまうのは尋常ではないので、山形市内の専門医で診察と治療を受けてこい

知能の低過ぎる狂人の相手は終了
0883名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 05:43:40.60
>>882
＞数学的に真ではない仮定を出発点とする議論は
＞数学的に意味がない。
まさにこれが
まるで論理的な反論の体で相手を説き伏せている気になっている
ってやつよ。
自分で何言ってんのかわかってないやつの言葉
0884名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 05:54:11.56
それから、仮に >>878>>880>>881が俺だとして
＞自演4連投
って、水増ししちゃうのが君の悪いところ。
0885名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 06:19:24.61
狂人2連投
0886名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 06:23:15.35
ヤマハ法務部の方、>>878>>880>>883>>884のログ開示請求をして、山形大学学長に迷惑通報する手続きをお願いします。
0887名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 19:57:48.79
>>885-886
論理で攻めたてられて反論できなくなると、それ。
論理的な反論の体で相手を説き伏せている気になっているやつの特徴よな。
どっちが狂人だかw
0888名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 20:16:01.70
ヤマハ法務部の方、>>887のログ開示請求をして、山形大学学長に迷惑通報する手続きをお願いします。
0889名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 20:38:37.44
>>888
早えな
0890名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 21:16:54.14
>>888
今度はレスするタイミングを遅らせようとしてる辺り
可愛いやっちゃなwwww
0891名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 21:17:47.12
FMは狙った音を作りづらいから素人には敷居が高い
エディットする前に倍音（明るさ）やソリッド感（固さ）の調節、今ならM/S調節とか、音のキャラクターをざっくりと選んでから加工していけるようなフローを用意しとけばもっとユーザー増えたんだろうな
0892名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 21:28:39.66
素のFM音源はモノラル出力で
マルチティンバー音源では単なるステレオ定位
エフェクタ内蔵音源ではリバーブやコーラスのステレオ出力があるだけなのに
M/S調整が必要だと思ってる人はどういう使い方がしたいんだろうね。外側で処理する話だろ
0893名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 21:39:18.31
「今なら」って書いたんだが…
最初から内部でMS処理を変えた音をレイヤー合成して、さらにFBかけれたら面白いやろ？
0894名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 22:02:34.84
「素のFM音源はモノラル出力」という言葉の意味を理解できない人が現れてワロタ
0895名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/11(木) 22:03:09.16
若年性認知症の進行めっちゃ早っ
0896名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/19(金) 13:52:35.52
>>891
>>892
DX7IID/FDなんかはステレオ出力。
ただこれはステレオ音像よりも、デュアルモードでの２つの音色のアウトプットを
分けるのが主目的。たしかDX7IIの音源モジュール版もパラアウト仕様だったと思う。
やはり音色ごとにエフェクトを分けたいので。

>>893
＞最初から内部でMS処理を変えた音をレイヤー合成して、さらにFBかけれたら面白いやろ？
レイヤー系の音色にさらにFBだと、ほぼ確実にレイヤーした意味がないサウンドに変わる。
でもこういうのはトライアンドエラーでやることも意味があると思うので、面白そうだと
感じるならやってみたほうがいい。
0897名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/19(金) 13:58:58.80
>>891
自分も素人だったけど、倍音と音量の時間変化のコントロールをロジカルに考えられる
ようになるFM音源は使いやすい。特にDXはキーボードスケーリングの考え方が極めて
優れていて、それで幅広い音域で実用的に使える音色が出せるのが最大の特徴だと
思うの。あれのおかげで5オクターブ鍵盤＋16音ポリが生きる。
これはアナログシンセではなかなかできない芸当です。
0898名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/19(金) 14:07:06.29
ヤマハ法務部の方、>>893>>896>>897のログ開示請求をして、山形大学学長に迷惑通報する手続きをお願いします。
0899名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/19(金) 15:35:03.29
キーボードスケーリングの凄さをもっと解説してほしいぜ
0900名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/22(月) 11:45:54.85
>>899
897に書いた倍音と音量の時間コントロールを、音域に合わせて最適化するのがスケーリング。
アナログシンセだとフィルターのキーフォローがあるけど、FM音源はアレがアンプにもついて
とても緻密に制御できるようになっている。
DXエレピが典型で、あの金属的な倍音は高音域ではキラキラ感をもたらすけれど
低音域になると調子っぱずれに聞こえるのでそれをスケーリングで抑えるのです。
具体的にはモジュレータのレベルスケーリングで抑える。
逆のケースもあって、高音域の倍音が折り返しノイズを生じさせることもあるので、
その場合は高音域のモジュレータのレベルを抑制する。

DX7IIのプリセットには異常な倍音を残したものもあるし、MONTAGEになると開発者も
ノイズや歪もFM音源の個性だとわかってるのでいじりがいがあります。
0901名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/22(月) 12:18:22.47
このスレ自演だらけだね
0902名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/23(火) 10:27:10.13
>>900
サンクス。わかりやすかったわ
DXボード2枚挿して遊んでみるわ
0903名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/10/30(火) 21:31:41.13
ＣＳ１ｘ再販してくれ
0908名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/08(火) 14:05:11.60
DX7じゃなくてDX1のノブ式プログラマ付きプロトタイプや、シンセサイザー部門側の原型機PAMS、そしてGS1の原型機TRX100の写真ね。

GS1製品化では、最初の方に載ってるGS1用ノブ式プログラマ(ラックマウント)やYISコンピュータ(キーボード一体型で4枚のディスプレイを積んだモンスター)が内部的に使われて
DX1は一体型デジタルプログラマに変更、
DX7は別売りのMSX CX5Mや3rdパーティの98用音色編集ソフトが使われた
0909名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/08(火) 14:10:31.65
>>906
なんで嘘を書くんだよ
TRX100→GS1/2→(CE20/25)
　　　　→PAMS→DX1→DX7
となるからGS1の後3モデルくらい入ってDX7誕生
0911名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/08(火) 16:28:37.21
また下らん言い掛かりだな
開発の順番はTRX100→GS1/PAMS→DX1試作機→DX1→DX7で確定済み。DX7の試作機にあたる機材はDX1試作機というオチ
0912名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/08(火) 23:06:23.10
みんなが欲しかったのはサンプリングマシンだから
PCMシンセはウェーブテーブルという名前にされた
0913名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/08(火) 23:29:37.97
メモリやディスクリソースが高価でCPUも貧弱だった時代、PCMをやりたくても中々実現出来なかった
軽いデジタルリソースでも実現出来るFMが代用されてた側面もある
0915名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/09(水) 00:42:59.07
>>914
なら黙っとけ
0916名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/09(水) 00:54:37.44
>>913
そういう意味では、
アタックにデータの少ない短いPCMデータ使って
残りを波形選択の少ないデジタルシンセで似た音作ると
何となく（いい意味で）リアルに聴こえる、という発想の
D50は新鮮だった
DX7II脅かしたしね

でも、ダイナミクスではFM圧勝なんだよな
SY99のラックマウントが欲しかったな
TG77、別の意味で出る音凄いからDX100で我慢したままだ
EX5R？あんな処理落ち楽器は使い物にならなかったよ┐(-。ー;)┌

どうしたのよYAMAHA、、、
0917名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/11(金) 15:25:49.53
>>916
でもシンセってタッチ変化によるダイナミクス表現はあまり要らないんだよね。
DXを使うときはまずプリセットのベロシティセンスを全部ゼロにするのがお約束だったもん。

ところでSY77とかTG77ってレイテンシーひどくなかった？
4レイヤーのトーンが使い物にならなくて手放した。
0918名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/11(金) 16:00:06.26
ベロシティ使えない自慢とは香ばしい。またいつもの基地外婆か
0920名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/11(金) 18:28:42.80
弾けない人は必ず言うよな＞ベロシティオフ

キープレッシャーで音色変化するからFM音源だろ
サンプラーのエレピなんて味気なさ過ぎて使えない
0921名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/12(土) 12:49:38.97
oberheimのmatrix6にenv3はFM用という記述があったので
えっと思ったらカットオフのfrequencyのmodulationをenv3で
コントロールできるってことな、まぎらわしいｗ
0922名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/13(日) 02:26:27.97
フリモジュはFMやで
モジュレータ側の宗派数が高いか低いかだけ
LFOでピッチ揺らすのも立派なFMシン
0923名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/13(日) 02:51:59.16
基地外婆は可及的速やかに肥料に戻れ
0924名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/13(日) 11:50:51.32
>>88
ハゲの知能が低いというのは偏見であり迷信
普通に読み書きできて言葉を話せるハゲも存在する
0926名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/13(日) 13:06:10.10
そのコントロールがついてるほうが嬉しいぐらいなんだが
情報サンクス
0927名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/14(月) 12:23:19.93
FMだけで一曲つくることはないけど、なんだかんだ使用頻度は高い
基本アナログ実機かウェーブテーブルのソフトシンセだけどFMの音がいい感じに混ざるとしっくりくるというか
PCMの実機は全部売ったけどFMは残してる
0928名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/01/18(金) 04:12:51.93
デジタルオシレータのFMじゃなくて
アナロオシレータのFMを作ってほしい（DX改めAXみたいな）
4オペレータぐらいでキボンヌ
0929名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/04/04(木) 16:58:03.18
それはどうだろな
倍音成分の豊かな波形をFM変調したときのえげつない出力音は
SY99のときに懲りてると思うが
0930名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/04/04(木) 20:36:41.86
>>928
昔ノコギリ波をサイン波にする折れ線回路で
入力するノコギリ波のオフセットを外部から
モジュレートできるようにしてFM音源風の
動きをするものを作ったことあるよ
2opでも結構な音になった
0932名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/04/26(金) 19:13:19.62
>>929
あれPCMはモジュレータ側という謎設計だと思ってた
0933名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/05/10(金) 00:40:51.20
これは凄い！　急げ！！
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0934名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/01/10(金) 19:50:25.85
そういえば3DSまではKORGの楽器ソフトあったがSWITCHでは出さないのかな
2画面の利点が無いとダメか？
0938名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/02/27(木) 00:44:31.90
それより白髪のギタリストがキーボードやドラム台と同じ高さの床に座ってるように見えるのが気になるｗ
0939名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/10(金) 23:01:01.77
>936
初代DX7じゃなくてDX7Sじゃないか？しかもBC-1使用してるし
MIDIマスターキーボードとしか使ってないんじゃないかと思われ
FS鍵盤好きかな
0941名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/10(金) 23:40:35.82
>>939
正解

前になんかで読んだ
「この楽器（DX7II）は鍵盤もいいけど、
何より音色変えるのに32個ある物理的な大きなボタンが楽
他のシンセは数字で呼び出したり
４おしてから６おす、とか
ボタンがフィルムとか小さかったりとかで
めんどくさい」
と言ってたよ

ある意味プロチョイス
0942名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/10(金) 23:42:40.52
>>941
DX7IIと書きましたがDX7Sですね
訂正してお詫びします
0945名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/11(土) 09:25:09.86
7Sには7IIに無いトランスポーズボタンがあるんだよ。MIDIでも有効な。上と下でそれぞれ1オクターブズラせる
0946名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/11(土) 09:33:43.18
>>931
>クロスモジュレーション

メーカーによって実装の仕方が違うと思うんだけど
monotron DUOなどはアンチログの差動増幅のトランジスタで
本来なら片側にCV、片側をGNDに落とすところを
GNDじゃなくてオシレータ入力にしてるんだよな
あれって理論としては位相の変調なのかな
0947名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/11(土) 10:52:20.46
クロスモジュレーション　リングモジュレーションでも　いい感じの金属音はつくれるんだけど
当時のアナログシンセはベロシティを持っているものはほとんどなかったと思うので
DX7とはかなり違う印象
DX7はその音もだけど　
鍵盤を叩く強さで音色がダイナミックに変化したのがとても魅力だった
それがあってのFM音源だよね
他のシンセでFMより表現力を感じるものはない
だから今もFMが好き

余談だけど冨田さんとかはサイン波のオシレーターを複数重ねて
加算合成的考えで金属音を作ったりもしていた
自分も昔にマネしたことあるけどFMとはまた違う金属感があってよかった
0948名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/11(土) 13:27:39.62
ベロシティの話と音源の話がごっちゃ
0949名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/12(日) 11:56:54.08
今時ならユーロラックでアナログFM実験できそうだな
mono 4poぐらいなら再現できるんじゃないか
漏れはお金ナイナイでむりだが
0950名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/12(日) 12:23:57.14
昔からモジュールならFMできたで
0951名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/12(日) 15:37:38.18
オーバーハイムのマト12とエキパンもFM出来る。アナログ2オペFM。それぞれ12ポリと6ポリ
でも安定してるから出来るわけで、そうなるとヤマハのポータサウンドみたいな音しか作れないけどね
0953名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/12(日) 17:02:11.91
クロスモジュレーションってのもFMなんやろ？
0954ヴぉる卿♪
垢版 |
2020/04/12(日) 17:12:31.01
>>953 うん、プロフェットで言う、ポリモジュレーションと一緒。
カンカンコンコン金属音が出来る。
0955ヴぉる卿♪
垢版 |
2020/04/12(日) 17:24:54.18
ぼくも昔、ＴＸ８０２持ってたんだけど、生福のシンセ本コピーしただけで
売っちゃった。サンプリング音源とかも出てきたし。
ＳＹ７７、のフォードバックが３っつもかかるという記事を見てね。

ところがサンプリング音源をモジュレーターにしても。
そんなに面白くなかったんだよね。。
0956ヴぉる卿♪
垢版 |
2020/04/12(日) 17:27:13.85
ＳＹ７７はＷＦＭやＡＷＭ音源の後に、レゾナンス付きのフィルターが
使えるのが面白かった。
0957ヴぉる卿♪
垢版 |
2020/04/12(日) 17:31:43.12
音、作りこんで、ヤマハのコンテストに出したら、
「ヤマハの楽器なのに、コルグみたいな音作りますね」
とか、いわれたりしてｗｗ
0958名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 10:34:49.78
原理よくわかってないんだけど
オペレータ？の数がめちゃくちゃ増えたりしたら
リアルな生ピアノの音とか出せるようになったりするの？
0960名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 16:27:36.37
>>958
絶対に不可能という事はないよね
でもオペレータの数を際限なく使えると仮定するなら
FMより加算合成のがリアルな音を作れそう
フーリエ変換的な考えだよね
ただ　ものすごい数のサイン波のオシレーターがいる
音作りも難しいはず・・
今の技術だと加算合成でリアルなものというのは現実的ではないのかな?
俺も詳しくないのでわからない

加算合成といえばKAWAIのK5000だね
DX7も変調していないオペレーターを並べて　オルガン的な音を作れるので　
超シンプルな加算合成も出来るといえる
本当のオルガンそのものもシンプルな加算合成だよね
モジュラーのアナログシンセでオシレーターをたくさん重ねて
かなり生っぽい管楽器の音を作る人とかも昔はいたね
0961名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 16:48:46.42
あと生楽器の音ってのはフォルマントってえのがある
加算合成シンセには基本的にそれを再現する仕組みが無いので、SY77やFS1Rみたいにフィルターを別途用意する必要がある
0962名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 16:56:14.80
オペレータの数を増やすと音色作りが大変すぎて、４〜６オペぐらいが人間が扱える最大の気がする
逆に今みたいな計算資源とソフトシンセ技術があるなら何オペあろうとも乱数で音色を作って音を出して
波形の近似性から使い物になる音色パラメータをストックするを自動化して何兆回もブン回させて
使える音色を作るみたいなこともできるかも
0963名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 21:06:18.30
ピアノ加算合計で世の中の具体音再現する動画見た事あるある
芸仕込んだAIにやらせたらDX7でも世の中の音だいたい再現出来るんじゃね？
0964名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 23:29:34.73
>>959
これはK5000Wでしょ
K5000WはPCM音源とAdvanced Additive音源の2つを搭載してる
この映像はPCMピアノの演奏でAdvanced Additive音源ではありません。
K5000持ったから分かるけど
WAVE波形変換してもがりがりの人工的な落としかでないよ
0965名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/13(月) 23:33:18.01
自分もK5000Wラック持ってた
LA音源みたいなPCMのアタックが入っててそれの音だね

Mac用のフーリエ変換ソフト付いてたけど
たった126倍音だからね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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