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Max/MSP Jitter PD 10
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0001名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/17(土) 02:13:23.72ID:Lyjd5FLg
語ろうぜ
0002名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/17(土) 10:18:30.27ID:xLB/3Dv4
支援2ゲト
しかしいずれも数少ないユーザコミュニティは既にオンラインで、互助会的な性格を帯びている。

いまさら2chで語ることある？
0005名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/26(月) 04:32:25.94ID:Ou5UIzAI
一応貼っとくな

その１→ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/981548873/
その２→ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042805515/
その３→ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1066321057/
その４→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1104253207/
その５→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1127562301/
その６→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1152639839/
その７→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194648279/
その８-１→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210551604/
その８-２→http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210547974/
その９　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255822911/
0006名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/26(月) 04:32:47.36ID:Ou5UIzAI
■Max Msp ･ Jitter
cycling74
http://www.cycling74.com/
Max/MSP objects database
http://www.maxobjects.com/
MAX/MSP Externals
http://www-crca.ucsd.edu/~tapel/software.html
TRANS MAX EXPRESS
http://www.iamas.ac.jp/~aka/tme/
GEM for Macintosh
http://gem4mac.sourceforge.net/
Jitter オフィシャルサイト
http://jitter.iamas.ac.jp/

■Pd
Pd　入手先
http://www-crca.ucsd.edu/~msp/software.html
Pd　日本語マニュアル
http://psyto.s26.xrea.com/pd/
PureDataLab
http://nul.jp/puredata/
Pdのオブジェクト集
http://ydegoyon.free.fr/
http://www.cyburrs.com/eskogen/projects/pd/index.html
GEM
http://gem.iem.at/download.html
映像オブジェクト集
http://framestein.org/
0007名無しサンプリング＠48kHz
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2012/03/26(月) 04:33:15.73ID:Ou5UIzAI
■Max製アプリ等
http://yowstar.com/
http://synarp.suppa.jp/
http://www.mspinky.com/
http://www.electrotap.com/jade/
http://www.audiooo.com/
http://www.essl.at/index.html
http://www.sineqube.com/
http://mtsoftware.home.mindspring.com/index.html
http://homepage.mac.com/pachinko74/program.html
http://www.lownorth.nl/
http://www.soundcrack.net/
http://www.audibleoddities.com/twerk

■Pluggo
http://www.apparat.net/
http://www.laut8leise.de/asa.html
http://www.angelfire.com/sd2/wheat/
http://www.postsomnia.com/
http://www.sonoria.pl/jk/index.html
http://www.music.columbia.edu/PeRColate/
http://www.ienproject.com/gleetchplug/
http://www.davidstanford.com/david/davidframe.htm
http://www.wildfrontear.co.uk/
http://gdavis.dyndns.org/plugins.html
見たことないplugin多数紹介
http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=15033&st=0
0008名無しサンプリング＠48kHz
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2012/03/26(月) 04:39:33.14ID:Ou5UIzAI
そういやTMUGもそうとう長い事覗いてないなあ
どんな様子ですかな？まったり活性化してるかな？
今度またお邪魔します。
0009名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/26(月) 19:30:57.03ID:Ou5UIzAI
今更だけど、５以上で作ったパッチを４に移す方法って無いんだよね？
0010名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/03/31(土) 04:10:46.11ID:/9dlR3ms
去年の暮れにmax5買ったんだけど、たしか去年の7/12以降に買うと6に無償アップグレード
できるんだよね？それってどうやるか分かる人いる...？
アクティベートだけしてcycling'74の登録忘れてて、昨日慌てて登録したんだけど
シリアルのメールでもくるのだろうか.....
0011名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/03(火) 22:11:20.46ID:FyZcnGeJ
cyclingと販売代理店からアップグレード用のシリアルがメールで送られてきたよ。
貰ってないなら、代理店にメールでもすれば。
001210
垢版 |
2012/04/04(水) 06:00:51.40ID:aY8kJaKz
>>11
おお、送られてくるんだ。
ありがとう！メールした方がいいみたいだね。
0018名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/19(木) 03:07:16.93ID:mb80GSOw
MAXってReWireのスレーブになれますか？
0019名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/19(木) 07:39:16.84ID:X3hQoqyp
なる
0020名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/19(木) 09:22:13.94ID:tCtwxFS7
プラグインサポートって、まだなくなったままなんですよね？
サードやユーザーのライブラリーでプラグイン化するものはないですかね？
プラゴがなくなった悲しみを引きずっています。
0021名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/19(木) 10:29:37.97ID:X3hQoqyp
そういうものは無いな。
vst化対応はこの先もないだろうな。
残念なことだ。
0023名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/25(水) 02:18:48.65ID:w7Z2Fqco
言語入門しようと思ってるんですが
ここに挙げてあるMAXやmathematica、MATLABやら色々あって
どの言語を使おうか迷ってます

CUBASEのMIDIと提携しつつ
フーリエ変換、エンベロープ、エフェクトもろもろを
数式でキッチリコントロールできて
それらをビジュアルでも確認できて
そのビジュアルイコライザー、ビジュアルエンベロープを
画像としてもいじることもできる言語を探してるんですが

どれがいいのでしょうか？
多少ハードルが高くても
高度なことができる言語がいいです
0024名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/25(水) 02:32:59.20ID:RlAu/xd6
人生を考え直す事をお勧めする
0027名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 00:26:00.34ID:4atDypCN
>>23
その辺なら、とりあえず全部弄ってみて、適材適所で選べば？
書いてあるような事ならmaxが一番便利なのは言うまでもないが
0028名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 09:15:24.91ID:KXc2yYqa
>>27
ありがとうございます
私が勝手に想像してたよりずっと数式や画像にも対応しててできることが多い言語なのですね

>>23ですがひどい質問だったようですいません・・・
Maxの動画を見たところ
直感的でライブラリが充実してて便利そうなんですが
ちょっと外れたことや汎用的なことになると
急に何もできなくなるのかな？と考えてしまったんですよね

①3次元の位相の音、耳の周波数特性などの関数を組み込んだり、音波解析といった複雑な計算式もできるのか？
②自分で別途に用意したbmpやらjpgの関数の画像を読み込んでそのエンベロープ、イコライザー、フーリエの音を作れるのか？
③（作る気は無いですけど）そこらの汎用言語が作っているゲームやツールを原理的には作ることができるくらい汎用言語の能力を備えているのか？

ということが聞きたかったのです
0029名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 12:25:29.44ID:PBI13b45
音響知識もプログラム知識も無いなら
自分がしっかり理解出来てる範囲の言葉で質問した方がいいよ
0030名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 16:08:23.75ID:4atDypCN
>>28
関数を組み込むことなんか、それこそjavaや外部を自分で書けばいいわけだし、その辺のものなら標準のオブジェクトでも書けるだろう。
逆に、それらの用途で総括的に手軽に使えるツールがMax以外にあったら教えてくれ。

直接画像スキャンし数値化するようなインターフェースの有無については知らんが、なきゃ自作するだわ。
0032名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 19:26:12.06ID:4atDypCN
この場合問題はグラフィックの出力インターフェース系だな。
目的用途に応じてあらかじめ備えたような一番使いやすいもの使えばいい。
0033名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 22:55:04.66ID:4yWE5/cM
>>30
ありがとうございます。動画見てて数式とか全く出てこないので「できないのかな？」と思ってたんですけどそこらへんも普通にできるんですね
類似したソフトに

・PureData・SuperCollider・Synthedit　が

あるらしいんですけど、ここらへんはやっぱりそこらの機能は
Maxより下なのかな？
>>30>>32
たぶんビジュアルエンベロープ、イコライザその他はデフォでついてるでしょうからそれでもいいかな？という気もしてきました。無いなら無いでそういう基礎的なのも作れるようですしね

>>31
原理的にもできないのですか・・・うーむ、やっぱり原理的にも普通の言語と隔たりはあるのですね

どうもすいません・・・ひどい質問ばっかりしてしまって
あまりにもプログラミング画面が私の知ってる普通のプログラミング画面と違って先入観みたいなものが植え付けられちゃったんですよね
どうもその先入観が間違いだったみたいだし、なにが分かってないのかすら分かってないだろうので
買ってみようと思います
0034名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/26(木) 23:46:11.28ID:4atDypCN
>>33
リアルだったのか？釣りが続いてるのか知らないが真面目に答えれば、
手軽なスクリプト言語を使う手もあるが、（その場合それぞれの外部機能の対応も調べてみないとな）
メディア方面（Midiやオーディオとの連結）の部分はMaxは覚えて損はない。
基礎的な部分の汎用性を含め。

PDは、無償版Maxのようなもの。syntheditやreaktorは基礎的な部分の融通はない。
ある目的で何か需要があり、手っ取り早く結果を得たい場合には便利に使えるかも。
１日～２日取り組んだらなんとかなる。
グラフィックや映像方面はjitter他に詳しい人に譲るとして。
0036名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/27(金) 10:04:16.77ID:WVKSThbu
>>34
大真面目も大真面目ですよ
でなかったらこんなに時間費やして長文推敲しながら書きませんｗ
本当に無知なので真面目でこれなんですよね・・・
やっぱりMaxが一番ですか
他の言語もどういうものかわかりやすかったです
迷わずMax買います　ありがとうございます

>>35
MATLABも魅力的です
ただエフェクトのつなげの作業もろもろ、ライブラリがやっぱりMaxっぽいので
最初はMAxを買って、数式的なところを満足いかなければMATLABも使うという方向にしようかなと
複数言語使ったほうが楽なのに、一番いいの決めてそれだけやろうってのが間違いでしたね
0037名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/29(日) 05:12:24.01ID:+bSTb/T8
MAX使いって何でバカの一つ覚えみたくピーガガガーて曲ばっかりなの？
かっこイイと思ってるの？
0038名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/29(日) 10:07:22.29ID:jojWkBhm
お前が知らないだけ
サンプリング音源やら、上手いやつは生音以上に生音らしい音も
作ってるんだけどね・・・
0039名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/29(日) 11:44:19.36ID:m/vi5oLS
MAX買おうと思うだがドコが一番安い？セールとかあるの？
本家で249ドル、もっと安いとこある？
0041名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/30(月) 02:05:57.18ID:+th0DB1L
Max使いの傾向だなw
ようつべでMAXの動画、たいがいオウテカを水で薄めたようなオナニー曲(曲とすら言えないレベル)ばっかw

ピーガリガリ、ピーガリガリか
パッドが単にモーフィングシーケンスの２タイプばっかりw
0043名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/04/30(月) 18:43:52.12ID:zIyxxZEX
>>41
変な音でましたー、ってだけで時間軸全くないんだよな、音楽になってない。
プチプチガーガーでもovalとかmonolakeとか日本にも何人か要るけど、やっぱ音楽になってる。
音楽の才能がそもそも無い奴がmaxだけ覚えて人真似してるってのが圧倒的に多い。
これがボーカロイドとかで同じレベルだと一応曲にはなってるわけで、maxは書ければ誰でもできるぶんレベルが低く見えるよね、本末転倒なんだよな。
0044名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/01(火) 13:17:45.49ID:0X2S63/J
Max買って始めてみたいのですが、Genとはなんですか？
Gen付いてるのを買ったほうがいいですか？
0045名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/01(火) 14:07:17.97ID:v6yEMXnk
>>44
Gen使うとGenの外で同じの書くより全然速いコードが作れるんだよね。
その代わり、Genの中では条件分岐さえ使えない、完全に演算だけ。
まあ、ビット演算出来るから条件分岐も要らないんだけど、maxって物凄い高級言語だけど、gen使うとそれより低レベルでコード書けるって感じ。
0050sage
垢版 |
2012/05/02(水) 10:44:34.86ID:T8caA9ni
Maxにある主要な機能でSuperColliderにないものってなんですか？
0051名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/02(水) 13:16:27.91ID:Z5ndrwMt
>>50
Jitterじゃね？あとはプログラミング言語としてのマルチリンガル性。

ところで、jit.gl.meshとjit.gl.renderでレンダリングした映像をマトリクスにぶち込みたいんだけど
Maxオデッセイに書かれてるやり方だとできないんだよね…
jit.gl.gridshapeで作ったマトリクスをいろいろと弄ってjit.gl.meshで戻すってことやってるんだよね。
で、その最後にレンダリングされているものをマトリクスにしたいってこと。
誰かわかる…？
0052名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/02(水) 19:53:03.60ID:xvWNlqnX
>>51
わかるよう。
ちょうどおれも同じ理由で数日前にチュートリアル読んでたんだけど、たしかexampleフォルダの中に、3 ways to record jitter matrix みたいなパッチがあって、みるとわかるよ。

0054名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/03(木) 02:12:47.89ID:4QMhuL9L
>>53
すまん解決した。
jit.renderしたものを映そうとjit.windowで名前を使ってんだがこれが地雷
jit.windowで名前を使うとjit.matrixには使えないのか。
0059名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/03(木) 14:11:14.19ID:4QMhuL9L
>>58
jit.catchやjit.pokeも結局マトリクスになるよね…
それから分解するってこと？
オーディオが視覚化される手法の一つとして
オーディオのスペクトルを光（RGB）のスペクトルに対応させたいんだよね
紫外線のスペクトルが20kHzで赤外線が20Hzみたいな。
0060名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/03(木) 16:08:07.03ID:oUGHNPJg
>>59
それならまずfftから出してcatchするかbandpassいっぱい並べてcatchするかどっちかだよ。
Jitterは基本は行列でやるからなんにしろまずmatrixに入れないと。
けどその場合なら2次元のマトリックスにする必要はない、1次元の3プレーンで大丈夫。1次元のマトリックスは殆どリストみたいなかんじだよ。
0061名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/03(木) 20:02:03.10ID:4QMhuL9L
>>60
なるほど。やっぱりFFT使ってcatch、バンドパスでcatchなのか
１次元のマトリックスでちょっとやってみるわ
ありがとう
0062名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/03(木) 23:25:28.46ID:oUGHNPJg
>>61
CatchよりPokeのほうが安定してるかもしんない。なぜかうちのWin7 64だとCatchが動かなかったりずれたりする。
Cycling74/Examples以下をPokeで検索するとPokeを使ったスペクトログラムのパッチがあるけど、それを参考にしたらいい。
Catchのほうだと、jit_viz_fftを見たらいいよ。何かできたら見れてね。
0064名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/05(土) 01:10:58.54ID:kod+7set
Pd始めてみようと思っているんだけどオススメの教本ある？
目標はシンセを作ること
0065名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/05(土) 01:16:56.91ID:w5aO+jIF
PdってMaxとObjectの名前違うのかな。
ほぼ同じだったら「Maxの教科書」とか「Maxオデッセイ」がMaxの日本語書籍のなかで一番だよ。
Maxオデッセイは7,000円位するけどObject一覧があったり踏み込んだアプローチ書かれてるからおすすめ。
0068名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/05(土) 16:44:24.25ID:w5aO+jIF
まぁ値段の割に内容がしょっぱいのは否めないw
だって勧める俺がここでOpenGL系の質問してるくらいだもん。
ただMaxでプログラムを組む感覚を覚えるためにはいいんじゃない？
しかも日本語書籍なんて数絞られてるしさ。

0069名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 00:31:27.92ID:2n4weAzS
それでも、そういうマニュアル本に需要があるってのがmaxタイプ?だな
わる人はわかる、わからない人はわからない、のギャップがおおきいからだろうな。
日本語ってのも大きいのかな。

自分はオデッセイとか読んだ事無いんだけど、初歩において
”オブジェクト一覧+簡易ディスクリプション”　という形はmaxを覚える入門、早道としては最適なものだと思う。
この時点で、センスや発想を持ってる人は既にある程度マスターしてしまうと思う。
0070名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 00:39:15.66ID:iJ3yCdSY
全くの初心者で音響方面だけやりたいのですが、MaxオデッセイとMax教科書どちらを買えばいいですか？
0078名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 17:22:42.85ID:LxB/Eyb5
>>72
ネットの情報だけでも出来なくはないと思うけど、丁寧だし、周りに教えてくれる人がいない初心者にとっては貴重
オブジェクトの説明から、シーケンサ、シンセ、最終的にはグラニュラーシンセとGEMを扱えるようになる
インタラクティブな使い方も載ってて楽しいよ

Pdアーティストのインタビューが載ってて、個人的にはそれが日本語で読めただけでも良かった
0079名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 20:20:50.47ID:wQG+05ND
>>77
まだ買ってないので参考になります
やはりオデッセイが値段的にもシッカリしてるのでしょうか
教科書と迷い中です
0080名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 21:38:12.89ID:D1M9HzlL
>>79
教科書に載ってある事はオデッセイにもほとんど載ってる
教科書は5に対応してるから買ったけど、オデッセイでもとくに不便はなかった
教科書が良いのは読みやすさだな
0081名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 21:55:20.85ID:TTrArOCW
MAXってスクリプトも書かなくちゃいけないの？
それともヴィジュアルプログラミングのみで大丈夫なの？

どっちも使えるとか？
0082名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 22:47:17.89ID:2n4weAzS
当然どっちも
どんな数学の公式も、自分もスクリプトに変換できさえすれば、すぐにmidiオーディオ映像に反映できるよ。
データは他のソフトの出力を利用する事も出来るし、使う人のアイデア次第で可能性は無限です。

って、maxステマしてどうするw
0084名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/06(日) 23:18:52.72ID:NsoR0tXK
>>79
もちろんオデッセイのほうが情報量も質も上
ただ、>>70のような質問の仕方をするような状態だと十中八九途中で「既存のパッチをRuntimeに突っ込むだけでいいや…」って投げる
そこを考慮した上で、読みやすくゴールも見えてて挫折時のダメージが少ない教科書を薦めた
正直どっちでもいいと思うよ
0085名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/07(月) 00:29:40.52ID:jRQaDz/R
>>80
>>84
ありがとうございます
確かにたくさん載ってるのは助かるのですが、挫折する可能性もありますし…まずは読みやすい教科書の方を買ってみます
ありがとうございました
0086名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/07(月) 10:50:20.24ID:tKW/1pms
>>84
Maxで使えるテキストベースの言語、結構あるよ。
JSでスクリプト書いたり、Cでオブジェクト作ったり
OCSで情報渡したらAS3でも、プロセッシングでもスクリプトは書ける。
0088名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/07(月) 20:46:39.82ID:sBFtSV1C
数学他便利な汎用関数は
C,JAVA,JavaScriptの様々なサンプルを公開してるサイトが膨大にあるから、
そういうインターネット資産を引用して利用する事もできるね。
0089名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/09(水) 02:42:01.49ID:NQwSBbtk
亀だけど、多摩美の授業でPdやってるね
両方弄ったけど、やっぱMaxの方が良いよ
Pdの利点は無料ってだけ
その他はMaxが勝ってると思う

で質問なんだけど、
serialオブジェクトのポートが同じものが沢山あると不味いかな？
後々のメンテ考えるとなるべくsend使いたくないし、パッチコードも絡まるのがいやなんだよね

0090名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/10(木) 01:22:18.99ID:ufN0b17w
>>89
ドライバ周りはOSによって中身の処理違うんじゃないかなー…
俺が思うにそれをコレクティブしたりして複数のOS環境に持って行くならやばいかもね。
もし今のOSで順調に動いてる　かつ　自分のマシンだけで動かすっていうなら問題はないと思う。
0095名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/18(金) 02:00:34.37ID:YRALMvv4
そういうのあるんだ知らなかった
てっきり小型組み込み系LinuxでPd動かすのかなって思ったよ

てかちゃんと動くのかな？
Maxもランタイムだけでもいいからやってくれないかなぁ
0098名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/22(火) 01:09:07.00ID:6sO6s8o3
MAX上でフォルマント合成で遊びたいんだけど、ネットに落ちてるサンプルパッチは
MacOS専用のexternalオブジェクトばっかり使ってて試しに触ることさえ出来ません。
windowsでも動くサンプルパッチとかご存知な方いますでしょうか

オデッセイ読んで一から始めるのはちょっと骨折れそうなんで
遊んでみてからもうちょっと突っ込んでやりたかったらオデッセイ買おうと思ってます
0099名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/22(火) 18:45:35.16ID:/3SbIT/w
>>98
フォルマント合成って言ったって
何のフォルマントをどうしたいのかさっぱりわからん。
二つのソースのフォルマントを合成したいのか、
ボコーダーを作りたいのか、
フォルマントのモーフィングをしたいのか、
周波数エンベロープの解析をしたいのか…
0100名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2012/05/22(火) 23:40:58.74ID:6sO6s8o3
>>99
たしかにそうですね、自分でもはっきり理解できてない用語なので失礼しました
とりあえず50音の声を作ってつたなくてもいいので音声読み上げとかして遊べればと思ってます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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