「音楽」 って何だ?
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例えば漏れの知り合いのサックスプレイヤーなんかは、「楽と苦の表裏一体」 と言う。 聞いた時はなるほどなあと思わないでもなかったが、後々思い返してみて何かしっくり来ない。 いろいろそれっぽいキーワード浮かべてみたんだが、やっぱりピンと来ない。 「生活の糧」 「アート」 「自己表現」 「魂の開放」 「オブジェ」 「天より紡ぐもの」 「プログラミング」 「ものまね」 「欺瞞とはったり」 「ぬるぽ」 と並べてみた中で、「天より紡ぐもの」 は割と漏れの感覚に近い気はする。 お前らはどうよ? 音を楽しむから音楽。 が由来だと勘違いしている人は多いと聞く ちょっとググると、音楽の楽とは楽器をあらわす象形文字であり、別に音を楽しむとかいう意味は無いみたいだ。 勉強になった。 駄菓子歌詞、漏れの訊いているのは一般定義でなくお前らにとっての音楽だ! さあ語れ! 音楽は音を楽しむじゃないよ〜は良く聞くがでは楽器の楽とは何か で、今日「楽」と言う言葉が楽しむと変化したのは楽器を奏でる事自体に「楽しむ」と言う要素があるからなのは明白なのに、 鬼の首をとったように音楽と言う言葉の楽を「別に楽しむと言う意味ではない」と断じる事に意味とかセンスとかがあると思っているの? 音楽活動=夢を追っている。 本業は音楽=道楽。 音楽=別に楽しむと言う意味ではない。 このような短絡的な思考が増えた。 >>11 うん、ググる限り全然明白じゃないんだ。 神を楽しませる(かぐら)というのはあるけれど、演奏を楽しむという意味でのソースは漏れには見つけられなんだ。 >>12 うん、そうだね。 おまいの思考ではどうだい。 人に聞かせるために加工した音 音を使った聞き手とのコミュニケーション 頭の中の 形のない ばくぜんとしたイメージを音にする手段 うーん 他なんかあったかなあ ピアノの前に座り、目をつぶり、その場でじっとして入ってくる音に耳を傾けなさい。 それが音楽だ。 ジョン・ケージという人がいてだな・・・・・って、説明しないとわからんのかよ! 音楽って芸術だろ? 人の評価気にして作風曲げてんじゃねーよ! 芸術なんだから自分の信じる道突っ走れよ! >>18 音楽にかぎらないんですが 自分の作った作品って どうしても評価が甘くなっちゃうんですよ 自分の考えてるイメージがちゃんと相手に伝わってるかどうか 他人の目って必要だと思いますよ >>18 ジャンルの型にはめて作らないと評価の対象にもならない これは芸術なのか >>13 だから楽しむの楽は楽器の事だから楽は楽しむの意味じゃないとかバカを言うなって事が言いたいの。 ぼっちでDTMやってると特にそうなんだけど、音楽はやっぱ楽しい物だと思うわ 全て自分のコントロール下の中でこちらの意思が完成品に影響されるっていうのがね しかも3分や4分で完結しても誰にも文句言われない簡潔さ この時代に音楽やらないのはバカだとさえ思うわ でもそれって結局コンピューターにコントロール統合されていくだけだと思うの。 >>23 ググってソースが見つからないの他に、ひとつの観点から「音を楽しむ」説を否定したい。 おまいは、音楽やってて「常に」楽しいかい? 少なくとも、漏れには作曲、演奏していてつらい、しんどいと思う事は多々あるし、恐怖すら感じる事もある。 他人の曲を聴いていても、どうしても楽しめない、退屈だと感じる事もしばしばだ。 単語として「楽しい」という意味を持たせる以上、それは普遍的なものでなければならない。 実は楽しくない事もあるよ、という例外が「楽しい」という単語の意味にあったらおかしいだろ? 「音を楽しもうとする行為」と好意をもって解釈すれば意味は通らなくもないけど、漏れはそんな 恣意的なりたちのされ方をするとは思えないね。 もしかしたらおまいは「現在の人間がそう認識しているならそういう意味なのだ」と革新派的な考えで言ってるのかも知れないけど、そう認識していない人間がいる以上通らない主張なんじゃないかな。 どのあたりがどうバカな意見なのか説明してくれるとありがたい。 音楽。英語ではmusic mu-sick これは病気の名前じゃないのか おまえらを見ててそう感じた。 >>26 > 漏れには作曲、演奏していてつらい、しんどいと思う事は多々あるし、恐怖すら感じる事もある じゃ なぜ音楽やってるの? 音を聞くと心は反応する。 それは生きるための本能。 しかし人間は本能だけで生きているわけではない。 音はただの物理現象でしかない。 そこに意味はない。 だが人は音を通して世界を知る。 様々な周波数に感情を結びつける。 人にとって音は感情を呼びおこす スイッチになり得る。 音楽は人の感情をより巧みに 感情と結びつける仕組みと言えないだろうか? >>28 何でだろうね? 実は、自分にとって音楽って何だって問われて、答えられなかったんだ。 じゃあ、自分は何だかわからないものをやっていたのかって愕然となってね。 それで、どうも一人で考えてても埒が明かなくなったもんでね、このスレ立てさせてもらったよ。 スレの行く末によっては、漏れは音楽をやめるかも知れない。 >>29 >>7 に戻りたい? >>31 では どんな音楽をやってたんですか? ジャンルとか >23 それも含めて楽しいってことなんじゃないですか? あと、音を楽しむものは音楽では無いってことでしょうか?? >36 すみません >26 さんの間違えでした、、 定義はいいとしてもうちょっと狭めてくれないと意見いいづらいな 例えばいい曲ってどういうことなのかってこととか >>35 それすら難しい質問なんだよね。 ノンジャンルっていうか、ジャンルフリーっていうか。 無理矢理何らかのジャンルに当てはめることもできなくはないかも知れないけど、厳密にはどのジャンル名乗ってもしっくり来ないと言うか。 大きく分ければ、知り合いのアンサンブルに書き下ろした生演奏用の曲と、完全DTM完結のPC演奏曲を作ってきたよ。 あと、全然下手くそだけどリコーダーを吹くぐらい。 ちなみにプロではない。 >>36 うん、確かに楽しい一面もあるしね、 言いたい事はわかる。 ただ、音楽という言葉に、無理に楽しいという意味を持たせる必要は無いしんじゃないかと思ってる。 字面だけ捉えて意味を解釈するなら、楽しいだけでなくラクって意味も無きゃ釣り合わないけど、それは言葉的におかしいでしょ。 音楽という単語の意味は、楽(楽器)によって出された音、またはそれによって表現された曲、であってそれ以上の意味は無いというのが漏れ的にはFAかな。 で、ごめん、漏れの探してるのは単語としての意味じゃなくて、概念や存在やその意義なんだわ。 >>38 すまんね、実は、漏れも何を知ることができれば満足するのか漠然ともしてないんだ。 だから何に絞って質問したらいいかよくわかってないんだわ。 >39 あなたの聞きたいことは音楽という単語が表す意味じゃなくて、「音楽の概念や存在やその意義とは何か」ということですか? 「楽器」は「楽しい」から来てるんではなくて 「楽しい」が「楽器」から来てるんだね 音楽=音を楽しむ は由来としては直接的には間違いだね 個人的には 音を楽しむ=音楽だけど 音楽全てが音を楽しむ、ではないかな 言葉で伝えられる事なら言葉で伝えたらいいさ 音楽でしか伝わらない事が、きっとある ただそれは、自分の気持ちを伝えるものとは限らない 誰かが作った音楽で、違う誰かの気持ちを感じた事が皆あるでしょう 作った音楽はきっと誰かの思いの媒介となる 楽しむの由来が楽器を表す象形文字から来てるって事に何かピンとこねえのかな。>>7 に戻りたい?じゃねえよ低脳。やめちまえ。 >>44 うん、何もピンと来ない。 低脳というのはそうかもね、でもおまいが漏れをそう認識してるなら、考えろとかじゃなくて答えを教えてくれよ。 漏れには、おまいが何を言いたいのか、おまいが何でそんなに気を荒立ててるのか、そういうレスをする事によってどういう効果を狙っているのか皆目見当がつかないよ。 考えのわからない人からやめちまえと言われても従いかねる。 俺にも>>44 みたいな時期あったなあ 思い出すだけで恥ずかしくて死にたくなる とりあえず、スレ主さんが聞きたいことが「音楽の概念や存在やその意義とは何か」である以上、他人が答えるのは無理じゃないですか? それはイコール、スレ主さんが音楽に対してどう感じているのか、の考察であって、要はスレ主さんそのものへの考察になっちゃいますから。 あと一応ですが、音楽という単語としての意味は聞きたい所では無いってことは、 例えば周りの人が、音を楽しむものを音楽と呼称してる様を目撃しても、違和感は感じないってことでokなんですよね? 更に自分がソレを会話の中で扱う際にわざわざ「音楽」以外の何かの単語に置き換えたりしないんですよね 何か気に障ったらしいな 世界最下位さんだけじゃなくまだ変な奴がいたのか 中学生か高校生くらいのクソガキなんだろうな そーいや >>1 さんの曲まだ聞いてなかったですね 一回きいてみたいもんです 音楽って とっても正直なもんで 作った人の見てきた世界 見えてる世界がありのままに出ますから 楽器から楽しいが生まれたなら音楽は楽しいモンでいいじゃん >>26 大体お前音楽は苦しい事もあるから音を楽しむでは普遍性に欠けるとか言ってるけど お前の語ってるのは普遍じゃなくてお前の主観じゃねえか。 まあ、これは二年前に俺が妹のみーちゃんに言われた事だけどな。 俺の二才下の小坊の妹のほうが全然利口だわ。 発病させてしまってすまなかった 謝るよ、お前のお母さんに。 「音を楽しむ」を否定する気はないが「楽」の本来の意味を知っておくのは 悪い事じゃないよね。個人的には「音を楽しむ」って言葉にはフジテレビの 「楽しくなけりゃテレビじゃない」と同じ臭いを感じるからそんなこと言う 人と話はかみ合う事はないだろうと思ってる。 知ってるのは良いことだが「それは違うぞ?」風のドヤレスにはドヤ合戦を仕掛けたくなるよね。 でも 仕事じゃなくて 趣味で音楽やってるんでしょ 楽しくもないのに 何でやらなきゃいけないのか という話になるんだけど 音楽ってわざわざ漢字で書いて考える必要なんかないだろう 外人はどうすればいいんだよ >>65 まあ言いたいことは分かりますよ 昔 渋谷陽一が 他の音楽雑誌で楽しくなきゃ音楽じゃないって言うコメントに 暗い系のアーティストを引き合いに出して反論してたことがありましたから でもその暗い系アーティストも暗い曲を楽しみながら作ってたりしますしね >>65 押さえておきたい点は定義と形容の違いでしょうね。 面白くない番組でもテレビ番組とみなすのは定義の話だし、面白いとか楽しめる、などは番組を表す評価とか形容の話しです。 もしあなたがスレタイのお題において 音楽=音を楽しむ、とは限らないのでは?と疑問であれば、それは音を楽しむ以外にも形容があるってだけで、単に人によって無数にある音楽に対する形容のリストを列挙及び共感することで解決すると思いますよ。 まあ定義厨は定義通り神を楽しませるためにくだらない文句をガタガタ言わないで音楽しろって事だね。 こんなに日が差してるのに 雲ひとつないのに 青いはずなのに なんで空がこんなに くすんで見えるんだ >>1 っす。 定義の話がしたいんじゃないんだけど尾を引くなあ。 もうその話題には触れない事にするよ。 もともと、よそん人に価値観について尋ね回って何らかの参考にしようって程度の魂胆でスレ立てたんだけど、考えが甘いかなあ。 とりあえずスレタイは「お前らにとって」を入れた方が話が早かったかも知らないね。 スレ立って後悔先に立たずか。 ときに、漏れの曲聴きたいって人どれくらい居るのん? 打ち込みとか下手だし恥ずいからあんまり前向きでもないんだけど、それなりに人数居るなら晒してみようかなあ。 >>76 おう、ボコボコにぶっ叩いてやるから上げてみろ。 いがみ合って遊ぶのが音楽 音はただの理由なので鳴らさなくてもいい 自分にとっての音楽は、やっぱり楽しむものですかねw、、、 月並みですんません、、、 楽しまねばならぬから辛いのだ 楽しませねばならぬからしんどいのだ 楽して楽を極めようとは笑止千万 楽の字を辞書で引くが如し(どや) 1っす。 すまない、マジ葬式してる。 親戚が2人もおっ死んでてんやわんやだわ。 音楽は音の波の集まりだから何らかの現象の結果であると言えるよね? 「無」で音が鳴ることはないから つまり音楽は「有」の属性を持つ何らかのアクションそのものだったんだよ! お前らに良いことを教えてやろう。音楽とは何か…それは、 ここの自称ジャズマンをやっつけると答えが見えてくるはずだ!エーン(;n;)rc やりたくないライヴの苦痛さは異常 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/band/1363956432/ 聞いてて気持ちいいもの リズムだけでもきもちいいやつは音楽だと思う でも気持ちよくないのはたとえ和声になってても音楽じゃないと思う 俺の主観 ガタガタ言わないで、音に耳を澄ませて身体で感じろ。 音楽の意味が音を楽しむだって?バカおっしゃい。じゃあ田楽は田んぼを楽しむのか? そんな私、音楽は引きこもれる世界だと思います。 >>95 もともとは豊作を願い歌い踊る祭。祈りを込めた楽しみに違いないだろう。 ちゅうか挿入する送り仮名のバリエーション増やせや! >>92 ボロクソに言い負かされててワラタ すげえ悔しかったんだろうなw >>99 だってよう、文字で言われてもわかんないもん。 >>101 >>95 です。 DTMとはお門違いかもしれないけどオレはピアノをやってて、もっと音楽の事が知りたくなって音楽理論に手を出したんだ。 和声とか対位法を勉強すれば少しは何かわかる気がする…。 頑張ります。 >>102 理論なんかチンプンカンプ〜ン☆ミ とか言ってる奴に向かってなんで「頑張ります」なんだよ! 「おう、頑張れ」とか返したら俺が大アホじゃねえか!!! 辞書的な意味で言えば、楽=組み立てる、構成する 詩的には紡ぐもありだろう。 言い換えればまさにDAWでのトラックメイキングそのもの。 音楽というのはDTM板では考察するまでもない自然なことなんだぜ! >>1 す。 曲うpした。 https://www.youtube.com/playlist?list=PLqoM6lA6W4c5_dIj7NGQrUshm41RB5Gfq 動画で申し訳ないんだけれども、この量を一度にうpできてリスト化できるのってYouTubeしか思い当たらなんだ。 一応聴いて欲しい順番に並べてあるから、番号の若い順に聴いて、飽きたところで止めてくれ。 で、勘違いしないで欲しいんだけど、曲自体の感想が欲しい訳ではないです。 いや、感想もらえるのも嬉しいんだけど、そうではなくて曲を聴いてみて、漏れにとっての音楽とは(あるいは作曲とは)何なのかというところを考察、推察してもらいたいんだ。 丸投げで申し訳ないんだけれども、漏れにはもう何がなんだかよくわからん。 すごく良い曲だと思う 売り物レベルじゃないかな 問題なのは なぜ今「音楽」 って何だ? って悩んでるかなんだけど 結局これだけの曲が書けても 評価されないことへの疑問? 結局音楽って手段でしかなくて それ自体は価値がないんじゃないかって そう思う時があるんだ >>105 曲は良い、ベタ打ちで抑揚がないね。 で、何故曲を作るの? その答えが>>1 にとっての 「音楽とは」ってことになると思うのだが。 >>105 おれは聞き専だから厳しいぞw これじゃダメだな。 迷いが音に出てる。変なコード進行使っている箇所があるけど、 ハマってない。むしろgdgd感しか出てない。詰まったら音楽から 離れて映画や小説見て充電しよう あ、言っておくがDTM初心者だからあんまり気にしないようにw でも聞き専歴は長いからなw 迷いながら作っている感じが音に出てると思う 音楽は魔法のようなものだよ。 スペリングも似てるし >>105 むしろこの変なコード進行もあって独特な世界観が出てると思う 聴いていて新鮮で、オリジナリティあふれる作品だと思う でも、こんなにいい曲なのになんで評価されないのか、悩んでるのかな? 音楽ってもともといろんな人と喜びとか悲しみを共有するためにあるものだから、友達とかに積極的に聴いてもらったらどう? 作るだけ作ってもそれだけじゃ意味ないと思う 売り物はないかなぁ 自分でも気付いてると思うけど、まったく演奏してる想像がつかないとこだと思うよ せめて鍵盤と竿物くらいは継ぎはぎでもリアルタイムで録音できないと、 まったく感情のこもってない機械的な音になっちゃう 繰り返しもただの繰り返しで抑揚がなくなるから変なコード進行に走ったりね 歌ものなら別だけど、基本的に音楽は演奏するもんなんで、 シーケンスだけで完成する音楽なら テクノみたいな方向性じゃないと一般人はまったく聞かないと思うよ 各パートこんな風に弾かないので、音の積み方含めて不自然なところも気になるね こーいうところも一般人に聞かせると、”わからないけど不自然”ってバッサリ切られる あなたがもしピアノばりばり弾ける人だったらごめん もし弾けるなら、リアルタイムで重ねることをおすすめするよ >>119 それは演奏畑の人間の意見だな ゲーム畑で育った俺が聞く限りでは、少なくとも悪い曲ではないと思う 不自然に聞こえる部分を感じるとしたなら、それは単に生楽器の演奏を聞いた経験が多いからだろ シーケンスがテクノ以外受けないとか、前世紀のゲーム音楽全否定か? その辺はもう育ちの違いとしか言いようがない まあ、あまり売りもんにはならんとは俺も思う ただそれは曲のせいではなくて、単にポピュラーミュージックに生楽器系のものが多いから 一般人に聞き慣れない人が多いからってだけだ ゲームのサウンドトラックとか、生演奏とはかけ離れてるが受けてる、ニッチだったが そういう市場は確かにあったぞ あと、俺もあんま聞いてないけど、ほとんどの奴一曲目で聞くのやめてないか? せっかくあんな大量にアップしてるんだから、もっと聞いてやれと思う ・・・で、俺も1が何を悩んでるのかわからんのだけれどもなwww >>1 す。 みんなありがとー、これで漏れの悩みははだいたい解決してないかな。 引き続きエスパー募集中。 >>115 うむ、曲作ってる間は迷ってるつもりなんか無いんだけど、そう聞こえるかあ。 でもそれって、01だけの感想? 全曲の感想? 01だけなら、それはそういう曲だからその感想で正解としか言えない(身バレするから曲名書けないのが痛い)。 >>118 うん、友達には聴いてもらってるし、たまには演奏もしてもらってるよ。 ↓のリンク参照。 >>119 餅は餅屋ってね、漏れはリコーダーもさっぱりだしどうやら演奏のセンスが無いらしいから、生演奏とかそれっぽいのはその楽器の専門家に頼る事にしているよ。 で、DTM っていうのは単に音楽を作り出すための手段であって、必ずしも生演奏を再現しなければならないというものではないと考えているよ。 そこに噛み付かれると、モノクロ写真に色が無いって突っ込まれてる感じがしてなんかもにょもにょする。 そりゃあ色が付いてた方が表現力はあるだろうけど、漏れが伝えたいのはほとんど音ではなく楽譜だから、なりだけ判ればいいやって妥協しちゃう。 むしろ、とあるプロのサックスプレイヤーに「作曲家が楽器の個性やプレイヤーの性能に囚われてはいけない。音域さえ収まってれば後は俺たちが何とかする」って言われた事があるんだ。 どう思う? ただ、演奏してる様子?が想像つかないとの事なのは何か悔しいので、実際演奏したらこんなんだよという録音をうpしたよ。 https://www.youtube.com/playlist?list=PLqoM6lA6W4c7C1HSFe-lKWeBctNA3Hl4s Lで始まってるのはライブ録音、Rで始まってるのはリハ録音って事で。 あんまり合わせとか詰められてない状態でのライブ録音だから、あらかじめ断っておくけど質は悪いよ?(間違えちゃいけない所で間違えたりしてるし) Cで始まってる2曲はマジ売り物(漏れに利益無いけど)だから、そのうち消すね。 >>120 フォローしてもらって申し訳ないんだけれども、ゲーム音楽かどうかも微妙。 >>39 に書いた通り、基本ノンジャンルのつもり。 人の作った曲、あまり聴かないしね。 ああ、そのプロの言葉の重要な部分を忘れた。 「直感を信じろ」との事。 今更だが 見るからに 「音」は縦笛の象形文字 「楽」は大太鼓の象形文字 >>130 何を言っているんだ?お前日本語わかるか? Desk Top Musicだろ?机に向かって太鼓叩くんだろうが。 プロゴルファー猿や!(テレレッテレレッテレレッテテーテー つーむじかぜーまーう 音楽とは、すなわちAKB48のことである。 異論は認めない。 音楽って何?= 適当に作って、若い女の子に歌わせてお金を稼ぐための道具です。 音楽とは2ちゃんにアップしてコテハンに深みを出すためのツールです。 音楽とは家具を某国から買い取って大事にする仕事です。 音楽は音楽で音楽以外にもなりそうだけどやっぱり音楽は音楽 >>144 実際できてるやつはそれ言う資格あるけど出来てない奴が言うなよ 一握りのやつしか成功してないからほとんどのやつが言う資格がない >>145 お前はできてるなよしよし >>146 国へ帰れ 音楽とは、 そこに鳴っている音がもたらす心地良さ(場合によっては心地悪さ)の中に一定の法則性を見いだして その法則性を使って人間がなんらかの方法(歌唱や演奏、機械の操作等)で音を出し その出した音によって同様の心地良さ(場合によっては心地悪さ)を再現出来る物 音楽とは、キャンギャルを可愛くして、踊ってもらって、ご当地グルメを買ってもらって、 ついでに音を鳴らすという行為。 >>158 これは正確な説明。 >>159 これはこれで的確な説明。 海外記事だけど 音楽を積極的に聴いてるティーンはそうでない者に比べ鬱傾向があるらしい >>162 それは多分鬱な傾向の音楽を聴いてるからだとおもわれ。 ハウスとかEDMとかあげあげじゃん。 基本欝だからそういうの聞かないとやってられないんじゃね 今音楽を熱狂的に支持してる層はそれを逃げ道にしている人が多いって事か あくまで傾向レベルなんだろうが 逃げ道や依存や救いや、そういったハッキリした動機があってこそ求められるのが音楽 要らないっていう世の中は幸せななのかもね プラモデル パーツを組み立てていくとグルーヴが生まれて醸し出す音が音楽さ♪ 長年鬱気味で何かに没頭していないと生きるのが辛すぎる 一時的に嫌なこと忘れられるのが音楽だったってだけ >>168 とても言えてると思う 本当にしんどい時は、希望の歌より、鬱曲聴いた方か救われる感覚はあるな 多分気分のとのギャップで入ってこないんだろな いかに共感できるかがデカイな 音楽はある人にとっては救いになる事もあるが ある人にとっては身を滅ぼさせる事もある おれが何で音楽何て不得意なものを ワザワザやっているんだと? 考えた事ある? あれ? みんな少なくとも思い込みや勘違いだとしても自分は音楽が得意だと思ってるんじゃないの? 人によってはそれも音楽と呼ぶようだ。 風が吹いて葉っぱがカサカサ言うのも音楽だとかね。 なんかルールを設定して、それに沿って音を出せば誰がやってもだいたい同じ感じになる、音の集まり >>182 そうとも言えるけど かなり厳密にルールを設定しても、やる人によっていちいち出て来る音が違う、とも言える。 そこで、演奏を排除し環境の違いを排除し、とどんどんやって詰めていくと やがてそれは「データ」になる。 音楽のその特性を余す事なく活用したMIDI転送のカラオケって 秀逸なシステムだったんだなあ 民族音楽、ってザックリした言い方だなあ。 伝統音楽、っていうのとまたちょっと違うのかな? エスニック料理、っていうのもすごいざっくりした言い方だが。 >>30 君の回答が真理に近い、musicとは宇宙のハルモニアなのだ。 >>187 エレキギターとか使わない感じの音楽だと思ってたけど アフリカ音楽とかエレキギター使いまくり しかも音色とか追求した様子もなく適当な感じでテンテケテッケテケテンとか言ってる しかしやけにグルーヴはある 音程の変わらないサイン波が1分間流れて止まった。 誰かがシンセを使って鳴らして、止めたのだ。 さて、今のも音楽だったのか・・・? >>193 それが本当なら現代音楽って 「音楽です、って言ったもん勝ち」 だよね 言ったもん勝ちね・・・。 勝ってないけどね。 プロです、とかもそう。 なぜか「俺はプロだ」っていうのも何度も何度も言ってると 本当だと思われ始めるっていうのが面白い現象だね 現代音楽は音楽じゃない クラシックや商業音楽は音楽 >>182 そんな感じだと思う。それに沿うと現代音楽も音楽。 発音者と聞く側で成り立つ。一人じゃないと安心できる。夜は野獣を追い払う。 隠して、Dnaが大きな音と共感する民族パターンを後世に伝える遺伝的行動をつずける。 だとするなら、Jーポップが日本人だけウケるし、jazyがアメリカ西部カントリーが中央で スタンダードを100年そして此れからも続ける理由は分かると。思っています。 4世紀の哲学者、アウグスティヌス「musica est scientia bene modulandi 音楽とは音を良く整える知である」 名言だわ。名言過ぎて泣ける。 >>204 感情論抜きで語ってるところがすごい好き それで言うと >>201 なんかは、現代音楽は音が良く整ってない って思ってるわけね なってる音全てを数学的に解析できて それを使って再現できるのが 音楽 そうなのか?プロのピアニストでも全く同じようには弾かないし、 弾けんと思うが。。 いつも同じように弾いけるよう練習したり、 誰かそっくりに、打ち込みとかするのが悪いと、 言ってる意味じゃないからね。。 音楽とは何だといわてれても、音楽は音楽だ。もしかしたら音楽は音楽ですらないかもしれないが。 客観的に考えるなら、音楽は現実とは別の何かだ。ただの空気の振動でしかなかった音を、人間が勝手に組み立てて意味のあるものにした。 絵も同じだが、写実的な絵は現実の模倣であり、音楽はより抽象的な絵画に近い。それはほとんど妄想のようであり、現実に対する理性の反抗である。 すみません>203なんです、えへへへっ だっ誰か、さっさ触ってくれませんかね?えへへへ どうもすいませんw 老害「メロディやリズムだけのくだらな音楽が多いね。もっと歌詞を重視しなくちゃ!」 歌詞そのものは音楽じゃないからなあ もっとジャケットデザインを重視しなくちゃ 的な(ちょっと違うが、だいたいの話ね) >>215 ジャケ買いという事もあったな LP全盛の頃は 音楽ってのはな まず空気振動、つまりバイブレーション そして宗教 他とは違う自分を演出するためのファッションや装飾品 じゃなくなったときにやっと音楽を1mmぐらい理解できたような気がする この世(あの世も)の全ては音楽で出来ているというのは真実ですよ。 振動の比率やリズムの反復などに 人間が一定の意味合いや感情の喚起を結びつけ その再現の方法を確立した物を音楽と呼ぶ 調律楽器の世界じゃなくDAWが中心になってきた今悪魔の周波数で曲作るやつとか居ないのかな? そんなんオカルトですやん。 πの中に全ての情報が入っているとかと一緒でさ、文明が生み出した概念にそれを上回る超常的な現象を信じるってナンセンスだと思わない? 別にナンセンスを楽しむことは否定しないが、本気で悪魔の周波数とか信じてるなら、振り込め詐欺とか気をつけて。 >>225 そんな事は分かってる上でサブカルの一環として言ったんだけど。 お前気持ち悪いな 冗談通じないって言われる友達少ないタイプだろ? 音楽っていうのは何かと言うと 作曲、演奏、鑑賞の3つセットで出来てる物 本当の事を言ってしまっていいのか?三学四科になぜ音楽が入っていたか しっているか? 知覚される現象は全てスペクトルと幾何だ、その中に音楽も入る。 >>230 悪いが、必ずしも芸能ではない。 ところで、「芸能」とは何だ? 芸能とは何かが分からないのに 「芸能ではない」 とは、これまたいかに・・・? 自分の使ってる言葉に、いちいち説明ができるか? 音楽 = 研究 + 芸能 それともこの公式で納得できるとでもいうのか? ならばなぜ、研究+芸能=音楽 となるか、説明できるか? >>230 は、音楽は聴き手が存在する事で完成する物だと言ってるわけだな >>240 オナニーはセックスで完成するってか。正しいようで正しくないな。逆の場合もある。 違うだろ 全人類がオナニーだけするようになったら、遠からず間違いなく絶滅するのと同じように 聴き手がいなくなったらやがて音楽も滅ぶ 極端なやつだな。それなら全人類がオナニーをやめる日が来るとでも? 少なくともおれのオナニーは殺傷力はないぜ? >>240 音楽に限らず何でもそうだね。 受け取る人間がいない手紙は存在していないのと同じ。 じーっと見ていてふと気づいたが、「音」っていう字も「楽」っていう字も 左右対称系だね。 やっぱり左右のステレオバランスは概ね同等に聴こえるようにするのが合理的なんだなあと その理由が急に腑に落ちた。 MUSICって何だ? っていうスレじゃないのでそれはどうでもいい。 >「音楽」 って何だ? 振り向かないことじゃなかったっけ? 光の速さで明日へダッシュさ。 音楽は聴き手によって在り方が変わるので、 音楽は何かという定義を一言で表現するのは無理です。 じゃあ、なが〜い説明ででも良いから表現してみるといいかも。 音の響きの連なり。それは記憶の中で脳内で再生する事が出来る。音楽ってそういう感じ。 金をもらえることもある しかし個人の満足とは無関係です 人類最古の芸術にして、単なる芸術ではなく、呪術(のろい、ではない)であり、 万物の源でもある。エネルギーの揺らぎ。 わざをぎが身体を使って現そうとしているもの、そのもの。 「音を使った娯楽」 これが基本であり存在理由のほとんど 海原雄山が山岡士郎に 「料理とは何だ?」 と言ってるようなもん。 おいしんぼも化けの皮が剥がれたように 音楽もうんちくは化けの皮が剥がれるだけw 塩と砂糖を間違えるような音楽じゃない限り音楽は音楽だよ 背理法で考えてみよう。どう考えても音楽と思えない何か 以外が音楽である。 雑踏しか聴こえない美術館で抽象画を見て、これは音楽だ! などと言う人に文句は言えない。 海原雄山が食べた料理で、「この味は音楽に等しい。」 などと言ったら、山岡はどう答えるか。。 >>261 おおお〜、と思った 両端の文字だけみれば「音楽」だね >>261 今まで見て来たこのテの答で最も完璧に近いかも 心が汚れきってる人同士にしか分からないのであろうディープな会話を垣間見た気がする・・・ >>261 は何も分かっていない まず宗教とかに使われてる時点で娯楽ではない そもそも何で音楽が作られるのか、それは作ろうという人間の意志があったから。 そこには人に自分の気持ちを伝えたいとか、神に捧げるためとか、色んな理由があるにしろ、 理由なしに音楽は作られない。よって音楽は人間の様々な感情を「音」という媒介手段を利用して表現した、気持ちの表れである 音楽は気持ちの表れとか大真面目に言ってる厨二をみんなで茶化すスレと聞いて >>275 つまり >>261 は「ほとんど」って言ってるので、宗教用とかは今では例外扱いでアリって事でしょ。 音楽 = 音を使った娯楽 たしかにこれがほとんど全てで言い得て妙。 この話は前もしたかな、音楽には大別して 終わる音楽と終わらない音楽がある。 YMO終わり ●(1)楽曲の最後で、徐々にFD(フェイド・ダウン)していかず、録音テープを切ったかのように、唐突に曲を終わらせる技法をこう呼んだ。『BGM』『TECHNODELIC』に顕著。(しでお) ★『BGM』の収録曲の演奏時間が4:30と5:20(でしたよね)で統一されているのを見たときには驚きました。これは「高橋エンディング」とも関係が深いのでしょうね。。。(nakanaka) ●(2)(David Palmerのリクエストした曲が唐突に終わったのを受けて) 坂本「いきなり」 全員「(爆笑)」 細野「突然終わって…YMO終わりな感じ(笑)」 高橋「すごい終わり方だよねえ(笑)」 坂本「YMO終わりと云いますね、これでね。いきなり終わってしまうと云うね。テープちょん切ったみたいなね」 (1983年12月13日「サンスト」YMO FM散会式) (しでお) ★(笑)(笑)いいですねえ。(^ ^)(nakanaka) どうせ>>277 は>>261 の自演なんだろ 音楽は何だっていう命題に対して、例外アリってのはそれ説明できないよな。 今の時代だと音楽=娯楽というイメージは先行しがちだけど、 古代、中世において「音楽」は宗教的要素は確かに強かった。 今の音楽を説明するなら娯楽だけで十分かもしれないが、音楽そのものは娯楽ではないと思う 音楽には良し悪しは常に厳然と存在するのだが その物差しを説明しようとすると常に曖昧なもの だがどんなに曖昧でも 美しい美しくない、かっこいいかっこよくない、胸躍る踊らない その違いの垣根が消える事はない >>291 >>292 おまえら、ベートーベンやバッハ以前に 音楽は存在しなかったとでも思ってるのか?。。 常識的に考えてみろよ。。 音楽と性欲を融合させた究極のエンターテイメントが音楽だと思う シンメトリーと文明に付いては、語りたい事が語りたい事が沢山あるが ここではやめておく。 音楽そのものよりも なぜ音楽をやっている姿がかっこいいとか素敵とか思われるの場合があるのか その理由が謎だ 気合い入れて鳴いている鳥のオスに メスが近寄ってくれる というレベルの遺伝子的刷り込みがあるんじゃないかな 音楽は人間の「鳴き声」だと思われる 音楽は、人間のためにだけあるのではない。 ピアノを弾きながら吠える犬を見たことがあるだろう。 故に音楽は、生きているものの魂の叫びである。 俺はメスのためじゃないな。自分が気持ち良いからやってるだけ。音を出すのが楽しい、で音楽。 遺伝子の話なんだとしたら 「俺はこうだな」 みたいな自覚的な事とは次元が違うだろうね。 自分が気持ちいいだけ、楽しいだけ、なのだとしたら なんでそれを気持ちよく楽しく感じるのか、という そうなるように遺伝子レベルでプリセットされてるって話。 気持ちよく楽しげに音を出しているとメスが寄って来る「可能性が上がる」ように出来ている。 もちろん、寄って来ない人もいるけど。 科学であり心理学であり(すべての芸術はそうだけど) 万物の素 音楽って芸術かね? どっちかというと「言語の元祖」みたいな感じのほうが近くない? >>308 言語の元祖であると同時に芸術であることに間違いない 芸術を表現と捉えるならば音楽は音による表現 音楽は創造した音により他者へ影響を与える表現なので芸術と言って差し支えない アイドルがどうしようもない音程でつまらない曲をアカペラで歌っても一応音楽は音楽なので 「音楽は芸術」という説明はピンと来ない アイドルも芸術に間違いないよ芸術の定義をよく読んでね 芸術は表現の方法なので音楽を聞いて個人が感動するかしないかは別問題 アイドルの曲を馬鹿にするやつは てんとうむChu!の君だけにChu!Chu!Chu!を聴いてから言えつーの! アイドルが芸術作品とは思えるが アイドルがアーティストとは思えない。 広義にとらえてスーパーギタリストなんかもアイドルだ と言うなら話はややこしくなるが。。 芸術的な絵を生み出す芸術的な機械を作る芸術家は芸術的な絵を生み出す芸術家なのだろうか ttps://twitter.com/kengo66_bsp/status/651338919766700032 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org548396.jpg w アイドルでも、自分で曲、詩、振り付け、PVのプロデュースをし、 アイドルとしての自己表現をしているとしたら、それはアーティスト(芸術家)だ。 だがそんなやつはいない。 商業作品と芸術作品は本質が違う。 現代の音楽は必ず商業的な本質を持っている。 その本質を掘り下げるだけ音楽に興味を持っている人間はほとんどいない。 はぁ? アイドルは存在自体が芸術作品だろ そして作ったのはアイドルの親だろ アイドルのDNAという見方もあるかもしれないがDNAはアイドルの設計図であり その設計図の命令道理に細胞分裂した受精卵なんだよ アイドルです、って自分で言った瞬間に自分が芸術作品になれるから 簡単で良いよね。 売れるかどうかは関係ない。 いくら以上稼げたらアイドル、とかいう定義は何もないので 言ったもん勝ち。 嫌になったら「やめます」と言えば、芸術作品でなくなるのも簡単。 確かに、言ったもん勝ちっていうのは良いね! めんどくさそうだから言わないけど。 >>323 いくら以上、という定義はないけど ウェーウェー キャーキャー 言われないとアイドルじゃないからなあ あるいはオカズとして活用されるとか Sound&Recordingマガジンなどに毎月広告を打っている、 *アコースティック・デザインシステムと アコースティック・エンジニアリングは、 遮音性能をごまかす詐欺まがい防音業者です。 今も、 東京地裁などで告訴されています。 被害者の会の連携で全国「47都道府県全ての」役所や消費者センターなどに依頼し警戒を検討してくれてるよう申し入れました。 公益財団法人「住宅リフォーム紛争処理センター」や、国土交通省、各地の地方整備局、にも被害を報告しています。 他に、攻めの対策として音楽家が多く集まる場所(楽器店、音楽学校など)でも注意喚起を依頼しています。 東京の被害者は麹町警察へ、Tel 03−3234−0110 大阪は、大阪東警察署、06-6268-1234、名古屋市は名古屋東052-936-0110です。 過去の被害者も最寄りの警察署の刑事二課へいますぐ! 彼らはJIS規格の遮音性能「D値」に良く似た、Dの横にチョンをうった「D'(ディーダッシュ)」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に D’ダッシュとはどう言う規格であるか?一切説明無くサインさせてしまうんです。 (悪質商法によくある手口) (大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも) いわゆるリフォーム893です。 手抜き工事し、金を取り、音漏れを指摘すると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。(事実です) 豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。 こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか?しかし、、口コミで客が取れない彼らは 多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。(雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。 あれはタイアップ=宣伝用)のスタジオです あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。 相手を罰したい」とハッキリ告げてください(刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます) 弁護士に民事相談同時に消費者センターにも。 次のフォーマットからあなたが広告を見た雑誌を通報! 消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html 結論は人それぞれ違うから、明確な答えなどないと思うが、 アイドルの曲でも作曲者、歌い手の気持ちがこもっていれば芸術なんじゃね? つまり、裏を返せば ただ儲けるためだけに書かれた曲は自己表現ではなく、芸術とは言えないとおもう 気持ちがこもってるかどうかはどうやって決めるんだろう・・・? 自己申告制? 気持ちがこもってなさそうなエピソードがバレないようにする事が肝要 何百万もする陶器を作っている人間国宝は気持ちがこもっていて 毎日使う普通の陶器を作っている職人は気持ちがこもってないとでもいうのか >>301 それは確かに不思議な話だな それがあるからアイドルとか商品性を上げるため(歌ってる「姿」を見せるため)に どんなに下手だろうがわざわざ歌をやる DNA刷り込みレベルで人間にとって音楽を生み出し奏で聴かせる事は特別な事 さらっと100レスくらい流し読みしたらオナニーポエムばかりでワロタ ツッコミ不在のクソスレ乙 >>337 極め付けはクソスレ認定しかできない批判厨だもんなw >>337 むしろポエムの宝庫として使えるフレーズ多数 音楽ねえ・・・ 音が身体に何か作用を及ぼすんだよね 音の「波」が及ぼす感じかな。 聴覚だけじゃなくて肌が感じる振動も要素のひとつだというのが最近は明らかになってきた。 >>343 人間の可聴帯域の外にあるはずの成分の違いにも 意味があるのはなぜか、っていう話だよね 音楽を聴いてて、心地良いとか美しいとかそういった事を感じるのは自分でも別に不思議じゃないんだが 「かっこいい!」って感じるのってなんなんだろうな・・・、って思う。 かっこいい、ってどういう事なんだ? みんしゅしゅぎってなんだ! これだ! おんがくってなんだ! これだ! サウンド&Recordingマガジン等、多くの音楽誌に広告を出してる,自称防音会社 アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、 遮音性能をごまかす★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されています。 麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに計画的で組織ぐるみの騙しの手口の情報提供がされています。 音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です。 ★現在も訴えられて東京地裁で公判中です★ 創業者で社長だった「ペテン師=鈴木」は最近引責辞任。 日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さんの勧めで、「もうこれ以上被害者を出さない様」彼らの悪事をネットで告発しています。 順を追って書きます。 まずに図面。平面図しか描かないで施行に入ります。図面を描くのは経験の浅い 見習いのような人という事も有ります。(建築士でない?)が、渡される竣工図には、一級建築士、斉藤裕昭氏の名前が書いてあったりします。 斉藤氏の「全く知らない物件に」社長が「斉藤氏の名前だけを勝手に使っているから」です(豊島氏が確認) (斎藤、入交両氏は長年に渡る組織ぐるみの騙しを熟知) 施行。地方都市の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げ。 音楽室など作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げず作業させます。 現場監督ですが、これまたバイトの様な経験の無い者。「自分がどんなスタジオの監督してるか」さえ知らない現場監督 更に、施行の材料は木造であれRCであれ何であれ一枚「四百円」の石膏ボードだけで仕上げます。 客の要望は関係ありません。子供向けピアノ室でも、ドラム練習室でも レコーディングスタジオでも、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが) この会社は、客の希望は全く意味がなく自社が作りたい簡単なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。 1.図面の段階→2.施行業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き 全段階での手抜きだからデタラメ防音室が次々出来上がるんです。レコーディングスタジオに外部から様々な騒音が入って来る事に付いて ペテン師=鈴木は「ノイズ入ったら何度でも何度でも録音し直せ」と言い放つ。ど素人なのか?それとも? 故意の手抜きなので、責任逃れの対策も用意しています。 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい、桁違いにレベルの低い 自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ 施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」 「当社はJIS規格のDではなく『自社規格』のD’ダッシュという基準に基づいて施行しました」と 驚愕の事実を告げて来る。 当然音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことをこの会社に告げた途端 逆ギレされ「そんな音漏れ根本から止める事など出来ない。ちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と 悪びれずに偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします) これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう? こちらが頼んでも無いものを買わされ、「依頼した通りの性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 (全て事実です)★豊島政実さんも実際に確認しています。 タイアップ、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も有るでしょうが、個人宅スタジオは手抜きし放題でしょう。 アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが書類が「デザインシステム」になってたら騙されるでしょう。 そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れなさい」と言ってみましょう。 「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。 遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 騙しの天才=鈴木が引責辞任したあともまだ音楽家を騙し続けるこの非道な会社。 不幸のどん底に突き落とされる被害者が、もう1人も出ないように、深い深い祈りを込めて書いています。 音楽理論でどヤしたがる奴は音楽についてもっと考えてほしいね Sound&Recordingマガジン,Drumマガジンなどの雑誌に広告を打ち続ける ★アコースティックエンジニアリング、そしてアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。 千代田区麹町警察署、大阪東署、名古屋東署の知能犯係(知能犯係)にも被害報告や騙しの手口の情報が通報されています。 警戒を呼びかける文が、2ちゃんで、何年経っても削除されないので奴らは風評操作を始めました。 (刑事案件なので証拠保全の目的で削除されない) ★忘れないでください。アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは 利益率を上げる為の意図的な手抜きでデタラメ防音室を作って、責任も取らずに逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」というと 「屋外からの音漏れが激しいなら、音が聞こえて来るたびにレコーディングをその都度やりなおせ。何度でも。 それと★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★(外からのノイズが持ち上がるからだそうです)(呆れ)」 という荒唐無稽な子供のような言葉を、★創立者の鈴木泰之が、堂々と客に吐き、責任放棄して逃げる非道極まりない会社です。事実です 「何かして欲しいなら追加料金を当然いただく」と偉そうに言います。 客が被害をネットであまりにも酷いその手抜きぶりを告発すると 自分らの客を「キチガイ」「糖質」「スカトロ」と罵り個人情報をネットにばらまき この非道な会社に警戒を呼びかける文章を「茶化しバカにして」、さらに犯罪まがい行為を幇助する 風評操作をし続ける、非道で不誠実の塊のような会社です。 文書改ざん、建設業法違反、何でもやります(驚くでしょうが、事実ですし、警察役所に具体的に全部通報済み) わたしも、まさか日本にここまでデタラメをやり放題、無責任で客に苦しみを与える会社が有るなんて驚いたのです。 確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。騙されても、得てして我慢してしまいがちな日本人の性格につけ込んでいる会社です。 日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島さん(80年代にビートルズのアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人)も その事実を確認してくださり、彼らの悪行をネットで告発する様アドバイスしてくれました。 過去の被害者も泣き寝入りしないでください! 一日の畑仕事を終え寄り道して誰も居ない丘の上に登る ぼんやりと夕日を眺めながらなんとなく口笛をふく ふとした瞬間に車のワイパーが動く音にグルーヴを感じたりする ふとした瞬間に宇宙からの波動に身を委ねてハーモニーを感じたりね。 最近、睡眠導入剤のようなものばかり集めてる テンポのかなり遅い曲や、 ヒーリング系とか、 クラシックの夜想曲とか 、 精神的に実用性が高い曲て良いな 近くで鳴ってる音と遠くで鳴ってる音が偶々リンクしても音楽感感じる 周囲雑音と、偶々流した曲がピッタリあてはまった時とか すれ違った救急車のサイレンの音程が下がって行くカーブを ピッチベンドで書くとどんな感じかイメージする瞬間とか そういう雑音を以前は限られた楽器や音色で比喩して楽しめたが 今は丸撮りの方法があるから、なんというか >>356 まあその意見もわかる。少なくともこんなに大量には要らないわな。 ギターマガジン、Sound &レコーディングマガジン,など、多くの音楽雑誌に広告を打ち続っている、 株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、 防音室の防音性能をごまかす★★『詐欺まがい業者』★★であることがハッキリ確認されています。 ★現在も提訴されて公判中です★ 麹町警察、大阪東警察署、名古屋東警察署に被害報告と奴らの周到で悪辣な騙しの技術を情報提供しています。 しかし、この会社の欺瞞性が世の中に認知されるペースより速く、毎月雑誌広告が出てしまうので被害者が絶えません。 (一般社団法人)日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島さんのアドバイスで「もうこれ以上被害者を出さないという目的で」 webに彼らの騙しの真実を書き込んでいます。 ★彼らはJIS規格(日本工業規格)の遮音性能を★★保証「し無い」★★日本で唯一の組織です。 手口は以下の様な感じ、、 騙し方=日本全国共通のJIS規格の遮音性能「D」に似せたインチキ規格「D'(ダッシュ)」という 独自の意味不明のデタラメ規格で、見積書、契約書にサインさせてしまい、 意図的に手抜き工事して、逃げ去り、責任を逃れるという許しがたい騙し方です(利益率UPのため故意に手抜きするのです。) 以前(何年前でもOK)ここを利用して「本当はもっと防音できる筈だったのに」と不審に思ってる方は 契約書を見直してください。DでなくD'が使ってあったら騙されています。 ★現在の社長を刑事告訴してから民事裁判に臨めば勝てます。 刑事裁判警察と検察がやってくれますので安心。最寄りの警察の刑事二課へ! 音楽って何かといえば以前は 少々不細工でも不美人でも、良さげな音楽をやっていると素敵っぽく思われる物だった。 ブスだからこそ説得力が増して人気が出る音楽 とか昔はあったけどね Guitarマガジン、「Sound&レコーデイングマガジン」など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている 株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは 肝心の※遮音性能をごまかす★★★★★詐欺まがい業者★★★★★である事が確認されています。 麹町警察、大阪東警察、名古屋東警察などの警察の知能犯係と、47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に 人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。 尚この会社は★現在も東京でも裁判を起こされ公判中★です。 創業者で社長であった「騙しの天才」と弁護士や設計士達に言われた★鈴木は引責辞任しましたが、 新体制でも背後で手を引いて、D’ダッシュで音楽家を騙して行く方針の様です。 本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(事実です) 誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです(事実を書いています) 文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です) あの雑誌に大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」なんて信じられない。と思う方も多いでしょう。しかし厳然とした真実です。 「なんとかこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と 日本音楽スタジオ協会の、前理事長、豊島政実氏が勧めてくれました。 過去にここで防音室作った人も契約書を取り出してよく見てください。 遮音性能がDでなくD'(ダッシュ)になってたら騙されています。 ★ダッシュ無しのDでも数字のサバ読みはするので要注意★ 時効は20年有りますので 刑事告訴は鈴木でなく★現在の社長を。そのあと民事に持ち込めば勝率は確実に上がります。 刑事裁判は警察と検察がやってくれるので安心。音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう! 波形をじっと見つめながら 音楽ってなんだろうなあ、とか考えてしまう今日この頃 DAWのトラックの波形だけでは振動の種類はつかめない そういうのを見てるだけで 音を聴かずに音楽が感じられたら大したもんだ アマチュア向け音楽雑誌10誌ほど(もっと?)に広告を打ちつづけるアマチュア向け「自称」防音会社 ★アコースティックエンジニアリング ★アコースティックデザインシステムが防音性能をごまかす★★★★★「詐欺まがい防音会社」である証★★★★ ★★★★★★上記会社の社員 である=★一級建築士、 斎藤が、手抜きの実態を告発★★★★★★ その内部告発を、日本音楽スタジオ協会の前、理事長、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏 (英国においては80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、 スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、 アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、などを設計した人) が直接に聞いた。 そして、 件の「酷い手抜き施工のスタジオ」を豊島氏が現地に直接赴き複数回滞在し,何時間もかけて詳細に視察し、あまりにデタラメな施工を 「この手抜き施工をNetで告発してもうこれ以上被害者がでないように!そして法的罰則も」とアドバイスしてくれた。 ★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★ ★★★★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に 信憑性がはっきりと付与された★★★★★ ★★同社は現在も、被害者に東京地裁で訴えられて公判中★ ★★全国に被害者は数多居存在するが、現時点で同時に抱えている他の裁判数は,とうてい把握できる数ではない★★ 無駄無駄www その二倍 コピペOKのスレが乱立するだけ 多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける,アマチュア向け「簡易防音」施工会社 ★アコースティックエンジニアリング ★アコースティックデザインシステムが★防音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」である確証★★ ★★★同社社員の一級建築士「 斎藤氏」が、自社の手抜きを告発★★★ それを「日本音楽スタジオ協会」の前理事長=スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である、豊島政実氏 (英国に於いては80年代にアビーロードスタジオを4つ、全面新たに設計し、改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、 スティング、フィルコリンズ、エンヤ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、 アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人) が直に聞いて確認。 その後、手抜き施工のスタジオを★豊島氏が実際に複数回に渡り、直接現地に訪問,何時間にも渡り調査、あまりに杜撰な「手抜きスタジオ」施工を 「Webで日本中に告発し,これ以上1人も被害者がでないようにしたほうが良い。そして法的罰則も!」と助言してくれた。 ★★★スタジオ設計の世界的権威者で音響学者でもある豊島氏が,直接アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工を確認した意義は大きい★★★ ★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に信憑性がはっきりと付与された★★ ★★★★★同社は現在も、手抜き施工された被害者に東京で訴えられて公判中★★★★★ 全国に被害者は数多く居るが、今現在同時に抱えている裁判の数は把握し切れるものではない。 まぁ低音なんかは普通に振動だからそりゃ感知するんじゃないのと思う なるほど、振動か・・・。 ヘッドフォンで聴く状態だと感知しにくいかもね。 そうだね。 やっぱりライブ会場とかで聞く音楽が違うのは、低音の振動が体に直で伝わって体感できるところだと思う。 そういえばその低周波振動を体感できる椅子というのが昔あった あれ今はもう売ってないんだろうな そんなんあるんかー。 ちなみにゲーセンの機械で流れてる音楽ってスピーカーがショボいから重低音が鳴らせないことが多いんだけど、低音が鳴るタイミングで振動を発生させることでユーザーにまるで重低音が鳴っていると錯覚させるシステムがあるとか聞いたことがあるな。 >>400 その椅子は単純に振動させるわけじゃなくて 椅子が超超低域用のウーハーになってるんで ちゃんと「音」を再生してたんだよ 振動っていうとなぜかすぐにみんな「低音」の話になるけど 実は耳に聴こえないような周波数の「高音」が、皮膚に当たる事が影響を与えているのを分かってないヤツが多い。 人為的な音や演奏、歌とかはいろんな地域でいろんな人種が大昔から 奏でていると思うけど、 音楽って言う学問的体型は西洋文化だよな バロック以前とかは音階やメロディーの組み合わせて 宇宙の仕組みを 探求しようとしたんだ 各惑星に音階つけたりして、ググれば出てくる そのうち耳に心地が良い音階の組み合わせとかが研究されて バッハぐらいで和声の理論が確立する 音楽とは何かの答えなっていないけど 知っていて損はない ゲーセンの低音システムは その楽曲の再生とは別にそれに合わせて 振動させるというものだよね 振動までプログラミングしなくても 鳴り方を解析して合わせる ゲームのコントローラにもあるやつ 感覚って分類されるけど、完全に分かれているわけじゃないよな 音を聞くと色が見える人もいるし 物理的にこの世のものすべてみんな波だったりする(ちょっと乱暴だけど) あながち音楽で宇宙の摂理の探求って間違っていないと思うw 皮膚で感じる音とか人が納得する感覚 気持ちの良い音色とか捜すのが楽しい 納得する感覚って ほらスマホとかで液晶のボタンを押すじゃん そん時ブルってなると押したことに納得するというかw 樂 象形。木の上に繭のかかったさまを描いたもので、山まゆが、繭をつくる櫟レキ(くぬぎ)のこと。 そのガクの音を借りて、謔ギャク(おかしくしゃべる)嗷ゴウ(のびのびとうそぶく)などの語の仲間に当てたのが音楽の楽。 音楽でたのしむというその派生義をあらわしたのが快楽の楽。 ▽古くはゴウ(ガウ)の音があり、好むの意に用いたが、今は用いられない。 『漢字源』 トランスとかで聞ける ノコギリ波がフィルターでだんだん明るくなってくのとか 耳というより意識に訴えかけるよな感じがする パルク系にも気持ちいと感じる音色が多いのはなぜだろう 汚い音でもいい音があるし TBの音とかあれを発見した人はすごいねw 坂本龍一の音楽図鑑にある 髭をそったような音と 鉛筆をダースで持って テーブルに縦にゴトっとおいたような音の繰り返しのがあって 妙に気持ちいいのなw 意図的にそういうのを探求してるんじゃあないか?って思った タモさんの番組に電グルがでた時、TBの紹介があったんだよ タモさんに卓球がこのツマミをグリってやってくださいって 初めてフィルターの開閉をいじってTBの音を聞いたタモさんの感想が これは、指圧のツボをギュウ〜〜てやってる感じですね と言った タモさんの感覚すげえて思った >>404 今は解析して振動を起こせるのかもしれんが、昔はMIDIで振動のタイミングのデータを打ち込んだりなんてのもあったんだよ。 MIDIでライト光らせるのとかもね。 まあメーカーとか機種ごとに色々あるんだろうけど。 Sound&レコーディングマガジン等の音楽雑誌に広告を打ち続ける 株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに 悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。 音楽家とその家族を確実に不幸にする非道な会社です。 ★現在も訴えられて東京地裁で公判中★ 日本音楽スタジオ協会、前理事長だった豊島さんの勧めで、これ以上この会社の被害者が出ないように彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書きます。 まず図面。平面図しか描かないで施行に入ります。その図面を描くのは経験の浅い 見習い生の様な者(建築士でないかも)が、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてある。 それは斉藤氏の「全く知らない物件に」社長が「斉藤氏の名前だけを勝手に使っている」のです。(豊島氏が確認) 「素人が書いた図面のようだ」と他の防音会社の社長に言われました。 (斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを認識している) 次に施行。地方の場合、地域の下請け業者を、数日で見つけて来て「丸投げ」。 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させる。 重要なのが現場監督ですが、これまたバイトのような若者に適当にやらせます。 自分がどんな防音室の監督をしてるかも知らない「自称監督」 更に、施行の材料は木造でもRCでも何であれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。 客の希望に合わせたりしません★子供のピアノ室でも、ドラム練習室でも レコーディングスタジオでも、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう) ★客の希望は全然関係無く★自社が作りたい仕様の、利益率の高い防音室を押し付けて買わせるんです。 (豊島氏も確認)金儲けだけを考えている会社。客ではなく、この会社の要望が最優先される。 HPに「お客様のこだわりを形にします」とあるが全くのウソ。私は3秒で却下されました(事実です) 1.図面段階で手抜き→2.施行業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き ★全段階で無茶苦茶な手抜きをするから★デタラメ防音室が次々出来上がるのです。 利益率UPの為の故意の手抜きなので、責任逃れ策を用意しています 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い★自社規格D'ダッシュという文字★(実際は「’」ダッシュという点一つ)を入れ 「全額入金させたあと」に★★「郵便で」★★ 「当社はJIS規格の「D」ではなく『自社規格の』「D’ダッシュ」という遮音性能に基づいて施行しています」と驚愕の事実を告げて来る。 ★ダッシュ無しのDでもサバ読みするので要注意! 酷い手抜きでも「自社規格的には完璧な仕事」と言い張る厚顔さ。 音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端逆ギレされ 「音漏れ止める事など出来ない。何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と偉そうに言うのです 客を詰ったり、罵ったりします。事実です。下手に出るとどんどん付け上って居丈高な態度になって行きます。 ★これをリフォーム893と言わずして何と言うのでしょう?★ こちらが頼んでも無いものを買わされ、「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。 全部事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。 外部から様々な音が入って来るインチキレコスタについて創業者鈴木は「ノイズ?そんなら何度でも録音し直せば良いんだよ何度でも」といいます。 そう言う類いの人の会社です。 タイアップとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが 個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類改ざん、業法違反なんでもやる会社です。(事実を書いています) 可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。 呆れるほどの騙し」をやる会社なんです。日本の商習慣、倫理観の範疇を超えたインチキ会社です。 遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。 ペテン師=鈴木泰之が引責辞任したあともまだ遮音性能をサバ読みして騙し続ける。 非道なこの会社に不幸のどん底に落とされる被害者が、もう1人も出ない様に深い祈りを込めて書いています。 >>408 気持ちいい「音色」の原理ってなんだろうね。 そのへんを探るのにエレクトロニカも良いけどポストロック系なんかどう? http://ticketcamp.net/live-blog/postrock/ アマチュア向け★簡易防音施工業社★ (株)アコースティックエンジニアリング (株)アコースティックデザインシステムが★★★★「詐欺まがい防音会社」である証拠★★★ ★★★同社所属の一級建築士である「 斎藤氏」が、★★★自社の手抜きを★自ら告発★★★ それを「日本音楽スタジオ協会」の前理事長=スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である、豊島政実氏 (英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオを設計、 スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴスターらのスタジオを設計、 アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人) が直接聞いて確認。 そして、手抜き施工のスタジオを豊島氏が実際に複数回、直接訪問,何時間にも渡り調査、あまりに杜撰な「手抜き防音室」を 「netで世間に周知させて,これ以上1人も被害者がでないようにしたら良い。そしてこの会社に法的罰則を!!」とアドバイスしてくれた。 ★★★スタジオ設計の世界的権威で音響学者でもある豊島氏が,直接アコースティックエンジニアリングの手抜きを確認した★★★ このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に ★★★信憑性が確実に付与された★★★★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★ ★★★★同社は現在、東京で提訴されて公判中である★★★★ 日本全国に,この会社の被害者は数多居るが、現在の時点で同時に抱えている他の裁判の数は把握しきれない。 >>413 とても同一のジャンルでくくれるとは思えないくらい、バラバラな雰囲気 サウンド &Recordingマガジン,Playerなど、多くの音楽雑誌に広告を打ち続けている、 株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、 防音室の遮音性能を誤摩化す★★『詐欺まがい防音業者』★★★であることがハッキリ確認されています。現在も提訴されて公判中。創業者社長、騙しの天才=鈴木は、社長職こそ引責辞任しましたが今も背後から糸を引き今後も遮音性能ごまかしを継続していくつもりの様です。 麹町警察、大阪東警察署、名古屋東警察署そして47全ての都道府県の役所などに被害報告そして奴らの周到で悪辣な騙しの技術の情報提供しています。 が、この会社の欺瞞性が世の中に認知されるより速く、毎月雑誌広告が出てしまうので被害者が絶えません。 本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(大げさな表現では有りません) 文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です) 日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島さんのアドバイスで「もうこれ以上被害者を出さないという目的で」webに彼らの騙しの真実を書き込んでいます。 騙しの手口は以下のような感じです、、 ★彼らはJIS規格(日本工業規格)の「遮音性能を保証『し無い』!!」日本で唯一の組織です。 騙し方はJIS規格の遮音性能「D」に似せたインチキ規格「D'(ダッシュ)」という 彼ら独自の意味不明のインチキ規格で、契約書にサインさせてしまい 故意に手抜き工事しても、責任を逃れるという許しがたい騙し方です。(利益率UPのため意図的に手抜きするのです。) 以前にここを利用して「本当はもっと防音できる筈だったのに」と不審に思ってる方は 契約書を見直してください。DでなくD'が使ってあったら、確実に騙されています。 ★ダッシュ無しのDでもサバ読みするので注意★ 現在の社長を刑事告訴してから民事裁判に臨めば勝てます。刑事裁判にはお金はかからず 警察が全部やってくれますので安心です。最寄りの警察の刑事二課へ! 昔はそう思ってたけど 今は単旋律の音楽が好き イマジネーションが刺激される 多くの音楽誌に広告を打ち続ける★アマチュア向け簡易防音施工会社★ (株)アコースティックエンジニアリング (株)アコースティックデザインシステムが,肝心な ★防音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確実な証拠★★ ★同社の正社員である、★一級建築士=斎藤氏が★★★自社の手抜きを告発★★★ その告発を直接聞いたのは、★「日本音楽スタジオ協会」の前理事長である、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で、音響工学の科学者でもある=豊島政実氏。 (英国では80年代に,ビートルズやピンクフロイドの「アビーロードスタジオ」を,英国側に依頼されて4つのスタジオを全面設計し直して改修、 他にタウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴ・スター、エンヤらのスタジオも設計、 アメリカに於いては、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人) その後、アコースティック社の作った「酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオ」へ、先述した豊島氏が★複数回現地に足を運び★何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、 ★★★あまりに酷いアコースティック社の手抜き施工★★★に 「この杜撰「ずさん」な手抜き施工の実態をweb上に告発し、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そしてこの会社へ法的措置も」 とアドバイスをくれた。 ★★★音楽スタジオ設計界の世界的権威であり,音響工学者でもある同氏が★アコースティックエンジニアリングの酷い手抜きをその目と耳で確認した事の意味は大きい★★★ ★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★ ★★★これで★アコースティックグループが「手抜き施工」をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事がハッキリと証明された★★★ ★★★アコースティック社は今現在も、被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★★★ 被害者は数多存在するが、現時点で抱えている裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。 騙しの才能に長けた、創業者の鈴木泰之は、社長職をクビになった(警察からの連絡で知った情報) 移り変わらないサイン波の単音白玉が永遠に続く・・・音楽・・・ 30秒くらいは我慢して聴いているだろうが、その先はどうやってももう音楽とは思えなくなる。 >>429 多分耳鳴りと錯覚して脳がフィルタリングして聴こえなくなると思うけど 音量変化させたりしたら実験音楽に使えそう Sound&Recordingマガジン等に広告を打ち続ける ★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。 麹町警察、大阪東署、名古屋東署の刑事二課にも被害報告、騙しの手口を伝えています。(現在も地裁で裁判中) 注意を呼びかける文が、2ちゃんで、何年経っても削除されないので奴らは風評操作をしてます。 (刑事案件は証拠保全の目的で削除されない) ★覚えておいてください!アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは 利益を上げる為、意図的に手抜きしてインチキスタジオを作り、責任取らず逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」というと 「追加料金を取る」 「外からの音漏れが激しくてレコーディングに支障があるならなら、音が聞こえて来るたびにレコーディングをその都度やりなおせ。何度でも。 ★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★(外からのノイズが持ち上がるから)」 と、素人のような言葉を★創立者の鈴木泰之が吐き、責任放棄して逃げる非道極まりない会社です。 それなら何百万円も出して防音工事などする必要は無く、一般家屋と変わり無いですね?どういう神経? ノイズが入るたび録音し直する手間ストレスを避ける為プライベートスタジオを買うんです。 この会社のレコーディングスタジオは外からバイクの音、雨降りの音、工事現場の音、隣家の自動車のドアが締まる音など 全部聞こえて来る「おもちゃの様なレコーディングスタジオ」 文書改竄、建設業法違反もやります(驚くでしょうが厳然とした事実。警察役所に具体的に全部通報済み) 確実に音楽家とその家族の夢、人生、希望を破壊する会社です。 騙されても、我慢してしまいがちな日本人につけ込んでくるあくどい会社です。 日本音楽スタジオ協会の豊島さん(80年代にビートルズのアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人)も 事実確認し★彼らは法的に罰せられるべきだという事、彼らの悪行をネットで告発する事をアドバイスしてくれました。 JIS規格の遮音性能「D」に良く似せた、偽規格 D'(ダッシュ)に騙されないで! (ダッシュ無しの「D」でもサバ読みするので要注意) >>432 それの音程違うバージョンをいろいろ作ってアルバムにして出す、とかね 正弦波でどんなに素晴らしいメロディーを鳴らしても 音が単調すぎてとても聞いてられないだろ 正弦波なんて効果音以外に使い途あるとは思えない 音色という要素を排除すると むしろ勝負してる感じになっていいね サウンド&Recordingマガジンなど多くの音楽誌に広告を打ち続け、全国で被害者を出している ★アマチュア向け★簡易防音施工会社★ ☆アコースティックエンジニアリング ☆アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である証(あかし)★★ ★★この会社(アコ社)の正社員である ★建築士=斎藤氏が★★自社の手抜き施工を告白★★★ しかし!その自社の手抜を告白した斉藤が取った行動は 被害者への購いではなく、なんと手抜施工を隠蔽するための文書改ざんだった! その告発を、日本音楽スタジオ協会の前理事長であり、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏 (英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、 スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、 アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。 そして、その豊島氏ご本人が,そのアコースティック社の酷い手抜き施工のスタジオへ実際に複数回足を運び, 何時間にも渡る入念な調査をし、同社のあまりに杜撰な手抜き施工に 「この酷い手抜き施工を『公益の為に』インターネット上で告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい。法的罰則も!」とアドバイス。 ★★スタジオ設計の世界的権威で音響工学の学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した意味は大きい★★★ ★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に、★★★信憑性がはっきりと付与された。 ★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★ ★★★★同社(アコースティック社)は今現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★★★ 全国に被害者は数多存在するが、現在同時に抱えている裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。 意外にサイン波でもちゃんと音楽になんだな こりゃ音叉を並べた楽器を作ってもいいかもしれない 音色という要素に頼らない音楽ってストイックな気がする 当然、歌詞とかの要素も排除 よく練られた歌詞なら音楽的効果まで考えて作詞してるから それも音楽としての重要な要素だろ http://news.line.me/issue/internets/2dde2d94d963 「音楽好きな人はほとんど歌詞なんか聞いてない、 音楽を大して好きじゃない人はほとんど歌詞しか聞いてない」 どうかね? 敢えて極論に振る事で浮かび上がる本質というのもあると思うが。 歌声の音色としての魅力、言葉が乗った時の響きとしての音楽的要素 これは音楽の一部としてとても重要 だが、言葉の「意味」に意識を大きく持って行かれた途端に 音楽自体(リズムやメロディーやサウンドや)は映像作品のBGM的な位置づけになってしまう なので、意味がわからない外国語の歌詞を魅力的な歌声でうたっている楽曲が 一番音楽を楽しむのには向いている 宗教が牽引してきた歴史全否定かよ 言いたいことはわかるけど >>30 に共感 音はただの物理現象 私達生物にとって必要な理由は危険察知ひいては生命異常 それなのに僕達人間は音を鳴らしたり編集したりして 面白がっている その行為が音楽かな。 >>458 うん、美しくて良いよね〜! 意味がわからないからこそ良いんだよね。宗教とか関心ないし。 意味が分かるからこその相乗効果もあるんだけどな 街中でいきなり裸の女性が現れても興奮するわけじゃないどころか萎える 言葉というシチュエーションのサポートも大事だよ、すべてはケースバイケース 全能の神を讃えよー 讃えよー た、た、え、よー! みたいな感じの日本語で全力で歌わないといけないとなると 音楽に気が行きにくくなってやだよね それだとグルーヴのない音楽が成立する理由にならない ここの趣旨はなぜ音楽は音楽たり得るか、だから >>462 ほとんどの日本語のポップスでも聴いててそういう気持ちになる よっぽど良い歌詞じゃない限り意味がわからない外国語のほうが音楽のためには良い 心を打つ音楽のほうがごく稀だから たまに心を打たれるとそれが印象に残り 音楽って人の心を打つなあ とか思われる 音楽の真理 どのような音楽であっても、その元になる原理・素材は宇宙が誕生した時点ですでに存在していた。 それが前提である以上、今まさに我々が認識している音楽は、初めからあった一種のエネルギーを人間というフィルターを通して音楽という形に具現化しただけのものであって、人間が無から作り出したものではない。 中高生が金だす時そのアーティストをスゲエとか天才とか思ってるわけ 文字通り狂信なのであんまなめないほうがいい ただ年取るとその考えは変わることが多い 一目ぼれが一番純粋な恋愛感情だという理論と一緒だな 自分はそこで終わりたくないけど musicの訳が音楽って事になってるけど、ネイティブのmusicに楽しいってニュアンスあるのかな? 人間にとって重要な能力の一つが共感能力 文化というのはすべて共感能力をもとに築きあげられてきたのでは 人は声の抑揚で相手の感情を察しコミュニケーションするが そこからメロディやハーモニーの表情を感じる感性が生まれた 音楽とは ある人にとっては 流行りの病・・・ すごい熱が出た事もあった気がするがもう思い出だ ある人にとっては 神の啓示・・・ 稲妻に打たれたように人生が変わってしまった 他の全てが何も手に入らなくても悔いはない ある人にとっては ふと草木を揺らした風・・・ なんか音がした気がしたが、それ以上の何でもない そのとおり。 ただし、音楽以外でも当てはまる事はあるだろうけど。 音楽・・・、日本では輝きを失った、消費されつくしてしまった、だがまだまだ大量に作られている物 >>454 それって英語圏(特にアメリカ、イギリス)の人たちはどう思うんだろ? といつも考えさせられるんだなあ 日本みたいに邦楽洋楽が半々的な状況では無く、ほとんどが自国語の英語の音楽だろ オレたちは言葉の解る音楽と解らない音楽を楽しめて得をしてるのか それとも日本語に縛られて損をしているのか 意味がわかるせいで音楽として楽しめないと言う気持ちは全くわからんね 表現の繊細な部分まで感じ取れるのはやはり母国語だ もちろんいろいろな言語で歌われる曲も楽しめるけど >>486 それは、歌詞が良けりゃね・・・ なんか笑っちゃうようなの(笑わせようとはしてない)とか、なんの工夫もないのとか、あまりに多過ぎ。 サウンドはそこそこかっこ良くても気になって逆にイライラする事が多いね。 ボキャブラリも貧困だし。聴き手のレベルに合わせてわざとなのかも知れないし、作り手のレベルも同程度なのかも知れないが。 日本のはレベルの低いのを基準に語り洋楽はハイレベルを基準に語る そら偏った価値観になりますわ 「ケチャ」とか「チャチャチャ」とか「ウマウマ」とか「いあいあ」とかは、言葉として意味がわからなくても音楽の一部になってるよね >>489 だから、外国の歌詞の意味のわからない曲の場合は すごくどうしようもない歌詞だったとしても何言ってるかわからないから そのどうしようもなさを気にせず(気付かず)に単純に音楽的に楽しめるんだけど 日本語の場合はなまじっか聴くと同時に言葉が入って来ちゃうから それが気になって楽しめない、っていう話 そりゃ聴き手の器量の問題であって事の本質ではないな >>492 外人からすれば、 「あんなクソ歌詞の曲をもてはやして、やっぱアジア土人わかってねえなあ」 と思われるのねw だろうな それで現地の人より理解しているつもりになってたら流石にカッコ悪い >>494 日本人が「名曲だ!」って喜んでるけど実は歌詞がどうしようもない外国の曲、って たとえば何? 以前「王様」ってミュージシャンが洋楽の名曲を直訳で歌ってて まちがっちゃいないんだけど真面目に歌われるとなんか笑ってしまったな ってことは、外人も自国の名曲とされるそれらのヒット曲の歌詞を笑いながら聴いてたって事か・・・。 「♪バーイシクル」 に、日本語の 「♪じーてんしゃ」 と同じおかしみがあるかというとどうだろ やっぱ言語感覚の違いってものがあるような なら逆に何でもなさそうなのが馬鹿みたいだったり可笑しかったりもするわけだ 考えるだけ無駄だねぇ これは興味深い考察。 バイシクル、というのが自転車の事を言っているくらい、日本人でもだいたい分かる。 この時点で特に可笑しくはない。 つまり意味がわかる、わからないの問題ではない。 で、じーてんしゃ、という言葉のノリ方が可笑しい、という事なのかというと 例えば「Z テンション(ズィーテンション)!」みたいな(テキトー造語だが)言葉が乗っていたとして じーてんしゃ! とかなり近いが、別に可笑しくない。なぜだろう? 響きの問題ではないのかも、という例として 「バーシクル!」の代わりに「ばーいにく(梅肉)!」という歌詞だったとしたら やっぱり我々日本人は「なんだそりゃ?」と可笑しいが 日本語も英語もわからないどこかの国の人が聴いたらたぶん、印象はどっちもどっちかもしれない。 意味の問題でも、響きの問題でもない、とすると、これは一体・・・。 英語の名詞って日本語の名詞とは違うから、チャリンコチャリンコ連呼しても日本語のように「チャリンコがどうした?」とはならないんじゃない? bicycleは動詞でもある クイーンの元曲の段階で 「自転車自転車連呼して可笑しな曲だなあ」 と昔から思ってた。 英語でも可笑しいって。 「Get Back 」を「帰れ」とかは? 字面じゃあんまり違和感が無いけど歌ってるのを聞くと笑いが込み上げてくるのはなんでだろ ところが松村和子の「帰ってこいよ」は、ほぼ同様の意図のサビなのにこの種のおかしみは無い(ド演歌だからおかしいみたいなものは種類の違うおかしみだと思うし) >>507 誰に対しても命令口調だったり、もうね言語に関しては感覚は全く違うんだろうねw 日本語は表現が多様すぎて作詞はたぶん日本語の方が難しいだろうなあ 英語なんか言葉に男女の区別があまり無いから、女性主人公の歌詞を男性が歌うとかまたその逆も日本ではままあるけど、海外ではそれ無いらしいもんな ものすごく多様な表現方法がある日本語なのにとんでもなく稚拙な言葉の羅列にメロディーを乗せて せつせつと歌われると赤面してしまって 音楽が入ってこない、って事だろうな >>508 ぴんからトリオの「女のみち」とか、南こうせつの「夢一夜」とか、日本でも女性主観歌詞を男性が歌うのが流行った時期があった 最近なくなったのはなぜだろうな そういえばエヴァやってた頃、ED の「Fly me to the moon 」の男性キャラバージョンをやらないかなと言ったら「男が歌ったら変だろ」的なこと言われたことがあるな… >>510 世良公則の「あんたに〜あげーた…」や堀江淳の「水割りをくださ〜い」 とかねw Fly me はシナトラが歌ってたり海外でも男女共に歌われるね >>510 それなら最近だとやっぱりゲスくんの「わたし以外わたしじゃないの」とか >>504 面白い! 自転車 vs Zテンション バイシクル vs 梅肉 これは確かに不思議だな。思い込みとか単なる習慣かも。 いつのまにか歌詞のスレになったと思ったら >>451 >>454 >>466 >>492 あたりの流れね。 確かに、世の中で消費される音楽の大多数が「言葉が乗った歌」であるのを考えると 面白い視点ではある。 >>51 とりあえずで考えてみたけどiPhoneかiPadお持ちならオケを2mixまたはステムでオーディオにしてガレバンで読み込み、 スタジオでミキサーでマイクとiPhoneなどのインアウトやり取りして録音はどうでしょう。 Macでロジックとかならファイルのやり取りは楽なんですがキューベースとかならキューベーシスとかかな? ただケーブルやテンポトラックなんかを作ったりとかで面倒だと思いますが。 オーディオインターフェイスがiOS対応ならもっと手間が省けるかと。 >>517 2016/09/12(月) 17:32:45.38 ID:Dwzv+2sK ガイジwww 警告!こちらは2chの警察です!荒らしは出て行きなさい! >>51 とりあえずで考えてみたけどiPhoneかiPadお持ちならオケを2mixまたはステムでオーディオにしてガレバンで読み込み、 諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ糖質害虫頭強く打って死んだか 俺の大勝利!271957 >>509 これはね、ある年齢より下の層の人は大丈夫なんだよなあ。 俺はおっさんだからダメなんだわ。。。 諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか 俺の大勝利!002106 現在ケツの穴は爆発的に増殖しておりその総数は既に地球人口を大きく上回っている このままではそう遠くない将来人類はケツの穴に征服されてしまうだろう 我々はただ手をこまねいて見ていることしかできないのだろうか? まだまだ目指す人はいっぱいいるね どうしてもそうなってしまう、それが音楽 音楽なんて自分の「生き方」だろ。 それぞれ自分自分で考えるんだよ。 オレにとっては音楽は苦しみのもとだ。 商売とか自分の中の欲とかいろいろ付随する事を全て取っ払う事が出来るのならば 音楽は実に楽しいものだと思う 自分で一切作ったりしない自由で耳の肥えたただの音楽ファンになれたら良かったんだろうなあ >>499 >>501 >>504 これはすごく考え込んでしまった。 身もフタもなく直訳してるとか、自転車連呼かい! とか置いといて あのメロディーに乗ってカッコ良く聴こえる日本語ってそもそも存在するのだろうか? とても試行錯誤した結果、これならアリと思えるのをやっと見つけた。 「音楽」っていう言葉を考えた人に訊くのが一番だね。 これはどういう物を指す言葉なの? って。 それ以外に正解はない。 音楽は「楽」であるなどというアプリオリは害ですらある。 という、いきなり厳しい提唱してた人の講義を受けてたことならある。 早死にしてしまったけどね。 中身は意外と雑学ぽかった。 >>534 だんだん惰性になって行く、という意味でかな >>533 能楽では、声楽ではなく器楽を特別に「音楽」と呼んだ。 歌じゃなくて演奏の事だったわけだ。 明治初期でもまだ「音楽」は雅楽の事を意味していた。 楽器を演奏するのが、基本、音楽です。 DTM板は演奏が苦手な人も多いから 歓迎されない定義ですな >>539 コンピューターが楽器(音源等)を演奏している という認識だから ごく普通に音楽の定義の範囲内と思われているでしょう 楽器といってもジャンべみたいな素手で叩く太鼓みたいなのが 一番楽器らしい。身体的なね。 ピアノなんてもうシンセと変わらんとまでは言わないとしても 「装置」なんだよな。 ジャン=ピエール・ランパル、クリスティアン・リンドベルイ、カレル・シュぺリナ「」 >>538 なるほど 歌は別枠だったんだ 勉強になった >>544 その解釈は個人的な趣味の範疇だと思うが 俺も個人的に賛同するわ 全曲ドラムしか入ってないアルバムがあっても リスニング用としては売れないだろう 全曲リズムが感じられないような白玉っぽいアカペラの フ〜、ハ〜・・・ だけで和音の進行だけで作られてるアルバムはもしかしたら売れる可能性がある ような気がするのだが、どうだろうか アーメンブレイク鳴らすだけで訴求力あった事もあるから それは一概にはいえないな 「音楽って何だ?」の問いに対して 意外にもここではほとんど誰も「音楽と言えばまずは旋律だ」と言わないんだな・・・ それを力説してみても しょせん同じようなのばかりが巷で流れていて それで何の問題もなく成り立ってるからなあ 音楽とはアイドルとアニメとゲームに寄生させてもらう物 ムカムカしてもしょうがないかもね。 実際もうそういうものになっているし、これからもその流れは続くだろうね。 歌手の可愛さもゲームの楽しさも音楽の一部でしょ 腹が立つのはなんか勘違いしてるから アイネクライネナハトムジークは認めるけどフィガロの結婚は認めないとかありえないっしょ >>564 実はもう歌にも そんなに興味ない。 今はほぼ顔(キャラ)だけ。 あとは歌詞かな。良い歌詞とか深い言葉とかそういう事じゃなくて 手軽に浅く共感できる響き。 あとは発散して盛り上がって楽しむ口実のコンサートとか。 口パクアテブリでも誰も気づかないか気にしないから全然問題ない。 これらを「音楽」と呼んでいる。 要するに今はもう音楽を使った商売は ほとんど音楽の問題じゃなくなってるって事だね うーん、誰も否定しなくなったな キモオタが結婚宣言でぶち切れて他メンバーも同調して怒るつう バカみたいな商売モデルに全く対抗出来ない非アイドル音楽 >>569 日本とかいくつかの国だけで突出してる現象だけどね 別にそういう時期があったって良いと思うけど それがずっと固定化してて変わる気配がないのがなあ うん、変わらない事ほどイヤな事はない 終わってしまった感が悲しいから 便利になっても製品がいくら良くなっても お前らに作れないもんだよ馬ー鹿 >>1 爺ィの屁の音とか、ペットがワンとかニャアとかそんなのだろ。 >>580 マンセー!579だがありがとよ。 534は正解だが536は頂けない聞いたふうな安っぽい概念。577も正解。 音楽とはビジネスの手段だよ 音楽を用いたビジネスの効率化の最果てを追究した結果が今の音楽シーンだよ 別に音楽に限らず絵も映像も映画もそうだよ 音楽はその点他の分野より一歩先んじてるとまで言える やったね!!!!!!!!!!!しね!!!!!!!!!! マネタイズできないものは価値がないんだよ 音楽もマネタイズできるものでなければ意味がない 存在しないのと同じ 音楽の素晴らしさの基準はどんな綺麗ごと言おうが金に変わるかどうか どの程度の金に変わるかしかない 別に悪いことじゃない 当たり前のことだ 音楽とは旋律でもリズムでもない 単なるビジネスの手段で金を釣るための餌の一部で音を担うものだよ 誰もマネタイズした事がなかった頃から音楽はあったわけだけど それらは価値がなかったらしいが 存在しないと同じだったらしいが でもそれらがなければ今の音楽は全てなかったわけで・・・ まあ現代の状況は >>583 のような本当に哀れな人を生んでしまうような悲しい時代って事だな マネタイズしなくても音楽はあったなんて過去の音楽や世界の音楽一般だろ 今の俺らが生きてる日本の社会の音楽はどうなんだ?という話よ 消費で制作されてる音楽だけがそこに留まれるとしてもそれがどれだけ聴かれるというのか youtubeで再生数極少のオリジナル曲がどれだけの価値があるというのか 曲作ってるとさ、たまに完成して胸にこみ上げるものがあるじゃん? うわっすげぇいいのできたみたいな あれって別に金が絡む絡まない関係なしに製作者が感じるものじゃん 別にその一瞬がメチャクチャハッピーを感じれた音楽なら価値があるんじゃないのか? それが例えばサンクラなんかで少数でも反応してくれたのなら、それが音楽の意味なんじゃないのか? ねえよ。 屁の音、げっぷの音。そんなのがほんとの音楽。 ↑ 本当に可哀想なヤツ・・・ 良かったよ、俺はこうじゃなくて。 核心を突いた良い提言だからこそ ムキになってしまってギスギスする ここの板のみんなは割とギスギスするのが好き。 楽しんでいるとも言える。 ギスギス、良いよねえ ほのぼの、なんかよりもずっと実感がある >>534 EDMなんてそのものだし 交響曲すらそう思って聞けば 構成が見えてくる ここまでのところで最も共感出来たのは >>567 だな シーンや流行ごときに落胆することはないさ。 自分がやりたいものをやればいいさ。 流行じゃなきゃマネタイズができないなんてただの言い訳だよ。 正しくちゃんと芸能として興行として人に聴かせられるものであれば、結果はついて来る。 マーケット規模って数字や欲望に踊らされるから悲しいだけなのさ。 と、売れてない俺が言うのもなんだけどw それだとなかなか結果はついてこないよ 流行やシーンが「音楽の中で」起きていた頃はよかったなあ 結局、メインストリームが口パクやヘタクソな歌手ばかりで、 こんなの誰でも出来るんじゃない?と思われた時点で終わったんだよ。 海外だと、ただのイロモノに見えるレディーガガでさえ歌わせたら超一流。 超一流を目指さなくても、顔が少し良かったりコネがあれば誰でも有名歌手になれる。 目先のマネタイズばかり優先して肝心な中身のないソシャゲみたいな文化は 衰退していくしかないんだな、って思うよ。 いや〜、むしろ一般的な日本人には レディガガの実力と日本人口パク歌手のレベルの違いは 実はあまり分からないんだと思う 英語だと何歌ってるか分からないから感情移入出来ないという人も多いだろうし 本当は音楽は地続きのもので、だから洋楽から新しい気づきがあり逆もあるけど、 「英語がわからない」「海外は海外」といろいろ言って、 邦楽と洋楽は全くの別物という考えの人が多いんだと思う。 一般的な日本人がわからないのは、そういう売り方をしている業界に問題がある。 結局そうやって、やっていることのレベルが低くなると音楽に感動させられる人が減って、 「音楽なんて人生に必要ない」って人が増えて、リスナーがどんどん減る。 音楽業界の首を絞めているのは音楽業界自身なんだよ。 みんな終わった終わったって終わった事が規定事実のように言ってるけど 何を指して言ってるの? そもそもポップス界隈で「音楽」やってる人なんて昔から一握りかと マネタイズ出来るのが前提というのは「音楽で食ってる人」の定義だよね 音楽とは何なのか、というのは言葉にするのは難しいけど「良い音楽」の定義は感情が揺さぶられたり、身体が勝手に反応してしまうような楽曲の事だと思います 料理そのものじゃなくて盛り付けとか皿に痺れるのは日本人の悲しい性なのかも。 音を音楽として聴いてないという話。良い悪いの基準が他人の評価読まないとわからない人多いね 日本人てさあ (1)愛と恋の違いは? (2)〜を動物に例えると? (3)あなたにとって〜とは? とかすきだよね w 定義じゃ無いから、好き勝手なこと言えるからね。 何か深いこと言ったいい気分にもなれるし。 >>613 考えてみる事は人間として悪くない事だと思うけどね 小バカにしてるだけよりは 作るやつは奴隷。聞くのみのやつが貴族。昔っからそうやがな。ゴミ炉徹夜なんてちゃんちゃらおかしいよ。 【音楽】 2018年年間売上金額発表(アルバム、シングル) 1位AKB48・85億円、2位乃木坂46・65億円、3位欅坂46・31.6億円 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549190818/ ‘ >>609 音の無いゲームしてるけどつまらないこと ループもしつこいが 効果音も無いのは寂しいわ 「音楽」の字源なら「音」は口から発する声を指し、「楽」はダンスを指すので 「歌って踊って」って意味だな 音楽とは何か問うことは 幸福とは何かを問うのと近い どちらも人それぞれで答えとして出せるカタチはない DTMを始めたばかりの人※音楽は趣味で聞いてきたので最低の形は作れる ↓ <<第一形態>>プロも顔負けのアドバイスを開始、長々と俺音楽について語り始める ↓ ↑ ・パターン1 曲を出さない →ポエム化(誰が聞いても酷い層を叩き優越感に浸る) ーー境界線−ー ・パターン2 曲を出してしまう ↓ 「えっ?ナニコレ?」 曲を聞いた人が怒り出す ↓ 作った方はプロを超えている、または同等と思っているので「褒める」以外は通じない ↓ しかし評価されない「あれっ?どうしてだ?」 ↓ 俺以外が間違っている、一般人の糞感性に俺音楽が理解できるわけがない※開き直り前夜 ↓ <<第二形態>>音楽とは?プロとは?正しさってなんだ? ↓ 説得されてしまう人間がちらほら出てきてしまう ↓ <<第三形態>>音楽を捨て弁士に >>623 この板でハシヤとかバカセとか名前の付いてる輩がまんまそれだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる