新規勢や復帰勢がすぐ辞めちゃう問題 28人目

[0001 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 13:01:22.17 ID:kExTfjPkM]

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1664835959/

[0002 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 13:06:06.99 ID:kExTfjPkM]

「最近、課金要素が増えていないか」
青山氏の回答
・自分の責任と方針で、増やしています。
・利益が出せないと会社から資金が回ってこない。費用を減らす気はない。
売上を増やすために課金パターンを増やす。


そもそもなぜ利益がだせなくなったのか？その原因についての言及がないですね。
それはもちろん、ゲーム世界の魅力が衰え人が減ったからでしょう。

青山Pはまるで資金が潤沢であればいいゲームにできるかのように話していますが、昔は盛況で資金も不足してはいなかったはずでしょう。では、なぜ今日ゲームの魅力が衰えて利益が出せなくなってしまったのでしょうか？

私が思うに、単に開発運営に面白いゲームを作り続けるビジョンやセンスがなかったからではないでしょうか。
こういうのは、資金の問題というよりも特にゲームの大枠をデザインする開発運営の指導層の能力によるところが大きいはずです。

そこの部分の反省なしに、開発資金を得るためには利益を出すんだといわれても、この先ゲーム内が改善する希望は薄いなと思わざるを得ないです。


https://haresareport.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E5%A4%9C%E8%A9%B1%E3%83%BB%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3/#i-6

[0003 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 13:08:17.18 ID:kExTfjPkM]

「冒険者が減っていないか」
青山氏の回答
・バージョン4が横ばいなのはバージョン3よりクオリティが上がっているからだと思う。アンケートでも好評。
復帰が多いのは、休止と復帰を繰り返す人がいるから。
新規の移動やレベル上げをよりやりやすくしたい。新規と復帰で2割程度を占める。
・継続する人は減っている。考えてみると4年前から変わらない金のロザリオのように成長感がないのが問題。長く継続してプレイすることで成長を実感できるコンテンツを安西Dにお願いした。
(安西D)青山さんの提案を受けてバージョン5でいくつかの要素を入れたいと思っている。時が来たらおいおい話したい


自ら認めているように、新規と復帰で2割を占めているのに合計が横ばいなのは、長期継続者がすごい勢いで消えているからです。
2割いる新規と復帰は30日後には緑色の方にカウントされるというのに、緑色は増えるどころかむしろ減り気味なのだから、脱落速度は尋常ではありません。新規で入った人も長く続かないということです。

なのに、バージョン4が「横ばい」ですんでいるのは、無料体験版や各種宣伝などで新規の呼び込みに力を入れていたからでしょう。
決して人を維持するゲーム内容のクオリティが上がったからではないと思います


https://haresareport.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E5%A4%9C%E8%A9%B1%E3%83%BB%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3/#i-6

[0004 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e381-o1nH) 2022/10/05(水) 13:14:36.67 ID:cn8Kc6HW0]

捕手

[0005 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e381-o1nH) 2022/10/05(水) 13:15:22.84 ID:cn8Kc6HW0]

☆

[0006 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 13:16:43.71 ID:o/jUsDmY0]

ほしゅしときますね

[0007 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 13:21:52.34 ID:kExTfjPkM]

　　　　　　　　　　　　　　適当にいらないカード持ち寄り＠３！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
いくーー！！　　　　　　　　　　 (´・ω・｀)
　 　　＿_,､＿,､　　　　　　　　 ⊂　　　　　つ
三　(　　(´･ω･)　　　　　　　　　/　　　〈
三　;ミ三三彡'　　　　　　　　　　しω　Ｊ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿。＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀):.　夢か…チームやフレのみんなはもういない
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

[0008 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 13:34:33.08 ID:o/jUsDmY0]

ほしゅしておく

[0009 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 13:37:38.10 ID:kExTfjPkM]

ほっしゅ

[0010 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 13:47:04.47 ID:o/jUsDmY0]

20まで長いのよ

[0011 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 14:09:25.19 ID:o/jUsDmY0]

保守界隈

[0012 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-nJSG) 2022/10/05(水) 14:10:11.12 ID:/Yt68dUM0]

新規保守

[0013 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-nJSG) 2022/10/05(水) 14:10:28.33 ID:/Yt68dUM0]

復帰保守

[0014 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-B69/) 2022/10/05(水) 14:10:56.59 ID:kExTfjPkM]

ほっしゆ

[0015 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6fe4-B69/) 2022/10/05(水) 14:26:36.87 ID:RnQ8CnWF0]

新規さんいらっしゃ～い

[0016 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e381-o1nH) 2022/10/05(水) 14:57:37.52 ID:cn8Kc6HW0]

ほっしゅでっす

[0017 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 15:08:22.68 ID:o/jUsDmY0]

ほしゅについて

[0018 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 15:16:26.82 ID:o/jUsDmY0]

ほしゅしておく

[0019 その名前は774人います 2022/10/05(水) 15:20:16.72 0]

ほしゅついでに
このスレの人たち的にバージョン6.3の内容はどうだったのかな?
必殺技は必殺コマンド出ないとそもそも撃てないし
新ジョブまだ来ないし期待外れ?

[0020 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-tzqw) 2022/10/05(水) 15:22:43.75 ID:mEli6DWd0]

ピラミッドが糞だから

万魔フィーバーもあったんやからピラミッドフィーバーも寄越せ！新規に優しくねぇぞコラ

セト（変化無し）
https://i.imgur.com/6Ekwrtr.png
https://i.imgur.com/90D6mm7.png

セルケト（ブローチに一つ理論値付いたがセルケト必要な職育ててない）
https://i.imgur.com/w4kSNPB.png
https://i.imgur.com/d0UvM7n.png

アヌビス
ブローチは完成（最速にしたから）
https://i.imgur.com/LmK2cWK.png

[0021 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-tzqw) 2022/10/05(水) 15:24:56.29 ID:mEli6DWd0]

「毎週ピラ行ってクソエンチャ付けられてたら飽きる」
https://i.imgur.com/yOTla1w.jpg

[0022 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 639c-tzqw) 2022/10/05(水) 15:31:10.81 ID:XrnDJlQP0]

まぁエンチャは運次第だからしゃーないとしよう！ゴミエンチャ混ぜてるアホの気が知れんが・・・
取り敢えず等価交換にして？なんで破壊したら黄金のブローチの破片の数が減るんですかね？

ブローチ破壊！黄金のブローチの破片10個・・・
必要なブローチに戻す時には黄金のブローチの破片30個！

アンク破壊！黄金のブローチの破片20個・・・
必要なアンクに戻す時には黄金のブローチの破片50個！

頭おかしいんじゃねぇの？ガイジですか馬鹿ですか？キチガイですか？

[0023 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-w0V7) 2022/10/05(水) 15:32:36.53 ID:o/jUsDmY0]

インフレが加速しすぎやね

[0024 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 639c-tzqw) 2022/10/05(水) 15:33:57.72 ID:XrnDJlQP0]

8年半以上も前のコンテンツを緩和しましたー！ってエナジーとアンクの良い効果がつきやすくなる（）だけだから
ブローチはエナジー３、アンクはエナジー１０にしろカス
https://i.imgur.com/ulOgU1H.png

[0025 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 639c-tzqw) 2022/10/05(水) 15:38:48.06 ID:XrnDJlQP0]

だから他人にも勧めなくなる。
リアルにこんな感じになるわ
以前なら「はよこい！」と言っていたんだが・・・
https://i.imgur.com/4aNk1VD.png

[0026 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a351-pIDl) 2022/10/05(水) 17:48:47.05 ID:TrDf4zDF0]

オフラインでもやってろよアホ

[0027 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ c37d-tzqw) 2022/10/05(水) 17:53:56.81 ID:HvOBgSaR0]

>>26
あんなゴミゲーだれがやるんや？
しかもオンラインの体験版で出来る範囲未満じゃねぇかキチガイか？
あんなんやるならスプラするわ

[0028 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-o1nH) 2022/10/05(水) 19:03:44.60 ID:as12NbZe0]

[みほ]
キャラID： GC509-853
種　族： エルフ
性　別： 女
https://hiroba.dqx.jp/sc/character/54633216608/

みほとシコシコしようね。

[0029 その名前は774人います 2022/10/05(水) 22:26:41.25 ID:RiP6sI62]

レベル未カンスト無耐性のゴミ職でオートマッチング等に参加するリテラシーの低いプレイヤーが多すぎる問題

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1657691689/957

957 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3dc-pIDl) sage 2022/10/01(土) 14:12:23.33 ID:LZIwi3Ad0
初心者だけどMMO初心者ではないので効率よくやれば早いですよ
一番面白かったのが５年１０年やってるチーメンがサポで余裕な最新コインボスでバタバタ死んり状態異常で動かなくなることですね
バトルコンテンツで思ったのがこのゲームはリテラシーが低いベテランプレイヤーが多いですね

[0030 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7345-WeNv) 2022/10/06(木) 05:51:43.97 ID:EESdrCu80]

このゲームと言うかドラクエと言うシリーズ自体がプレーヤーが成長するって仕組みが希薄だからな
たまにゲームはドラクエしかやらないとか偉そうに宣言する奴が居るがその類いだろ
つまりゲームバランスが糞故にそういうドラクエオンリーユーザー以外がドンドン離れて行く

[0031 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2306-vqPj) 2022/10/07(金) 00:05:44.46 ID:jJEE3AXC0]

行き場のないゲーム下手なジジババしか残ってないから仕方ない
昔はガキや若い人もいたがとっくに引退した

[0032 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-I9R9) 2022/10/07(金) 05:51:43.87 ID:iHEcgEdhd]

行き場のないジジババってお前のことじゃんww

[0033 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-6+iz) 2022/10/07(金) 08:21:55.18 ID:sMS/A4t20]

>>29
数十年前からほぼ変わってないデザインのUIを使い続けて少しも不思議に思ってないんだから作り手の方も情報リテラシーは低い
そういう昔ながらのゲームだから現代的な対応を求めるのはナンセンス

[0034 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Qoul) 2022/10/07(金) 17:04:24.69 ID:5HmzoP6Xa]

現代的対応とかするくらいなら新作に注ぐだろうな今の状態だと

[0035 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf44-aSYk) 2022/10/07(金) 18:26:41.69 ID:3n1E3ivs0]

飾られた行き場のない押し寄せる人並みに

[0036 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7345-WeNv) 2022/10/07(金) 21:26:50.00 ID:zlBv74Ky0]

>>33
単にドラクエ本編に合わせてるだけだと思うぞ
まあ12で仕様が大きく変わるのならそれに合わせて変更される可能性もあるだろ

[0037 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/08(土) 02:22:27.13 ID:cX+YHVzl0]

>>36
つまり「それがドラクエなんです」ってことだよな
情弱プレイヤー側だってそう思ってるはずだぜ
「俺たちは攻略情報を眺めながらやる必要なんてないドラクエをやってるんだ」ってな

[0038 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/08(土) 02:44:48.85 ID:cX+YHVzl0]

昔ながらのスタイルを大事にする風潮が色濃いのがドラクエコミュニティなんだから
それを変えたいと思うなら作り手側が率先して
「DQ10は攻略情報を自分で調べることが重要になります」とゲーム内のどこかで明示しておかないとダメだわ
それを「いつものドラクエじゃない」と思われたくないあまり作り手側が説明することから逃げてたら
遊び手の方は「なんだオンラインだけどいつものドラクエなんだ」と安心するに決まってる

[0039 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca73-Qvv+) 2022/10/08(土) 17:45:54.09 ID:lFEDENI00]

ff14は絶クリアしたわけじゃないけどやり込み要素の部分でドラクエが上かな。ゲーム魂を
くすぶるね。
まあそのやり込み要素のせいで人気がでないのもわかる。まだ半分もいってないけどすごく
おもしろいのにな〜〜〜。

[0040 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-WMJd) 2022/10/08(土) 17:52:38.94 ID:GOaMAjhi0]

ドラクエも堀井は9でアクションに転換させたかったけどドラクエファンに猛反発くらってコマンドに戻した経緯があるからな

[0041 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0620-Phf8) 2022/10/08(土) 18:42:48.95 ID:dm7EoVBt0]

>>40
実際はDSの性能不足で満足できるアクションが出来なかったからと聞いてる
猛反発されたからって、根本的なシステムを変える可能性は低い
猛反発があってシステムが変わるのなら、DQXはオフラインにしてたはずだし
草なぎ版のテストプレイではサクサク動いてたけど、
実際の製品では街の中に入ると挙動がかなり重くなってたから、
性能面でアクションを諦めたというのも納得できる

[0042 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-Phf8) 2022/10/08(土) 18:58:58.86 ID:S23vLtjP0]

今だ邪神で開幕魔勇者ビーム食らってバタバタ死ぬドラクエおじが
アクションドラクエについていけるとは思えない

[0043 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/09(日) 01:00:31.67 ID:0yNXlUoj0]

2011年頃経営不振で倒産したゲーム下請け会社を経営していた岡本吉起によれば
ドラクエ初のアクションゲームの開発に関わっていたけど出来が酷くて
20fpsでしか動かずに修正も困難だったためあっさり開発中止になったんだとか

元々出来たばかりの小さなゲーム会社（A社）がそれを開発をしていて
エニのPから「苦戦しているので見てやってくれないか」と提案があり参加
その際エニと結んだ契約内容はエニ→岡本の会社→A社という関係になっていて
もし開発がダメになった場合は岡本の会社が泥を被って開発費を返済する契約となっていたらしい
岡本は契約締結をためらったがエニPの「僕らがそんなことするわけないじゃないですか」という言葉に騙され契約
その後上述した通りすぐ修正不可能な問題点が発覚し
それをエニ側に伝えるとあっさり開発中止となり
契約書を盾にエニ側から開発費を請求され1億円被らされることになって
それだけが原因ではないけどその後会社は潰れた
らしいから時期的にはDQ9開発時期と一応タイミングは合う
DQ9はバックグラウンドでそういうドタバタがあってアクションを諦めたんじゃないかな

[0044 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f45-s/ga) 2022/10/09(日) 08:58:08.46 ID:2Cc8Hpq20]

そもそもの問題で大した技術力が無いのにガチアクションで張り合おうと言うのが無謀ではあるから
そこまでガチガチのアクションとは思え無いが

[0045 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-rqSc) 2022/10/09(日) 11:48:57.20 ID:3DnimM4L0]

>>40
俺も41のようにドラクエ９当時アクションに変更したかったけど技術的に不可能だったと何かの記事で読んだことある
43の岡本吉起さんの話は知らないが、元ストリートファイター�U作った人だし、
ドラクエは10以外は開発はエニックス（スクエニ）じゃなくて外部（8と9がレベルファイブだったかな）だから、
他の小さな開発会社で〇〇の部分だけ開発依頼とかありそう

結局何が言いたいかというと、ドラクエファンが、ドラクエがアクションになることに猛反発した事実はない

[0046 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/09(日) 11:57:42.85 ID:0yNXlUoj0]

岡本吉起が言うには
エニックスのPは最初から開発に失敗した結果の負債を岡本の会社に押し付けるつもりで岡本に声を掛けたと確信してるそうな
なぜなら岡本がエニPに「現状のままならちょっとダメそうですわ」と連絡を入れた後
あまりにも簡単に開発中止の決定がなされているから
どうやったら完成まで漕ぎつけるか等の相談は一切なく
いきなりプロジェクト中止になったのでお金返してとなったらしい

[0047 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JKz6) 2022/10/09(日) 13:35:08.04 ID:HBUfKphBa]

アクションとRPGの悪いとこを寄せ集めたのがドラテン

[0048 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aa72-zauZ) 2022/10/09(日) 13:40:15.15 ID:HRYPePV/0]

アクション要素ほぼ無くね？　ファミコンのマリオレベルでは？

[0049 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JKz6) 2022/10/09(日) 15:13:52.63 ID:HBUfKphBa]

敵の範囲攻撃を範囲外までキャラを移動させて回避したり、下段攻撃をジャンプで回避したりするからアクションゲームで間違いではないんじゃない？

なのにRPGの「敵の攻撃を食らいながら戦う」をさせるから戦闘バランスがバカみたいになってる

[0050 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-kEV8) 2022/10/09(日) 19:06:42.58 ID:UWE3PoDt0]

池嶋は？

[0051 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-8wbB) 2022/10/09(日) 23:25:23.26 ID:SAM5+2Wd0]

レベル上げが面倒くさい

レベル上げしるてる時間が1番長いゲーム。

[0052 その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ 5f40-rqSc) 2022/10/10(月) 13:09:25.49 ID:k4ZxrsHN01010]

>>49
>RPGの「敵の攻撃を食らいながら戦う」をさせるから戦闘バランスがバカみたいになってる
意味が分からないが、攻撃をずっと避けれるならHP1でよくてただのアクションゲーになるのでは？
範囲攻撃で避けたり、ずっと仲間が壁してるとエンド攻撃がくるので一定時間経ったら敵の攻撃を食らった方がいい場面あるし、
他のMMORPGは知らないけど、戦闘に関しては敵の攻撃を食らいながら（食らう役を立てながら）戦うのは当たり前だと思うが？
戦闘バランスに関しては、僧侶の聖女天使とか、誰でも戦闘中にしずく葉っぱ使えるから俺はおかしいと思うが、
それを逆手にとって葉っぱしずくぶっぱで戦闘コンテンツ攻略する手順とか見つける人もいたから、考えは人それぞれだろうなって俺は思う

>>51
レベル上げよりも金策してる時間が長いかなー

[0053 その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW de44-xyk1) 2022/10/10(月) 18:20:13.63 ID:Ewi8/uI901010]

アクションはタイムラグ多い時点でなぁ
もしちゃんとしたの作れるなら
コンテンツとして試せばいいのに

[0054 その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ de6e-rqSc) 2022/10/10(月) 19:08:11.84 ID:JOzMm62701010]

>>52
金策しなくて良くなったらその時間以上に防衛か見逃しゲノミーかゼルメアやらなきゃいけなくなるがな

[0055 その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW de6e-ghX6) 2022/10/10(月) 19:43:11.94 ID:HCKeSYWK01010]

>>48
コラっ！
とりあえず叱ってみたけど理由は自分でもわからん

[0056 その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sdea-+aVQ) 2022/10/10(月) 20:59:35.40 ID:sTAQPLhFd1010]

6年前から今復帰して思った嫌なこと


レベル上げやすくなったよと言うのにレベル開放クエストで止まりまくる

ドロップで装備手に入るよと言うのにすぐレベルあがるから装備更新になるので装備取りに行きたくない

メガルーラストーンの存在を知らなかったまま進めてた

職人が75レベルまであるからレベル上げ絶対に追いつかず職人できない、そして今後も絶対にレベル上がらない

職業クエストが必須になっててクソめんどくさい
お使い嫌すぎる

[0057 その名前は774人います 2022/10/10(月) 23:12:50.89 0]

今日からのはぐレモンのイベント、オフラインとのコラボなのに
バージョン1終わってオンラインの新規の人が簡単に行けない新エテーネの村じゃん

10月17日（月）5:59までにVer2.3ストーリーまで進めろとか結構なボリュームだし
新規は自分のレベル+10のサポ3人が普通なんだから難易度高いだろ・・・
サブキャラやったばかりだがレベル解放もスキル解放も、まだまだかなりきつめだぞ・・・

廃人プレイできない新規には取らせないとか嫌がらせすぎ・・・
10周年の上にオフラインとのコラボイベントだろ・・・
せっかく移動してきてくれたオフラインのご新規ユーザーを最初くらいは歓迎してやれよ・・・

DQ10オンラインの開発マジでアホだろ・・・

[0058 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-MVyb) 2022/10/11(火) 00:04:06.47 ID:ycXBTw4K0]

>>56
それに気がついてるのに、よく続けようと思うな。
他にやりたい、遊ぶMMOが無いから続けてるかもしれないけど。
ドラクエというだけで続けるのは辞めた方がいいと思うよ。

[0059 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 036e-olRC) 2022/10/11(火) 01:09:50.34 ID:r2b5+ScP0]

>>57
なんでこんなせっかく来てくれた新規にザマァかますような真似するんだろうな
嫌がらせでやってるとしか思えんのだが頭おかしんやろか
ユーザーおちょくって裏でゲラゲラ笑ってる構図しか見えん

[0060 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/11(火) 06:33:46.09 ID:Ql3cTcfG0]

現在継続課金してるDQ10プレイヤーって
ガンガン進めてエンドもやるガッツリ勢か
のんびり進めてフレと遊んだりプレイベで他者との交流を楽しんだりするドレア勢に大別されると思うんだけど
オン要素が嫌いで且つのんびり進めるようなプレイヤーはキッズタイマー化することが多いから
実は歓迎してないとか

[0061 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-4fIE) 2022/10/11(火) 09:10:35.54 ID:mFk50S230]

アプデや直前に一定の復帰勢現れるからアプデコンテンツ一通りやって1ヶ月遊んで辞めてる人も多いと思うで
かくいう俺もそのパターンだけど邪神や防衛軍みたいに雑に遊べて報酬も良いオートマコンテンツが無いから結局ストーリーやったら週課と邪神防衛軍しかやる事無くなって利用券追加購入してない

[0062 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/11(火) 09:23:53.59 ID:Ql3cTcfG0]

それは継続課金勢の話じゃないわな
スポット課金勢に対してはパッケージで集金するしかないから
あんなややこしいオールインワンとか出してるんだと思う

[0063 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rWKF) 2022/10/11(火) 12:03:14.89 ID:bQbdQPMTa]

別に装備なんてカンストしてから買えばいいよ
律儀に買う奴はアホ

[0064 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/11(火) 12:22:21.58 ID:Ql3cTcfG0]

RPGって育成途中の装備更新も楽しみの一つだと思うんだけどな

[0065 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ de6e-rqSc) 2022/10/11(火) 13:25:17.36 ID:xTvoe9aj0]

昔はLv50前後でユニクロ装備と呼ばれるものがあったけど
今はLv上限上がった癖にそういうの無いからな
相対的にプレイヤーほとんどが先端レベルになって中途半端なレベルのプレイヤーが減ったせいでもある

[0066 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 676e-ehet) 2022/10/11(火) 15:48:37.03 ID:itDMq65M0]

FF11、14，ドラ10、大雑把に言うとやっている事は、物語、クエ、コンテンツ通って遊ぶ
同じ事をしているのに、どうしてドラ10だけ人が減って行って戻って来ないのか

自分の経験で言うとネトゲの全ては報酬が決めると思う
たまに聞く話として、FF11や14、モンハンなど
コンテンツ（敵）と何度も戦って、その報酬で武器防具を作ってキャラを育てて行く
そして、その強化されたキャラで強敵と戦うと、さらに楽しい
月額制のネトゲでは、このループが重要なんだと思う

だからドラ10も、そこを強化して行けばFFみたいにコンテンツ通う人が増え
ゲームが盛り上がると自然と人口も増え、月額の課金者も増えて行く
また運営も1つコンテンツを作って、それを何年もユーザーが通ってくれたら
楽して利益が上がって得をするのは運営自身で、他にも色々な言をする余裕も出て来る
こういう事は20年前のFF11の時代から言われてたのを理解出来ていれば中国での失敗も無く
今頃、中国から世界展開して世界のドラクエになって居た　そして伝説へ状態だった
で、今からでも遅くないから、そういう部分を強化して行き
さらなる10年を目指して欲しい
てか、予算段々減らされて行くのだから、もうFF11参考にして取り入れて行くしかないでしょ

またドラ10の悪い点は、防衛、王家、邪神、ゼルメア、白箱などガチャガチャ報酬
運悪い人は10年コンテンツに通っても
希望品の取れない人が結構な割合で存在する程の超低確率ランダム
こういうガチャガチャは、月額課金のネトゲでやってはダメでしょ　運営も利益にならないはず
あと核の失敗で数千万吹っ飛ぶとか、これ等は、うんざりして遊ばなくなるし逆に人減らしてるだけ
こんな酷い仕打ちを受けた人達は、他ゲーム行ったらドラ10アンチになって二度と復帰して来ないと思う
頑張って通ったらFFのように希望品くらい取れる仕組みじゃないとダメだ
そういう仕組みが命運を分けていると思う

[0067 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JKz6) 2022/10/11(火) 17:20:40.01 ID:s5Ku5uQIa]

>>64
バザーは中間レベルの防具の出品数壊滅だからそれを楽しみにしてる新規さんはキツいしつまらんだろうな

[0068 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/11(火) 17:25:58.03 ID:Ql3cTcfG0]

職人が金策ウマいと聞いて後発組がやろうとしても茨の道な理由も同じ部分にあるね

[0069 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-4fIE) 2022/10/11(火) 18:31:03.89 ID:kHJqbCzra]

モンハンのコンテンツは護石ガチャか錬成ガチャだからドラクエ10でいう防衛軍邪神の周回みたいなもんだしそれは普通に受け入れられてるでしょ
週制限とアクセ合成と職人システムが紛うことなきゴミなだけ

[0070 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mdlF) 2022/10/11(火) 19:48:06.63 ID:uixq4bHd0]

>>67
そういやドラクエ11やDQ10オフラインも途中から買うより鍛冶メインで装備買う楽しみはあまり無かったな。
今のオンだと低レベル装備は買うより白箱で拾えって感じなのかもね

[0071 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ de6e-rqSc) 2022/10/12(水) 13:50:41.42 ID:3aXEiE8g0]

>>69
週制限アクセ合成、職人システムもゴールは見えるが
エナジーも無いゴールも見えないガチャは糞

[0072 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f45-s/ga) 2022/10/12(水) 19:32:22.88 ID:ngfn8XWf0]

>>64
ドラクエの守備って実数字が四分の一だからあんまり恩恵無いんだよね
まあ自分が楽しめれば問題無いから好きにすればいい
皆廃人の言う事を右に習えするのが一番ツマラナイパターンなんだよね
運営はそういう自体にならないように工夫すべきなんだが
例えば結晶化あまりされない装備は多めに結晶貰えるとかさ
この運営にバランス感覚を期待してはいけない

[0073 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-Zc4S) 2022/10/13(木) 14:24:42.35 ID:ZBKYWcFL0]

このゲームの廃人？みたいなのの発言間に受けてたら何もかもがチグハグになるのほんと笑う

[0074 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rWKF) 2022/10/13(木) 14:35:37.39 ID:RYemFSaCa]

ゲーム内では自分が理解不能な領域に達すると俺はガチじゃないとかわめき散らす奴が多すぎて質問に答えるのをやめた

[0075 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdea-MVyb) 2022/10/13(木) 15:29:34.02 ID:+kfdgswLd]

このゲームてガチな廃人は誕生しない。
このゲームのレベルは速度の落ちた中年さんが出来るレベルだもん。

[0076 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-rqSc) 2022/10/13(木) 17:43:53.64 ID:j7a1FBT70]

>>66
それ簡単にまとめると職人経済がガンなわけよ10年前からずっと言われ続けてる
普通のMMO・・・敵を倒す→装備ゲット
ドラクエ１０・・・ゴールドを貯める→装備ゲット
下の方が圧倒的につまらないわけ

[0077 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MVyb) 2022/10/13(木) 17:56:42.99 ID:3Z4o+rFza]

ゴールドをあの手この手で貯めるのは楽しいけどな。
バージョン3からバザーでの転売が一度崩壊したけどまた素材の転売で稼げるようになってきて良かったよ。

[0078 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aa72-zauZ) 2022/10/13(木) 20:22:55.44 ID:+WtJdqsG0]

休止2年で半年に一回くらいアプデ内容追ってる人間だけど、
武器スキルの修正とかは結構楽しそうとか使ってみたいなと思いつつ復帰するほどでもない
あと一押しか二押しが足りない

[0079 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de44-xyk1) 2022/10/13(木) 21:26:02.07 ID:WpGf7sLE0]

同じことをやるのに時間を使いすぎる

[0080 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/14(金) 04:23:23.53 ID:AjWy1Mw30]

>>74
聞かれた質問『にだけ』答えていたらそういう事にはならないと思う
おそらくだけど親切のつもりであれもこれも教えようとして
相手の頭をパンクさせてるだけじゃないかと

[0081 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+aVQ) 2022/10/14(金) 09:52:21.00 ID:4TQlugLVd]

>>76
逆だろ
上の方が遊びの幅がなくて強制的にドロップコンテンツを周回させられてつまらん

[0082 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-pi4C) 2022/10/14(金) 13:02:40.71 ID:+WUTviZl0]

ほとんどカネで解決するってホントくだらねえよな。夢のないゲーム

[0083 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/14(金) 13:20:39.90 ID:AjWy1Mw30]

ゲームは現実逃避する場だと堀井も言っていたのに
そのゲームでどうして金を求めてあくせく作業しなきゃいけないのかと

[0084 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MVyb) 2022/10/14(金) 14:27:15.90 ID:Bclg5sUma]

ゴールドをスキルポイントだと思えばいい

[0085 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a6e-0jjD) 2022/10/14(金) 14:58:39.32 ID:AjWy1Mw30]

そんなんで苦行が苦行でなくなるなら
そもそもゲームに現実逃避したりはせんだろ

[0086 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-HBBc) 2022/10/14(金) 17:38:21.94 ID:zlXLKAbDa]

参加権を絞り切った結果がデルメゼ時代のエンドバトルだからなあ。
強敵倒して強い武器ゲットする方向だと、最終的にコンテンツに予算使えるだけのユーザーが残らなくなる可能性

[0087 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b45-ei+v) 2022/10/15(土) 07:50:10.78 ID:KGTWwsX80]

>>75
廃人の定義は人それぞれだからなあ

[0088 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/15(土) 08:21:58.25 ID:xo2EKhHRa]

>>80
金で解決できることを言うとこうなる
じゃあ行かなくていいよねって話

[0089 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/15(土) 08:48:02.11 ID:GPpkNCc20]

そこがDQ10のデザイン性の悪いところで
『システム側が提示している参加可能条件はきちんと満たしているのに
どうしてプレイヤーに「参加する資格はない」みたいなことを言われなきゃならないのか』
となりがち
参加可能条件を満たせば少なくとも準備面で他プレイヤーにあれこれ言われることがないよう
最初から条件をある程度厳しく設定して提示すべきだと思うんだけど
DQ10運営がそれをしないからいつまで経っても異なる認識を持つプレイヤー同士でトラブルが発生し続けることになる

[0090 その名前は774人います 2022/10/15(土) 08:54:01.08 ID:/4Yio+5r]

パニガルムってボス弱いけど無耐性12人だけで挑むとおそらく勝てないよね？

[0091 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bb73-rtUw) 2022/10/15(土) 09:43:11.73 ID:159HWQtl0]

1.3ぶりに復帰して半年になるが
コインボス用の耐性装備集めるのまじでめんどいな
あの頃は羽衣竜おまぐるぐるだけあれば全強ボスコインボス行けたのに

僧侶とパラだけデフォ耐性あるみたいだけど
そういうの全ジョブに欲しいわ
種族耐性も属性20%だとやりすぎだけど
状態異常耐性ならあってもいいんじゃないかね
そういうとこで個性だせるとビルドゲーとしての深みが増すよ

[0092 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1f05-HH+T) 2022/10/15(土) 10:18:38.59 ID:5ViB66+i0]

>>91
種族チェンジ不能縛りなうえに
レベル解放にはじまる大量のクエストで制限くらうことがなければ
あってもいい

[0093 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/15(土) 11:46:03.41 ID:9jSLk1Hma]

参加資格と勝つ為に装備を用意するのは意味が違うんよ
装備ない人は装備ない人と行ってくれ

マッチングは参加資格だけでええよ
コインボスはコイン売って装備揃えろ

[0094 その名前は774人います 2022/10/15(土) 12:04:27.94 ID:40hs5nsr]

>>93
でも初心者スレの人は耐性持ちこそオートマメンバーに文句あるなら耐性持ち同士で行ってくれって言ってるぞ
運営の決めたルール以上のものは無いから求めるな！だとさ
無耐性未カンストをどんどん輸出するんで介護よろしく！

[0095 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/15(土) 12:12:40.33 ID:GPpkNCc20]

「○○以外は防衛軍に来るな！」
「配信者は21・22鯖以外では配信するな！」
プレイの実情に合わせて色々なローカルルールができあがるけど
結局は運営が裁定しない限りは強制力なんて皆無なんだわ

[0096 その名前は774人います 2022/10/15(土) 12:17:17.88 ID:pj0/QxfS]

ローカルルールを知る機会があって守れるまともな人は少数派なんだよね

[0097 その名前は774人います 2022/10/15(土) 12:38:24.98 0]

人付き合いが面倒だから防衛軍とか他人とパーティ必要なエンド系コンテンツは行ってないな
一人でのんびり白箱あさってる方が自由にサポート仲間選べて100倍楽しい
サポ強いから自分が戦わなくても勝てるから適当に好きな技だけ使えるしストレスが無い
急に腹が痛くなったときも
すぐ怒る親が突然部屋に乗り込んできたときも好きな時に中断できるし・・・親は選べない

[0098 その名前は774人います 2022/10/15(土) 12:39:58.20 ID:rNjhxHEj]

おぉ…ここにも毒親の被害者が……😢

[0099 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ab58-C79K) 2022/10/15(土) 13:21:21.24 ID:hGxssUIE0]

ゲームし過ぎとかお菓子食べ過ぎとか冷房使いすぎとかですぐ怒る親居るよね
うちの親のことだけどもｗ

[0100 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/15(土) 13:26:15.02 ID:+94dvJYrd]

115ならんと耐性防具をそろえることが不能なゲーム性なんで
耐性ないことに文句つけても、それプレイヤーのせいじゃねーわ

[0101 その名前は774人います 2022/10/15(土) 13:32:34.18 ID:HhyHlraf]

コンテンツにもよるけどセット効果が強くなった75レベル以降の装備ならどれでも良いから耐性一式持ってたほうが良いよ
錬金石が使えて原価も安くなった85レベル～93レベルの装備なら揃えるのも難しくないと思うけど

あと耐性装備無いなら行かないって選択肢もある

[0102 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/15(土) 13:44:49.44 ID:GPpkNCc20]

耐性装備なくて一番困るのは割を食わされるPTメンバーで
本人はこんなもんだと思ってるから全然困ってないんだよな
だからこそケチを付けてくる他人に対して「ハァ？」ってなる
行かないって選択肢も「なんで他人にそんな事強制されなきゃいけないんだ？」となる
>>95で言ったように運営が放置してる限り両者の溝が埋まることはないと思うから何を言ったって無駄だと思うよ

[0103 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/15(土) 13:52:09.71 ID:+94dvJYrd]

>>101
どれでもいいから一式～
じゃねーよ
115以外は手に入らないのと同義
揃えるのはとても難しいけど？
レベル上げ終わるまでむりですw

[0104 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-e84p) 2022/10/15(土) 13:56:18.45 ID:8au1J3k20]

どのみち1職Ｌｖ115まで上がってない人が、知らない人とＰＴ組んで
行く場所もそんなにないような。
ストーリー進めないでロスターや野良通い出すんだろうか。

[0105 その名前は774人います 2022/10/15(土) 14:00:10.81 ID:Ub67vDAY]

>>103
新しめの装備を全部揃えるのは難しいだろうね
追いついた時に波に乗るしかない
自力で手に入った分で考えるしかないでしょ

[0106 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/15(土) 14:51:07.52 ID:TR3354510]

>>97
いいね

[0107 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-ZPbQ) 2022/10/15(土) 14:55:12.15 ID:u3mj2Hmu0]

自分で錬金できれば安い結晶装備に錬金して耐性準備出来るんだが
もしくは、フレやチーム員で錬金してる人探して、未練金装備と必要な素材やゴールド渡してお願いすればいい
もちろん錬金失敗はあるので、失敗した場合どうするかも決めてお願いすればいい

耐性有り無しがどうのこうのっていうよりも、オートマなら他人がいるわけで
他人に迷惑をかけたくないから耐性を揃えておくって気持ちが大事だと思うけどな
俺一人くらい耐性揃えなくっていいだろうがって思ってる人は、
邪神程度のオートマなら一人耐性無くても勝てるからいいけど、ハイエンド4人では次はPT組んでくれないと思った方がいいよ

[0108 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/15(土) 15:08:22.50 ID:KngkYXGBa]

>>94
オートマに耐性求めてないんだが

[0109 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-lm/Z) 2022/10/15(土) 15:20:15.14 ID:gXoPspOMd]

スレ読んだだけで凄まじい面倒臭さが伝わってくるわ
たま〜〜〜にインしても何も変わってないから(面倒くさそうなコンテンツだけは沢山追加されている)段々とインするスパンが伸びていってどうでも良くなってくる
10年経って駄目なんだからこれからも悪い意味で変わらないんだろうね

[0110 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/15(土) 15:27:15.29 ID:USmbBDdCa]

MMOは面倒だからな

[0111 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/15(土) 15:31:58.17 ID:SnEl7tF50]

>>101
コインボスとか装備選んで誘おうとした時に耐性は揃ってるものとして
例えば聖域は文句なし合格として、ガナドールはまあいいかレベルだが
風虎着てたら誘いたくない

[0112 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-7iBv) 2022/10/15(土) 15:56:29.10 ID:DGA3dD/h0]

エンドコンテンツに重きを置いたFF14型のアップデートになってきたのに
未だにレベル上げ金策の作業ゲーの土台を放置しているのが一番悪いね

[0113 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef20-ZPbQ) 2022/10/15(土) 16:01:00.30 ID:kPEwGFNA0]

>>96
ローカルルールを知る機会があって守れるまともな人は
エンドコンテンツには参加しないという選択をするので、
ローカルルールを守れる人とエンドコンテンツで出会うことがないからだよ

[0114 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bb58-e0Qe) 2022/10/15(土) 16:28:09.59 ID:WpbCQ4i/0]

>>112
エンドやっても見た目（笑）だけしか変わらないし
称号（爆笑）ドヤくらいしかやることないからどうでもいいっしょ

[0115 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/15(土) 17:56:05.08 ID:5mmuiA/Ja]

強さに差がつかないのだからじっくり装備揃えてくれていいのに

[0116 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/15(土) 18:43:02.73 ID:gYeX4yRUd]

>>107
錬金してくれるフレがいるなら
そのフレは「そんなことしてないで職レベル124にしろ手伝うから」と言うだろう

意味のない低レベル装備への錬金なんていう
大損をさせるかよ

[0117 その名前は774人います 2022/10/15(土) 19:08:18.15 ID:4o1nTwPW0]

75～の防具はサブ用よね

[0118 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-h7FX) 2022/10/16(日) 00:40:10.08 ID:2eW3UZSe0]

>>112
そもそもそのエンドの需要が1％もないのにこればっかどんどん追加してるから人減ったんでしょ
コロとトリニティと並んで隔離施設扱いされてもいいレベル

[0119 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-ZPbQ) 2022/10/16(日) 00:57:39.50 ID:3oJWL/jq0]

>>116
耐性の無い115防具よりも耐性のある結晶装備の方が有用性がある場面があるから大損ではないな
俺はVER5から始めた新規フレに結晶装備に錬金してほしいって言われたら、職人70・75でも失敗することを理解してもらったうえで
失敗してもいいなら未練金装備と素材ツボランプの回数分のゴールドもらえるならやってたけどな

だいたい、新規復帰に早く124にしろって俺も俺の周りも言ってる奴なんかいないけどな
自分のペースでやればいいだろうし、フレチーム員にメタキンメタペアで周回付き合ってほしいと言われたら時間が合うならやるけど、
＞そのフレは「そんなことしてないで職レベル124にしろ手伝うから」と言うだろう
と言ったことは無いしフレチムメンも言ってないけどな
それはあなたの勝手な妄想なのでは？

[0120 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1f05-HH+T) 2022/10/16(日) 02:18:28.39 ID:W/hecptt0]

そうですか
とても特殊なアドバイスをなされるんですね

[0121 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1f05-HH+T) 2022/10/16(日) 02:20:44.34 ID:W/hecptt0]

本スレみてもyoutubeみても
公式が認識してることとしても
さっさとレベル上げないと装備困る
途中装備問題ってのが出てくるのに…

長文反論したいがためにめちゃくちゃなことやってませんかね

[0122 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/16(日) 03:09:33.62 ID:RhGigC4c0]

せっかくインして復帰してアストルティアをいろんな楽しみ方してる人もいるんだし一概に急かすなよと思う
別にレベルなんていつ上げてもいいだろう誰もが最速ガチ優秀プレイヤーになりたいわけじゃないんだから

[0123 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 04:55:37.11 ID:REwvcVMO0]

>>122
耐性装備皆無で各種コンテンツに参加してる人ってほぼこんな考え方だよな
いろいろな楽しみ方があっていいのにどうしてガチ勢は効率の良いやり方を押し付けようとしてくるのかってね

[0124 その名前は774人います 2022/10/16(日) 06:25:36.33 ID:XI7F1zgz]

無能な味方は要らないからとか？

[0125 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 06:35:14.82 ID:REwvcVMO0]

耐性ガチ勢「無耐性の人が入ると他のPTメンバーの負担が増すんだから
他人に迷惑を掛けないように耐性を積むかそれが出来なきゃ参加自体を遠慮すべき」

耐性無頓着勢「それってあくまで耐性ガチ勢のあなた個人の意見に過ぎませんよね？
大多数のプレイヤーはそんなこと気にせず遊んでますし運営だってそんなこと一切推奨してませんよ
こっちは楽しく遊んでるのに効率プレイを強要するのはやめてください」

[0126 その名前は774人います 2022/10/16(日) 06:53:26.17 ID:QeCyF/bp]

運営が決めたルール以上のものは無いのは事実だけど低スペックで周回されると迷惑なのも事実
だからゲーム内で指摘すると暴言扱いされるから指摘する人が殆どいなくて運営の目が無い所では晒しリストが共有されるわけで…
晒す方は悪だけど晒される方に問題が無いわけではない

[0127 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 07:06:38.32 ID:REwvcVMO0]

言ってること自体はガチ勢の主張の方を支持したいけど
自称エンジョイ勢の主張してることも仕方ないと思う
だって「現状のままだと他人に迷惑を掛けるから改善してほしい」という要求は対立相手のガチ勢しかしてないんだから
判断する際に指標となるゲーム側のルールが『○○レベルになれば参加できます』しかない以上
○○レベルになりさえすればドラクエらしく楽しく攻略できるはず
と思ってしまっても仕方ない

[0128 その名前は774人います 2022/10/16(日) 07:14:45.68 ID:wUTeW14J]

ドラクエプレイヤーの大半が条件満たした時点で安定して勝てるって思ってるだろうね
対立の原因は糞ルール決めてる運営だな
もっと参加条件厳しくしたら良いのに
もしくはもっとコンテンツ自体の難易度を下げるとか

[0129 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b45-ei+v) 2022/10/16(日) 08:07:20.98 ID:H8LSX5AC0]

まあドラクエみたいなMMOだと足を引っ張られたらストレスにしかならんだろうしな

[0130 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-8oWX) 2022/10/16(日) 09:44:17.27 ID:PK5a2DDF0]

今も昔も無法者辺り買って最新装備可能レベルまで駆け足なんじゃないの？

[0131 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdbf-N9uJ) 2022/10/16(日) 09:57:32.72 ID:EN14YUrMd]

ガチ廃でもなければ復帰、新規でもない無視を決めてる圧倒的多数な

中間の奴らが全て悪い

[0132 その名前は774人います 2022/10/16(日) 10:22:38.17 ID:mzJ8SJhr]

>>131
どゆこと？

[0133 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/16(日) 12:01:34.23 ID:RhGigC4c0]

>>123
えっとレベル上げの話かと思ったわ
コインボスとかいくなら耐性はつけたほうがいいですよ？

[0134 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 12:35:26.12 ID:REwvcVMO0]

>>133
>>122がレベリングの話というのは分かってるよ
その上で自称エンジョイ勢って「レベリングだろうがコインボスだろうが好きに遊ばせろよ」って人が多いよねという話
だって最低限必要だということを知らないし
知ろうとすることは効率プレイに魂を売ることに他ならないから

[0135 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/16(日) 12:52:03.67 ID:9njLfj8Va]

まあ耐性無しで１年すぎたら次第に距離を置かれたり学習した新規にうざかられて居場所がなくなるだけやぞ

[0136 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b32-jd9k) 2022/10/16(日) 13:07:53.86 ID:ytAfqcJd0]

コインボスって未だに欠片10枚集めなあかんのか、50万したエビプリ倒したとこで思い出したわ
サポ任せで倒したけど、持ちよりダルいし人もいないし一気にモチベ下がった

[0137 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/16(日) 13:45:06.19 ID:RhGigC4c0]

>>134
コインボスの耐性ってそんなに大変なイメージないけど…ゼルメアもあるし
血眼じゃない普通のフレもべつに何気なく耐性くらいつけてるよ
のんびりやってる人でも自分が戦闘中動けなくなるのめんどいから耐性つける人はそれなりにいると思うし
レベル上げがマイペース=耐性つけないは一概に言えないと思うな

[0138 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8oWX) 2022/10/16(日) 13:56:10.83 ID:rCOwFx73a]

>>136
そこからリーネでゴミにされるから余計にやる気失せる

[0139 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-ZPbQ) 2022/10/16(日) 14:16:32.43 ID:3oJWL/jq0]

>>121
VER4始まって安西がDになった時に、バザーで結晶装備以外の中間レベル帯装備がほぼ出品されてないから
白箱防衛軍デルメゼを実装することにした理由の一つであることはTVで言ってたし、
新規復帰がレベル上がっても装備が無い問題は、公式が認識して対応はしたわけだ

あなたが言っていたのは、>>100のように耐性防具を揃えることは115にならないと無理と言っているが、
耐性装備なら安い結晶装備とかに錬金して揃えておけばいいだろって俺は言ってるわけ
長文反論とか言う前に、あなたが勝手に耐性防具は最新じゃないと揃えられないって勘違いしてるわけ、わかる？
自分じゃ無理だと思うなら、そういうことを頼めるフレチームなりを自分で今まで探してなかったのが悪いと思うし、
邪神程度のオートマなら115最新未耐性装備より、結晶レベルで耐性積んできた方が他人に迷惑をかけずけっこう使えるけどな

あと、115にならないと耐性防具を揃えることが不能って言うくらいだから、そこまでレベル上がってないと思うんだが違うか？
なら、「自分のペース」で、レベル上げ、また金策も不十分で118になっても装備買えないと思うからやってた方がいいと思うぞ

[0140 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-ZPbQ) 2022/10/16(日) 14:27:16.30 ID:3oJWL/jq0]

ちなみに、このスレの>>29は、前スレにあったのだが、同じ人が
＞今年の１月開始ですけど聖守護者の呪Gまで完成させて９月にやること終わらせましたよ
＞効率よくやればver1からでも１年かからないと思います
って書いてたんだよなー、あと金策方法とかも

MMO経験ありだけどドラクエ10は未経験の人なんだが、ツール使ってるけどここまでいけるんだから
効率よくやれば週制限のピラアンク万魔大紋章はきついかもしれんが、ここまでいけるんだけどなー
自分は各々各自ののペースでやるのがいいと思うから真逆な人なんだけど、こういう人もいるって一例として挙げとく

[0141 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 14:39:00.88 ID:REwvcVMO0]

そういう人って
たいていは垢BAN食らったりした経験者が転生したなんちゃって新規だぞ

[0142 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/16(日) 15:04:24.09 ID:/VArR5P8a]

歴戦のMMOプレイヤーならありえるな
例え転生だったとしても三年以上のプレイヤーが言い訳できないくらいには参考になるな

[0143 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/16(日) 15:10:38.15 ID:REwvcVMO0]

いやそのブラック企業にありがちな論法はおかしいだろ

[0144 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/16(日) 16:41:52.52 ID:ze63zOvLd]

>>139
また長文
なにも理解してねぇ

[0145 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-h7FX) 2022/10/16(日) 16:50:17.69 ID:2eW3UZSe0]

>>140
こんな参考にもならない依存症を例にあげてすぐ追い付けるとか言われてもな・・・

[0146 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/16(日) 16:59:16.55 ID:4ZhIh0fRd]

初心者さんはきっとお金ないから
低級金策でも喜ぶし
下位互換装備で喜ぶに違いない


みたいな論唱えるあほばかり

[0147 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/16(日) 17:04:54.72 ID:GUNwFnm/a]

無耐性でガチじゃないから見たいな長くやっているだけのプレイヤーは初心者の障害でしかないんだよな
初心者だからってゲーム初心者じゃないからって人が殆どだよ

[0148 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb71-aWiy) 2022/10/16(日) 17:06:40.40 ID:ZbqO2a4e0]

新規にいやがらせをして大勢やめさせて運営に損害を与えた
チバッチくたばれ

[0149 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-9zfq) 2022/10/16(日) 17:16:50.62 ID:X2NwXR2H0]

>>144
そいつはいつもそうだぞ
ゲームがどうしようもなくクソだから長文で議論を煙に巻くしかないんだろうな
実際過疎りまくっている現状があるんだからDQ10のやり方が間違っているのは明らかだろうに

[0150 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b45-ei+v) 2022/10/16(日) 17:27:37.73 ID:H8LSX5AC0]

そいつが正しいかどうか別として
その程度の長文説明すら頭が混乱して受け付けないのが
大半のドラクエUターンって奴なのは間違いない

[0151 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/16(日) 17:45:13.61 ID:sFN3xhcMd]

おっ長文が読めてないに違いないって謎の判定きたな

[0152 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b45-ei+v) 2022/10/16(日) 17:55:31.53 ID:H8LSX5AC0]

読めてるならスルーすれば良いのに

[0153 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/16(日) 18:06:23.38 ID:XeidOU2+0]

>>139
ゼルメア燭台システムがあるので
持ちよった方が狙った装備が取れるってのと
型落ちした装備は燭台持ち寄りほぼ無理なので全く解決になっていない

[0154 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-ZPbQ) 2022/10/17(月) 02:23:06.17 ID:QTqdWO4k0]

>>139
言ってもわからない奴だろうから親切に説明してるのにそれでも分かってないならどうもならんな

>>149
論点は間違ってないし、出来るだけ論点ずらしはしないようにしてるけどな
俺はこのスレでは短文の奴の方が論点ずらす傾向があると思うが？

>>153
ゼルメアの燭台は途中で実装されたものでどういう経緯があったかは知らないけど、
炎が最大の時の持ち寄りは効率いいだろうしそのあたりはわかるが、型落ち装備の持ち寄りまでは知らんよ
確か最初は燭台無しの最新以外の装備が白箱で、最新装備（レベル99からスタートだったかな？）はゼルメアって分けてた
時間が経過したんで最新99装備とかが型落ちになったけど、型落ち装備はゼルメアが無理なら白箱で取ってねってことだと思うけどな
最新はゼルメア、1つ下になったら白箱の流れは変わっていない

ちなみに、VER6.3からゼルメアが42装備まで解放されるからもしかしたら9・10鯖で型落ち装備の持ち寄りは今度あるかもしれんが俺にはわからない

[0155 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-9zfq) 2022/10/17(月) 05:01:22.87 ID:473HDhQq0]

>>154
本気でそう思っているのならそんな多方向に安価飛ばさず論点絞って3行でまとめる努力をしろ
アホみたいに長文流されると読む気失せるのが5chの文化だと理解しろ

[0156 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef20-ZPbQ) 2022/10/17(月) 07:37:07.53 ID:nrHOAAxI0]

記事を読まずにニュースタイトルだけ見て騒ぎ立てる奴増えてるよな

[0157 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/17(月) 07:48:39.20 ID:U60BZ1Gb0]

シンプルでわかりやすいことを至上とするドラクエのファンとも思えない盛り込み振りだよな
しかもそれを複数の住人から嫌がられてるのに一切改めようとせず我を通してる
経験上こういう人はネトゲで他者とトラブルを起こしやすい気がする

[0158 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/17(月) 07:57:28.82 ID:U60BZ1Gb0]

長文だと読む気失せるとまでは言わないけど

＞あなたが言っていたのは、>>100のように耐性防具を揃えることは
＞115にならないと無理と言っているが、

こういう文体を見せられると読む気が失せるのは確か
長文であるならなおのこと読ませる文章を書くよう心掛けてもらいたいものだ

[0159 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab58-vB1h) 2022/10/17(月) 08:16:04.59 ID:3M0LWoW30]

ぶっちゃけ職人と耐性システムと多すぎる運要素が諸悪の根元
ゼルメアでとれるってやってれば必ずとれるわけじゃないでしょ
一週間分つぎ込んだら必ず欲しい装備の耐性が１つか２つとれるくらいにしないと今のネトゲ的にはダメなんだよ
早く全身欲しい人は職人から買ってねでいいだろ

[0160 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/17(月) 09:13:03.54 ID:56S00kDld]

長文のこいつ、前のスレで
復帰者に嫌なら辞めろってレスかましたアホでしょ

[0161 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HH+T) 2022/10/17(月) 09:26:59.58 ID:56S00kDld]

今の論だとこいつは耐性装備でコインボスに来い
という話になる

でも違う話題のとき、こいつは
60装備でコインボス来るなって言いそうなわけ

[0162 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/17(月) 09:36:11.69 ID:BxpUrea80]

最近のコインボスは多くの耐性求められなくていいなと思う
耐性ゲーは良くないけどね
マナー以前に普通にないと戦闘がきついw
装備あつめの難易度で言うとむしろキラポン弓ポンで防ぐ前提の戦闘を運営が向けたほうが案外やりやすいかも

[0163 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bb58-e0Qe) 2022/10/17(月) 09:36:34.89 ID:hqikpquy0]

まあでも
適正レベルかつ適正装備で耐性つけてからコインボス来いって言えば済むよね
好き勝手やりたいならサポートでやれよ周りに迷惑かけるな

本質はここでしょ？そこにかける時間がいやならそもそもゲームやらなきゃいい

[0164 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/17(月) 11:55:11.08 ID:6sYgAnyma]

耐性装備をまともに揃えるようにならない限り
ガチじゃないから楽しければOKと自分を正当化するしかないわな
それ何年やってんだよと新規に思われているのは間違いない

[0165 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/17(月) 12:18:13.44 ID:vS9eIXnx0]

>>154
白箱やるよりもゼルメアの方が圧倒的に集めやすい
紋章拾いも人口に相当左右されるのもあるが
次の装備更新が来てもワンダラー、聖域、ロードリーなんかは使いどころあるのに
そのタイミングで復帰してきたら燭台持ち寄りできないという
結局復帰者や後続に厳しいシステムになっている

[0166 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/17(月) 12:22:18.80 ID:vS9eIXnx0]

>>162
呪い+ブレスで装備揃ってる前提だったり
そこに更に毒求めてきたり、マヒ腕求めてきたりで
ゼルメア燭台持ち寄り前提じゃん

[0167 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/17(月) 12:24:06.01 ID:U60BZ1Gb0]

>>164
ドラクエ自体耐性をガチガチに固めて攻略するというゲーム性を有してないし
既存のMMOとは違うことを謳い文句に散々集客してきたんだから
いくらユーザーが「MMOではこうするのが当たり前」と言ったところで無駄なんだよ

[0168 その名前は774人います 2022/10/17(月) 12:29:13.30 ID:Jukupxtv0]

ドラクエで耐性ゲーってドラテンとモンスターズくらいじゃね？

[0169 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-N9uJ) 2022/10/17(月) 12:33:58.39 ID:tCqWrF6ea]

装備をセットで効果発揮が一番悪い。

[0170 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/17(月) 12:42:07.07 ID:BxpUrea80]

>>166
燭台持ち寄りとかあるのか確かにそれ便利そう！今度やってみる

[0171 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/17(月) 12:49:07.81 ID:vS9eIXnx0]

>>170
やろうとしても最新装備以外まず人集められない
アプデ直前のこの時期も足持寄り以外集めるのは絶望的で
腕持ち寄りなんかもまず開催できない
なので結局ずっとプレイしてる奴は苦しまないところが
復帰、後続だとプレイしていない期間や追いついていない期間に有用な装備が来ていると
白箱もロクに出ないんでめちゃくちゃ苦労することになる

[0172 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db03-eAx1) 2022/10/17(月) 13:04:31.17 ID:BxpUrea80]

>>171
そんなら普通に行くしかないかしゃーない
でも来週？毎日できるらしいからみんなで募集してみる

[0173 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-e0Qe) 2022/10/17(月) 14:15:58.55 ID:1nnHKY4bd]

開催出来ないってほんとか？
自分で主催する気さえあればまだまだ揃うけどホントにやってる？

[0174 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/17(月) 14:26:36.77 ID:vS9eIXnx0]

やった事あるけど腕持ち寄りしようとして1人しか来なくて
結局2人で行ったとかあるから
妥協した上でなら開催できないってのはウソになるが
フルメン揃えるのはまあ無理
例えば110足とか出してる奴も6.1になってから1人ぐらいしか見た事がない

[0175 その名前は774人います 2022/10/17(月) 14:45:20.76 0]

なんていうか廃人向けのコンテンツは枚挙にいとまがないくらい数あるけど
初心者向けのコンテンツが少なすぎる気が?

その中でも今でも人が集まって簡単に自動パーティ組めるものがどれだけ有ることか・・・
根本的に初心者勢が取り残され過ぎな気がする

初心者専用サーバー時代でフレンド出来れば普通に遊び友達出てて続くかもしれないが
フレンド出来なかった勢はメインシナリオをサポート仲間でやったら
基本もうやることない・・・
エンドコンテンツでレアアイテム取ったところで
肝心の自慢する友達すら居ないんだから・・・

一部が街中の棒立ち廃人に混じるかもしれないが
そんな少数の暇人が残った所で焼け石にミズ感が半端ない・・・

[0176 その名前は774人います 2022/10/17(月) 15:04:51.58 ID:8o5oWRHh]

>>175
アフィストーリーが終わった後は、やりたくないこと盛々アフィだから大半辞めちゃうよね
アクセアフィとか職人アフィとか

[0177 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/17(月) 15:44:17.08 ID:+Y8g2XUla]

ドラクエのエンドはどれも耐性揃えてパターン覚えるだけだから初心者でも簡単だぞ

[0178 その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-fnUH) 2022/10/17(月) 18:20:21.85 ID:SAcIYMmbd]

バトエンや大富豪さんがあるから…

[0179 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-UBMd) 2022/10/19(水) 05:22:59.23 ID:NXea9lpZ0]

1クッション邪魔なのが多すぎる
アクセの破片、魔因細胞、破魔石、竜牙石等
必要数は減ったとはいえど

[0180 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3b45-ei+v) 2022/10/19(水) 06:37:51.51 ID:VIXfBt0/0]

>>175
初心者や復帰者はそいつら同士で遊んだ方が面白いと思うけど
多分そこから出ていくプレイヤーが大多数なんだろ?
初心者サバが機能してないイメージ

[0181 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tTQC) 2022/10/19(水) 08:26:07.07 ID:MZikzeSYa]

MMOに合わない人が耐性いらないなくても大丈夫ガチじゃないとか言い訳しながらしがみついている人が多いのがドラテン

[0182 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/19(水) 08:44:59.51 ID:nWa4pbW80]

他ゲーでプレイヤースキルがないと見下されてきた人が
見下せる人を見つけてウレション垂れ流しながらマウント取ってるイメージ

[0183 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f6e-rFMR) 2022/10/19(水) 08:45:44.71 ID:0aFhOYh/0]

みんなドラクエ10が大好きで安心した

[0184 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b6f-ZPbQ) 2022/10/19(水) 08:45:58.30 ID:vSZ+CQTQ0]

ボス耐性装備ゲーというか、最近は＋アトラクションゲーになってるという
ドラ１０やった事ない人からすればますます戦闘システムになじめなくなってきてる様な気がする

[0185 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-ZPbQ) 2022/10/19(水) 09:53:15.74 ID:2TJNmkSA0]

『山岡家』ラーメン並盛りのカロリー比較！カロリーが低いのはどれ？
『山岡家』のメニューの中でカロリーが低いラーメンは「醤油ラーメン」で約850kcalです。その次が「醤油ネギラーメン」と「ピリ辛ネギラーメン」で約915kcalでした。他にもメニューがたくさんありますが、スタンダードなメニューの中でもカロリーが高いラーメンは「つけ麺」で、なんと1000kcalを超えるそうです。

・麺とスープのせい？つけ麺のカロリーが高い理由
ところで、「つけ麺」はなぜカロリーが高くなってしまうのか気になりませんか？つけ麺が高カロリーになる原因の一つが麺の量です。一般的につけ麺は普通のラーメンより麺が多いそうですが、これはスープが少ない分ボリュームが出にくいため麺を多くしているのだと考えられます。麺は主に炭水化物になりますので、カロリーだけでなく糖質量も多いのが特徴的です。また、少ないスープがうまく麺に絡むようにつけ麺のスープは濃いめに作ってあるので、総じてカロリーが高くなるようです。

[0186 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-lm/Z) 2022/10/19(水) 10:22:26.51 ID:vYVdsRl6d]

いつものドラクエと同じだとか今からでも追いつけますとか嘘ばっかだからみんな辞める
10はもうやる気ないけど11に職人とか〇〇の状態で〇〇を倒せとかクソみたいな10の要素が導入されてるのが非常に不愉快だった
12は10から何も導入しないで欲しい

[0187 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef20-ZPbQ) 2022/10/19(水) 16:57:15.44 ID:B1ZkiRkK0]

>>186
〇〇の状態で〇〇を倒せはDQ9にもあった気がする

[0188 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-9zfq) 2022/10/19(水) 19:33:27.24 ID:yoC6uwwU0]

9は10の開発中に派生してできたものだから実質10のスピンアウトなんだよなあ

[0189 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-7iBv) 2022/10/20(木) 01:32:39.48 ID:ht/YF74G0]

>>187
そもそもDQ9がマルチプレイ・オンラインのマゾ要素の原点だからね
とはいえそれがふつうなんですの時から何も変わってない

[0190 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-trry) 2022/10/21(金) 16:03:55.80 ID:sA4oFLnV0]

キッズタイムなのに
ログインできるのに
入る気が起こらない

[0191 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-9DVS) 2022/10/21(金) 16:51:20.58 ID:BmYknaaM0]

毎日2時間だけライン工の真似事できますよってゲーム性にやっと気付いたか

[0192 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6503-Ekpf) 2022/10/22(土) 23:14:24.35 ID:Z7E3ssb30]

9月に初めて6.3までやったけど
ワンパン即死ザオリクゲー
耐性が100じゃないと意味が無い
キャラとカメラが近すぎて周りの状況がわかりづらい
不満ばかり目に付いた
んでもうやることない

[0193 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d178-3WGe) 2022/10/22(土) 23:20:40.45 ID:hK+7DpKy0]

今更？

[0194 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Vk5k) 2022/10/23(日) 00:46:53.09 ID:ZY0Fz6Tzd]

強戦士は連戦させてくれ、オーブ確定にしてくれ
やらなきゃ金貯まらんからダルい

[0195 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 468c-R/Ha) 2022/10/23(日) 00:54:56.45 ID:rbU5YyzZ0]

放置気味で楽に周れるようになったら、今までやらなかった人でもやる様になる
その結果オーブの供給量が増えて単価が下がり金策としての効率は落ちる訳で
現在面倒でもオーブ金策やってる様な層が一番損する事になる

[0196 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1d45-95YZ) 2022/10/23(日) 05:35:15.70 ID:IVtBYJMs0]

>>192
キャラを動かしながら頻繁にカメラ操作して尚且つコマンド入力するゲームだしな
慣れる迄はある程度掛かる
と言うかコントローラーが悪いと動かしながらコマンド入力がやりずらいからな

[0197 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bd74-TfLj) 2022/10/23(日) 20:44:09.28 ID:uVw1QeGB0]

本当につい最近までその「動かしながらコマンド入力」を
運営自ら邪魔するバカ仕様設計にしていたという

[0198 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06e4-tT9B) 2022/10/23(日) 23:48:42.20 ID:TZmwx+Tp0]

FF14アンチ「MMO事業売上108億円のうちFF14はたった28億円！残りの80億は全てDQ10＋FF11＋FEZが売り上げた！」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース

【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その144【吉田姫とええんやで騎士団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1666525241/

[0199 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6503-zh4g) 2022/10/24(月) 11:47:21.80 ID:8OsphM0p0]

新規でプレイしてみたけどレベルキャップ解放はストーリーいったん中断せざるを得ない程度の話だったけど
エンドコンテンツ向けの装備集めるのが手間かかるなあという印象
大体の人がストーリー勢になるんじゃないかな

[0200 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-Cxr3) 2022/10/24(月) 13:56:16.04 ID:YaN6IaKZ0]

金さえ落とせばなんでもいいよ

[0201 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/25(火) 18:58:18.31 ID:f6wszXWe0]

ストーリーVer6からでピラのアクセとかそこそこ合成してあるやつで
レベルもそこそこあがっててカギのクエストとかそこそこ進んでる…みたいのて
これからも販売しないのかな？
復帰というか少しやりたくなったけどキャラ消してもうない
でも出しても3千円くらいまでしか出さないけどｗ

[0202 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8958-TfLj) 2022/10/25(火) 22:54:10.75 ID:GmV09xhx0]

消えたままでいいよ

[0203 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1d45-95YZ) 2022/10/25(火) 23:01:16.55 ID:KmWsji4E0]

>>201
今現在そのサービスを実施してるかは知らんが
運営に泣きつけばキャラを戻してもらえる可能性はあるぞ
フレで一人そういうアホ迷惑な奴を知ってる

[0204 その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMf5-svOq) 2022/10/25(火) 23:38:56.23 ID:iGCink3jM]

仮にオール·キッズタイムにしてもにぎわいが戻らないなら　
コンテンツは完全に死亡してる　
　　　という結論に至るわけだな

[0205 その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMf5-svOq) 2022/10/25(火) 23:42:50.09 ID:iGCink3jM]

このゲームで負けたときの逃げ口上ともいえるわね　　

[0206 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/25(火) 23:58:17.15 ID:f6wszXWe0]

>>202
そうだけどなんか少し遊びたくなってしまったんよ
youtubeのおすすめとか出てきたりすると思い出すし
>>203
キャラと書いたけどキャラじゃなくて垢を消してしまったんだ
戻らないようにって思って消したけど、オートマのコンテンツ少しだけやりたいｗ

[0207 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 026e-TGY6) 2022/10/26(水) 04:58:24.35 ID:ah9KrAx/0]

このゲーム双極性障害患ってんのかってくらい感情の振れ幅大き過ぎる人が結構多くて引くわ
普通キャラデリ垢デリまではしなくとも止められるし
そこまでして止めたんなら二度と手を出そうとは思わないはずだが

[0208 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1d45-95YZ) 2022/10/26(水) 07:17:23.88 ID:YNlRWkIQ0]

>>207
むしろ逆だなキャラを消す奴に限って戻りたがる
まあこれはある意味仕方ない部分もある
人生初MOやMMOって物はどうしてもハマってしまう部分がある


>>206
キャラと書いたがこっちも詳しい事は分からないから当事者じゃ無いからな

[0209 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fd58-nerx) 2022/10/26(水) 07:51:28.86 ID:u2QHzPWU0]

今回シャレならんくらい現役消えてね？

[0210 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/26(水) 09:45:27.13 ID:T0vfAANp0]

>>207
その普通は止められるってのができんかったから消したし、
消してすぐは全然やりたいとは思わなかった
でも最近急にやりたくなって垢売買とか少し調べてしまったｗ

>>208
そうなのか　垢復活はあきらめとる。でも１からはさすがにできないし
またやりたい欲収まるまで消えとく

[0211 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8958-++Yg) 2022/10/26(水) 17:04:31.89 ID:6q6ifoiV0]

キャラデリという行為しなきゃ辞められないってレベルの人だから消すんだろうけど
消したところでまたやりたくなるっていう矛盾抱えるならずっとやってりゃよくねとしか思わんのよな

[0212 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/26(水) 20:47:23.27 ID:T0vfAANp0]

>>211
真面目に書くと人生の話になってしまいそうだったから
時間が無限にあればやってるけど、とだけｗ
ゲーム内では家具の増殖させるやつコンプさせたりとか
イベントの報酬とるのつらかった　おもしろくなくてもやってたから
一回消したからコンプ癖ももうないし
好きだったパニガルムとか防衛軍だけやりたいと思ったけど
やめとくよｗ

[0213 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-72Rk) 2022/10/27(木) 10:02:57.97 ID:mDFC+DAo0]

>>209
戻りやすいMMOだからってストーリーだけプレイしてたらその他コンテンツには育成に時間かかりすぎてマジで戻れん
それで戻りにくい事に気付いてドラテンに対する魔法が解けた状態で
「改めて育成する時間」と「他の趣味、あるいは積みゲー消化など」を天秤にかけてどっち選ぶかというと…

[0214 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bd03-Swni) 2022/10/27(木) 10:37:37.68 ID:lj6g9ysG0]

>>213
あーそれある
自分の場合まさにそれなんだけど
そこに加えて6.0の天使からのいじめがあって
もう無理だなと思ったらひょんなことで再開して
ユーライザに恋したのが反則技で、以来
夢中でパニガルム楽しんでるw

[0215 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 026e-TGY6) 2022/10/27(木) 10:39:57.86 ID:SPLsmEi80]

>>209
Ver5で大きな一区切りが付いてしまったのと
Ver6の導入部分で只々不快な思いをさせられただけだったのがなあ
乞われて向かった先でひたすら責められておしまいだから
そこで呆れて失望してやめてしまった人も少なくないと思うわ

例えるなら仮にFF14信者がDQ10の悪口を散々言っていたとして
そういう連中相手に「自分の行動でなんとか誤解を解いて仲良くしたい」と思えるかどうかという話

[0216 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ee6e-w3aL) 2022/10/27(木) 11:54:20.93 ID:gG5EnzFl0]

>>212
防衛って特定の移動速度が必要でいつ有用なセットが出るかは
多少予想は付くが完璧にわかるわけでもなく
旬を逃せば取るのも難しくなるんでずっとゲームに張り付かなきゃならないんじゃね
今だと聖域は取れなくもないがワンダラーグレイスは絶望

[0217 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/27(木) 18:22:29.89 ID:VqtHURYF0]

>>216
防衛軍が楽しかったのは、オートマでたまに倒せたりとかで
固定でタイムアタックとかじゃないよｗ
移動足なんて用意してなかったし
パニガルムもぐだぐだになりながらも倒せたとき楽しかったし
とにかくやりたいコンテンツあったとしても育成するのきついと思った
>>213の文章のがわかりやすいｗ
とにかく育成きついと感じる
エンドコンテンツやりたい人だったらもっときついと思う

[0218 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-Cxr3) 2022/10/27(木) 23:43:02.39 ID:qSobZbEG0]

わかる　元のキャラ使いたくないけどこれから装備揃えてアクセ揃えてレベル上げて宝珠も拾うかって言われると答えは絶対にNo　しかも仮に揃えたところで人権職以外は席ないし（笑）

[0219 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟT Sda2-Z6PG) 2022/10/28(金) 00:05:13.18 ID:ILl8Njmld]

いつかマシになるのかな…と思ってたけど10年経って何も良くなってないどころか面倒くさいコンテンツばかり増えていくな
昔みたいに持ち寄りとかで天下無双だけしてるような超ライトがいても勝てるようなのが楽しかったわ
耐性とかやってらんないしいつからかレベル上げても全く強くなった気がしなくなった
またそのレベル解放クエストというかクエスト全部が時代遅れでテンポ悪くてつまらなくて面倒くさいだけ
演出から移動速度から何からテンポが悪すぎて話にならない
いいところはチャットツールとしてだけなんかな？だったら他行くわ

[0220 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-azZX) 2022/10/28(金) 05:58:30.10 ID:e69ynVnEd]

君が糞雑魚なだけじゃんww

[0221 その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-qhGD) 2022/10/28(金) 08:59:52.38 ID:9qMaWJjmr]

昔やってたけどアカウント作り直して復帰したがレベル上限解放の頻度見てうんざりした
あのクエスト数見て運営はなんとも思わんのかな
5レベル3レベルごとにクエストクエストクエスト…っていつまで続くんだ
レベル上げしやすくなってる分面倒さが増してるわ

[0222 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e96e-80Lh) 2022/10/28(金) 09:33:41.56 ID:QeT+QIQK0]

なんとも思わないんじゃなくてプレイしてないからユーザーの気持ちが解らない

[0223 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8288-FXAR) 2022/10/28(金) 10:37:48.35 ID:ZxCaH5Ze0]

俺みたいなRPGの醍醐味は育成だと思ってる層からすると育成幅が狭い(天井が低い)からすぐキャップ行ってやる事無くなる
ちなみにやりたい職以外やりたくないライト勢だとVer.UP→レベル上限解放→ストーリークリア→ちょっとレベル上げ→カンストして放置って感じになってる

[0224 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-72Rk) 2022/10/28(金) 10:48:36.69 ID:c23DKa5F0]

開放して5レベルごとにクエ受けに行くでもうんざりだったのに
108～126まで9回も開放クエやらなきゃいけないのアホすぎる
百歩譲って開放クエを認めるとしても5ごとで統一しないのが気持ち悪いし
作業中断させてゴミイベントやらせんなよ集中力が削がれるんだよ

[0225 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ydzv) 2022/10/28(金) 10:55:42.43 ID:G5kDj+sWa]

メインは終わってるからサブは楽させろ！程度にしか運営からは思われてないんだろうな。

[0226 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6911-w3aL) 2022/10/28(金) 11:06:40.87 ID:3Jtlz+m00]

>>218
宝珠の存在忘れてたｗいい思い出ばかり思い出してたな
めんどいのはお金で解決（宝珠1個50円とか）と思ったけどゲームの影響とか経営の知識なくて
あんまり強く言えん

[0227 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-72Rk) 2022/10/28(金) 11:12:09.63 ID:c23DKa5F0]

普通のゲームなら宝珠ポイントで好きな宝珠と交換できたりするわな
運のアイテムをゴールドやハズレポイントと交換で救済するのはよくあるシステム
このゲームは基本的に「運で手に入るアイテムは絶対に己の運で解決しろ」だからな
リーネだけじゃねえの？天井あるの

[0228 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ee6e-w3aL) 2022/10/28(金) 11:41:25.23 ID:L0dCpZeu0]

・種・木の実
・宝珠
・アクセ
・通常買える装備(旬が過ぎると厳しい)
・ゼルメア防衛で引かなきゃいけない装備(ゼルメアは旬が過ぎると厳しい)
上の方ほど一度基礎やればそんなに辛くないが
下は装備が実装される度に環境が動く可能性があって
復帰時期によっては有効な装備が入手できなかったりするので
とにかく復帰に優しくない

[0229 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8273-01k5) 2022/10/28(金) 18:34:24.26 ID:geH1teYt0]

>>223
おれもRPGの醍醐味は育成と思ってるから
ドラクエはぬるいですね。てか今の時代にはちょうどいい感じ
じゃないでしょうか。おれは廃プレイしなくていいしこの
ゲーム好きですね。文句言ってるやつはRPGむいてないから
きっぱりやめたほうがいいんじゃない。

[0230 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8958-E1fU) 2022/10/28(金) 18:53:08.19 ID:Jtcef+qy0]

もちろん育成醍醐味だろうし好きなのは結構だけど他人とやるゲームでもあることをお忘れなく

[0231 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-72Rk) 2022/10/28(金) 19:21:57.04 ID:c23DKa5F0]

え？ストーリーだけならともかく真面目に育成始めたら時間ばっかり盗まれる完全なニートゲーじゃん

[0232 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0256-Gi0Z) 2022/10/28(金) 19:56:58.68 ID:r35Ma2850]

まさに復帰勢だけど
装備が退魔やレイブンから更新できねえ　118までレベル上げるのめんどくさすぎる

[0233 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8958-eAXA) 2022/10/28(金) 20:04:24.93 ID:XLoR/Ea60]

10周年やらに釣られて復帰したやつも1か月経たず色々めんどいしやっぱいいやってなるのが現状だろうなー

[0234 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8156-vPO9) 2022/10/28(金) 20:25:44.07 ID:6KeU01Ml0]

ぶっちゃけ育成が好きって言うならこんな運営の気分一つでひっくり返されて育成否定されるものより
普通にオフゲやった方が楽しめるんだよな

[0235 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8273-01k5) 2022/10/28(金) 20:34:16.23 ID:geH1teYt0]

mmoのｆｆとドラクエ初めてオフゲーじゃ
満足できんくなった。これからってときにもう終わりって感じで

[0236 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8156-vPO9) 2022/10/28(金) 22:44:55.79 ID:6KeU01Ml0]

普通の社会人はプレイ時間数百時間単位で費やすオフゲRPGをそんなにすぐには消化できないんだわ

[0237 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-Cxr3) 2022/10/28(金) 23:12:50.34 ID:ZwJi9s4w0]

>>235
ちなみにですがどれくらいの時間をかけてどれくらいまで育成するんですか？？
エンドできる位まで育ててるんですか？

[0238 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1353-P75G) 2022/10/29(土) 01:32:11.69 ID:LM3ZG+km0]

レベルアップや装備アクセベルトの微々たる強化を嘲笑う超火力の新必殺実装できるならせめてベルトの効果一つくらい好きなの付けさせて欲しい

[0239 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-dLck) 2022/10/29(土) 02:00:41.41 ID:mhuALrMq0]

14も育成っつうかまともにやると追いつくまで大変だけどね
新生クソゲーだし
ただ良いか悪いかはともかくジャンポあるからなあ
あとジョブもとりあえず1つだけカンストしときゃ何でも参加できるし

[0240 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 696e-GigE) 2022/10/29(土) 02:29:06.81 ID:SHhzKpIJ0]

新生はクソっつーか凡ゲーだな
可もなく不可もない普通程度のストーリーしかない
ただ完全新規がシステムに慣れるのが大体新生終わる頃合いだから慣らしとしては丁度いいのかもしれん
システムに慣れて余裕が出てきてストーリーにじっくり目を向けられるタイミングで蒼天がくるって流れが蒼天の高い評価に拍車掛けてそうな感じ

[0241 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/10/29(土) 05:43:26.33 ID:umXyRcie0]

どの程度で育成完了とみなすかによっても話は違ってくると思う
全キャラをレベルカンストさせる程度なら両者にそれほどの差はないけど
エンドにお客さんとしてではなく普通に野良参加できるような程度ならFF14の方が圧倒的に到達が早い
ただエウレカや戦闘＆生産のレリック武器完成まで目指すとDQ10の耐性集めと変わらないくらい時間を費やす必要があるから
DQ10やFF14の育成がぬるいと言っている人が居るのはちょっと信じられない

[0242 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 916e-FQW+) 2022/10/29(土) 08:37:05.38 ID:yCMrWJGu0]

>>231
輝晶獣分散みたいなニートしかやらないし得しないコンテンツを
運営が古き良きMMOとか言って実装するゲームだからな

[0243 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9911-JsAm) 2022/10/29(土) 08:49:18.96 ID:Xf6l9JcX0]

と低所得チーうしが言ってますww

[0244 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1388-JBtv) 2022/10/29(土) 08:56:26.39 ID:05/FiNRl0]

先行組に追い付けなくて辞める派ｖｓやる事が無くて辞める派

[0245 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/10/29(土) 09:25:52.41 ID:umXyRcie0]

追い付いたら追い付いたで虚無しか広がってないからな
エンドボスの実装ペースが遅いせいで
過去の型落ちエンドボスをより少人数でTAするような遊びしかない
Ver6に入ってそろそろ一年経とうとするのにエンドボスがまだ一体も実装されてないのは
普通の神経してたら付いていけなくなると思う

[0246 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/10/29(土) 11:38:01.95 ID:jprqCq5G0]

>>244
これが起こる理由は前者は単純に10年分の蓄積を緩和が足りてない状態でやらされてる
一方後者はこのゲームに「固定報酬が終わっても楽しいから多くの人が任意で続ける」というコンテンツがほぼないため
話がひと段落する、カンストする、報酬コンプするといった状況で「やる事がない」が発生する

そして運営は「報酬無くても単純に楽しいからやる」を生み出せない人達なので
足止めさせるために万魔やベルトのような「運が悪いと永遠にやるハメになるコンテンツ」を量産する

当然おかしいと気付いた人や損切できる人から順番にこのゲームから去って行く
またはストーリーぐらいはやるけど3ヶ月に1回1000円の客でいいやとなる

[0247 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 14:34:05.33 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>237
エンドがどこかわからないけどバージョン３終わったところで
エビプリとアンドレアルは倒したよ。まあやることはたくさんあるが。
まあ楽しくのんびりやってます。ドラクエさいこ〜〜。

[0248 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 14:43:32.58 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>241
ff14はドラクエにくらべたらどれもやばいでしょ。
ストーリーだけやってやめるべきだよ。

絶、プテラノ、主釣り、モブハンS狩り、　どれも
スーパーハイテンションを１，２か月維持しないといけない。

[0249 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 136e-gFWx) 2022/10/29(土) 14:47:19.74 ID:umXyRcie0NIKU]

>>248
DQ10は毎週毎週ずーっと週課を熟す必要ある耐久マラソンだから
トータルでは似たようなもんだよ
FF14の方がマシなのはエンド攻略に必須ではない部分ね

[0250 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 14:54:37.49 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>249
ドラクエにエンドらしいのは見あたらないがまだ途中で情報不足は
あるんだろうけどつらかったのは
キンスラハウスくらいであとは平均的。でも強さに直結するから
避けてはとおれないよね。ffはストーリーと切り離されてるのは
いいね。ただｆｆのエンドはおもしろくない。それこそ同じことの繰り返し。

[0251 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 14:58:11.87 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>249
週課だけどどれもぬるいじゃん。完成は制限あるから
時間かかるけどやってることはたいしたことない。

[0252 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ b356-iO6U) 2022/10/29(土) 15:05:18.54 ID:jprqCq5G0NIKU]

お前さんの中でDQ10＞FF14なのは勝手だけど育成作業中毒患者が令和でマイノリティなのはどうやっても覆らんよ

[0253 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 69dc-iO6U) 2022/10/29(土) 15:16:40.22 ID:JpFfJfoU0NIKU]

実際お隣さんは新規が未だに増えているのに対して
こっちはどんどん先細って減っていく一方だもんな
どうせ本スレにまた沸いてるすずきのハゲと同じでガイジフィルターに引っかかってまともにFF14出来なかったんでしょ

[0254 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 136e-gFWx) 2022/10/29(土) 15:20:26.24 ID:umXyRcie0NIKU]

>>251
週課やる→リーネガチャでハズレ→ハイまた来週ね
運が悪いと延々このループやぞ

[0255 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ d956-Ojdt) 2022/10/29(土) 16:17:51.88 ID:9iWc9olo0NIKU]

>>247
どれぐらい時間かけるかという質問から逃げたな、週当たりのプレイ時間何時間だよ

結局のところDQ10擁護が前提にあるだけで碌に他のゲームやってないんだろ
他のゲームやってたらDQ10にこだわる必要ないって理解させられてしまうもんな

[0256 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 16:31:44.57 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>254
それはある王家とピラミッドまだほど遠いし、とゼルメアも１２％麻痺とれん。
万魔はいってないけどこれも大変なんでしょ。魔塔は
制限ないからのんびりクリアできてよかった。

[0257 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ b356-iO6U) 2022/10/29(土) 16:34:09.36 ID:jprqCq5G0NIKU]

あと「ゲームとしての難易度が低い（ぬるい）」と「目的達成までに必要な時間」は別問題だし
目的達成に更に運が大きく絡むとなれば「簡単と感じたかどうか」に激しい個人差が生まれる

[0258 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 16:36:16.20 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>255
ff14はやったけどおもしろかったよ。でもそれ以上に
ドラクエ１０がおもしろい。個人的には

[0259 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 8b6e-FQW+) 2022/10/29(土) 16:36:50.22 ID:kRIa4Iuo0NIKU]

ゼルメアマヒ埋めは光箱のうちから(1/8)^3×1/5で2560分の1なんで果てしなく無謀

[0260 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 17:06:30.79 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

>>259
なに〜〜〜。別のスレで５１２くらいってきいてたのにｗｗ
２５６０って無謀じゃないですかｗｗｗ

[0261 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 8b6e-FQW+) 2022/10/29(土) 17:14:45.21 ID:kRIa4Iuo0NIKU]

512分の1って5種類セットあるうちの特定のセットのものを引けるってのが考慮されていない
マヒ埋めに拘るなら白箱行った方が良いんじゃないかと思える
マヒ2でもいいなら1/8^2×3C2×1/5で0.009375で100分の1弱
何とか拾えるかなってレベルではある

[0262 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ b356-iO6U) 2022/10/29(土) 17:42:45.36 ID:jprqCq5G0NIKU]

マヒ埋めとか属性埋めとかはまあハクスラとか超レアって事で別に取らない選択肢もあるけど
速度と毒だけはどうしても必要だからな
それも半年に1度に装備更新あるからプレッシャーもでかい

[0263 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 1373-nAVx) 2022/10/29(土) 17:57:16.77 ID:q1S7ZwTM0NIKU]

なるほど、すごい詳しいですね。とりあえず８をそろえて、運が良ければ１２って
ことで妥協しとこうかな。

[0264 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 89b1-iO6U) 2022/10/29(土) 18:00:57.89 ID:Ctw4UJh60NIKU]

万魔なんかはよ無くせよ
あんなもんあるからログインが憂鬱になる

[0265 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 8b44-EUi8) 2022/10/29(土) 20:52:11.28 ID:0xQanrPV0NIKU]

それぞれコンテンツはあっていいけど
同じこと何回もやらせすぎだわ

[0266 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 690c-Ojdt) 2022/10/29(土) 22:08:57.15 ID:CYXa124Z0NIKU]

今のゲームの仕様的に
スキルモーションは常時シャンソン、足の速度はパ二足速度くらいないと快適じゃない

[0267 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ a958-ee5o) 2022/10/29(土) 23:44:53.22 ID:wuI70Srb0NIKU]

ピラミッドも過去のコンテンツなんだからさっさとテコ入れしろよな
いつまで週一回制限にしてんだよ

[0268 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-b+Nv) 2022/10/30(日) 00:56:52.68 ID:ysZWcORX0]

【悲報】FF14アンチ兼DQ10信者、キチガイだった


FF14アンチ「MMO事業売上108億円のうちFF14はたった28億円！残りの80億は全てDQ10＋FF11＋FEZが売り上げた！」

FF14アンチ「世界全FF14の売上人口よりDQ10のそれは数倍も上」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース

【FF14】暁月に不満を露わにするスレ　その144【吉田姫とええんやで騎士団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1666525241/

[0269 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd33-tAkO) 2022/10/30(日) 15:27:56.10 ID:Y6ifNLlUd]

他のゲームやっててたまにインすると移動の遅さからUIのクソさから何から何まで時代遅れで驚くわ
こんなもんがドラクエらしさって言うならそんなもん潰しちまえよ
戦闘前の安っぽいクソダサカットインも激しく萎える

[0270 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 139d-niy+) 2022/10/30(日) 15:40:00.49 ID:Y53sCC6A0]

結局スクエニに古参を納得、黙らせたり新規さんを取り込ませるほどの技術やアイデアがない証拠だよね

まぁドラテンに限らず色んな作品でやらかしてるから本当に良い人材がいないんだろうなと思う

[0271 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ttci) 2022/10/30(日) 15:53:54.12 ID:97Y25SBka]

そう言うなよ
進歩がないことを「古き良き」だと思ってる奴や想像を絶する脳ミソノロマ、一般人が寄り付かない場所でだけ健常者を気取れる奴なんかもいっぱいいるんだから
立って歩ける人間が駐車場の車椅子マークを埋めるべきでないように、ドラテンの外にいられる人間がドラテンにケチを付けるべきではない

[0272 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7103-A1sX) 2022/10/30(日) 16:04:16.98 ID:cP55yywf0]

ドラクエ10自体がいにしえのドラクエプレイヤーからするともうドラクエじゃないもんな
オンラインって時点で受け付けないし老害御用達のいにしえコンテンツ
それをオンラインにしてこんなに大きくしただけ凄いと思うよ

[0273 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d956-Ojdt) 2022/10/30(日) 22:12:32.75 ID:0FtbNcBu0]

別に凄くはないぞ、ブランドを使わなきゃ2年でサ終してたレベルの中身だとバレているんだからな
そして初めてMMOに手を出した人間にMMOは所詮この程度のものと思わせて
同社のFF14の足も引っ張っている害悪だからサービス継続する分被害が拡大するだけ

[0274 その名前は774人います (中止W 136e-gFWx) 2022/10/31(月) 05:07:05.72 ID:8QfV+hoC0HLWN]

>>272
凄いのはそんな保守的なドラクエ（≒堀井）にオンライン化を決意させるほど当時莫大な利益を上げていたFF11だと思う

[0275 その名前は774人います (中止 7b20-ofdD) 2022/10/31(月) 08:42:31.14 ID:4b13KZHg0HLWN]

>>274
堀井自身はプレイヤーほど保守的でないと思う

[0276 その名前は774人います (中止 Src5-LZII) 2022/10/31(月) 12:13:20.86 ID:pIRmEPMtrHLWN]

ほり

[0277 その名前は774人います (中止 Src5-LZII) 2022/10/31(月) 12:14:49.45 ID:pIRmEPMtrHLWN]

堀井自身は仮に10が14みたいなホットバー的な戦闘だったとしても嫌がらない思うけどな
むしろ開発とかプレイヤーのほうが保守こそドラクエみたいなきらいがある

[0278 その名前は774人います (中止W 7103-A1sX) 2022/10/31(月) 12:47:08.00 ID:WvWzJkfk0HLWN]

まあ開発がそうせざるを得ないのはノイジーマイノリティの自称ドラクエファン(主に5と11と3と4が好き)のせい

[0279 その名前は774人います (中止 Sa9d-qqms) 2022/10/31(月) 13:08:57.31 ID:su6RTCk1aHLWN]

14的なのがいいなら14やればいいだけだけどな

[0280 その名前は774人います (中止W 136e-gFWx) 2022/10/31(月) 13:12:39.30 ID:8QfV+hoC0HLWN]

ドラクエのキャラでやるというのが大事なんだと思うぞ
じゃなきゃウォークだってポケモンGOでいいじゃんで終わって爆死してたろうよ

[0281 その名前は774人います (中止 Sa9d-bIEx) 2022/10/31(月) 13:16:53.53 ID:EWaHTSvYaHLWN]

FF14は某配信者が毎日10時間くらいやって1ヶ月続けても全く追い付けて無かったけど
ドラクエ10は週制限のせいで同じくらい時間かかるだけで週制限以外は毎日10時間やれるなら2週間あれば追い付けるし追い付きやすい方だろ

[0282 その名前は774人います (中止 b356-iO6U) 2022/10/31(月) 13:22:34.74 ID:7iTiW+Lf0HLWN]

多くのゼルダファンが「オープンワールドやりたきゃスカイリムやってろ」で一蹴しなかったのはゼルダにとって幸運だったな
ブレワイが生まれたんだから
ポケモンだって保守ファンが少ないからアルセウスやSVが出るのだろう

〇〇やりたきゃ別ゲーやってろで思考停止するファンが多いのがドラクエにとって一番の不幸だろうな

[0283 その名前は774人います (中止W 136e-gFWx) 2022/10/31(月) 13:25:57.00 ID:8QfV+hoC0HLWN]

>>281
主語が抜けてるから何を指して追い付いたと言ってるのかよく分からないが
DQ10の方だけ時間かかる要素を排除して比較してるのはアンフェアなんじゃないだろうか
あと一日中やってるような本スレのコテハンの進行度を見た感じだと
DQ10が2週間で追い付けるというのはダウトだと思う

[0284 その名前は774人います (中止W 89b1-bIEx) 2022/10/31(月) 13:28:04.18 ID:Cex0x6770HLWN]

>>282
そもそもドラクエって全く違うジャンルでも流行ったものを取り入れるスタイルだったのに8から急に原点回帰という名の懐古厨媚び売りゲームみたいになったんだよな
10でオンライン化してやっと本来のドラクエに戻ったのかと思いきや9作ってた懐古厨が全部台無しにしたし

[0285 その名前は774人います (中止 19a1-ygQt) 2022/10/31(月) 13:30:38.35 ID:Is/myv5V0HLWN]

ゲームというのは耐えるゾーンと脳汁ポイントが短期間に交互に来るから熱中できるのであって
耐えるゾーンがクソ長くて脳汁ポイントがほんの少しなドラクエ10を毎日10時間とか
健常者であれば普通に精神病むと思うが

[0286 その名前は774人います (中止W 136e-gFWx) 2022/10/31(月) 13:46:38.25 ID:8QfV+hoC0HLWN]

FF14→明確に設定されたゴールを目指すために日課週課が存在し
ゴールに到達した後は日課週課をまったくやらなくても問題ないゲーム性を有している
DQ10→ゴールが不在のままひたすら日課週課をやらされる
ゴールが不明なので日課週課をこなす日々に終わりはない

中身が面白いかどうかは関係なしに
DQ10の方がプレイヤーがモチベを維持しにくくて疲弊しやすいデザインなんだよな

[0287 その名前は774人います (中止W a958-NAcl) 2022/10/31(月) 14:09:55.90 ID:kLCilvVs0HLWN]

追いつきにくいのは紋章と女神の木ぐらいだな
あとは賢い人間なら3か月でいける

[0288 その名前は774人います (中止W 136e-gFWx) 2022/10/31(月) 14:28:12.70 ID:8QfV+hoC0HLWN]

自キャラのレベルやパラメータだけなのか
装備や耐性ひっくるめてなのか
相変わらず何を指して追い付いたと表現してるのか不明

[0289 その名前は774人います (中止W 7103-A1sX) 2022/10/31(月) 14:28:22.84 ID:WvWzJkfk0HLWN]

ff14は耐性いらないからちょっと待てば大金すらなくてもエンドコンテンツに割と楽に参加できるのがお手軽
ドラクエは必須な複合耐性装備がお金か運でしか手に入らないから大変
どちらもキャラクターとかシナリオは好き

[0290 その名前は774人います (中止W a958-NAcl) 2022/10/31(月) 14:30:09.49 ID:kLCilvVs0HLWN]

>>288
全部に決まってるじゃん
お前みたいな馬鹿は月1千万稼ぐのにもヒーヒー言ってそうだから無理だけど

[0291 その名前は774人います (中止 b356-iO6U) 2022/10/31(月) 14:49:53.67 ID:7iTiW+Lf0HLWN]

その健常者がヒーヒー言う設計そのものに問題があるから過疎ってるって何回言われてもわかんねえんだろうなぁ…

[0292 その名前は774人います (中止 Sd73-kaLK) 2022/10/31(月) 14:58:31.79 ID:8Cc8JGa0dHLWN]

追いつくってのは最新コンテンツに参戦できるかどうか
そんでスレの話題についていけるかどうかってことだろ

[0293 その名前は774人います (中止W 7103-A1sX) 2022/10/31(月) 15:00:36.58 ID:WvWzJkfk0HLWN]

いきなりこんなに煽り散らかすのゲームの中にいるの普通に怖い

[0294 その名前は774人います (中止W a958-NAcl) 2022/10/31(月) 15:17:49.55 ID:kLCilvVs0HLWN]

ネットって誰が先に煽ってるかわからない知能低いやつほんと多いよな

[0295 その名前は774人います (中止 Src5-QQLF) 2022/10/31(月) 15:18:49.32 ID:aM52MLvVrHLWN]

>>290
全部って全職カンスト、スキルポイントカンスト、装備は金の心配なく好きなだけ買えるくらい稼いでアクセも主要なのは理論値ていう努力でどうにかできる範囲のこと？

[0296 その名前は774人います (中止W 11cf-0lXL) 2022/10/31(月) 15:29:09.98 ID:31Rg1z9O0HLWN]

一度離れるとドラクエやってた時間で別のことするのが当たり前になって、昔のペースでやるの想像しただけでゾッとする

[0297 その名前は774人います (中止 19a1-ygQt) 2022/10/31(月) 15:31:49.75 ID:nwKFk/wi0HLWN]

完全に無職前提で草
賢い人はみんなそんな暇人じゃないし
暇人だったとしても賢い時点でドラテンは選ばないよ
仮に始めたとしてもすぐに損切してやめるよ

[0298 その名前は774人います (中止 Sd73-kaLK) 2022/10/31(月) 16:09:02.71 ID:8Cc8JGa0dHLWN]

翻訳(俺は賢くない)

[0299 その名前は774人います (中止 8b6e-FQW+) 2022/10/31(月) 16:35:38.04 ID:DC2P+hcc0HLWN]

>>295
あと全職の移動9足、移動6転び足も追加で

[0300 その名前は774人います (中止 b356-iO6U) 2022/10/31(月) 17:44:10.84 ID:7iTiW+Lf0HLWN]

10年前可能性を感じて始めてしまったのが運の尽きよ

[0301 その名前は774人います (中止 Sa9d-ttci) 2022/10/31(月) 17:54:09.60 ID:jhiG94tnaHLWN]

普通の人間がドラテンからドロップアウトする理由を「能力が低いから」ということにしたいイキリ勢が頻繁に湧くけど
実際は「余暇の時間を超薄味苦行ゲーに注ぎ込むことに耐えられないし、他にいくらでも楽しめるコンテンツがある中で耐える必要もないから」なんだよな

[0302 その名前は774人います (中止W 89b1-05LJ) 2022/10/31(月) 17:58:41.83 ID:l5R1fQS70HLWN]

同じゲームを何ヵ月、何年も続けるのは飽きる。
もし続けるのであれば1、２ヶ月遊んだら数ヶ月休止するのが丁度いい。
それが飽きずにずっーと課金するのはどこか病んでるんだろうと俺は思う。

[0303 その名前は774人います (中止 8b6e-FQW+) 2022/10/31(月) 18:11:39.09 ID:DC2P+hcc0HLWN]

>>301
能力で多少どうにかできるのは金策だけで
アクセ合成と装備が追加される度に出てくる終わりのないガチャゲーは
時間が無限にないと無理
ゼルメアは旬が過ぎてもきつくなる

[0304 その名前は774人います (中止W 3145-hlha) 2022/10/31(月) 19:35:52.85 ID:rPPjcql60HLWN]

>>277
とりあえずこのゲームの社長が聴くを読んでこよう

[0305 その名前は774人います (中止W 3145-hlha) 2022/10/31(月) 19:41:09.50 ID:rPPjcql60HLWN]

>>302
FF14はどうか知らんけど
このゲームの作業と言われる部分はながらでやってるプレーヤーがほとんどだろ
100%テレビに集中してプレイしてる前提で理論を展開しても意味無いぞ

[0306 その名前は774人います (中止 d956-Ojdt) 2022/10/31(月) 20:51:46.74 ID:FwWu2V0o0HLWN]

同じゲームどころかDQ10の場合そもそも苦行&苦行なんだからただの1時間でさえ遊ぶ価値ないぞ
ゲームなら任天堂ゲーやらSteamに上がってるインディーズやらなんならフリゲでもいい
娯楽ならラノベでも動画でもスポーツなんかでもいい、精神修行がやりたいならそれこそ仏門にでも入れ

[0307 その名前は774人います (中止 b356-iO6U) 2022/10/31(月) 20:58:44.82 ID:7iTiW+Lf0HLWN]

割と真面目に雀魂やってた方がマシだからな
ドラクエ民的には麻雀は難しくマニアックなゲームだそうだが（ウォーク麻雀実装前の本スレ）

[0308 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 337e-ofdD) 2022/11/01(火) 01:07:44.55 ID:eZrL7hJ40]

>>305
なんのために月額払ってんのそいつら

[0309 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f173-ZVKu) 2022/11/01(火) 02:01:50.20 ID:E/dd6mXs0]

パニガルム監獄無理

[0310 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1356-rU01) 2022/11/01(火) 19:35:38.19 ID:6GASg2hI0]

ながらてSwitch版なら携帯モードで片手間できるけどPSやPCの人辛くね

[0311 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5167-/jxM) 2022/11/01(火) 19:38:35.58 ID:psEY5axx0]

ボスによって必要耐性変わるのに装備のプリセットどころかベルトに名前すらつけこともできない。毎回手動で付け直すとかこんな不便なゲームに人が居着くわけねぇ
普通はめんどくさくなってやめるわ

[0312 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3145-hlha) 2022/11/01(火) 22:05:01.43 ID:XoULQeb+0]

>>308
まあこんな感じだろ

大半ユーザー→動画見ながら適当にやるかあ
マウントユーザー→１分1秒でも目的地速く着いて見せる遅い遅い何でこんなに遅いんだイライラ

[0313 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/01(火) 22:30:58.18 ID:5l38tjyw0]

動画見ながらやるゲームって何が面白いん？動画？

[0314 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9911-JsAm) 2022/11/02(水) 00:05:07.46 ID:t7Jf5uiI0]

シングルタスクのおまえらチー牛には出来ない芸当だよなww

[0315 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7103-A1sX) 2022/11/02(水) 01:14:02.64 ID:ZICA0UWL0]

べつにいいだろ動画見たり聞いたりしながらダラダラやるコンテンツもあるって…許してよ

[0316 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a958-82y5) 2022/11/02(水) 02:46:31.95 ID:SXejE5gy0]

>>311
ほんとそれ
このゲーム性ならあって当然な機能なのに

[0317 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-FQW+) 2022/11/02(水) 06:33:27.83 ID:441CQJNv0]

>>314
サポ放置しながらyoutube見てるだけでマルチタスクﾄﾞﾔｧって言ってて恥ずかしくないんか

[0318 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-V4bZ) 2022/11/02(水) 07:00:46.95 ID:ubpVnXICa]

そもそもサポ放置とかながらで動画見るとか画面をしっかり見ながらやるに価しない内容だからそうなる
ゲームつけてゲーム画面から目を背けながらただ時間経過を待つとかクソ長いロード時間と同じだろ
それを「ダラダラながらプレイできて最高」とか喜んでるのはマジで異常だよ

[0319 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d956-Ojdt) 2022/11/02(水) 07:43:53.19 ID:Oty98EIb0]

何が面白いと聞かれてはぐらかしているんだから
実際は何も面白くないと言ってるも同然なんだよな

[0320 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 696e-GigE) 2022/11/02(水) 11:16:16.54 ID:LAolN6x70]

面白いかと聞かれて普通に面白いしか返せないのと似たようなもんか
褒めるべき点が見当たらない場合の常套句
楽しく感じてるならここが良かったこれが好みとか色々出てくるからな

[0321 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/02(水) 11:32:58.76 ID:3Anp2gM+0]

論点をずらして煙に巻こうとしてるだけだからな
「DQ10はつまらない作業ばかりが多いから新規が定着しない」
「プレイヤー人口を増やしたいならその辺りを改善した方がいい」
という主張に対して
「TVを見ながら作業すればまったく苦にならない」
「そういう工夫すらできない雑魚が騒いでるだけ」
と返しても
普通の人はそんな半BOTじみたプレイを強いられるようなゲームを継続プレイするわけがないから
何の解決にもなってないんだよな

[0322 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-T+yX) 2022/11/02(水) 11:36:21.80 ID:6g26+yjq0]

まじで論点ずらししか出来んような池沼が社員やってんじゃねーのｗ
スクエニのネット工作は前科があるしね（笑）

[0323 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 12:05:56.25 ID:V16CmoqP0]

ゲーム中の退屈さの解消はゲーム自身が担保すべきという当たり前の話でしかなく
それがロード中の合間やマッチングの待ち時間に横目でチラ見してる程度ならまだしも
「ゲーム中ずっと退屈なので動画見てる時間がメチャクチャ多い」はゲームとして終わってんのよ
長所みたいに言うやついるけど明確に短所だよ

[0324 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 12:16:04.63 ID:FVU62gefa]

MMOなんて他ゲーしながら日課して成長確認の為にたまにエンドやるくらいじゃね
このつまらないコツコツ積み上げるのが楽しい人もいるのよ
だから耐性いらないとか適当な動きで(自分さえ)楽しければOKみたいな人には向いていない

[0325 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/02(水) 12:20:43.99 ID:3Anp2gM+0]

それは報酬に釣られてつまんない作業やってんのと変わんないんだよなあ
いわゆるポイ活と似たようなものだから
純粋にゲームとして楽しみたい人と話が合わないのは当たり前

[0326 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 12:29:28.68 ID:FVU62gefa]

報酬のためにキャラを強化するのがMMOだからしゃーないな
ぶっちゃけFF14の吉田も本当はこういうMMOの方が好きだって話してたしストレスやギスギスの先にある達成感が好きなやつは一定数いるからな

[0327 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/02(水) 12:31:53.96 ID:3Anp2gM+0]

既存のMMOからの脱却を掲げていたDQ10で
既存のMMOらしさを踏襲する必要性はどこにもないし
ユーザーが求めるものを無視して開発がやらせたいものを押し付けてるから人気出ないんだよ

[0328 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/02(水) 12:35:42.94 ID:3Anp2gM+0]

つかそこらのIPが少数相手の商売で先細っていっても何も思わないけど
大多数に支持されてるドラクエでそれをやる必要あるか？
ドラクエの看板を掲げるなら大多数の方を向いてくれよって話

[0329 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-FQW+) 2022/11/02(水) 12:37:40.25 ID:QhVOm6360]

>>326
そりゃ時間無限にあるやつはそれでいいだろうけどな
FF11のリアルタイムで船を待つのは確かに楽しかったよ
けどもうそのスタイルを強いるのは無理があるからFF14だって旧来型のMMOからモデルチェンジしてるし
それが多くの現代人にマッチしたからFF14がヒットしたってバカなお前でも理解できるだろ？

頼むから「人生の時間の大半をドラテンに振ります！」という前提から離れてくれ
運営もお前も

[0330 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 12:52:05.05 ID:V16CmoqP0]

10年前だとSNSもそこまで発達してなかったからドラテンに縛り付けて時間浪費させて
他ゲーをやらせない事でドラテンが一番のゲームだと錯覚させる事も可能だった
実際バージョン2ぐらいまではドラテンが世界一面白いネトゲだと疑ってなかったやつも結構いたと思う

今はもう9割ぐらいがSNSやってるし面白いゲーム動画のクリップバンバン流れて来るんだよな
そりゃ「あれ？ドラテンって実はつまんねえのでは…？」と気付いてしまう奴も多数出るよ
TwitterIDに「DQX」とか「DQ10」でアイコンがミコッテとかインクリングになってるやついっぱいいるよな

[0331 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 12:55:34.26 ID:V16CmoqP0]

あとドラテンは仮に面白ハプニング映像があっても撮影中アイコン出してなきゃ規約違反だからクリップ投稿が困難
そういう面でも古臭くて不利だよこのゲーム

[0332 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 12:57:40.56 ID:FVU62gefa]

とりあえずレギル4蠍4ルベ2とかに強さに直結する装備品を増やさないとどっちつかずでユーザーを失うってこと

[0333 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/02(水) 12:59:11.95 ID:3Anp2gM+0]

スプラに配信専用ルームとか撮影中アイコンとかあるか？
ほんとDQ10の配信を嫌うユーザーって世間と認識がズレまくってると思うわ

[0334 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 13:02:17.71 ID:V16CmoqP0]

>>332
そんなとこ弄っても1000人やめるかどうか程度の話でしかないし人は増えない
エンドコンテンツ利用者の割合知らないわけじゃないだろ？

[0335 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 13:07:04.61 ID:FVU62gefa]

強くならないから1回倒したらやらない奴は多いよ

[0336 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-V4bZ) 2022/11/02(水) 13:13:47.33 ID:0ZIvLS/ta]

問題が根本的な物だから報酬で釣ってもなんの意味もない
まだわからんのか

[0337 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 13:14:52.60 ID:V16CmoqP0]

×強くならないから
〇つまらないから

ゲームは面白けりゃ何回だってやる

[0338 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 13:15:38.74 ID:FVU62gefa]

ぶっちゃけ報酬が全てだよ次のボスに必要になるからゴミコンテンツでもやるようになる

[0339 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 13:19:44.14 ID:V16CmoqP0]

報酬で釣ればゴミコンテンツでもやるようになる
そう信じてやって来た10年が今のドラテンなんだよな

その方針で人増えましたか？

[0340 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1956-5UCg) 2022/11/02(水) 13:20:21.68 ID:E5znonoC0]

頭悪いおっさん（本人自覚なし）が同じこと言ってたなww

俺マルチタスクで効率的なんだよね。

とかいってやってる事はネトフリでアニメみながら細胞やるとかでクソワロタw
本人ドヤってたのも一緒
びっくりしたよ。本来なら恥ずかしい事をドヤって言ってたからね。

でもドラクエからしたら上客だよ。こういう薄っぺらい馬鹿な客向けに舵きれば沈没しないまでもだらだらドラクエ続くんじゃないかな。

[0341 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-JsAm) 2022/11/02(水) 13:25:19.71 ID:yuGpDCypd]

結局職人の出来ない雑魚なんすねww
圧倒的稼ぎがあれば装備もレベルも直ぐに手に入るんだがなww

[0342 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 13:29:02.65 ID:FVU62gefa]

>>339
エンドにある見た目装備はただのゴミやぞ

[0343 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-hZr9) 2022/11/02(水) 13:31:22.39 ID:1XgslPyd0]

全コンテンツ中で圧倒的強報酬である職人をやってるやつの少なさが「報酬で釣るのは不正解」の証明だよ
結局つまんなかったらやんないんだよ

[0344 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 13:32:59.16 ID:FVU62gefa]

>>341
だからドラクエは廃れたんだよ
金で強くしてエンドクリアしても報酬1ミリも強くならないからね

[0345 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 13:36:28.17 ID:V16CmoqP0]

>>342
依存症がゲロ吐きながら毎週やる一方で引退者出しまくって人口増に一切寄与していない
キングオブ報酬釣りクソコンテンツ万魔の塔をまさかご存じでない？

>>343
ぶっちゃけ「つまらなかったらやらない」は他でもないドラテン自身が証明してるので…

[0346 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-V4bZ) 2022/11/02(水) 13:38:12.97 ID:0ZIvLS/ta]

成長報酬で釣ればやると信じてるバカまだいるんだな
お前が欲しいだけでしょ

[0347 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a958-82y5) 2022/11/02(水) 13:38:23.03 ID:SXejE5gy0]

職人は結局パイの取り合いで熟練者が後続が儲けれないように相場作るからな
そもそも万人が出来るように設計されてないわな
儲かるなら職人やりたいやつは多いだろうけど出来ない

[0348 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 14:12:02.58 ID:FVU62gefa]

>>345
エンドに強さ報酬がないから万魔もやらなくていいになるんやで

[0349 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 14:19:43.11 ID:V16CmoqP0]

>>348
苦しいなぁｗ
じゃあなんで邪神やコインボスや防衛軍はやる人いるんだい？

[0350 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 14:21:03.31 ID:FVU62gefa]

>>349
万魔もおなじくらいやってるやろ

[0351 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 14:22:43.40 ID:V16CmoqP0]

>>350
あれれ？万魔はやらなくていいになってるって>>348で言ってるじゃん？

[0352 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 14:25:20.80 ID:FVU62gefa]

同じくらいやってるってことは同じくらいやってないってことや

[0353 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 14:26:22.97 ID:V16CmoqP0]

>>352
やってるの？やってないの？どっち？ｗ

[0354 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 14:33:11.16 ID:FVU62gefa]

全て同じくらいじゃね
総じて過疎ってる

[0355 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 14:36:33.97 ID:V16CmoqP0]

ふむふむ

「このゲームは全コンテンツが過疎である
それは山の頂に王にふさわしい最強の装備が置かれてないからである
山の頂に王にふさわしい最強の装備を置くだけで日本国民が
ドラゴンクエストXを購入し課金し大盛況となるだろう」
これが君の主張なわけね？


バカなのでしょうか？

[0356 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f158-f5rT) 2022/11/02(水) 14:38:11.29 ID:cw2LhcFD0]

強くする意味もなく
強くなる必要もなく
強くする要素もない

つまらない　が全て

[0357 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3rNc) 2022/11/02(水) 14:45:13.83 ID:ymQGyhzBd]

つうか新生してドラクエ版ff14にすればいいのでは？

[0358 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 14:56:57.49 ID:FVU62gefa]

ドラテンの真のエンドはサポで聖守護者を倒して指輪を完成させる所までかな

それ以上やっても自キャラの強さは変わらない

[0359 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 15:06:02.30 ID:V16CmoqP0]

根本的な事を指摘するけど
「エンドコンテンツのボスが最強装備をくれない」とかマジどうでもいい些細な事だからな？

[0360 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZYjI) 2022/11/02(水) 15:09:27.26 ID:FVU62gefa]

些細なことだけどやらなくていいラインにはなってしまうから他ゲーやることにはなるからな

[0361 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 15:13:05.68 ID:V16CmoqP0]

なぜ些細かと言うと最強目指してゲームやるやつなんてお前が思ってるほどいないからだよ

[0362 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a958-82y5) 2022/11/02(水) 15:17:17.22 ID:SXejE5gy0]

良くも悪くもお手々つないで仲良くゴールなゲームだからな
プレイしてる層から考えて今後もエンドでキャラを強化出来るような舵取りはしないでしょ

[0363 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 15:23:07.65 ID:V16CmoqP0]

仮にエンドで最強装備入手を肯定したとしても様々な障害がある
・特殊過ぎる操作性
・もっさりすぎるゲーム性
・ガチるにはあまりにも不便なUI
・時間稼ぎがひどすぎてニートしか追い付けない

どんな素敵なごちそうが出るレストランでも入口に噛む犬が居たり
座席に画鋲が置いてあるような店である以上客は入らない

[0364 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-JsAm) 2022/11/02(水) 15:53:31.07 ID:+yyJYzhI0]

いくら言い訳してもトロパイオンの搭を目指すのを諦めた敗北者の遠吠えなんだよなww

[0365 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-A1sX) 2022/11/02(水) 16:07:41.16 ID:qQ0DbnOGa]

ちょっとff14から気分変えたいとき実家のような感じで戻ってくるのがいいんだよ
ff14はそんなにやらなくても追ていけるし

[0366 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-V4bZ) 2022/11/02(水) 16:28:18.06 ID:0ZIvLS/ta]

こんな村の最強目指しても…

[0367 その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-AVn2) 2022/11/02(水) 16:52:23.25 ID:jKRpZtdcM]

結局DQ10ってFF14が合わない出来ない人の受け皿になってるのがスクエニ的には一番おいしいんだよな
FF14のシステムが合うならFF14やってもらえばいいだけでDQ10がFF14化する必要がない
むしろFF14のシステムが合わないからで他社のMMOやMOに逃げられてしまうのを避けたいところ
だからDQ10は旧態依然なゲームで居続けなきゃいけない悲しいゲームになってしまった

[0368 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d956-Ojdt) 2022/11/02(水) 17:49:05.67 ID:Oty98EIb0]

だが実情としてはDQ10があまりにもクソなくせにDQブランドとしての知名度だけはあるから
初めてMMOをやるという人間にMMO=クソの図式を植え付けてFF14の足も引っ張っているというのがな
ただの産廃、あるだけで有害、処分には面倒な手続きや金がかかります

[0369 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ttci) 2022/11/02(水) 18:27:43.24 ID:I7Z9QyXCa]

こんな過疎ゲーでアリアハンガイジ度比べするくらいなら今すぐFF14始めて絶竜詩挑んだ方がいいんじゃねえかな…
何なら絶竜詩平定した人数だけでドラテンのアクティブ人数超えてるかもしれんけど

[0370 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-05LJ) 2022/11/02(水) 18:36:07.33 ID:TUXD9CNC0]

>>369
ゲーミングPCやプレステ持ってないんでw
Switchだけで出来るMMOが他にないんだよな。

[0371 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3145-hlha) 2022/11/02(水) 21:32:53.75 ID:OygKkSRq0]

>>333
スプラは晒されまくったとしてもランダムマッチがメインだし
最悪名前を変える事も出来るからな
それ加えドラクエは親(初代P)に似ると言う事で配信者の民度が低いからなユーザーの責任にするのは無理がある

>>368
心配しなくてもMMOって言葉自体が既にマイナーなんでその心配は

[0372 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/02(水) 21:46:09.23 ID:V16CmoqP0]

>>371
証拠動画ありの害悪プレイ晒しに対して「最悪名前変えて逃げられる」って
ドラテンのユーザーが民度終わってんのお前が証明してんじゃん

[0373 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 69dc-iO6U) 2022/11/03(木) 00:50:21.75 ID:L/BDVK7L0]

>>365
実家じゃなくて狂人たちが殴り合ってるスラム街の間違いやろ

[0374 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-FQW+) 2022/11/03(木) 08:51:45.64 ID:kOHW7fWc0]

令和にもなってフィーバーとかいうおっさん言葉やめてほしい
聞いてるこっちが恥ずかしくなる

[0375 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/03(木) 09:04:55.16 ID:ZiaJ53WT0]

DQ10のコアユーザーってギャンブル依存症と親戚みたいなものだから
フィーバーという語感にグッと来る人が多いんじゃないかと

[0376 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0zG1) 2022/11/03(木) 10:09:30.38 ID:o+ptQ7Xba]

「『配信者の民度ｶﾞｰ』って言ってる奴が、晒されるようなことする前提の発言をしている」
民度が低いのは配信者じゃなくてドラテン全体とお前だろ

[0377 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-A1sX) 2022/11/03(木) 11:22:32.92 ID:0GRW6F9ma]

>>373
実家とはしょうもないもんだよw

[0378 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 16:52:17.40 ID:J/1U9uva0]

>>358
ドラテンのエンドはやっぱり聖守護神なんですかね。
今日２匹だけどたおしてまだバージョン４の途中なんですが
なんかぽっかり穴が開いた気分です。まだやってないコンテンツ
やまほどあるけどちょっと冷めてしまいました。明日からまた気分が
かわればいいんですけど。

[0379 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 16:55:07.58 ID:J/1U9uva0]

>>369
それはないとおもう。

[0380 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/03(木) 17:01:46.09 ID:ZiaJ53WT0]

DQ10にはレベルシンクもなければ下限もないので
エンドボスであっても時間経過でどんどん弱くなっていく
ゆえにエンドと呼ぶに相応しい難易度を担保しているのは最新拡張の物だけとなる
しかしVer6になってからはエンドボスがまだ一体も実装されていない

[0381 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:04:14.94 ID:J/1U9uva0]

なるほど。じゃあバージョン変われば期待できますね。まだ２人っていったけど
この２人は弱そうな部類のほうらしいですし、モチベーションあがりました。

[0382 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/03(木) 17:08:07.19 ID:ZiaJ53WT0]

そのペースだと6.4のエンドボスが旬の内には追い付けないだろうから
君がエンドを本当の意味で楽しめるようになるのは
あるかどうかまだ分からないけどVer7に入ってからかもね

[0383 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:10:57.82 ID:J/1U9uva0]

迷惑かけるかもしれないみんなでやるよりはひとりでできるエンドってのは個人的に
好きだな。かなり少数派だろうけど。

[0384 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/03(木) 17:13:47.68 ID:ZiaJ53WT0]

既にエンドの難易度じゃなくなってるから一人でできるんだよ
お隣でいうと過去拡張の零式や絶を制限解除で蹂躙するみたいなモノ
「DQ10のエンドは一人でもできるから優しい」なんて言ってると笑われるから気を付けてね

[0385 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d956-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:28:17.27 ID:m0/3y3w70]

一人でやるのがいいなんて言い出したらそれこそオフゲの方が遥かに優れてる案件だしな
まあ笑われるかどうかなんて気にしないんじゃないか
5chで句点付けてレスしてる時点で「そういう」タイプだし

[0386 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:45:59.61 ID:J/1U9uva0]

>>385
オフゲはストールー短くてすぐおわるだろｗｗ

[0387 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/03(木) 17:47:54.49 ID:cw7BM3FY0]

普通の人は60時間ぐらいあるオフゲRPGのストーリーすぐ終わらないよ…

[0388 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:49:23.49 ID:J/1U9uva0]

>>384
まあその文章みてると聖守護神の５はお前には無理っぽいなｗｗ

[0389 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 17:51:43.05 ID:J/1U9uva0]

>>384
エンドでも難易度５まであって１のやつな。
１でもたいへんだったからまあおれのはエンドとはいえないかもな。

[0390 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-FQW+) 2022/11/03(木) 17:55:06.53 ID:hUTuPoxz0]

>>388
お前も倒せてないだろ

[0391 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 18:01:28.22 ID:J/1U9uva0]

>>390
５をやってる人にあやまります。おれのはエンドとはいえないね。

[0392 その名前は774人います 2022/11/03(木) 18:02:33.67 ID:aL2D2IVM0]

とこやみも混じってそう

[0393 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-FQW+) 2022/11/03(木) 18:04:12.77 ID:QqmALTZ00]

夏の終わりに始めた心折れかけのバージョン2中の新規だけど、
もしかしてDQXも指示厨多い？
オールインワン購入でいろいろできるようになってなかまモンスターは見た目が好きな子選んでいたら別のにした方がいいとか言われるし
先に宝珠取れだあれやこれや解禁しろだとこういう押しつけが多くてやる気削がれる

逃亡した別ゲーに当てはめるとプレイスタイル強要罪で通報できる案件ｗｗｗ
別ゲでエンドランカーと呼ばれる側だったけど結婚システム無いからDQXは穏やかだと思っていたら
初心者初見大好き指示アドバイス奴が多くてそれはそれでげんなりしてるよ今

[0394 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-ofdD) 2022/11/03(木) 18:04:38.59 ID:+18ZbCgQ0]

>>380
レベルの上限が上がったり必殺増えたりで防衛のボス倒せるようになったかったら
全然そんな事は無いのでプレイヤーのレベルが底上げされているかったらかなり疑問

[0395 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 18:07:44.89 ID:J/1U9uva0]

ffの絶ってみんな完璧な動きしてクリアーだろ。ドラクエ１０の守護神の５もソロだけど
そんくらいの絶望感はありそうだぞ。おれはたぶんパスするかな。１行けたら十分。

[0396 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-05LJ) 2022/11/03(木) 18:15:15.89 ID:qEbD1VQ/a]

>>393
残念だけどどのオンラインゲームやっても指示厨は存在する。
ドラテンなんかは国内MMOでは人が多い部類に入るから特に多い。

[0397 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-FQW+) 2022/11/03(木) 18:18:34.35 ID:QqmALTZ00]

>>396
なるほどありがとうございます

サポとストーリー進められるのは結構好きだし
こっちでエンドに行く気は正直無いからとりあえずストーリーを楽しみたいわ…
オフ発売で興味持ったけどオンの方がキャラの等身も高いしおしゃれやハウスが楽しそうだからって選んだけど少し後悔してる

[0398 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-V4bZ) 2022/11/03(木) 18:20:11.69 ID:aN7EXTjRa]

マジレス

「ドラテンだけは10年やってるから知識豊富だし
流石にエンドボスも倒せてるけど他ゲーでは一切通用しない雑魚(おっさん)」が多い

世代的にストリートファイターやポケモンから脱落してて尚且つスプラやapexといった
現代ゲーもついていけずマイクラも導線がないから面白さがわからない

RPGにおいては戦略より強職強装備でレベルを上げて蹂躙するというスタイルが基本なので
新規にタダで過剰に物をあげたりPLしたり聞かれてもない効率知識マウントをとる事が美徳だと思ってる

ちなみに中身女の子ならワンチャンと思ってるおっさんが多いので
エル子ウェ子オガ子(色白)には露骨に優しくオガ男やドワ男には優しくしない

[0399 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-FQW+) 2022/11/03(木) 18:34:28.38 ID:QqmALTZ00]

マジレス感謝しつつ
広場のフレ募やチム探の投稿に必ず書いてある「サブキャラから失礼します」と「中身一致(種族名)です」がぞわっとするくらい苦手なんだけど
郷に入れば郷に従えない人にこのゲームはやっていけないんですかね

[0400 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-05LJ) 2022/11/03(木) 18:34:36.72 ID:qEbD1VQ/a]

>>397
どうしてもキャラの強化したくなったら他のプレイヤーと関わってしまう。
コインボスなんかでもソロでやればゴールドが多くかかってしまうし、サポ攻略なんかも難しいのもある。
動きのおかしな新規なんかは特に煩く言われる。
めげずに頑張ってな。

[0401 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 18:49:01.62 ID:J/1U9uva0]

>>398
ドラクエ始める前はコインボスがむずかしいみたのかいてあってコインボスのアンドレアル、エブリピリート倒したときは
ドラクエ舐めてたけど聖守護神いってみかたかわった。５くらいしてるのはたぶん相違ないし、
かなり尊敬できるレベルで絶でも普通に通用すると思う。

[0402 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 18:51:18.09 ID:J/1U9uva0]

>>398
そこにあがってるのヌルゲーすぎてやらないだけどおもうが(笑)

[0403 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-A1sX) 2022/11/03(木) 18:53:47.06 ID:3f/ZZ3N4a]

絶も守護者も根気強く練習すればみんなできるよ

[0404 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-FQW+) 2022/11/03(木) 18:55:28.45 ID:QqmALTZ00]

>>400
まだレベルもカンストどころか100も乗ってないし
先に書いた通りバージョン2中だから体験版の範囲内ですらあるという…
スレタイが気になって開いたけどオンゲに向いてなさ過ぎるのかな

初心者スレも話が結構難しいしここで聞こうと思うけど
広場の募集投稿にある「中身一致」表記ってこのゲームでそんなに大切なんですか

[0405 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/03(木) 18:56:50.27 ID:J/1U9uva0]

>>398
ドラクエ１０のほうがff14より戦略要素強いと思うが。

[0406 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3rNc) 2022/11/03(木) 19:10:43.24 ID:K/XlFJzYd]

>>405
ただのゾンビゲーだぞ

[0407 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0zG1) 2022/11/03(木) 19:25:24.87 ID:gWB3hCIca]

腕前が問われるゲームとアリアハンガイジ度比べの区別が付かないのは重症だから気を付けた方がいいよ

[0408 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d956-Ojdt) 2022/11/03(木) 19:27:42.27 ID:m0/3y3w70]

相変わらず句点付き73-は週当たりのプレイ時間の質問から逃げ続けてるな

>>404
公式からして出会い系推奨の直結厨ご用達ゲーだぞ

[0409 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/03(木) 19:34:01.01 ID:cw7BM3FY0]

>>401-402
二重人格かな？

[0410 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9911-JsAm) 2022/11/03(木) 20:43:53.07 ID:uFCpIr0Z0]

スプラではーエペではーといっても雑魚のお前はそこでも底辺だもんなww

[0411 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gTCJ) 2022/11/03(木) 20:55:16.84 ID:IYVZKSPAa]

apex自体がfps界の雑魚がやるゲームなんで
まあapexしか知らないお爺さんなんだろうけどね

[0412 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Tk+f) 2022/11/03(木) 21:00:04.21 ID:6UhU77fH0]

報酬が１～３と変わらない４なんてエンドですら無い

[0413 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/03(木) 21:55:26.01 ID:cw7BM3FY0]

>>410
マジでその通り
ドラテンのコロランカーやエンド勢が他ゲーやってもゴミなのは間違いない
エペに限らずOW2でもVALORANTでも荒野行動でも同じだろう
つーかそもそもプレイ人口が違い過ぎるわ

[0414 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-FQW+) 2022/11/03(木) 22:31:42.53 ID:UxnGXIr90]

そもそもドラテンは上手い奴がトントン拍子でランクアップするゲームではなく
IQ200の大天才から手帳持ちの知的障害者までキャラビルドに等しく時間がかかる上に
ゼルメアで毒や移動速度揃えたりリーネでアクセを完成させたりは完全にくじ運だからな
職人で金稼げば多少は楽になると言っても1000時間が900時間になるとかそういうレべル
育成条件が悪い意味で平等すぎて健常者から去って行く

[0415 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-qqms) 2022/11/03(木) 22:58:01.14 ID:MT86quxka]

ゲーム強者は他ゲーに行けば済むのになんで粘着してんの

[0416 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/03(木) 22:58:56.91 ID:cw7BM3FY0]

>>414
脱落した健常者を見て自己肯定感爆上げできるみたいだし
単純作業を疑問に思わず突き進める分知的障害者の方が有利まである

[0417 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3145-hlha) 2022/11/03(木) 23:07:02.49 ID:VFWgi5t50]

>>415
>>368

> だが実情としてはDQ10があまりにもクソなくせにDQブランドとしての知名度だけはあるから
> 初めてMMOをやるという人間にMMO=クソの図式を植え付けてFF14の足も引っ張っているというのがな
> ただの産廃、あるだけで有害、処分には面倒な手続きや金がかかります

FFのブランドが地に落ちてるから勧誘する必要があるんだよ

[0418 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/03(木) 23:07:44.56 ID:cw7BM3FY0]

むしろこのスレに今のドラテン肯定しに来てる人は何目的なの

[0419 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Tk+f) 2022/11/03(木) 23:17:48.96 ID:6UhU77fH0]

いわゆるMMOに慣れてる新規ほど察してやめてくんだよね
前々スレ？の新規も下手くそなベテランが一番つらいっていってたしな

[0420 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-b+Nv) 2022/11/04(金) 00:04:34.92 ID:MjdzMfLC0]

>>416
まともな健常者が見切りをつけて脱落していく様を、実社会での能力の劣る人種が見て優越感に浸るわけだな

地獄絵図だなぁ

[0421 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 69dc-iO6U) 2022/11/04(金) 00:46:51.19 ID:gE23Aw3b0]

>>409
ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdtは本スレにも沸いてた新種のガイジよ
ひたすらこのクソゲー持ち上げてつつたまにFF14や他ゲーを叩き出す典型的なドラテン信者か
もしくはFF14でガイジフィルターに引っかかってまともにできなかった人種
このクソゲーほんとこういう奴らにだけは好かれるよな

[0422 その名前は774人います 2022/11/04(金) 05:15:11.41 ID:IkVq534x]

オートマッチングの民度マジやべーからなｗ

[0423 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 07:13:39.73 ID:NZ+wqGdx0]

>>421
絶はやってないけどプテラノはとりましたよ。
フィルターひっかかったのはまちがいないけど理由はソロでやりたい派なんだけど
コンテンツファインダーでマッチングが毎回ながいからやめました。
別にむずかしいとかはないですね。ただちょっとしたギミックおぼえて
あとは作業じゃないですかｆｆって

[0424 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-b+Nv) 2022/11/04(金) 07:17:42.09 ID:MjdzMfLC0]

毎回プテラノドン言うけどそれイシュガルド復興だろ？
零式とかはやってなかったのか？

[0425 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 07:31:50.10 ID:NZ+wqGdx0]

>>424
ひとさがすのがめんどくさくて。ゼロ式くらいならやったらいける自信はある。

[0426 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-b+Nv) 2022/11/04(金) 07:35:02.48 ID:MjdzMfLC0]

>>425
やってないのかよｗ
さすがにそれでFF14のバトルや、難易度なりを一言でも語るのはもやもやされるに決まってるぞ

[0427 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 07:46:54.88 ID:6gfsb0Pn0]

ちょっと齧っただけでそのゲームの全てをわかったような顔をして語りだしたり
他者からの賞賛を浴びたいのか唐突に自分の進行度合いを語りだしたり
鈴木と同種の人間なんだと認識してるわ

[0428 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 07:52:53.13 ID:6gfsb0Pn0]

ギミック覚えて作業と馬鹿にしてるが
完全ランダムのクソゲーでもない限りどんなゲームだって対コンピュータ戦は最終的にはパターンを覚えての作業プレイになるだろ
DQ10だってパターンを覚えての作業ゲーなのは変わらないけど
攻撃パターンがランダムだからその分即応していく必要がある
その代わりに遊びの時間が多めに取られてるから崩れても建て直しやすいだけ

[0429 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 08:15:24.24 ID:NZ+wqGdx0]

>>426
まあ野良でためしにいってはしたけどそこまで
無理とはおもわなかったな。ただ報酬がしょぼいじゃん。やる気がでなかっただけ。
ゲームを語ってるようにみえるならそれは反省して控えるよ。

[0430 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 08:21:04.23 ID:6gfsb0Pn0]

ジャズ奏者がオーケストラ奏者に対して「譜面を完コピしての作業楽しい？ｗｗｗ」と言ってるようなものだから
認識が薄っぺらすぎるという感想しか持ちようがないんだよなあ

[0431 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 08:28:45.80 ID:NZ+wqGdx0]

ドラクエ嫌いなのにいちいちドラクエのスレにきてたたいてよっぽどドラクエで
嫌なことがあったのかな(笑)まあその性格じゃあ何かトラブルがあっても仕方がないね(笑)
いいたいことはやまほどあるけどスルーするよ(笑)とりあえずガイジ確定(笑)

[0432 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 08:40:02.69 ID:6gfsb0Pn0]

あーあとうとう見えない何かと戦いだしちゃったよ
お大事に

[0433 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kaLK) 2022/11/04(金) 10:04:38.58 ID:r2TDHYb0d]

430「FF14のボスバトルはね、オーケストラなんですよ」

[0434 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-b+Nv) 2022/11/04(金) 10:07:46.69 ID:08Eg84M9M]

ID:NZ+wqGdx0はギミックだけこなせばクリアできると思ってる典型かもね

ボスの体力10%も残して時間切れして、「誰もギミックミスってないのに何故！？」とか言いそう

[0435 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/04(金) 10:11:14.45 ID:GnDttLRm0]

> ドラクエ嫌いなのにいちいちドラクエのスレにきてたたいて

スレタイよめる？かんじむずかしいかな？

[0436 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 11:15:34.02 ID:NZ+wqGdx0]

>>434
そのくらい理解してるよ。だからFF脳は単純なんだよｗｗ

[0437 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 11:24:38.44 ID:NZ+wqGdx0]

>>434
そのくらい誰でも理解できることを
よくもまあドヤできるな(笑)　ここはキチガイ隔離施設か。レスの進みもおそいし
おれが書き込まなかったらだれにも相手されないな(笑)

[0438 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-ofdD) 2022/11/04(金) 11:58:48.47 ID:p+77yUv40]

聖守護神は笑う
中卒だろ

[0439 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-MF3i) 2022/11/04(金) 12:11:10.48 ID:qK1gva9R0]

ドラテンはジャズだった！？

[0440 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f943-kaLK) 2022/11/04(金) 12:19:26.13 ID:aMdqio370]

430「FF14のボスバトルはね、オーケストラなんですよ」

[0441 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 12:25:59.08 ID:6gfsb0Pn0]

決められた譜面通りに演奏する事が求められるオーケストラ演奏と
最低限の決まり事はあるけど割と自由にセッションすることが許されるジャズと
バトルの仕組みが両者の関係に近いという話なのに
比喩も分からないアホだらけなのがもうね・・・

[0442 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 136e-gFWx) 2022/11/04(金) 12:32:18.31 ID:6gfsb0Pn0]

ちなみにオーケストラ演奏でも
同好会レベルのものからコンサートホールを使って演奏するものまでピンキリあるんだから
オーケストラ演奏＝凄いと言ってるわけじゃないぞ
あくまでもバトルの性質がそうだと言ってるまで

[0443 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-A1sX) 2022/11/04(金) 13:04:43.73 ID:+f6szxHva]

普通に例えとしてはわかりやすいかなと思うよ
どちらを下げるわけでもなくオシャレだし好きだな

[0444 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3rNc) 2022/11/04(金) 13:11:27.82 ID:9kc5EtD3d]

鈴木とかモンチと同じ14のガイジフィルターに引っ掛かった奴がまたドラテンに来たのか・・・

[0445 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-ofdD) 2022/11/04(金) 14:49:00.56 ID:p+77yUv40]

答えが決まってるのを嫌う癖に聖守護者はテンプレ構成しか流行らんし
装備集めもゼルメアシートでカンニングするよな

[0446 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 696e-kilI) 2022/11/04(金) 15:13:19.72 ID:EF44fw9d0]

ドラテンはジャズなんて高尚なものじゃなくただの後出しじゃんけんだろ
強いて言うなら恐ろしくテンポが悪い輪唱
攻撃中一切移動できない糞無意味な硬直のせいで何かしてたら敵の行動に何も対処出来ん
相手の行動が終わった後に一発入れるのを繰り返すストレス耐久レース
FF14は攻撃しながらでも移動出来るし他のゲームは攻撃中断して回避行動くらいは出来る
ドラテンくらいだぞこんなストレスフルのゴミみたいな仕様になってるのは

[0447 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1334-0BLP) 2022/11/04(金) 15:36:36.48 ID:tcFcOhMy0]

>>437
やってから言わないからその程度のバカにもつっこまれる
お前はそんなレベルなんだよ…w

[0448 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 89b1-MF3i) 2022/11/04(金) 15:43:17.87 ID:qK1gva9R0]

ドラテンおじ「さあ今夜もセッションしようか」

[0449 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/04(金) 15:48:25.95 ID:GnDttLRm0]

>>446
ゲームってなんでもそｎ突き詰めたら基本的に見て対応の後出しじゃんけんが強いよ
ただこのゲームはいちいち硬直が長くてゲームスピードが信じられないぐらい遅いから
その後出し要求が悪目立ちしすぎて爽快感がゼロなんだよね
こういう話するとRPGだからって言い訳されるけど間違いなくアクションゲームだからねこれ

[0450 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 337e-ofdD) 2022/11/04(金) 16:07:47.42 ID:cr9LBlji0]

>>449
アクションゲームねえ
下下ピッピがアクションゲームねえ

[0451 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U) 2022/11/04(金) 16:21:31.39 ID:GnDttLRm0]

>>450
そうやってコマンドがあるからアクションゲームではないって甘やかすなよ
ジャンプや移動で攻撃を避けさせる以上どう言い訳してもアクションゲームだよ
アクションゲームでカーソルで武器や装備のチェンジを要求する物もある

ただこのゲームのコマンドはドラクエ風味を付けるためになんとなく実装してあるだけの全く必要ない要素
ユーザーが得する事が1ミリもないし作ってる側も絶対何も考えてない

[0452 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt) 2022/11/04(金) 17:07:17.86 ID:NZ+wqGdx0]

>>447
はいはいすごいね〜〜ｗｗそんなレベルでもかまわないよ
おれはゲームは楽しくやれればいいからね。興味ないものは
やらないの。うまい、へたとかそんなクソプライドどうでもいいのｗｗ

[0453 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 19a1-ofdD) 2022/11/04(金) 17:48:29.02 ID:IXiGUqs00]

ひらがな多いな

[0454 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-0BLP) 2022/11/04(金) 18:42:22.22 ID:S4klXtPla]

>>452
FF脳以上に単純な脳してんのなw

[0455 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 530b-Z5Sb) 2022/11/04(金) 18:45:12.20 ID:qLk5PKpQ0]

定期的に沸く擁護派のようなやつが毎回こういうレベルだから、社内にまともなやつ残っていないんだろうね
誘導うまい社員はわずかに譲歩して少しでも味方に付けるもんだけど

[0456 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3145-hlha) 2022/11/04(金) 19:17:43.11 ID:HniMmSre0]

最近スレの伸びが速いな
やる事終わって勧誘期間に突入してるのか

[0457 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7103-A1sX) 2022/11/04(金) 21:22:06.10 ID:7rGvybur0]

まあ言うてff14も判断して動くギミックもあるし覚えるまで練習必要な人もいる
ドラクエも判断覚えたら同じ
上手い人は何やっても上手いし下手な人は何やっても練習が必要
ffはクリアできなくても下手な人や装備が最高でない人同士でも簡単に練習PT組んで得るものがあるけど
ドラクエは耐性や緑玉の過疎と不便さで、練習のために挑むだけでも手間がかかりすぎるイメージがある
ドラクエは金策含めてゲーム上手い人は平気でできるけど下手な人はハードル高すぎる
ff14は下手な人でもちょっと待てば参加して楽しんだり技術を上げたりすることができる

[0458 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Tk+f) 2022/11/04(金) 21:26:13.32 ID:RZxh1aR/0]

ドラテンは組む人に依存しすぎて駄目だな
下手くそと組むといくら上手くても無理で上手い人すら下手くそに見えてしまうという悲しいゲームだよ

[0459 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b16e-Jt/d) 2022/11/05(土) 01:50:28.30 ID:vbtHhi/80]

移動速度・コマンド入力・ダメージ判定等のバトルログ処理とエフェクト
全てにおいてレスポンスが悪いのが致命的過ぎてそもそも入れ込んでやる気にならない
未だにXPやVISTA搭載の型遅れのおっそいマシン使ってるようなもんよ
マシンの動きに合わせられないやつが下手なだけｗ　←　信者
物自体が型遅れの欠陥品だろこれ　←　一般人　この認識の違い
別の例で言えばFF14とかがしっかり空気の入ったボールだとしたらドラテンは空気が抜けた弾まないボール
空気が抜けたボールで練習したら下手糞になるのと同じでドラテンの練習なんかしてたら他のゲームがまともに出来なくなる

[0460 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6911-dD09) 2022/11/05(土) 06:17:12.58 ID:rvyhMPMz0]

でもお前コマンド入力激遅じゃんww

[0461 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5q2B) 2022/11/05(土) 06:19:25.05 ID:FiM1d55Ea]

>>459
それが判ってるのに何故ドラテンから去らないの？

[0462 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-Cw2/) 2022/11/05(土) 06:25:44.51 ID:LgmbMOxH0]

こんだけ人減っても「プレイヤーが悪い」で押し通せると思ってんのか

[0463 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-5q2B) 2022/11/05(土) 06:33:23.27 ID:mlQSmBZE0]

減り過ぎたらサービス終了になるから現状サービス終了なってないから大丈夫でしょうw
プレイヤー人数公開してないから減った増えたかはユーザーは妄想するしかないw

[0464 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-JAaf) 2022/11/05(土) 07:08:04.58 ID:8WOATR4ad]

こんなクソゲーに上手いも下手もないのにねぇ
何もかもストレスだらけだから普通の人間はみんな嫌になって辞めるんだよ
それについてどうしたらいいか語るスレなのに

[0465 その名前は774人います 2022/11/05(土) 07:10:32.29]

現在は人数公開はしてないけど数年前にグラフ公開して減ってる事を白状し近年はそのグラフすら更新できない状況
尚且つパケの売り上げは3.5割減の法則と言われるぐらい新バージョンごとに減って
先日発売のオールインワンではついに4桁突入してDL版も主戦場の任天堂e-ショップで圏外
青山自身も「人減ってるから客単価を上げる。みんな課金して」という意味の発言をしている

これで増えてると解釈できるのもう宗教でしかないだろ

[0466 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8545-oMeW) 2022/11/05(土) 07:21:05.15 ID:OQV0MVPq0]

>>464
ここはFF14への勧誘スレだぞ勘違いするな

[0467 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-JAaf) 2022/11/05(土) 07:33:01.02 ID:8WOATR4ad]

いやーでも正直DQXでMMOはもう二度と手出さないって人多いんじゃないかね
他は楽しいのかも知れないけどこのクソゲーのせいでMMOってのは毎日何か面倒くさいことを
やらなきゃいけないものだって強烈に植え付けられちゃったから
元々MMOなんてやりたくないけどドラクエだから付き合うかって層が殆どでしょ

[0468 その名前は774人います 2022/11/05(土) 07:38:18.20]

>>466
こんな過疎村ゲーの過疎板の過疎スレで勧誘しても効率悪すぎるだろ
勧誘ならもっと人多いゲームのスレで効率的にやるに決まってる
「勧誘活動できるほど人がいる」などという思い上がりもいい加減にしろ

[0469 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8545-oMeW) 2022/11/05(土) 08:04:00.89 ID:OQV0MVPq0]

>>468
勧誘メンバーが少数なら君の理屈は通るけどな

[0470 その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ei7H) 2022/11/05(土) 08:17:00.18 ID:aVpLakqQr]

ゼロ式ねえ

エアプ丸出しやんけ

[0471 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2503-AQzU) 2022/11/05(土) 08:47:47.23 ID:hR3rr3he0]

ゼロの洗礼　強化ガジェットれい式

[0472 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uJYE) 2022/11/05(土) 09:57:55.96 ID:33lhZAF6a]

呆れて止めた元ドラテン民がFF14を出しにしてるだけだろ
下下ピッピが高尚なゲームだと思ってる隔離病棟民に来てほしいなんて思ってるゲームねえよ、自意識過剰も大概にしろ

[0473 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0956-chQ5) 2022/11/05(土) 10:10:56.62 ID:Ngp75+oC0]

同じMMOでかつ人口暫定世界一、しかも同社がほぼ同時期に出しているということで比較対象に上げられやすいだけなのに
勧誘に来ているー！は被害妄想激しすぎなんだよな

[0474 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-Cw2/) 2022/11/05(土) 11:01:51.07 ID:/jAGg4aC0]

ガトチュエロスタイム

[0475 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 126e-txvs) 2022/11/05(土) 13:42:01.40 ID:MdLjbuhN0]

わずか2日でこの変わりよう
やっぱ鈴木の亜種だったな

170 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt)[]：2022/11/02(水) 14:55:17.17 ID:JC41C3lx0
ドラクエって常にイベントするしコンテンツが豊富でいいな。しかもレベルが別にマックスじゃなくても
参加できる。ストーリーが進まないよ～～。いまバトルルネッサンスと邪心を知ってストーリー
そっちのけでそっちいきたい。

650 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt)[]：2022/11/04(金) 16:00:09.42 ID:NZ+wqGdx0
みなさんは聖守護者以外でどこらへんでモチベーション保ってますか。
聖守護者こんなもんか～ってなったらレベル１だけどモチベーションがあがらない。
やることたくさんあるんだけどレベル上げもモンスター育てもアクセ完成も意味あるのかなって
なってしまってる。

78 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1373-Ojdt)[]：2022/11/04(金) 17:12:47.94 ID:NZ+wqGdx0
ここで質問に答えてくださったかた無事レベル１だけど聖守護者もいけたので
引退します。いままで丁寧にこたえてくださってありがとうございました。

[0476 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 31a1-vjdc) 2022/11/05(土) 13:46:01.12 ID:IGoNnMYF0]

誤字とひらがなが引くぐらい多いのはやっぱギリ健以下だからなんだろうな

[0477 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-moY/) 2022/11/06(日) 19:54:43.94 ID:V7F5I7Uea]

何のためにキャラを育てているのか、その無意味さに気づけただけも良いでしょう
今も変わらず日課を続けてる人よりまともだよ

[0478 その名前は774人います 2022/11/06(日) 20:14:55.35 ID:6ZptmkuV]

初心者スレが騒がしいンゴ
何でなんやろなぁ？

[0479 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/06(日) 20:28:23.46 ID:w7i9lWix0]

>>478
完全になんらかの精神疾患だろこれ
誰も正体教えないから地獄のスレになっとるやん

[0480 その名前は774人います 2022/11/06(日) 20:31:08.23 ID:A+Dl5kfR]

>>479
誰何？

[0481 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AQzU) 2022/11/06(日) 20:45:10.71 ID:IDIjw2bva]

ただの荒らしだなあ
へこへこしながらもなーんか気持ち悪い悪意をばら撒なあと思ってたらこれかよ
ていうか連投する時点でもう明らかに狂人よな

[0482 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6911-dD09) 2022/11/06(日) 22:45:07.24 ID:lI9yEsiQ0]

日課から逃げた雑魚の遠吠えで草ww

[0483 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f5bb-llA9) 2022/11/08(火) 06:27:11.03 ID:7zNn8+OK0]

移動関連ほんとどうにかならんかな
9と繋がってる世界のくせにルーラ、ダーマのさとりはないし
月額という契約で限られた時間を浪費させたいが為にわざと不便にしてんだろうなと思うレベル
これならまだFFの方が楽しそうに思える

[0484 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 126e-txvs) 2022/11/08(火) 07:29:41.82 ID:zC8UztgC0]

他のMMOでは標準装備されているような機能を開放＆利用するのに面倒な作業をさせるデザインなのが良くないな

[0485 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-moY/) 2022/11/08(火) 09:40:03.40 ID:ohjDX8LBa]

うちは他のMMOとは違うんで！

[0486 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 926e-md/Z) 2022/11/08(火) 10:31:03.19 ID:mHNgXIrw0]

個性を出すのは大事だが不便なのを放置は別問題だ

[0487 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b16e-Jt/d) 2022/11/08(火) 10:45:12.07 ID:fypITR+y0]

マイナススタートをゼロに戻す作業なんだよな
あって当たり前の機能を利用するのにいちいち面倒な手順踏まされてその上数が多すぎるから一般人は投げる
しかもそれをやって快適になるかと言えば初期よりはマシってだけでストレスが溜まり続けるのは変わらないと来た

[0488 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-JAaf) 2022/11/08(火) 11:24:31.11 ID:mTIBFyrLd]

ディレクターがゲーム自体に全く興味ない人みたいだし勉強する気もないみたいだから
不便な仕様はこのまま「ドラクエらしさ」ってことで片付けようって腹だろう
やたらPvPやらせたがるのも新たにコンテンツ作るより楽だからってだけ
新規や復帰向けにはカムバックやっときやいいだろという適当な態度
この無気力軍団にウィッチャー3とかやらせて感想聞いてみたいわ

[0489 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AQzU) 2022/11/08(火) 11:27:46.00 ID:ClzvPx8Qa]

ff14と比べて違うと思うのはそこだなあ
作ってる人の中にももちろん愛情込めてる人もいるだろうけど
安西になってから特にドラクエ10への情熱も愛情もなさそう感があんま好きじゃない
別に吉田みたいなカリスマ性はまあむりでももう少しちゃんとしてほしい
あと何より安西の声が生理的に受け付けない

[0490 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 126e-txvs) 2022/11/08(火) 11:33:51.43 ID:zC8UztgC0]

属性耐性要素があって割と頻繁に装備を着替える必要があるのに
一発着替えシステムが実装されてないんだもんな
このゲームのデザイナーは頭おかしいわ
かつてスキルや宝珠の振り直しの手間に対して「やりくりを楽しんで」と言い放ってたけど
デザイナーが不便な仕様にしたツケを毎回払わされてプレイヤーが楽しいと感じるわけないだろ

[0491 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5188-ZYez) 2022/11/08(火) 12:17:11.36 ID:dp62YXdf0]

>>488
30分やったら投げてそのままおしゃれなカフェでインスタ撮ってるよ

[0492 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/08(火) 12:41:56.66 ID:LrkuIQXg0]

最初の1～2年はよかったし必殺技開放なんかはあってもいいんだけど
10年の積み重ねであまりに増えすぎてるから整理かスキップが絶対必要だし
レベルたった2上げるのに毎回クエストは常軌を逸してるんだよなぁ

[0493 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 126e-txvs) 2022/11/08(火) 12:47:23.97 ID:zC8UztgC0]

実装当時にコンテンツの一つとしてやらせるのは
スカスカ拡張と思われたくないだろうから百歩譲って受け容れるにしても
積みあがったそれをそのまま後続にやらせて何とも思わない神経はダメだろう
時間経過による大幅緩和は絶対に必要

[0494 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/08(火) 12:53:38.41 ID:LrkuIQXg0]

>>488
2021の年末のゲームクリエイターインタビューで「2021年一番衝撃を受けたタイトルは？」との質問に唯一「特になし」と答えた男安西崇
マジでテレビゲームやビデオゲームに興味ないよこの人
興味ないしやってないから今のゲームが不便さを取り除いて快適なプレイを提供するのにどれだけ力を尽くしてるかも理解していない

[0495 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5q2B) 2022/11/08(火) 14:16:15.20 ID:zOnTC8ZNa]

ここでいくら訴えても何も変わらんよ。
5ちゃんねるが全体的に過疎ってきたからなおさら。

広場でここの意見を訴えても広場戦士が反対しやがる。
古参が通ってきた道を新規もやれ！だからな。

[0496 その名前は774人います 2022/11/08(火) 14:19:56.60]

この道わが旅果てしなく続く
出会いはもうないです別れだけ

[0497 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AQzU) 2022/11/08(火) 14:20:08.91 ID:ZsHKQSima]

個人的に広場戦士は頭クソ硬いって偏見ある
とにかく変えないで！変えないで！
誰かが得する恐れがあることはしないで！
みたいな偏見w

[0498 その名前は774人います 2022/11/08(火) 17:02:56.32 ID:OfRdMdWZ]

初心者スレの空気は何であんな空気なんだろうね
他人に迷惑かけないために各自しっかり準備すべきなのに参加しづらくなるから圧力かけるなって…
各種専スレ民が求めてることはそんなにも難しいことなのだろうか？
慌ててコンテンツに参加する必要ないしキャラが育ってから参加したほうがお互い嫌な思いせずに済むのに

[0499 その名前は774人います 2022/11/08(火) 17:04:55.02 ID:OfRdMdWZ]

あと愚痴を持ち込むな！って言われた

[0500 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uJYE) 2022/11/08(火) 17:27:43.75 ID:nRbpoQe0a]

>>494
お隣のスタッフはいっつもゲームの話してるのにな
今日も祖堅が「撮った月が金イクラ（スプラ）にしか見えない」だってさ、企業対抗オーバーウォッチ大会とかにも出てたしシューター系好きなんだなあ
>>498
反動でしょ
彼らが触れてきた「ドラテンの一般層」がいかに酷いかが窺えるね

[0501 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/08(火) 17:33:57.19 ID:LrkuIQXg0]

>>498
「精一杯頑張ってそれ」みたいな層が多いゲームである事は否定できないし
あからさまな放置とか以外は大目に見たれと思う派だけど
5ch見てるような人間が手抜きプレイしてどうすんねんというのはマジでそう

これもこのゲームが棲み分けに対しての認識が甘いせいなんだけどな
上手いやつも時間だけのやつもガチの初見も同じところに放り込まれる

[0502 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 126e-txvs) 2022/11/08(火) 17:45:07.19 ID:zC8UztgC0]

>>498
ドラクエにおいて進行上必要となる情報は
NPCなりチュートリアルなりで余さず丁寧に教えてくれるという先入観を持っているから
ゲーム内で教えてくれない情報は本来不要なものと思ってるんだよ
彼らが慣れ親しんできたドラクエってそういうものだったからね
その辺の意識改革をするには
攻略するためには必要な情報であることをゲーム内でシステム側が明示しなきゃ無理かと

[0503 その名前は774人います 2022/11/08(火) 18:13:28.43 ID:OSjPHD1v]

なるほど
介護に喜びを感じるくらいじゃないと駄目なんですね
ありがとうございます

[0504 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AQzU) 2022/11/08(火) 18:45:29.46 ID:bOoE9yxTa]

なんで名前の横んとこ隠してんの？

[0505 その名前は774人います 2022/11/08(火) 18:53:46.32 ID:XvrdSNqR]

消せるから消してるの

[0506 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5q2B) 2022/11/08(火) 18:58:16.78 ID:zOnTC8ZNa]

そういう自作自演してるみたいに疑われるから
良い事書いても信用されず、ただの落書き扱いになって5ちゃんは過疎るだよ。

[0507 その名前は774人います 2022/11/08(火) 19:00:09.31 ID:n5HxGA7X]

今時自演なんて浪人の有無に関係無く誰でもできる環境にあるんだから疑うなよ

[0508 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0956-chQ5) 2022/11/08(火) 20:05:33.30 ID:fYlLlqfB0]

少なくとも普通の人はワッチョイなんて隠す必要ないから
隠してる時点でやましいことあるんだなと思われて当然だがな

[0509 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-vjdc) 2022/11/08(火) 20:06:21.78 ID:Kx2qDX4D0]

このｱｳｱｳ君達はこれからﾜｯﾁｮｲ消し見る度にいちいちケンカ売ってスレを無駄に流して行くのか？

┏━━━┓
┃⇒はい┃
┃いいえ┃
┗━━━┛

[0510 その名前は774人います 2022/11/08(火) 20:08:18.49 ID:DhQDCti7]

>>508
誤解されても自己責任だと思ってるから諦めてる

[0511 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AQzU) 2022/11/08(火) 20:09:49.76 ID:mMXlR15ia]

まーちょっと変な人かなとは思うしもう黙っててほしい

[0512 その名前は774人います 2022/11/08(火) 20:12:10.10 ID:BaiZSKW9]

>>511
何で？

[0513 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/08(火) 20:13:28.07 ID:LrkuIQXg0]

ﾜｯﾁｮｲ隠しに自演だとケンカ売ってるやつがIDコロコロしてんのドラテン風紀委員様～～～～～ｗｗｗって感じでクソウケるな

[0514 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5q2B) 2022/11/08(火) 20:20:39.12 ID:zOnTC8ZNa]

このスレも過疎ってるからワッチョイ消して賑わってますとやりたい気持ちも解る。
月曜日レス一つもなかったもんね。

[0515 その名前は774人います 2022/11/08(火) 20:21:52.08 ID:2nhRk0uf]

なにいってんだこいつ
まあいいや

[0516 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b5cf-LcTP) 2022/11/08(火) 20:54:39.61 ID:gLTjL4IV0]

次々とゲーム出るのにいつまでもドラクエやってられるかと

[0517 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-Cw2/) 2022/11/08(火) 23:25:30.25 ID:Lhsyfsc70]

防衛ゼルメアの装備ガチャがアクセ合成と違ってゴールが無くて果てしなく虚無

[0518 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d2af-7Ge4) 2022/11/09(水) 00:55:29.40 ID:1P7NK/6U0]

うんち

[0519 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BzuK) 2022/11/09(水) 02:57:23.43 ID:vM1Ef090d]

掘ることに楽しさを見出せなきゃ続かんわな

[0520 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LvfL) 2022/11/09(水) 12:33:43.72 ID:8b8q98/Va]

しかもゼルメアは有限の上に参加券が20個しか持てない特盛うんち

[0521 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a256-YZoV) 2022/11/09(水) 12:40:05.56 ID:qjCgY/M/0]

ゼルメアがつまらんというよりゼルメアで装備掘ってたら揃う前に次の装備来る

[0522 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BzuK) 2022/11/09(水) 21:25:18.77 ID:r98RtmX4d]

メイン職以外の装備ばかり良錬金が出る現象

[0523 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f540-Cw2/) 2022/11/11(金) 05:44:39.67 ID:KxU9oRow0]

昨日の10の日フレンド探し隊で酒場フレ見つけるためか、昨日書き込みないな
今は新規復帰がまずストーリーやりたくても酒場フレがいないと厳しいから、
いいフレンド見つけて明日からまた自分のペースで進めればいいと思うよ

[0524 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 5158-Cw2/) 2022/11/11(金) 16:05:00.32 ID:cZfMe8n101111]

復帰しようと2015年位から度々思ってなかなか踏ん切りつかないけど
やっぱ最新拡張がオールインワンに含まれてない期間が長過ぎる
ってのがあるかも
拡張出るんだ、またやろうかな
え？オールインワンに含まれてないのか・・・いいや
これ数回繰り返してるｗ

[0525 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 5158-Cw2/) 2022/11/11(金) 16:06:50.11 ID:cZfMe8n101111]

もっと言わせてもらうと
14みたいに2.0を所持してる人が最新拡張を購入すればその間の拡張は無償提供くらいしてほしい

[0526 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 62e4-pSqO) 2022/11/11(金) 17:00:29.71 ID:4iQlu8LY01111]

6.3でやっとオールインワンは新規復帰呼び込む気がないと思われても仕方ない

[0527 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ a9b1-Cw2/) 2022/11/11(金) 18:02:07.09 ID:e+H+rpe001111]

全てにおいて意図的に面倒くさい仕様でストレス
手間を楽しむってレベルじゃないんだよな快適に遊べない制限ってもう古いよ

[0528 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 5e6e-+jXz) 2022/11/11(金) 18:27:27.61 ID:JzR0cgRk01111]

クリアしたらやることないけど、みんな何やってんの？

[0529 その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰW 81b1-5q2B) 2022/11/11(金) 19:16:05.88 ID:GtIo2sCP01111]

>>528
他のゲームやってるw
サービス開始～バージョン3まではドラテンだけしかやってなかったけど
DQ11がPS4で出るので数ヵ月に購入。
ペルソナとか始めたらドラテンの課金を３ヶ月～半年に一回しかしなくなった。
ドラテン依存症を辞めるきっかけになったのはDQ11だったな。

[0530 その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd43-QJvW) 2022/11/12(土) 01:11:37.23 ID:pXHmAyj/d]

最新バージョンと同日に真オールインワンに更新しないのは本当に悪手だわ
小売りの在庫がとかいうならパッケージやめてDL専売でいいだろネット環境前提のものなんだしどうせ店頭で買う奴なんてごく少数なわけでな

[0531 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/12(土) 08:32:14.28 ID:Wyp3mNgt0]

ところがことDQ界隈ではそのごく少数が少数じゃないからな
未だにパッケージに固執するオールドタイプな中年が多いんだよ

[0532 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 055b-Ryw5) 2022/11/12(土) 10:40:51.77 ID:q6JHKC/D0]

店頭で買うやつが多数いても店頭で買うからオールインワン出すのを２年後にしろなんて中年いねーだろ
意味わからん言い訳を真に受けるのやめよーや

[0533 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/12(土) 11:03:20.87 ID:Wyp3mNgt0]

俺が言いたかったのはDQ界隈がDL比率低いという事実であって
パケ買いが決して少数派などではないということだけだからな
偽オールインワンが頭おかしいのは完全に同意する

[0534 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d558-FFna) 2022/11/12(土) 11:51:27.01 ID:FCcnfRE10]

オールインワンかって、えぇ拡張まで買わないといけないの？
うーん・・・やっぱいいやってなるよ
3.0は14となんか重なってスルー
4.0やろうかな→オールインワンかって、えぇ拡張まで買わないといけないの？
うーん・・・やっぱいいや
5.0やろうかな→オールインワンかって、えぇ拡張まで買わないといけないの？
うーん・・・やっぱいいや
6.0でるのか、てかなんか毎回思うけどオールインワンに拡張含まれて無くね？
で興味なくなった
URLはられてたのでお邪魔してみた。

[0535 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/12(土) 12:01:52.60 ID:rzB+6ZEu0]

買った証が欲しいならダウンロードカードにしろよと思うわ

[0536 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dd6e-WFXv) 2022/11/12(土) 12:36:50.50 ID:wTVKyT0t0]

新規復帰が2割　大事かもしれんが
今継続課金している人達のための話もして欲しいよね
コンテンツは、すぐ過疎るし、もっと人減って青山氏が言う赤字ライン
到達してサ終了しそうで怖い　出来れば後10年目標に頑張って欲しいんだけど

肝心の安西氏もVer3くらいの時だったと思うけど、バトルネとかコンテンツ作るけど
ユーザーが遊んでくれないんですよぉ（泣）みたいな発言してた
今の開発自体が、どうやってネトゲを運営して継続課金をさせて行くのか
そういう点が自分でプレイして居ないから全くわからないんだと思うし
10年続いた事で満足で、もういつ終わっても良いみたいな雰囲気を感じる

もし運営さんが続いて行く気があるのなら今の手法では限界のような気がするから
低予算で作って20年続いているFF11方式、コンテンツに通って遊んで
報酬と素材を集めて武器防具を作ってキャラを育てて行く
こういう方式も取り入れて行くべきだと思う
1つのコンテンツを作って、そのコンテンツで数年ユーザーが遊んでくれたら
一番楽が出来て利益になるのは運営自身だし
11は、その方式で未だにアクディブ2万くらいの人口居るんでしょ？
ドラ10のスマホガチャとか、好調な部分は、そのままに
すぐ過疎ってしまうコンテンツとゲーム内の課金人口が減って歯止めが掛からない弱点は
逆に人口維持が出来て人の減りが少ないFF11と14の手法を参考にして
取り入れて行った方が良いと思う　

やり方が古いとかスマホ時代に合わないとか、報酬で釣るな等の意見もあるけど
この10年で他の新しい良い手法が誕生したかと言うと無かったと思う
なんだかんだ20年経過しても2万人以上課金継続させて居る方法が正解だと思うので
良い部分は真似して取り入れて行くべきだと思う
ドラ10もゲーム内が盛り上がってコンテンツで遊ぶ層が常にアクティブ2万くらい確保出来て
1つのコンテンツで長く遊んでくれたら
運営が楽になって色んな余裕が出来て今後10年の展望も見えてくると思うんだけどな

[0537 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-FFna) 2022/11/12(土) 13:21:09.93 ID:Gp+cdht20]

そのFFの手法を真似できないからこうなってる
容易に出来ない権利等があるんだろうが最良の見本が同会社にあるのに

[0538 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 055b-Ryw5) 2022/11/12(土) 13:27:50.57 ID:q6JHKC/D0]

容易なこともやらないけどな

[0539 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZlP) 2022/11/12(土) 16:52:11.31 ID:KAaVquRod]

FFは便利な機能満載だけど、でも俺はドラクエのが好きなんだよなぁ
酒場で仲間雇って気楽にソロプレイできるのがデカいな。エンドコンテンツもこれでいけるし
FFにこの機能が搭載されたらそっち行っちゃうかもだがジョブロール制があんまり好きじゃないんだよなぁ

[0540 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/12(土) 17:09:09.24 ID:7uCiSHMr0]

エンドにソロで行けるってだけで例の基地外ってすぐ分かるよな

[0541 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-H0Ic) 2022/11/12(土) 17:41:00.98 ID:EapOyb1G0]

あのガイジ引退するとほざいてたのにまだへばり付いてんのか
引退詐欺といいすずきのハゲとマジで同類だな

[0542 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZlP) 2022/11/12(土) 21:25:11.55 ID:KAaVquRod]

誰だよそれ...
エンドにソロでいけるのは素でメリットだと思うが...

[0543 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZlP) 2022/11/12(土) 21:35:33.23 ID:KAaVquRod]

あとドラクエがFFに勝っていると言えばドレアシステムだね
これに関してはドラクエのほうが便利だし自由度も高い
この良い点を残しつつ、いかにFFの良いところをパクれるかが今後の課題だと思う

[0544 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/12(土) 21:43:46.54 ID:Wyp3mNgt0]

そんなにソロがよければオフゲやってろ定期

[0545 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZlP) 2022/11/12(土) 21:47:29.73 ID:KAaVquRod]

他人の育てたキャラを仲間にできるっていうのがポイント
オフじゃこれはできん

[0546 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cd40-FFna) 2022/11/12(土) 23:36:55.70 ID:EAaDpjng0]

>>536
継続課金してる人のためを書くのはスレチって言われるだろうが、
ドラクエ10の運の要素があるコンテンツ、例えば今なら光宝珠の必殺を
何かのコンテンツ攻略して任意で好きな宝珠に交換できるようにすればいいのになって思う
例えば、バトルネでもいいし災厄とかのお助けポイントみたいなもので交換とか
また、ベルト効果も通い続けると自分な好きな効果と交換できるとか
でも、それをやるとその時に流行っている効果ばかりになってそれが無いならコンテンツに来るなよって思う人が出たり、
その時の新規復帰が今からどうするんだよって問題もあるからなー

今のドラクエ10は、どちらかというと、新規復帰者のために10周年フィーバーで緩和して長い道のりをちょっとショートカットするが
継続課金者にとっての緩和は特別何もなく少しばかり苦労が楽になる程度で、
結局どっちつかずになってしまい、新規復帰も継続課金者も、両者のモチベを減らす結果になってると思う

[0547 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83e4-BvCT) 2022/11/13(日) 02:06:59.22 ID:3zEKCQ3c0]

>>546
アクセなんかが既にその傾向があって、緩和によってある程度最大値狙いが現実的になってきたことによって
やらなければならない（本来そんなことは無いのはこの際置いといて）風潮が出来てしまい
膨大に積み上がった過去のコインボス群が課題としてのしかかっているんだよね

そんなのも言われ始めてもう何年だよって感じもするけど

[0548 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 05:49:59.63 ID:RPCc8ojP0]

>>546
先行組に追い付きやすくするための緩和なんだから
先行組が先に進みやすくなっちゃ意味ないだろ
緩和することによって新規復帰者が定着しやすくなって先行組が得られるメリットはもっと別のところにある
それは収益が安定向上することによって生じるゲーム内コンテンツの充実な
DQ10はサービスこの方そういう好循環を体験したことがないから実感しにくいだろうけど
そのメリットは大きいぞ

[0549 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-bUOw) 2022/11/13(日) 09:09:45.89 ID:HJI3zJWMa]

お隣のメインコンテンツなんか次から次に追加していくことを前提として耐用期間半年強だからな
（開発もプレイヤーも）新規にやさしいゲームはそういう開発ができる

[0550 その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Fu/w) 2022/11/13(日) 09:19:04.09 ID:VwJKb+V0d]

ドラテンって後のこと考えてないよねって事多くない？

[0551 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2573-mT6S) 2022/11/13(日) 09:25:22.96 ID:lpFlUNG+0]

考えられる運営開発ならこんな惨状になってないのでは

[0552 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/13(日) 09:57:58.83 ID:7C7FLSSI0]

ごく身近で簡単な例だと
「そんな2刻みのレベル開放いくつも用意して後続が直面した時どんな気持ちになると思いますか？」
これすらわかってないからな

[0553 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/13(日) 11:07:26.41 ID:UdZQ5flS0]

>>550
後のことなんか考えたらあとでより良いゲームになってプレイヤーのストレスが減ってしまうじゃん
それは運営の方針と反する

[0554 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b55a-Yt0T) 2022/11/13(日) 11:13:13.32 ID:/1Lmxl500]

>>552
こんなの実際メタキンだのやってみりゃ分かるはずなんだけどな
経験値溢れて持ち寄りの周りとも足並み揃わなくてとにかくストレスすごいのにな
いかにエアプでユーザー目線になれてないかが分かる

[0555 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/13(日) 11:18:37.91 ID:UdZQ5flS0]

ユーザー目線になってゲーム作るとかそんなこと本当にやったらff14みたいにユーザー増えちゃう恐れがある
さすが運営わかってるなあ！と信頼されてしまってはドラクエ10運営のポリシーに反する

[0556 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/13(日) 11:39:23.11 ID:7C7FLSSI0]

まるで「できるのに敢えてしてない」みたいな言い方するやん

[0557 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-e336) 2022/11/13(日) 11:47:58.10 ID:W6yBPATOa]

予算(人員)が増えれば出来るようになるんだよw
社長が予算増やしてくれないから出来ないw

[0558 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-FFna) 2022/11/13(日) 11:53:51.75 ID:9FfF/zlD0]

>>551
考えてコレかもしれんぞ

[0559 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/13(日) 11:56:54.41 ID:asSwb0SU0]

予算が増えてもできないぞ
そもそも開始当初はたんまり予算もらえてたはずなのにできていなかったのだから

[0560 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/13(日) 11:59:40.39 ID:7C7FLSSI0]

始めて4年ぐらいの人は知らないと思うけど
前任のPは予算で旅行に行ってました

[0561 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 12:00:55.02 ID:RPCc8ojP0]

>>557
社長「最初たんまり与えた予算で
メガサーバーやら相撲やらを実装して溶かしたの誰だっけ？」

[0562 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/13(日) 12:06:09.60 ID:UdZQ5flS0]

やれるけどやらないんじゃなくて、悪意を持ってるんだ。
あと、これは求めてもしょうがないことだと思うけど
センスと熱意と共感力と洞察力と人の心がないだけなんだよ
予算があろうとなかろうと

[0563 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 239d-yQ0b) 2022/11/13(日) 12:06:48.26 ID:+4G5JqZ80]

新作やリメイクですらコケまくるんだから予算云々の前にスクエニ全体で人材不足なんだろうな

そして仕事できない人間の流刑地がドラテンだと思う

[0564 その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Fu/w) 2022/11/13(日) 12:09:14.90 ID:VwJKb+V0d]

11にスタッフ取られなかったら〜〜と思ったけど結局12にスタッフ引っ張りそうだし今の低コストで多少の黒字がある状態を崩す意味もないから予算なんか回さないな

[0565 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-H0Ic) 2022/11/13(日) 12:21:40.23 ID:voJLTOB+0]

>>557
慈善事業じゃないんだから収益出せないものに予算割くわけないだろ

[0566 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 12:40:32.50 ID:RPCc8ojP0]

>>564
取られたんじゃないんだって
例えばだけど年間100億円売上を出すつもりで50億円の予算をかけてスタッフを集めていたゲームがあったとする
でもいざサービスを開始してみると当初の想定の半分の年間50億円しか売上を出せませんでした
収入50億円に対して人件費だけで50億円だからどう考えたって赤字だよな？
だから会社としては当然スタッフを減らして黒字になるように動くんだよ
DQ10も同じことでそれまでの稼ぎが不十分だったからスタッフ減らしを敢行されただけ

[0567 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/13(日) 12:43:33.13 ID:7C7FLSSI0]

ただ近年は採算が取れないからと言って人件費から削減する企業はカスって指摘されてるけどな

[0568 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 12:51:12.31 ID:RPCc8ojP0]

DQ10はロンチ赤スタートだったけど
人件費には丸二年ほぼ手を付けずに対応プラットフォームや課金要素増やしたりして
なんとか黒字出そうと奮闘してただろ
初期のDQ10はスクエニからかなり優遇されてたと思うぞ

[0569 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/13(日) 13:34:26.12 ID:UdZQ5flS0]

いいオンラインゲームだった時もあると思ってるけど今はもうダメだと思う

[0570 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cd40-FFna) 2022/11/13(日) 14:14:42.10 ID:Qq7H7UPt0]

>>548
後発組の緩和はしてるが、先行組にも例えば万魔紋章のかけらを紋章大紋章共通にして欲しいとか色々思うことは多々あって、
だいぶ運要素が絡んでるが、なんか最近後発組が追いつきやすくするために先行組が苦労してるって思うんだよな
10周年フィーバーは後発組の大緩和って思ってるが、あまり継続課金者をないがしろにするともっと人がいなくなると思うが？

このスレにはFF14を知ってる人多そうだけど、新生するときに吉田は今いるプレイヤーが満足してるってなった状態から
大体的に宣伝しようってメテオ（バハムート）を落としたが、ドラクエ10もまず今いるプレイヤーを満足させないとなーと思う
新規復帰が定着しやすいから先行組にもメリットがあるってそれは運営目線か新規復帰の後発組目線であり、
先行組プレイヤーは、後発組が新たに定着しようが、今いるフレとかゲーム内の人間関係は大きく変わらんだろうから、
課金8割の人はメリットには考えにくいと思うし、実際俺も復帰して数年プレイしてハイエンド称号まで頑張ったが最近どうでもよくなりつつある

[0571 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 14:25:58.61 ID:RPCc8ojP0]

https://i.imgur.com/93KggNo.png
https://i.imgur.com/GOmFFSM.png
セガのNGSだってリリース前の計画では年171億円の売上を見込んでいたのに
蓋を開けてみると年98億円とほぼ半分程度しか売上を稼げてなくて
その結果何が起こったかというと
NGSのフィールドを流用したソニック新作が2022年11月にリリースされたんだよ
つまり不採算だったNGS本体から開発チームの一部を分離させて新規タイトルを作ったわけ
DQ10もDQ11に流れたりライバルズを分離独立させたりしたけど
本体が稼げてないからこういう事が起こるんだよ

[0572 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZjNH) 2022/11/13(日) 14:31:13.81 ID:xZMCLfird]

そもそも堀井がキッズタイムなんて意味不明な物導入したのが間違い

[0573 その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Fu/w) 2022/11/13(日) 14:34:34.46 ID:VwJKb+V0d]

堀井なのかほかの誰かなのか分からないけど子供向けと幼稚なのを勘違いしてる節がある

[0574 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 14:35:40.74 ID:RPCc8ojP0]

>>570
Ver1～Ver2期間中は採算を度外視して現行プレイヤーの満足度を高めて大々的に集客する作戦をとってたと思うんだけど
それが奏功しなかったからVer3でガッツリ予算減らされたわけで
それ以降はDQ10では成果の前借りみたいな真似はできなくなってるような気がする
だから青山が暗に言っているように
ゲームを良くしたければ客が課金しまくるしかなくなってるんだよ

[0575 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd43-hD5E) 2022/11/13(日) 15:46:57.94 ID:ubnhtbk0d]

>>570
長文ガイさんきたーー

[0576 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd43-ZZlP) 2022/11/13(日) 15:53:22.40 ID:sycvDH8wd]

レベルキャップ解放クエはたしかに後続の足枷になってるな
これはなくすべき

[0577 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd03-hD5E) 2022/11/13(日) 15:57:36.20 ID:nTvbI687d]

レベル90から数年後しにレベルキャップ124で復帰したが
レベル解放クエストやらされるのはほんと嫌がらせかと、邪魔って思った
信じられない作りだよ

[0578 その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Fu/w) 2022/11/13(日) 16:19:06.29 ID:VwJKb+V0d]

いちいち解放クエのおつかいが多すぎてだるいんだよな
アイテム枠増やすのもレベル上限もルーラストーンも全部おつかい
面倒すぎてドルボードのブーストとカラー追加のクエストやってないわ

[0579 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/13(日) 16:23:35.78 ID:RPCc8ojP0]

オフライン版でもその辺は不満の種になってたな
あとサブクエの大半が「○○を倒してドロップアイテムを□□個取ってこい」ばかりで面白くないとも

[0580 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83e4-BvCT) 2022/11/13(日) 17:41:47.70 ID:3zEKCQ3c0]

>>570
旧14が今いるプレイヤーを満足させようってなってたのは終わる予定のゲームを
それでも支えて課金してくれた人への感謝っていうことで、新生～蒼天初期はコンテンツ不足で
ハイエンド整えるの重視になっちゃってたけどそれ以降は完全に新規復帰重視に切り替えたからなぁ

DQ10ももう新規復帰お断りで終わらせるつもりなら残ってるプレイヤー満足路線でいいのかもしれないけど

[0581 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/13(日) 22:30:47.69 ID:asSwb0SU0]

向こうもハイエンド・準廃重視が失敗だと気づいたから新規復帰重視に切り替えたわけだしなあ
結局廃層なんてそれほど重視しなくても人口多けりゃ勝手に居ついてくれるわけで
それよりは新規復帰にやさしくした方が人口増加には有用なんだよな

[0582 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 156e-BvCT) 2022/11/13(日) 23:38:05.69 ID:jFkPpRkI0]

ドラ10なんて途中で戻るより違うゲーム最初からした方が良くね

[0583 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd6e-IdXH) 2022/11/13(日) 23:52:25.49 ID:uNcFco6k0]

新規を入れるなら耐性は宝珠に集中させてそれ以外の耐性は撤廃
くらいにシンプルにしないと説明とその道のりを聞いただけで投げる
宝珠もスキルも多様性を持たせるために導入したのに、バトルバランスやプレイヤーがそれを許さない作りだから
結局テンプレ「ありき」になって育成も調整も面倒臭いだけが残った

[0584 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/14(月) 00:29:58.75 ID:jJQQg0k/0]

>>583
プレイヤーの個性は草
確かにそんなこと騙ってたな

[0585 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-h9ie) 2022/11/14(月) 05:38:56.15 ID:dF2LfczXM]

宝珠集めるの大変やん

[0586 その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nGCa) 2022/11/14(月) 08:29:03.09 ID:5u9QR5S1r]

吉田とヒゲの動画で今のMMOで耐性ありきはダメだ言ってるからな
耐性攻撃を無くせとは言わないがペナを軽くしてやればいいんじゃないかな
金策ありきのゲーム性も多少緩和されるだろうし

[0587 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/14(月) 09:07:21.16 ID:0sRCTWLS0]

DQ10はゲームバランス設計の思想が古いんだよね
昭和時代の滅私奉公を強要する会社みたいな感じ
そら昭和おじしか残らんて

[0588 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-FFna) 2022/11/14(月) 10:00:59.10 ID:7UcKQA1m0]

任天堂がドラクエ10を拒否したらいい

[0589 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/14(月) 11:25:18.45 ID:jJQQg0k/0]

せめて宝珠で100%か50%にできるようにして欲しいけど
これ広場で提案とかしたら真っ青案件だろうなあ
たくさんゴールド余ってる初心者じゃない層には
アドバンテージが無くなるわけだし
しょうもないプレイヤーしか残ってないよ

[0590 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-AQiD) 2022/11/14(月) 11:56:26.87 ID:++d0AmKOa]

前も言ったことあるんだけど耐性錬金はかかる確率じゃなくて異常時間の割合減少率にすれば初心者が一生懸命拾ったゴミでも無駄じゃなくなるんだよ
絶対に異常になりたくないやつは今まで通り100にすりゃいいし

[0591 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yQ0b) 2022/11/14(月) 12:41:25.88 ID:EZANxjpTa]

もう魅了も混乱ガードで防げるようにしてほしいわあのクソ状態異常

[0592 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 837e-FFna) 2022/11/14(月) 20:00:34.54 ID:fBCU9G+T0]

貴重な時間をかけてレベルを上げる
人生を無駄にして体制装備を手に入れる
そうして状態異常や特殊攻撃に対抗できるようにしてボスを殴る
これがDQ10の楽しみ方だろう？

[0593 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-bUOw) 2022/11/14(月) 20:13:50.68 ID:he8mNc0sa]

それは本質じゃないな、重篤ドラテン民が殴りたいのはボスじゃなくて健常者
だからいつも後続向け緩和に大反対するんだよ
自分が唯一健常者に優位を取れるアリアハンガイジ度比べオンラインを保つためにな

[0594 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/14(月) 22:20:36.82 ID:jJQQg0k/0]

あーそれはわかる
緩和嫌がるしょうもないニートが余計にプレイヤー離れの土壌作ったのはあるかも

[0595 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ad45-MQgN) 2022/11/14(月) 22:27:26.44 ID:19rAJh5j0]

>>591
と言うかこのゲームって今まで一度でも統合した事あった?

[0596 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2511-Ps7H) 2022/11/14(月) 22:38:39.80 ID:tcZgbCBt0]

耐性装備一式も揃えられない糞雑魚ばっかで草ww
今年から始めた新規は職人や輝晶獣でカンスト余裕なのになーww

[0597 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd6e-IdXH) 2022/11/15(火) 00:04:02.38 ID:z0sC/x5q0]

それが出来る1人よりも出来ない大多数の糞雑魚に課金をしてもらった方が
結果的に先行のための開発費を出してもらえるのが皮肉

[0598 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/15(火) 00:24:47.38 ID:6SHC/eu50]

雑魚を笑っていじめてそして誰もいなくなってガラクタ城の王様だけが寂しくイキってる世界は悲しすぎるだろ…

[0599 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-WM47) 2022/11/15(火) 06:31:10.22 ID:quAaCGpB0]

今年の1月から始めた新規だとしても11ヶ月
それでストーリーやって職人やってフルカンまで育てるのはニートじゃないと無理だよね
ここでイキるやつのほとんどがニート基準で考えてるから話が通じない

[0600 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/15(火) 06:42:05.56 ID:j1qx1Uee0]

リーマンが無理なく遊べるプレイ時間
平日1～2時間 休日6～8時間として平均すると3時間/日くらいか
このプレイ時間でエンドでまともな戦力とみなされて問題なく参加できるようになるまでDQ10では一体何年かかるのか？
ニート基準ではなくリーマン基準で考えてみると
DQ10が人気のない理由の一端が分かるかもしれない

[0601 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-e336) 2022/11/15(火) 06:52:54.04 ID:AwKe7XTe0]

言っとくけどFFもマジでやるならドラテン並みに時間がかかる。
時間がない奴はMMOなんかやってはいけない。

[0602 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 837e-gi+a) 2022/11/15(火) 06:58:51.61 ID:FCoXTsZw0]

FF14は1職を最新装備に追いついていくだけなら次のアプデまでの期間の内15週間くらい
毎週2、3時間プレイするだけでいい
日曜にそれだけやるだけで常にIL最大は維持できる
トークン製の利点だ、運が絡まない

[0603 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/15(火) 07:01:44.97 ID:j1qx1Uee0]

やり込むならどちらも途方もない時間がかかるのは同じ
でも>>600で言ってる『最新エンドにまともに参加できるまでの所要時間』で比較すると
DQ10では途方もない時間がかかるのは変わらないのに対して
FF14だとそうでもない
1日3時間プレイのリーマンでも丸一年程度あれば余裕で参加できるようになるだろう
この差がそのまま人気の差になってしまってるんだよ

[0604 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-e336) 2022/11/15(火) 07:35:59.95 ID:cXJ0FDGFa]

FF14は海外でも勝負出来るのがデカイ。
国内、海外を問わずプレイヤーが多くないとやっててつまらない。
国内だけだとオンライン嫌いが多すぎて底がみえてしまう。

[0605 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ad45-MQgN) 2022/11/15(火) 07:51:08.50 ID:Rnb60j2F0]

>>600
だからエンド到達しなくても楽しんで遊べる環境を用意した方が良いんだよな
スプラも別にX帯じゃなければ楽しめない訳じゃないし
ただマウント勢がうるさいのが

[0606 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/15(火) 08:10:19.17 ID:j1qx1Uee0]

https://livedoor.blogimg.jp/luckybancho/imgs/a/f/afcaabdc.png
FF14の最新の零式踏破状況を鯖別に並べると上位にJP鯖がずらりと並んでたり
スプラ3の販売本数の海外比率が36.6％しかなかったりするのを見ると
日本人にオンライン嫌いが多いのではなくて
ドラクエ好きにオンライン嫌いが多いだけだと思うけどな

[0607 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1d03-9jvc) 2022/11/15(火) 08:11:51.19 ID:Vv3LOub80]

誰もが誰もエンドなんてやらないしな。
自分も零式•絶なんてやらんし。

[0608 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/15(火) 08:28:09.05 ID:plV9m1Tza]

>>603
マジでこれ
散々休止しててもハナホジで復帰できる

[0609 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd03-8DVT) 2022/11/15(火) 09:30:07.18 ID:qunIh7Asd]

奇数パッチ復帰だと結晶装備くらいのギルで前線復帰できるしな14は
10は金策怠った状態で長期休止するともうゲームオーバーだけど

[0610 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/15(火) 09:36:11.51 ID:NVKncjBDa]

>>609
これマジだからな…

[0611 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 156e-BvCT) 2022/11/15(火) 09:39:03.08 ID:rLXvN/rn0]

バージョンごとに新通貨を発行して欲しいな
新素材やそれで作る武器防具も一部の金持ちがいきなりゴールドで買い漁る
敵を倒すと新通貨を落とすようになればフィールド雑魚狩りも捗る

[0612 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/15(火) 09:54:34.65 ID:5nOY6WWa0]

このゲームの何かを否定すると二言目には「君MMO向いてないよ」って言われるんだけど
ぶっちゃけこのゲームMMOのスタンダードでもなんでもなくUIから仕様からゲーム性までかなり珍妙奇天烈な部類だし
向いてる向いてないの話なら「君ドラテン（あるいはドラゴンクエスト）向いてないよ」だし
もっと突き詰めるならここの運営にゲーム作りや運営が向いてるやつがいないよって話なんだよな

[0613 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6d03-tZkZ) 2022/11/15(火) 10:32:33.61 ID:6SHC/eu50]

>>611
錬金石がそれに近いはずなんだけど緩和もクソもないからな…
新装備出たらザクザク手に入るようにして欲しい

[0614 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sd43-vn4b) 2022/11/15(火) 12:30:43.05 ID:coDqRZwid]

>>612
全面同意
こんなクソゲーに向いてるもクソもない
普通の人は二度とやりたくないと思って去るだけ

[0615 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yQ0b) 2022/11/15(火) 12:40:05.27 ID:EGD08bhQa]

新規や復帰が追いついたとしても楽しい事が待ってるわけじゃないからな

[0616 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-H0Ic) 2022/11/15(火) 13:53:12.01 ID:R/4Zyvxq0]

>>612
今の安西青山ナオミの3馬鹿達は言うまでもないが
昔のりっきーや藤澤まで含めても全員どっかおかしかったなｗ
どいつもこいつもゲーム作りや運営に向いてないｗｗ

[0617 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-FFna) 2022/11/15(火) 15:25:28.87 ID:JgcnIpkg0]

>>612
めっちゃわかるむしろ他のMMOやった事がある人程指摘したい所が多い
造りなんよ「ドラテンに向いてない」ならわかる

[0618 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/15(火) 15:31:55.50 ID:j1qx1Uee0]

それまでは人を選ぶジャンルだったRPGの門戸を大きく広げたことで
国民的RPGとまで呼ばれるようになったのがドラクエシリーズだというのに
人を選ぶような仕様を肯定して疑問に感じることがないDQ10プレイヤーがやたら目立つのがなんだかなぁ

[0619 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/15(火) 17:46:12.71 ID:64nPJBgaa]

でもドラクエ10がなくてもff14は世界でも大成功したと思うけど…

[0620 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e502-HjEX) 2022/11/15(火) 18:25:42.01 ID:ooDQeAr00]

まず耐性ゲー、合成運、その更新に伴い継続的に必要な金策という設計の欠陥が根本にあるけど
そこに追加でピラや核といった「新たな成長要素」も継続を怠ると大きく遅れをとるように縛る運営をしてきたからね

取ってきた舵取りが14と対照的なんだよ
あっちは戻りやすいから継続課金者でもやることなくなったら小休止するサイクルが普通にある

[0621 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/15(火) 18:26:51.22 ID:5nOY6WWa0]

>>618
その目立つプレイヤーって多分こんな人

ゲームはドラクエシリーズ、もしくはドラクエを模したJRPGばかりやってきたので
ほぼドラクエ風のUIのをしているドラテンはその人にとって非常にとっつきやすい＝全国民もとっつきやすいという思い込みがある
ドラテンは数千時間プレイしており噂に聞く昔のFF11（未プレイ）がスタンダードMMOだと思っている
ドラテン最盛期に悪い噂が多く流れて来たFF14（未プレイもしくは序盤脱落）は最悪の奇形MMOだと思っている
他のMMOはほぼしらないがレスバで負けるのでググりながら既プレイのフリをしている（もしくは無名ゲー認定して逃げる）

[0622 その名前は774人います 2022/11/15(火) 18:39:16.48 ID:zKT9NKw6]

運に天井無い場合あるから糞なんだよな

[0623 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-FFna) 2022/11/15(火) 19:20:04.81 ID:mhxr4mHG0]

月数個とかでいいから白箱アイテムも取引できるようにしろと思う
白箱系出てきてから職人金策ゲー以上に運に左右され
時間ドブゲーになった

[0624 その名前は774人います 2022/11/15(火) 19:26:33.55 ID:NOUimW2E]

ゴミ効果封印させてほしい

[0625 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-FFna) 2022/11/15(火) 19:29:27.93 ID:uC3X9HtS0]

開発運営がゲームに興味があるかきちんとプレイしているか
答えでちゃったからなご覧の有様です

[0626 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-bUOw) 2022/11/15(火) 19:38:03.61 ID:Ujzqw835a]

昨今のゲームはたとえオフゲでも継続アプデがあったりで「作って売っておしまい」じゃなくなった結果
ゲーム作るだけじゃなくてサービス業的スキルも求められるようになった…と考えると大変だなとは思うんだけど
ドラテン運営陣は「サービスとか以前に何でお前らゲーム会社なんか入ったの？」って言いたくなる奴が多すぎるんだよな
マスク来る前のTwitterJPとか憧れてそう

>>619
なんならFF14がFFシリーズじゃなくて無名の会社の無名のタイトルだったとしても売れてたと思うわ
そう言えるくらい向こうはキチンと仕事してる

[0627 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-FFna) 2022/11/15(火) 20:30:32.96 ID:JgcnIpkg0]

FFはクリエーター集団だよなぁと思うチャレンジした結果失敗や向こうも
不満は当然あるだろうけどさこっちはゲーム好きじゃないだろとマジで
ハッキリわかるような連中だからなインタビューで露見した事も含めて

[0628 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-H0Ic) 2022/11/15(火) 20:46:44.10 ID:PonMMvPo0]

>>615
追い付けたとしても待ってるのはギスギスワンパンゲーだけだしな

[0629 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Ps7H) 2022/11/15(火) 21:05:26.88 ID:BPMW/YnQd]

典型的な酸っぱい葡萄で草ww
結局金策で負けた雑魚でしたとさww

[0630 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-hXtG) 2022/11/15(火) 23:14:32.09 ID:tbRrMSt10]

ドラテンユーザーが他ゲー全部に対して酸っぱい葡萄してんだよなぁ…

[0631 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/16(水) 01:39:40.73 ID:faQpLn4Ta]

べつにドラクエ10もff14も大好きだからやってるけど
なんで初心者も復帰者もすぐやめるかを客観的に見るとって話
ff14に比べるとプレイヤーもシステムも、初心者に優しくないよ正直…

[0632 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/16(水) 01:44:45.25 ID:C8kQSTZ80]

時代は「スタートラインは誰でも立てるけど極めたいなら時間を割きなさい」なんだけど
ドラテンは「スタートラインに立ちたければ時間を割きなさい」だから敬遠される
まともな性能のキャラクター入手に何百時間も要求するゲームなんて他にねえのよ

[0633 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-FFna) 2022/11/16(水) 02:25:46.73 ID:dl2toEci0]

それだけ不満が多いという事なんだよ改善の余地無しだもの
不便を美徳と思い込んでるだけだし不自由不便って楽しく無いよ麻痺してるだけ

[0634 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-begs) 2022/11/16(水) 05:58:39.35 ID:XOouFyR7a]

でもこれドラクエなんでwユーザーも開発も緩くていいんですよw

[0635 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/16(水) 05:59:47.16 ID:yzI1gSog0]

アクセ合成も緩くしろや

[0636 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 15a1-IBSA) 2022/11/16(水) 06:46:39.87 ID:b3jyw5cf0]

信者と運営の頭が緩くてゲーム性は厳しいの間違いだろ

[0637 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/16(水) 06:48:08.48 ID:yzI1gSog0]

「これドラクエなんでｗ」
「これMMOなんでｗ」
を自分に都合よく使い分けてるイメージ

[0638 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b20-FFna) 2022/11/16(水) 09:12:25.06 ID:PWp8QHoC0]

DQXに向いてる人って、少し前に話題になったメタバースごっこで楽しめる人だと思う
逆に、ひたすら強さを求めてバトルを続ける人はDQXには向いてない

[0639 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1502-BvCT) 2022/11/16(水) 09:17:40.23 ID:ig3n0IBM0]

そりゃそうだろ
戦闘中同期が取れない時点でそこまでシビアな戦闘求めても意味ないからな

[0640 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-FFna) 2022/11/16(水) 12:30:24.01 ID:dl2toEci0]

「これドラクエなんでｗユーザーも開発も緩くていいんですよw」
安西は多分こう考えてるな一部の悪目立ちユーザーも

[0641 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-H0Ic) 2022/11/16(水) 15:38:13.59 ID:AjLE0jwH0]

配信アーカイブ見てたらデマトードにルーラポイント作ってみたいな新規なら誰しもが思うクソ要素の改善要求で
しかも今更古参（）にはどうでもいい内容なのに甘えんなとか言ってる老害ジだらけでどうしようもねえなと思ったわ

[0642 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1506-tZkZ) 2022/11/16(水) 15:44:13.93 ID:6kfbCdLm0]

なんか老害思考多いなという印象は確かに思う

[0643 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d558-gPc0) 2022/11/16(水) 15:59:10.17 ID:rGNKeAKI0]

古参プレイヤーなんて害悪でしかない典型だな
新規が続けやすくしないと先細りしていくだけなのに

[0644 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-IBSA) 2022/11/16(水) 16:25:15.52 ID:lPHbtJZC0]

>>638
ドラクエ10のメタバース要素が優れてるみたいな言い方だけどそんなんFF14でNGSでも外国産MMOでもなんでもいいからな
ドラクエ10は刺身にたんぽぽ乗せるのが楽しくて楽しくて仕方がない人用だろ

[0645 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-BvCT) 2022/11/16(水) 19:41:28.85 ID:oIuwt5rp0]

ドラテンの問題は下手くそなベテランプレイヤーに呆れて新規が逃げ出すところだと思う

[0646 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-BvCT) 2022/11/16(水) 19:44:31.20 ID:oIuwt5rp0]

ドラテンは自分さえ楽しければOkというベテランがそこそこMMO慣れした新規の足を引っ張るゲーム

[0647 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/16(水) 20:38:24.73 ID:A6qJzQBBa]

のびのびとエンドコンテンツの練習をする文化ないのも痛いよね
ff14は野良で零式練習するぶん基本和気藹々できる事多くて楽しい
まー影の愚痴はどこでもあるけど少なくとも組んで練習しに行くことのハードルは低いと思う

[0648 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-FFna) 2022/11/17(木) 04:14:51.39 ID:wj8mbPo30]

練習するのにもまず人探しから・・・これがだるすぎんだよな

[0649 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-e336) 2022/11/17(木) 05:30:18.26 ID:KdTaZGPRa]

>>648
Twitterとか活用してるよな？
SNSを使わないで文句言ってるのはオジサン↑オジサン↑
そういう奴はどんなオンゲーをやっても脱落するんだけどな。

[0650 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/17(木) 05:37:37.63 ID:pp5KFlXJ0]

態々外部メディアを使わないといけない時点でゴミだけどな
お隣はそんなことしなくても野良のマッチングでいいんだからそりゃお隣に勝てないわ

[0651 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-e336) 2022/11/17(木) 06:01:54.81 ID:1tgM3W250]

>>650
Twitter嫌いなんてブロガーの廃プレイヤーみだなwww

[0652 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/17(木) 06:24:15.90 ID:0RovObP00]

ゲーム外ツールに頼る必要がある時点でちっともドラクエらしくないということだろう

[0653 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-vH5O) 2022/11/17(木) 06:36:46.47 ID:pp5KFlXJ0]

やらなければならないとさらに楽しむためにやる、には天地の差がある
運営もそれを理解できていないから日課週課で縛ったりプレイ率の高さだけ見て好評とか言ってしまうんだよ

お隣はゲーム内システムだけでも楽しめるがTwitter利用率もDQ10ユーザーより高いからな

[0654 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/17(木) 06:41:41.61 ID:Ysc9Zd5H0]

外部ツールに頼らなければいけないなんて！とか言うけど
今日日ゲーム内で全て完結できるゲームなんてドラテン含めてねぇよ

面白ければなんとなくでも続けるし熱心なやつは外部情報駆使して上達する
つまらなければ外部ツールが必要であろうがなかろうが文句が飛び交うし人はどんどん減る
それが全てでドラテンは確実に後者というだけの話

[0655 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/17(木) 07:08:29.35 ID:0RovObP00]

分かってて言ってるんだろうけど
誰も全てゲーム内で完結させろとは言ってない
ゲーム内コンテンツの練習マッチング支援すら実装されてないのは良くないと言ってるだけ

[0656 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-kPqf) 2022/11/17(木) 07:14:01.35 ID:0RovObP00]

やる気のある連中なんてどんな仕様だろうとやるんだから放っておけばいい
そんなにやる気がない連中に手を出させるためには
手軽に気軽に手を出せるような仕組みになってるのかが重要だと言ってるんだよ
ドラクエってそもそもそういった点を重視して人気を博してきたタイトルだろうに

[0657 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/17(木) 08:13:09.82 ID:Ysc9Zd5H0]

だから「面白ければやる」って言ってるだろ
手軽でも気軽でもつまんなければやらねえよ

[0658 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0356-IBSA) 2022/11/17(木) 08:16:21.38 ID:Ysc9Zd5H0]

あと「そういう点で人気を博して来た」って言うけどもうそういう時代じゃねえから
手軽でも浅いつまらんってバレたらネットで拡散されて終わり
面白ければ口コミで広まるしプレイした人間から突発的に撮影されたクリップ動画もバンバン上がる

あ、このゲーム突発的なクリップ動画上げられないんだったわ
馬車バグみたいな再現性あるような面白映像しか上がらんわな

[0659 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-FFna) 2022/11/17(木) 08:37:35.79 ID:fxzvYlWg0]

ドラクエユーザーにとっての面白いゲームの基準がいつの時代でもドラクエが最高峰で
頂点じゃなくても僅差で任天堂のゲームに負けてるとかそんなイメージなんだろう
実際のドラクエのゲームとしての面白さは中の下ぐらいで両手を伸ばしても任天堂には届かなくなってる
ネームバリューでなんとか売ってたけど10オフラインでそれも無理になってるのが証明された

[0660 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236e-iGg0) 2022/11/17(木) 10:02:48.32 ID:wu/49R/G0]

時代遅れになったシステムをドラクエらしさで言い訳して放置しているからなあ

[0661 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-jynl) 2022/11/17(木) 10:43:42.37 ID:0KubRCN5a]

ゲームにハマる理由って興奮状態で脳汁がドバドバでるからなんだよな
ドラクエってプレイ中の興奮度が常に平坦だからつまらない
だから動画見ながらプレイするみたいな異常なことが起こってる
ロード時間でもないのにゲーム画面見たくない時間が大量にあるって
それはもうただの欠陥ゲームでしかない。なのに誰も指摘しない

[0662 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Ps7H) 2022/11/17(木) 12:52:00.88 ID:F6CYiAHCd]

でもお前どんなゲームしててもチーうし顔じゃんww

[0663 その名前は774人います 2022/11/17(木) 14:36:59.23]

>32 >220 >243 >314 >341 >364 >410 >460 >482 >596 >629 >662
全部同一人物だと思うけど大好きなドラクエが批判されて言い返してるの？
このままだとサ終一直線だし一生懸命貯めた君のゴールドが無駄になっちゃうよ？

[0664 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d558-AQiD) 2022/11/17(木) 17:39:53.10 ID:8JahS1rN0]

そういうゲームなんだ、そういうゲームがあってもいいだろ、そういうゲームが好きなやつもいるから黙ってろ
と、こういうバカがいるからこのゲームは無理なんだよ

[0665 その名前は774人います 2022/11/17(木) 17:41:33.44 ID:aUhOa/qo0]

自浄作用が無い

[0666 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-BvCT) 2022/11/17(木) 19:23:50.71 ID:Hbeh2Sw00]

バトルが面白くなるところまで理解しているやつが１割もいないだろこのゲーム
楽しければOKといいつつ理解しているやつは時間を無駄にしたなあくらい思ってるからな

[0667 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-H0Ic) 2022/11/17(木) 19:33:50.07 ID:CzFNPZiw0]

そもそもバトルが面白くないっていうツッコミ待ち？

[0668 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/17(木) 19:48:07.10 ID:+TP/N2gia]

楽しさ…。一周回って、コマンド欄選んでぴこぴこやるレトロゲーをやる楽しさみたいになってくるのわかるわ。(白目)占いのタロット選択だけ若干早くて感動するレベル。

[0669 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 156e-3Wva) 2022/11/18(金) 22:36:27.48 ID:xVYcR4Cu0]

>>668
レトロゲーなんだよな～
それでも、これまでプレイヤーから散々言われてた改善要求にきちんと答えてりゃも少し定着率上がってたのにね。

[0670 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-BuEP) 2022/11/18(金) 22:43:37.34 ID:iN7pwqFk0]

レトロゲーなめすぎ、DQ10とレトロゲーならレトロゲーの方が遥かに面白いわ
実際キャンペーンの時に買って初めてプレイしたMOTHER2は面白かったしな

[0671 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tZkZ) 2022/11/18(金) 22:47:02.94 ID:BHhaz3Cja]

レトロゲーだからみんないいわけじゃないぞ
そこで神ゲー持ってくるのはずるいぞ！
ドラクエ10は平均以下のレトロゲーなんだ(もう何が何だか)

[0672 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e556-BuEP) 2022/11/18(金) 22:54:55.16 ID:iN7pwqFk0]

ではDQ10はスーパーモンキー大冒険と同じ枠ということでよろしいな
なか゛いたひ゛か゛はし゛まる‥

[0673 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2ca-kfYZ) 2022/11/19(土) 07:58:42.57 ID:MhkFe4L10]

今となってはアレだけど、ショートカットや範囲のノンタゲ化ができるトリニティには正直可能性を感じてた

[0674 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-H4Ez) 2022/11/19(土) 08:22:33.54 ID:ZsHQ41pta]

かけふくんのジャンプ天国スピード地獄もなかなか

[0675 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sd02-9d03) 2022/11/19(土) 13:20:21.21 ID:E777yCVqd]

このクソゲーは500円くらいのケムコの懐かし2DRPGにすら負けてると思う
仲間集めたり空飛べるようになって謎の島に降りてみたりよっぽど昔のドラクエやってる感じがしたわ

[0676 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-A9Rn) 2022/11/19(土) 13:28:52.98 ID:kkmk27/v0]

これが負け犬の遠吠えででちゅww

[0677 その名前は774人います 2022/11/19(土) 20:41:14.81]

脱落した健常者を見て自己肯定感を爆上げできるゲーム

[0678 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab45-zcy+) 2022/11/19(土) 20:55:54.23 ID:u1EbyhrE0]

>>675
あっちは一応一作毎に作り直してるんだろ?
このゲームは一度作った物の削除とかしないからどんどんバランスが崩れてく
最初期間限定と言ってた災厄もまだ残ってるんだろ?

[0679 その名前は774人います (HappyBirthday! Sa3b-Y+uH) 2022/11/20(日) 03:35:00.57 ID:pPlf3OLzaHAPPY]

今更方向転換しても新規は来ないし古参は辞めるだけだわ
ホント頭悪いなお前らは

[0680 その名前は774人います (HappyBirthday! 6fa1-T2Qo) 2022/11/20(日) 03:38:35.95 ID:0m6/t/1f0HAPPY]

古参なんて10年やってる完全依存症なんだから絵柄が魁!!男塾にでもならん限りはやめんわ

[0681 その名前は774人います (HappyBirthday! 52e4-stRS) 2022/11/20(日) 07:29:25.17 ID:ZNAaEkZ+0HAPPY]

絵柄が男塾になったらある意味話題性としては十分かも

[0682 その名前は774人います (HappyBirthday! 1256-38Qr) 2022/11/20(日) 08:35:11.31 ID:GqVP1eP+0HAPPY]

枢斬暗屯エル子まじか…

[0683 その名前は774人います (HappyBirthday!W e29d-4vsQ) 2022/11/20(日) 09:31:20.42 ID:f6pj4Tqt0HAPPY]

むぅ、あれが噂に聞く「滅怒狼亜」か！？

[0684 その名前は774人います (HappyBirthday! Sa3b-H4Ez) 2022/11/20(日) 11:53:00.00 ID:tanDITxGaHAPPY]

知っているのか、雷電!

[0685 その名前は774人います (HappyBirthday! Sa3b-4vsQ) 2022/11/20(日) 17:43:51.72 ID:uZsfq6RvaHAPPY]

な、何じゃー！？あいつメラとヒャドを１つにしおったぞー！！

[0686 その名前は774人います (HappyBirthday! Sa3b-nwwh) 2022/11/20(日) 19:30:48.75 ID:AQ63Qan7aHAPPY]

油風呂の庭具ほしい

[0687 その名前は774人います (HappyBirthday!T Sd02-9d03) 2022/11/20(日) 23:24:11.67 ID:av6G2DZ1dHAPPY]

>>678
よく知らんが2D懐かしゲーとしてもそうやって勉強はしてるんだと思う作りだった
ドラクエ10の場合は仰る通りさっさと捨てるべき要素をいつまでも残しつつ
現代のゲームに対して学ぶ姿勢が一切ないから最悪のものしか出来上がらない
14以外軒並みクソ、インサイダーの体たらくからも分かる通りもう内部が腐りきってるんだろうな
まあずっと前からスタッフの態度見てれば分かるしこんなクソゲー有難がってる層が一番の癌

[0688 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 066e-kfYZ) 2022/11/21(月) 07:26:36.72 ID:iPW/ArVI0]

💩

[0689 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/24(木) 12:39:41.15 ID:NdOt/CPd0]

ポケモンスプラ両方やってるけどさ「こういう人がメインターゲット＋それ以外の人も楽しめる」ってのが明確に見えるけど
ドラテンはマジで誰に向けたゲームなのかわかんないぞ

[0690 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd02-pQYD) 2022/11/24(木) 13:05:01.23 ID:6tz3xfBvd]

本スレのガイジ共でも楽しめるMMO

[0691 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ErYz) 2022/11/24(木) 13:11:22.03 ID:M7Q0qgbWa]

緩和や改革については冒険者の提案広場を一歳参考にしないのが大事な気がする

[0692 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/24(木) 13:28:50.40 ID:NdOt/CPd0]

あのひろばはそう思わないがノイズすぎるんだわ
提案する→他のゲームでも割とやってて成功してる施策→運営が判断する

これだけでいいのに

提案する→他のゲームでも（略）→真似は信者のプライドを著しく損ねる→そう思わない
このパターンが多すぎる

[0693 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ErYz) 2022/11/24(木) 13:43:37.86 ID:ZseERW09a]

あと、俺たちのアドバンテージがなくなる
が多すぎる…

[0694 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f702-4li9) 2022/11/24(木) 17:36:56.02 ID:2W4WWZow0]

エアプor未プレイだからまず自分達のゲームを理解できてない。
分からないから自発的な改善ができない、提案を受け身で待つ、でも理解してないから提案の良し悪しやノイズも自分達で判別出来ないそんな感じ

[0695 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-zvzf) 2022/11/24(木) 19:03:14.86 ID:/Qlmo6Xba]

自分がやりたい事が出来ない、改善しないと気がついたら辞めればいい。
ゲームはドラテンだけじゃないから。
不平不満を感じながらプレイするのは精神的にもよろしくない。

まだここで不満を言ってるうちは何かを楽しめてるのかもな。
俺は12月になったらしばらく休止する。

[0696 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/24(木) 19:11:46.66 ID:NdOt/CPd0]

>>695
改善して欲しいなって話をしてる時に自分が意識変えろという話するやつ完全に空気読めないやつだから今度から気を付けた方がいいよ

[0697 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/24(木) 19:18:05.78 ID:ErHjLFbO0]

ドラクエもff14も楽しくやってる
ゲームが全てじゃないので遊び感覚だがw
このゲームを平気でできる自分の目線からでも
ドラクエ10の引退者が多く初心者がつきづらい理由が
推察できるからここきて話してるよ
べつにドラクエ10のこと憎んではないかな
改善すべきところはめっちゃあると思うけどw

[0698 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab45-zcy+) 2022/11/24(木) 19:26:59.42 ID:u4knPXSa0]

相変わらず同じ事ばかり言ってるな
緩和提案をするにもそいつらにもメリットあると思わせるような提案を巧みにすれば良いのに
ワンパターン提案だから反対されるんだろ

[0699 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3y6f) 2022/11/24(木) 19:53:13.08 ID:9HLkWtXsa]

古参が得したら緩和にならないし緩和必要な層が古参に媚びへつらう理由もないんだわ
「ドラテンが落ちぶれた理由」の純度100%の結晶みたいなレスだな

[0700 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 62a1-kfYZ) 2022/11/24(木) 21:10:22.76 ID:tbZXcmJe0]

日本の年寄り優遇政策の30年後を先取りしたみたいな運営

[0701 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 066e-kfYZ) 2022/11/24(木) 21:36:55.05 ID:nkmIkCfB0]

アンク、紋章、パニガルムも新規や復帰を泣かせる要素ではあるが
ゼルメアの装備掘りもこれらと違って天井が無くて
装備の旬の期間が短くて泣かされる要素

[0702 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-TaOI) 2022/11/24(木) 21:39:58.58 ID:4RNSOLtf0]

古いコンテンツはじゃんじゃん緩和しろ
キツく締めるのは最新コイン3種と現バージョンのコンテンツだけでいい

[0703 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 626e-ES6F) 2022/11/25(金) 01:04:48.82 ID:F2kzIuRo0]

やらせるコンテンツが無いとやって貰う理由が無くなってサ終になるから週課レベルは緩和できんだろ
それに代わるコンテンツ用意出来ないのは自分でよく判ってるからこそ課題で縛り込んでいく路線に全振り中だしな

[0704 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-hGiH) 2022/11/25(金) 01:57:02.40 ID:4woi4sjR0]

復帰勢だけど1番深刻なのはアクセでも金策でも週課でもなくレベル上げ
全職レベル90から復帰して8ヶ月たつがカンスト職は一つだけで
最低ラインが110になったところ
異なるレベル帯の職業を抱えてるとそうび袋がパンクするしマジでキツい
経験値2倍とかそんなのいらないから咎人最低ラインの120まで一瞬で上がる課金アイテム売ってくれ

[0705 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 03:36:26.16 ID:SWmESPWZ0]

8か月やってカンスト１つは流石に何してたんだよ。
バザックスやってるだけでもカンストできるし使う職だけ尖らせて育てて、いくつかの装備を捨てれるようにすれば整理もできるだろ。
全体的に要領が悪いだけでレベル問題なんて秒で解決する。

[0706 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57a1-T2Qo) 2022/11/25(金) 05:06:19.00 ID:jBGo/uGx0]

>>705
ドラテンユーザーの手本みたいなレスだな

[0707 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-zvzf) 2022/11/25(金) 05:09:23.81 ID:tqY+CpHV0]

>>706
さすがにこれはキッズタイムでやってる八ならともかく、
課金してる奴のペースじゃないな。
これは嘘書いて煽ってるとしか思えないw

[0708 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 05:09:30.92 ID:SWmESPWZ0]

>>706
これでなんかおかしいってんならオンゲー全部出来ねーよ。

[0709 その名前は774人います 2022/11/25(金) 05:25:37.63]

尚『他のオンゲー』は何もやった事がないので具体的なタイトルは出せない模様

[0710 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-A9Rn) 2022/11/25(金) 05:33:30.38 ID:sxWZCsWk0]

糞雑魚過ぎてレベアゲも出来ないらしいw
糞低レベルの雑魚だからフィールドでもピキンピキンww

[0711 その名前は774人います 2022/11/25(金) 05:42:26.92]

今の流れ完全にこれ

414 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-FQW+)2022/11/03(木) 22:31:42.53ID:UxnGXIr90
そもそもドラテンは上手い奴がトントン拍子でランクアップするゲームではなく
IQ200の大天才から手帳持ちの知的障害者までキャラビルドに等しく時間がかかる上に
ゼルメアで毒や移動速度揃えたりリーネでアクセを完成させたりは完全にくじ運だからな
職人で金稼げば多少は楽になると言っても1000時間が900時間になるとかそういうレべル
育成条件が悪い意味で平等すぎて健常者から去って行く

416 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-iO6U)2022/11/03(木) 22:58:56.91ID:cw7BM3FY0
>>414
脱落した健常者を見て自己肯定感爆上げできるみたいだし
単純作業を疑問に思わず突き進める分知的障害者の方が有利まである

420 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-b+Nv)2022/11/04(金) 00:04:34.92ID:MjdzMfLC0
>>416
まともな健常者が見切りをつけて脱落していく様を、実社会での能力の劣る人種が見て優越感に浸るわけだな
地獄絵図だなぁ

[0712 その名前は774人います 2022/11/25(金) 06:58:03.82 ID:lvWuuTCB0]

草

[0713 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-2yHP) 2022/11/25(金) 07:51:47.64 ID:2tvdSIo7a]

もういっそ「単純作業が得意なアリアハンガイジでも健常者を見下す事ができるゲーム」って正直に広告打った方が人集まるまである

[0714 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sd02-9d03) 2022/11/25(金) 08:20:43.44 ID:asBrppwEd]

今まで何やってたんだってそれニートの人生の話？
まともな社会人がこんなクソゲーに毎日何時間もインできるとでも思ってんのか

[0715 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bf4-fr1p) 2022/11/25(金) 08:57:00.44 ID:Zc+VQ9A70]

糞ニートコンテンツに参加でもしない限り
全職レベル上げはいらないぞ

[0716 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 08:58:59.94 ID:eJrCqQtA0]

90から全部追いつくって毎日やらなくてもいけんの？
レベル上げ以外のこともしたりそんなに時間割けないんだけど…

[0717 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 09:02:13.81 ID:SWmESPWZ0]

平等なのに文句言う奴のほうが健常ではないだろ。
どうせエンドするわけでもないのに最先端のレベルまでもっていこうとしてる意味が分からんし。
レベリングのやり方すら知らないとか正直手の施しようがないとしか。昨今ゴーレムレベリングまであるのに。

[0718 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 09:06:16.67 ID:eJrCqQtA0]

プレイヤー同士の平等じゃなくて他のゲームと比べてめんどくさくて面白くない疲れるゲームは容赦なく辞めてくって話なのでは
それってみんなにとって損じゃない？

[0719 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57a1-T2Qo) 2022/11/25(金) 10:16:28.58 ID:A0AI9Nxk0]

腕前を競うのではなく捧げた時間と運を競う仕組みを指して「悪い意味で平等」って言われてんのに
平等だけを切り取ってポジティブ解釈するのマジドラテンユーザーって感じ

[0720 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-2yHP) 2022/11/25(金) 10:29:50.84 ID:2tvdSIo7a]

数年前Twitterにてドラクエユーザーがどや顔で語ってた

「日本人は対戦ゲームが嫌い」
「日本人は難しいゲームが嫌い」
「日本人はオンラインプレイが苦手」
「日本人はコツコツ地道に努力が大好き」

全部嘘

[0721 その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-ic9q) 2022/11/25(金) 11:55:10.95 ID:Zy/HrguzF]

単に主語がでかいだけじゃねえか

[0722 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 066e-kfYZ) 2022/11/25(金) 12:02:26.08 ID:tIoZOmd/0]

金策とか万魔とかアクセとかパニガルムは終わりがある
ガチのアリアハンは天井がないゼルメア防衛白箱

[0723 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yloF) 2022/11/25(金) 12:17:29.07 ID:e8J8fvIOa]

まあ新規ならフィーバーの恩恵がでかいからレベル上げに行く暇はなさそう
10周年終わるまで時間的に厳しいのは分かるわ

[0724 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-2yHP) 2022/11/25(金) 12:49:40.06 ID:2tvdSIo7a]

アリアハンで勇者1人をレベル99にするために必要な時間は
お前らはおそらく10万時間ぐらいとか思ってそうだが
試算では約5280時間程度と言われている
4人パーティでも21000時間ぐらいだ

[0725 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb40-kfYZ) 2022/11/25(金) 13:21:59.14 ID:pZwhj3QJ0]

全職90から課金8カ月で全職110でカンストは1つだけ
だから装備枠がパンパンだから、課金レベルマックスアイテムが欲しいってことか

レベル上げに関しては、全職パッシブ取れるスキルポイントがあるから、いつも使う職1つがカンストでいいんじゃないのか？
咎人狙うなら、使われそうな職業を狙い撃ちして2つ目の職業をカンスト、3つ目…4つ目…って増やしていく
咎人は8人なら職かぶりOKだけど、4人をやるなら職かぶり無しだから、その辺考えてね

装備枠に関しては、装備欄最大、預り枠最大でもパンパンなら、110装備までに統一して揃えるようにするしかないんじゃないの？
そのうえで咎人用装備を1職業1式なら揃えても装備枠に余裕があるはずだよ
110なのに将来のために今装備できない武器や、防具の聖域とかロードリーを装備欄においておくようなことしてるならパンパンになるよ
あと、ロスターでアクセ現物確定は早めに理論作って伝承させるようにしないとすぐに装備欄がパンパンになる
要領の良さと断捨離の考えが必要と思う

レベル課金に関しては、修練が出ちゃったから、お隣の課金レベル上げのようなものはできないかと思われる
（修練と照らし合わせて数万の課金すればレベル120とか出来そうだが、そんなことしたら大炎上確定だし）
修練を出した時に、プレイヤーがそういうのじゃなくて全職レベル110とかのアイテムを出してくださいって提案すべきだったかなと俺の感想だけど

総じていえば、課金してるけどプレイ時間が週10時間未満か、多いんだけど要領が悪いかのいずれかと思うよ

[0726 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 14:01:59.27 ID:eJrCqQtA0]

それぞれプレイ環境はちがうけれど少なくともff14は課金でレベル上げが出来るし装備も簡単に手に入る
練習さえすれば初心者でも復帰者でもすぐにエンドコンテンツに参加できる
難しいのは実装直後のレースだけ
これが世界でとても評価の高いMMOなのでドラクエの中の普通は
一般からするとやる気を削ぐものだったとしても仕方ないって話
おれは慣れてるからドラクエもやれるけど慣れてなかったら無理だと思う

[0727 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-AJax) 2022/11/25(金) 15:48:18.24 ID:LRC7ttq80]

修練・クローバーの鍵・拡張を全部買うor一年遅れのオールインワンを待つ・仮装メイク道具…
DQ10は『最低限』を揃えるためのコストが高過ぎるんだよ
だから不満を抱く人が多く出て彼らは逃げちゃうから収益に繋がらない
お隣はそのあたり上手くバランス取ってるから見習うべきだと思う

[0728 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 15:55:46.24 ID:SWmESPWZ0]

>>719
そもそも腕前を競うゲームではない。
腕前が求められるコンテンツはコロシアムやトリニティ、そもそもエンドコンテンツ全般がそうなわけだが
そういうPSが求められるコンテンツが多分にあるにもかかわらずステータスの平等さの話しかしてない時点でそもそもこのゲームの3割ぐらいしか遊んでない。
逆に「悪い意味で平等」の「悪い意味」の部分だけを鵜呑みにして過剰に騒ぐところこそドラテンユーザーの頭の悪い部分かな。
つーかレベル上げ課金なら修練があるだろ。やりたい事が出来るようになるための最低限すら用意できないぐらいプレイヤー全体のレベルが下がってると言わざるを得ない。
使わない職までカンストさせる意味は全く無いし、やりたい事の為に使う職だけさっさとカンストさせることすら難しいならそれこそ健常者の対局だわ。

[0729 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/25(金) 15:58:21.34 ID:blE58sa10]

ちょっと前に「ドラテン版の初心者狩りは初心者に求められてない支援をするやつ」みたいな動画だかブログだか話題になってたけど
ここでアドバイスしてるやつまさにそうだわ

[0730 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9ffr) 2022/11/25(金) 15:58:35.75 ID:1hsSjBava]

安西「あのね。課金やめるなら動きますけど、皆さん継続されてますよ？」

[0731 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 16:00:57.50 ID:SWmESPWZ0]

修練買う意味も分からんけどな。
そんなん無くても元気玉とフィールド狩りだけで充分だわ。
ツールしてんならメタペア売れば金策もできるってのにどれ一つやらずに我儘言ってんだからそりゃ何やったってうだつが上がらないに決まってる。
ドラテンを擁護するつもりはさらさらないが今ここで騒いでる連中は流石に底辺過ぎてどこ行っても同じ問題にぶつかるだけ。
違うってんならさっさとドラテン見限ってffいけばいい。出来てないのその証左。

[0732 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 16:03:16.45 ID:eJrCqQtA0]

それは甘えって考え方はそもそも、このスレタイからそもそもズレてるな
近頃の若いもんはっていくら説教しても、人は減ってくばかりなのは事実かと思う

[0733 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-AJax) 2022/11/25(金) 16:16:14.81 ID:LRC7ttq80]

『出来ない人』に合わせてきたのがドラクエなのにな

[0734 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 16:17:43.13 ID:SWmESPWZ0]

プロアクションリプレイつかわなきゃクリアできないよー＞＜ってか？
ゲームやめろカスが。

[0735 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-AJax) 2022/11/25(金) 16:24:12.48 ID:LRC7ttq80]

いつの時代の『ドラクエ』がそんな状態になってたんだよ
DQ10だけ異常なの理解しろよ

[0736 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/25(金) 16:27:12.28 ID:blE58sa10]

>>724
2万は流石になさそうだが5000時間なら日課週課キラマラのみで行ってるやついるだろうな

[0737 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 16:30:08.93 ID:SWmESPWZ0]

10だけが異常ってそりゃ唯一のオンラインゲームなんだから過去作と比べられないだろ。
従来のシリーズファンはただのRPG好きだっているわけでオンゲ向けのシステムや調整が合わないって奴が出てくるのは当然だ。
その上で別にエンドやPS要求されるコンテンツするわけでもないのにやたらとレベルにこだわる意味も分からん。
今までのナンバリングと同じような楽しみ方がしたいならソロでストとサブクエだけやってればいいだろ。レベルもアクセも適当でいいじゃん。

[0738 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 16:35:35.03 ID:eJrCqQtA0]

で
そのご立派な優秀ゲーマーさんの説教でプレイヤーは増えるの？復帰勢は根付くの？

[0739 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-AJax) 2022/11/25(金) 16:36:57.06 ID:LRC7ttq80]

大半の人はストーリーだけやったら休止する形で上手くやっていけてるならいいけど
そうじゃないからアプデボリュームはどんどん減っていく一方で課金圧はしっかり高まってるんだろうが
勘違いしてるようだけどこっちは出来ないから緩和してくれと言ってるんじゃなく
もっとライト層が定着しやすいような仕様にして
ガッツリ収益を得てもっとアプデを充実させてくれと言いたいだけ

[0740 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 16:43:28.26 ID:SWmESPWZ0]

こんなとこで喚いてもプレイヤーは増えないし復帰勢は根付かない。馬鹿じゃないのか？
そこまで言うお前が一体どんな行動を起こしてるのか知りたいものだが。
提案広場に書いたから同意よろしくってURLぐらい貼ればどうだ。
何もせず愚痴ってるだけの立場からその発言してんなら無能もいいとこ。まぁ無能なのは知ってるけど。

[0741 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626e-AJax) 2022/11/25(金) 16:46:01.12 ID:LRC7ttq80]

じゃあ放置しておけばいいのに
なんでわざわざ熱くなってまで反論してくるんですかねぇ

[0742 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 16:50:25.56 ID:SWmESPWZ0]

ブーメラン乙。
そういうのと面白おかしく意見交換するいがいこのスレに価値なんて無いだろ。
運営が見るかもわからんのにこんなとこで本気で現状変えようと思ってる奴がいると思ってんのか。
後別にお前に反論してない。安価つけないとダレに言ってるか文脈から読み取れないの？2個3個前の発言の流れぐらい読んでから突っかかってきてくれ。

[0743 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-38Qr) 2022/11/25(金) 17:04:49.39 ID:bXqORrju0]

自社の自分がディレクターやってるゲームやらない奴をずっとディレクターに据えてるのは意味不明
少なくともVer5で切れば良かった

[0744 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/25(金) 17:18:37.23 ID:blE58sa10]

安西はテレビゲーム自体興味なさそうだからな…

[0745 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 17:42:55.58 ID:SWmESPWZ0]

テレビゲーム興味なさそうとか真顔で言われて恥ずかしくないんか安西。

[0746 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c303-ErYz) 2022/11/25(金) 18:13:38.91 ID:eJrCqQtA0]

だれかイーロンマスクみたいなことしてくんないかな

[0747 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52e4-stRS) 2022/11/25(金) 20:00:19.00 ID:8CLTGtvd0]

ストーリーだけやって休止なんてのじゃとてもじゃないが装備なんて揃いきらんよね
なんて言うとストーリーだけなら別にゼルメアの適当な防具で困らんとか悉く話分かってないのが沸くけど
FF14だとDQ10で言ったら前拡張部分を進める装備に関してはあらゆるコンテンツで貰えるキュウサイポイントで
最大値の最強装備やアクセがいくらでも交換できちゃうんだよな
まあDQ10はレベルシンクの概念もないし最新装備までは裸だからある意味安いんだけど

[0748 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-kfYZ) 2022/11/25(金) 20:43:02.90 ID:SWmESPWZ0]

話分かってないって言うか実際ゼルメアの何がいかんのか分からん。
ストしかしない奴が何を求めてゼルメア以外の装備欲しがるんだよ。
ffとシステム違うのに引き合いに出して装備の揃えやすさの話する方がよほど悉く分かってないと言える。
こんなんffで例えればエンドもロットもなしに装備欲しいって言ってるのと同じだろ。

[0749 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52e4-stRS) 2022/11/25(金) 21:09:42.16 ID:8CLTGtvd0]

だから過去の装備はって言ってるやん
繰り返しになるけどDQ10の場合は過去の装備自体が無意味だけど

[0750 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7756-WU7/) 2022/11/25(金) 21:10:30.82 ID:C5q/YGle0]

というかストーリーだけならそれこそ動画だけで済ますかオフゲやればいいんだよな
ぶっちゃけDQ10のシナリオ程度他にいくらでも優れた作品があるし態々DQ10を選ぶ理由がない

[0751 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd22-cAoW) 2022/11/25(金) 21:15:16.76 ID:VmjWruwsd]

最新だって最強の一歩手前ならエンドもロットも無しでトークンだけで揃う

[0752 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1256-38Qr) 2022/11/25(金) 21:16:14.21 ID:blE58sa10]

ゼルメアというかセット効果だよな
一度毒100と速度9を手に入れるとなかなか更新できない

[0753 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 066e-kfYZ) 2022/11/25(金) 22:24:10.90 ID:tIoZOmd/0]

ゼルメアで装備掘りたくても装備が出たバージョンと
その次のバージョンでしか持寄りができないから中途半端で終わる
例えば聖域なら6.1と6.2でしか満足に掘れない
ここは万魔やパニガルムと違って強制スクロールな上天井がないのでかなり厳しい
新しいセットにしてもセット効果のせいで一から揃えなくてはならない

[0754 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-pzgr) 2022/11/25(金) 23:13:21.53 ID:A+Grm5Yj0]

セット効果のせいでバラでもツギハギでもいいから装備すればいいってのが一切出来んからな
最高にクソだわこの防具仕様

[0755 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-zuBb) 2022/11/26(土) 00:41:39.58 ID:f5sFgg2P0]

持ち寄りなんかしようとするからだろ。元気チャージでもレベリングでも金策でも勝手に増えた聖紋で一人で行ったって揃うわ。
大したことしないのにセット一式そろえるだけの事の何が苦痛なんか分からん。ff14で言う最強一歩手前のトークンがゼルメアのあり合わせ。
用途に応じて細かく揃えなきゃいけないのはもっと高度なことしてる時だし最新ですらなくていい。
パニだって耐性が無いなりにポン出来るヒラしとけばいいし移動9じゃないと困るのはもっと別の層だろ。
パル効果なんだから毒や移動が欲しけりゃ流石に持ってる連中と同じだけの苦労はしとけ。頭毒100の＋２なんてバザーでも安い。

[0756 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff44-kg+o) 2022/11/26(土) 01:24:50.69 ID:pREmu3nV0]

ゼルメアは聖紋必要なワンクッションがいらんな

[0757 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-74w6) 2022/11/26(土) 07:39:03.27 ID:21eDASHAa]

終始適当なベテランプレイヤーのせいでゲーマー層が逃げ出しているというのが現実じゃないかな

耐性なんかいらないとかタゲの概念すらない人たちの声が大きすぎるんよな

[0758 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f740-zuBb) 2022/11/26(土) 09:19:46.60 ID:Up52qdmJ0]

確かにベテラン？プレイヤーというか、レベル120以上アクセは揃えてるけど装備は防衛ゼルメアだったり
戦闘についての知識が足りない層はいるね

耐性揃えてこない、タゲ下がりできないのと同様、まだ動いていない敵がいるのに範囲攻撃して攻撃が当たって動かさせて
戦闘状況がめちゃくちゃになったり…
野良邪神とか8人ルベランギスやれば、わかってる人と分かっていない人が多いとで討伐タイムが全然違う
この前なんか8人ルベランギスでタイムオーバーギリギリになって、ずっと何してるの？ルベランギスの特技を全く知らないの？って思ってた

自分が復帰した時は、コインボスはソロサポで行ったけど、何かで戦闘の知識は昔はコインボスで学んだって聞いてたのもあって
こういうコインボスにはこう動いていくって学びながらやってたんだが、そういう戦闘の知識が無いのか学んでこなかったのか、
悪い意味でずっとめちゃくちゃだよ（それでも邪神とかは一応勝てる難易度にはなっているが、勝てるから反省することは無い）
この調子だとハイエンドは無理って思うし、実際自分がハイエンドするときはフレ固定だから耐えてるけど
ずっと野良だけやってた人の中には、こういうことでストレスが溜まって辞める人が一定数いるとは思う

[0759 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/26(土) 10:08:01.79 ID:8G9R5j8m0]

「やる気のある奴だけ自発的に学べ！」
今時こんなこと言ってたらコアユーザー以外残らないのは当たり前
たかがゲームやで？ましてドラクエやで？
老人ホームでロックフェス開催するのと同じくらいミスマッチだろ

[0760 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-74w6) 2022/11/26(土) 11:09:03.79 ID:tyxUFLQxa]

チームでコインボス行きたく無いやつわりといるだろ
理解者はルームに退避して出てこないという悪循環になる
いまいち流行らないのはそういうとこだぞ

[0761 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/26(土) 11:16:03.54 ID:8G9R5j8m0]

ゲームシステム側である程度の解説は絶対に必要
プレイヤーに投げっ放しなんてのはゲームとして不親切なだけ

[0762 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-74w6) 2022/11/26(土) 11:32:09.99 ID:BdwiG3UKa]

ゲームなんだから自分が理解できる範囲で楽しめばいいんやで
理解する気もないのに乗り込んで来なければね

[0763 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/26(土) 11:41:13.43 ID:8G9R5j8m0]

『あなたはここまでにしておきなさい』という明確なラインをゲーム側が示してくれない以上は
どんなコンテンツだって自分が理解できる範囲で楽しもうとするのが当たり前だと思うけど？

[0764 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d76e-NzWA) 2022/11/26(土) 11:47:33.88 ID:2deym6bE0]

そもそも頑張って勉強してあれこれ覚えたところで根本が同期すらまともに取れてないクソゲーだからな
大半の連中が虚しくなって辞めるかどうでもよくなって適当やり出すかの二択
その結果が今だろ

[0765 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b753-zuBb) 2022/11/26(土) 12:37:35.69 ID:/shj7inS0]

>>731
時間がない人がお金で解決する方法は提示されただけで問題あるか？

>>757
そういった人たちは後から来た人に簡単に抜かれる
唯一のピラや塔などのアクセ緩和を反対するのもここらへん
現バージョンの前のコンテンツに関してはどんどん緩和すべき
コインボスも3等以下はロスター行きでエナジーも10でいい
1等30 2等20 3等15でそれ以外は10か3世代あるなら1世代は3でいい

[0766 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b753-zuBb) 2022/11/26(土) 12:38:26.30 ID:/shj7inS0]

ピラとかは最高値つきやすい＆毎日復活でいいとおもう
売値高くすれば金策にもなるだろう卒業者の

[0767 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d76e-NzWA) 2022/11/26(土) 12:46:42.83 ID:2deym6bE0]

どうせこの運営はピラのアイテムが金策になってるから無制限にしたくないとかそういうことだろ
ピラはアクセ材料は無制限で売値は1ゴールドあるいは買取不可
金策用アイテムは別個に作って週制限なり日制限とかにすればいい
いくら無能揃いでもこれ程度の仕様変更くらいは出来るだろう

[0768 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-74w6) 2022/11/26(土) 12:56:50.35 ID:HQjubsINa]

現状都合よく解釈しても自分で理解して動かないと何時迄も問題は解決しないぞ

[0769 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-gyaF) 2022/11/26(土) 13:04:11.23 ID:gdU1NkQw0]

タゲとか動きがわからんはまあわからんこともないけど
幻惑耐性いるとこに無耐性できてミス攻撃ばっかしてる前衛こいつなに考えてんの
本人も楽しくなくね

[0770 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 77a1-zuBb) 2022/11/26(土) 13:05:09.74 ID:eHqwRHi60]

ポケモンやってないけどTLに画像や動画がいっぱい流れて来るわ
その中でも学校の先生が仕様を世界観に絡めて詳細に解説する演出はちょっとショックだった
ドラクエってゲーム内で仕様の説明をする瞬間世界観無視しちゃうからな
ましてやドラテンは説明不足も多いしさ…

[0771 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/26(土) 13:05:19.80 ID:8G9R5j8m0]

そこまで熱意ある人なんてそうそう居ないから
現状DQ10が過疎ってるんじゃないんですかねぇ
その部分を改善してもらってなんとか昔のように活気あるゲームにしたいという話なんですけど
理解してないプレイヤーが悪いと言い続けてるだけじゃ
それこそ何時迄だって過疎は解決しないよ

[0772 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-C3y3) 2022/11/26(土) 13:21:03.98 ID:DyJ0NLzr0]

的外れなアドバイザー気取りというのはドラテンどころかゲーム以外でも問題になってるからな
「お前が深く考えず気軽にやった親切なつもりのアドバイスが相手にとって死ぬほど迷惑かもしれない」という内容の記事
https://toyokeizai.net/articles/-/421463

[0773 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lM+P) 2022/11/26(土) 13:30:15.69 ID:/KDTZ1BMa]

あれこれ金がかかるから気軽さがないんだよね、このゲーム
特に復帰したら金ないから金策しようと思っても「またあれやるのか…」と考え嫌気がさしてまた休止に戻る

他のオンゲーは知らないけど一回休むとキツいよね、ドラテン

[0774 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f740-zuBb) 2022/11/26(土) 13:31:18.29 ID:Up52qdmJ0]

>>763
ゲーム内や冒険者の広場では参加基準はレベルと装備と前提クエクリアしてることが条件だけだな
ただ、DQTVで、以前、安西Dが、
「ストーリーボスの難易度選択で、強いで倒すことが運営がその時点でここまでなって欲しいと想定してるプレイヤーの強さ」
って趣旨を言ってたから、それが出来ないようだと、ハイエンド称号クリアは難しいんじゃないのか？って俺は思ってし、実際そんな感じだろ
後日、直美がハイエンド称号クリアの想定してるプレイヤーの強さってデルメゼ�V実装後の発言で上位1％未満だろうがって思ったこともあったけどなｗｗ

>>766
ピラはもう毎日6時リセットでいいと思って、提案広場には書いたことが無いが、運営のアンケートの自由記載欄がある時は必ず書いてるんだが、要望人数が少ないのかな？
エンゼル帽もできれば115とか110、できたら帽子被るとかじゃなくてシステムで自動的にとかも書いたことあるが…
安西Dが提案広場でそう思うが数百以上あってパーセンテージが高いのは目を通してるって言ってたけど、システムかプログラム改修とかが難しいのだろうか…

[0775 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-zuBb) 2022/11/26(土) 14:49:50.50 ID:f5sFgg2P0]

エンドはやる気あるやつだけやってりゃいいよ。
エンドは装備にステにプレイヤー自信の知識にPSに準備が必要なものが多いし別に報酬はおしゃれ装備じゃん。
やる気あるやつ以外無理してやらなくてもいいコンテンツにレベルがアクセがっつってる新規や復帰が手を出すことなんて想定して喋ってないわ。
コアユーザー向けだからエンドコンテンツって言われてるんだろ。
ライト層が手出せるようにわざわざ断罪の指輪がオートマの方で作れるよう住み分けされたりしてんのに調べることすら出来ないやつなんて想定してボス実装しねぇって。

[0776 その名前は774人います 2022/11/26(土) 14:59:21.41]

先人が一段ずつ登ってきたうんこ
新規から見れば魔塔のようにそびえ立つうんこに見えることだろう

[0777 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b703-95vL) 2022/11/26(土) 15:05:12.93 ID:f3mUHgpl0]

ピラミッドとかその辺は今もう合成で最大値固定になってる？

[0778 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-leMj) 2022/11/26(土) 15:39:47.24 ID:SvMhlBy40]

プログラムはいじらずスクリプトで出来る範囲の改修しかやらないだろう
スクエニの一部ではそうするそうだから会社全体でそういう文化だろう
例えばワープポイントシステムはあるからどこにでも追加で設置は出来るが、ワープポイントの挙動自体はいじれない

[0779 ぺ (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-tmyp) 2022/11/27(日) 04:51:27.79 ID:WoKMaQCg0]

このオンゲは面白いか面白くないかの前にしんどいんだわ。
オミットしろ。

[0780 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-zuBb) 2022/11/27(日) 05:12:01.92 ID:d7+pkH2I0]

オミットの言葉の使い方間違ってて草

[0781 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f76e-L/Ni) 2022/11/27(日) 05:56:51.48 ID:d9t/WID30]

キラマラを便利ツールに入れてそのマップの４５個一気に拾えたらいいと思うんだけどね
提案広場に書いたけど真っ青だった
金が無い以外に理由あるのかな

[0782 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-C3y3) 2022/11/27(日) 05:58:05.67 ID:K5xmiue40]

しんどいな
Ver1の頃は負担が無い仕様にどうすればと考えて作っていたところはあっただろうけど
Ver2からはごく普通のネトゲにしちゃってあたかもやることを作ったのが大失敗だな
INしながら放置して別ゲーやれるぐらいのゲームで良かったのにな・・・

[0783 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pjE2) 2022/11/27(日) 08:51:10.68 ID:A1nIz6eJd]

>>782
それじゃ多分今とさほど変わんなかったと思うぞ
やっぱゲームとしてちゃんとした物作んないとオンゲじゃ通用しないよ

[0784 その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-ykd8) 2022/11/27(日) 09:04:09.89 ID:xBJDVaoTa]

>>782
やることをつくるとユーザーは全部やらなくちゃいけなくなるとは堀井の名言

[0785 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-emCW) 2022/11/27(日) 09:33:08.21 ID:NSrLnm6c0]

ガテリアアンチの言い分からそれは正しい
おれは2週しただけで止めたけど

[0786 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-YL0l) 2022/11/27(日) 10:11:45.36 ID:RkUsAG0i0]

このゲーム緩和＝ジェム課金の売上低下だから緩和は無理

[0787 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-QyNl) 2022/11/27(日) 10:15:46.85 ID:/Ego1Nmd0]

「3ヶ月に1回1000円払ってストーリーだけやりに戻る層」がおそらく沢山残ってて
「毎月2アカ課金してドレアも装備更新もバッチリ」みたいな層が少数精鋭化している
だから人が減った減らない議論はあんまり意味を成してなくて
だけど売り上げはしっかり減って行ってるという感じじゃないかな

[0788 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d76e-NzWA) 2022/11/27(日) 11:00:05.09 ID:qo77vo/J0]

やることじゃくてやりたくなることを作れって再三言われてんだがな
思わず夢中になって没頭してしまうようなやつ
そういうのを考えるのがゲームクリエイターのはずなんだが考える脳みそがないから只管只管億劫な時間稼ぎ
楽しいゲーム体験より苦痛の方が遥かに占有率が高いから一般人は寄り付かなくなる
だからたまーーーにログインしてストーリーだけやるみたいな層がやたら増える

[0789 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 976c-vvUS) 2022/11/27(日) 11:08:12.91 ID:JmZRLWv40]

やりたくもない日課を課金してまでやる人がいるんだ、驚き

[0790 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-C3y3) 2022/11/27(日) 11:20:18.33 ID:QwM2HRhL0]

>>787
俺も以前は2垢5キャラで課金倉庫まで入れてドレアまでやってたけどすっかり1垢ストーリーのみの民だな
月額のみで5000円程度になってた客が3ヶ月に1回1500円しか払わなくなったんだから損失はでかいだろう
でもその5000円やめてニンテンドーオンラインに300円払った方が絶対良いゲーム体験できるんだからしょうがねえわ

>>789
生の声
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9132【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1669347541/628-629

[0791 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/11/27(日) 14:24:42.85 ID:yu0fPGm00]

視野角が狭い
視野角が狭い割に移動がもっさり
ドラクエUIが3Dには合ってない
Ver1がクソ
今さらここからやらされるのは辛い
CG寸劇作って見せるだけでいいだろ
ver2もクソだが1よりましなのでここからスタートしろ

[0792 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-74w6) 2022/11/27(日) 17:38:42.29 ID:erTkfwuja]

買えばVer6スタートだよ

[0793 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f740-zuBb) 2022/11/27(日) 18:18:07.36 ID:ESZ1p2Vm0]

やることじゃなくてやりたくなることを作れって何度か聞いたことあるけど、具体例が無いな
人によって内容はそれぞれだから大多数が夢中になるコンテンツは無理だろう

10周年にもなってしまったゲームだから、戦闘系はみんなのレベルを強制的に同じにするくらいだけど、
今年8月の星のドラゴンクエストコラボイベントは、4人みんな強制的にレベル同じ（使える呪文特技も同じだっけ？）でやったが、
再演もあるだろうが、そんなに盛り上がったって記憶は無いんだよな
レベルが4人同じでオートマだからサブもやったけど、結局はあの戦闘システムで特技の性能に気が付けばそんなに苦戦しないが
意味が分からずただ下下ピッピだけで使える特技あるから使おうってだけじゃ時間がかかって結果全滅する
オートマだからどうでもいいけど、その場で頭を使わないといけない系が多いんで、それが苦手な人と一緒だと爽快感が無いんだよな
繰り返しやりたくないし、1回やれば最低限のドレア取れるから、1回クリアだけしとこってなった

俺は、PVPのコロやトリニティ、大富豪とかバトエンは、「あの野郎を56せー」って性格じゃないので無理だし、
結局、トラシュカのようにミニゲームをたくさん作ってその中で1つでも当たりを作るしかないのかなと思ってる
具体的に、こういうコンテンツを作ればみんな夢中になれるっていう例を、運営側が募集したら？って思うが

[0794 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-C3y3) 2022/11/27(日) 18:24:31.02 ID:QwM2HRhL0]

企画練ってテストプレイしてそれが本当に面白いか吟味してくれってだけじゃね？
修正にしてもリリース前にこれ本当にユーザーが喜ぶの？って考えて欲しいし
何もかも見切り発車で実装したら「知らんもんねーｗ」みたいなんばっかじゃん

[0795 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-C3y3) 2022/11/27(日) 18:26:45.26 ID:QwM2HRhL0]

あとテーブルゲームや対戦ゲームを「相手を憎しみ殺すつもりでやる」って大間違いだからね？
このゲームは世代や民度的にそういう人多いかも知れんけど普通はそんな病的な気持ちでプレイしても楽しくないよ

[0796 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f740-zuBb) 2022/11/27(日) 18:42:32.90 ID:ESZ1p2Vm0]

どのくらいの期間とか工数がかかるかはわからんけど、
一定期間でコンテンツを作らないと客が逃げるとなると、吟味してる時間はあまりないのかもね
VER3頃だったかな、やることが無いぞーって言われてたのは、今の運営も覚えてるだろうから
もう少しこの部分の直しが必要だと思ってもコンテンツ出さないと…って運営が判断してるかもしれないな

あと、PVP、対戦も、俺はそんなことは俺も思ってないけど、相手がそう思ってる場面が経験してたのもあるな
だから、対戦コンテンツは、俺は避ける傾向がある
フレだけとなら笑ってるだけだが、見知らぬ相手との場合はそう思ってしまうな

[0797 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/11/27(日) 19:40:12.07 ID:HbeQitfMa]

久しぶりに復帰したけど面白いつまんない以前にめんどくせーって感想
レベル126とか意味不明な数字は端からやる気ないからもういいとして謎のローカルルール知らんくて文句言われた
煽りと暴言吐かれてムカついたから通報したけどマジでこんなのしか残ってないのな

[0798 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gyaF) 2022/11/27(日) 19:43:45.54 ID:fD6q5E10M]

>>797
なんのコンテンツ行ったの
俺も防衛軍なにしていいかわからんで参加できない

[0799 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-3uXV) 2022/11/27(日) 20:42:06.55 ID:0+0asV270]

パニガルムにカンストしてない職で来るなとかそんなところじゃない
あれレベル上げ兼ねて来る奴が気に入らないから経験値0にしろとかって言う奴もいるくらいだし

[0800 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/11/27(日) 22:25:35.36 ID:ikv/D5cVa]

ゼルメアでトラブル
つーか候補多すぎんだろ地雷埋まりすぎかよ
どんまい太郎のコピペ笑ってたけど10年でとっくに追い越してたな

[0801 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RPwI) 2022/11/27(日) 22:47:35.58 ID:XTPHHpq/0]

他人が損するようなことやるのが悪い
それがオンラインゲーム
だからこそ、運営のルール作りが重要なんだが、ごちゃごちゃしたコンテンツばかり作る

[0802 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-R+4c) 2022/11/28(月) 00:33:21.80 ID:uydccH6Y0]

サブでレベル解放のクエやったけど100のやつ本当に面倒で大嫌い
メルサンディで水車全部回って仕草して、だだっ広いきのこ山で僅かにしか居ないモンスター探し回って…
馬鹿か

[0803 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-rCtP) 2022/11/28(月) 01:20:54.54 ID:osH/GIJJ0]

安易な時間稼ぎが積み重なって地獄のようになってるからな

[0804 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-QyNl) 2022/11/28(月) 13:57:40.51 ID:rbjdPdb20]

プロジェクト発表会かぁ…ここの開発はやってないだろうなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=WIoczFVOxHI

[0805 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Jxtb) 2022/11/28(月) 17:36:41.59 ID:rNDXc9yh0]

>>804
ドラクエ10の開発だけ昭和にタイムスリップしてるのかな？

[0806 その名前は774人います 2022/11/29(火) 02:34:12.34]

前のTwitter社みたいに学生気分の社員が多いんじゃないかな

[0807 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-emCW) 2022/11/29(火) 04:04:52.33 ID:2fA/Xfri0]

ゲーム好きじゃない人達が作ってる感は正直ある

[0808 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/11/29(火) 10:28:13.40 ID:ZLxAMwFga]

バージョン3まではずっと使えるアクセサリーだけガチャだったからまだやれた4から装備全部がガチャになり5で強化ガチャまで導入
アクセと違い強力な新装備が出る度に終わりの見えない単調な防衛ライン工と参加券集めから始まりそこからゼルメアシートコピペ作業を繰り返す
しかも強制パーティーコンテンツ
100時間やってもガチャ運悪ければ終わらない最早直接売れよと思うがPaytoWinにはしない(笑)謎のこだわりで全員が時間だけを浪費する無課金ソシャゲをやらされてる
ここまで時代に逆行したゲームを他に知らん

[0809 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NsmY) 2022/11/29(火) 10:37:32.03 ID:9PmxVJS5a]

>>808
ところで時代にあったゲームって何？
MMOは海外ユーザーが多いFF以外どれもしんでるよな。

[0810 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-Xhor) 2022/11/29(火) 10:42:23.24 ID:Uq6yQ2J20]

MMOが時代に合ってないけどFF14ぐらい頑張れば他ジャンルになんとか食らいつける
ドラテンみたいにUI進化を否定し爽快感皆無のゲームスピードで表現縛ってナメプしてたらダメって事だ

[0811 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa5b-8CfU) 2022/11/29(火) 12:22:00.51 ID:/+eCqICTaNIKU]

向かうべき道が北西か真北か北東かはわからないけどドラテンが南向いてるのは確かだな

[0812 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ f740-zuBb) 2022/11/29(火) 13:36:44.49 ID:GIa5fHpq0NIKU]

>>808
エアプ乙

バージョン4から白箱防衛軍ゼルメア実装したが、ずっと需要のある装備は普通にバザーに出品されている
5の強化ガチャは輝晶核と思うが、素材の値段（特に装備素材に最近ずっと使われないレベル4の烈風石）を見ると
そんなの多くの人が最大までやってないと予想できるので、G余ってる勢ガチ勢コロ勢だけがやっていると思われる
ゼルメア装備は大体の人は体下毒100と足移動9目指してるだろうが、毒100ならバザーで出品されてるし、
足移動9は普段の戦闘で必須というところではない、ただの自己満足の世界
防衛軍のブメや弓の呪文速度埋めと同じで必須レベルではない
属性足移動100ブメ弓呪速埋めとかバザーで基本見つけにくいものはガチ勢でもニートクラスか運がいい人位しかないな

強制PTコンテンツはどこにかかってるかわからんが、ゼルメアならソロでも行ける
おそらくやってることは、ゼルメア燭台炎最大で4人持ち寄って、より毒100移動9を最大限までチャンスを広げて拾う回数多くしたいだけじゃないのか？
ソロならさくさくやれるものを、最大限効率よくやろうとして逆に時間がかかってしまう典型的なパターンだな

そんなことよりも、俺昔に言ってたベルトの効果をコツコツ何か頑張れば任意で好きな効果に1回だけでもいいから変えるようにしてほしいわ

[0813 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 7758-W3Qq) 2022/11/29(火) 13:44:42.00 ID:8Qb9Xjra0NIKU]

せめてミニマップは回転するようにしてよ

[0814 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW d758-vuU/) 2022/11/29(火) 19:37:47.58 ID:fjrxdPUq0NIKU]

信オンと同じクローズドバトルなんだから応援だけじゃなく救援も作ればいい
そんで救援前提(サポも一応可)のゆるいフィールド狩り程度の日課作って、報酬の経験値は14みたいにどのレベル帯でも旨くなるように必要経験値の何割かでもらえるようにする
救援前提ってのは救援したほうが早く終わる、報酬上乗せなどお得になるようシステム的に優遇する

これの利点は完全に一期一会であり新規復帰も気軽に戦闘コンテンツに参加出来ることやmobの取り合いがあっても取った人がソロなら残り3人は入れるのでフィールド狩りの弱点は緩和される(本当はもっとPT人数増やして欲しい)
このゲームの場合サポ狩りが重きを置かれ優秀すぎるので、使えるけど救援狩りしたほうが早いバランスに強制的にするのが一番重要になる
MMOの醍醐味の他人とゆるめの戦闘で一期一会な機会があまりにもないゲームは閉鎖的になっていくしそういうゲームは楽しくない

[0815 その名前は774人います (ﾆｸｸｴ bf20-zuBb) 2022/11/29(火) 20:05:43.69 ID:n/tVEw2r0NIKU]

>>805
昭和にタイムスリップした方がまだ良さそう
未だに名作と言われるDQ3は昭和のゲームなわけで

[0816 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 9f9d-lM+P) 2022/11/29(火) 21:13:23.73 ID:R7OfvFAv0NIKU]

というかファミコン時代の過去作品を超える、肩を並べるような「スクエニ」の代表作って何かある？

[0817 その名前は774人います (ﾆｸｸｴW b7f7-dmGZ) 2022/11/29(火) 23:34:44.39 ID:wxvrAXL50NIKU]

もうサブクエストがめんどくさくてきついわ

あそこ行ってこい、戻ってこい、今度は別の所行ってなおかつまわりにチャットしろ(間違えると結構恥ずかしい)、次は特定の順番で調べてこい

めんどくせーーーーーーーーーー

[0818 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-C3y3) 2022/11/30(水) 00:59:22.79 ID:w0QPOoLz0]

オンラインゲームなんだから人とできることを増やしてソロコンテンツ全廃止しても良いだろ（試練も万魔もいらない）

[0819 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/30(水) 02:20:38.77 ID:fd7vclXl0]

>>814
移動干渉（相撲）システムが無駄に鯖リソース食うから
DQ10は大人数バトルが苦手なんだわ

[0820 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NsmY) 2022/11/30(水) 02:35:20.83 ID:dOVx/43Va]

>>816
売上げ的にドラクエウォークだろうな。

[0821 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-imS6) 2022/11/30(水) 03:18:09.62 ID:fd7vclXl0]

ウォークは初年度の利益は凄かったみたいだが
2年目以降決算の場では空気と化してるぞ
経費が大き過ぎて利益ほとんどないんだろう

[0822 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/11/30(水) 09:48:15.47 ID:xi6FZpc80]

ユーザーのログイン数確保するのは今みたいな毎日参加型コンテンツがいいんだよな
確実に毎日何人がログインして一定時間プレーしてる数字が出るし
それを元に開発者の地位が安定する
つまり開発者優先でプレーヤーのことなんて何も考えてない

[0823 その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-jCjd) 2022/11/30(水) 11:15:03.13 ID:c0aktQ/GM]

月額払って無課金ソシャゲやらされるはなかなか言い得て妙だな…

[0824 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-zuBb) 2022/11/30(水) 21:50:04.21 ID:jvFERZTB0]

Ver6スタートでもサブクエ600以上ある。
初期からやっている人はイベント、美容院クエ、便箋クエ含めて800ある。

[0825 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-zuBb) 2022/11/30(水) 21:56:14.22 ID:jvFERZTB0]

明日も奴隷ゲーム
奴隷どもフィーバーフイーバーフィーバーフイーバー

[0826 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7d1-//dO) 2022/12/01(木) 00:19:01.06 ID:allD0H/u0]

バージョン飛ばしてのキャラ作成はもっとガッツリクリア済みにしていいと思うんだけどな
新キャラ作ってもそれなりに使えるまで育てるのが大変すぎる

[0827 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-RPwI) 2022/12/01(木) 00:27:35.07 ID:jHkxi2po0]

レベルはおろか預り所すら開放されてねぇからな
倉庫拡張もだし、他に道具拡張6回と装備拡張5回と追加職業15個と盗賊の鍵2回と
スキル解放6回とチャンス特技とメガルーラと小さなメダルと結晶2回と強戦士と

もうめんどくせぇが、下準備だけでこんな有様だ

[0828 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/12/01(木) 03:14:46.53 ID:M9ElISGla]

一周回って体験版が本当にいいバランスになってる気がする
一部面倒くさいが制限があるからやらされてることが減って許容範囲に落ち着いてる
つまり金払って苦行を強いられるくらいなら無料で緩く楽しくやった方がいいゲーム

[0829 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/01(木) 09:34:43.28 ID:9FXwCIhm0]

体験版の最後まで遊んで10引退が1番だな
金出す価値がない

[0830 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-X4DW) 2022/12/01(木) 17:13:56.01 ID:h/zllyX90]

ストーリーをスキップさせて欲しい
1度は見ないと飛ばせないのガチで苦痛FFは飛ばせるのに強制つまんなストーリーを
読ませるのマジで辞めて欲しい

[0831 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-Tqr3) 2022/12/01(木) 17:29:44.07 ID:2fI8AE4Yd]

移動もっさりコマンド操作もっさりムービーもっさり
全てもっさりしてる上に面倒くさてつまらんクエばっかだから相乗効果でとんでもないクソがそびえ立ってしまってる
最新のゲームを一切勉強してないからプレイヤーが苦痛なことに全く気づいていない

そのくせ誰も求めてない古臭いオタク趣味要素ばかり入れたがる
プロなんだから大学のサークルみたいなノリやめろや
ほんと外部から誰か呼ばない限り変わらないだろうな

[0832 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-X4DW) 2022/12/01(木) 17:58:27.65 ID:h/zllyX90]

シンプルにそび糞で面白く無いからな水増し的に○○するなら××して
△△してようやく〇〇達成とかでもそのクエストって基本機能レベルで
クエストとか関係無く実装されて当然レベルのものなんだよなぁ不自由を強いるなよ
限度があるだろ

[0833 その名前は774人います 2022/12/01(木) 21:41:15.11]

せっかく作ったので見てクダサーイやってクダサーイ

[0834 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/12/02(金) 00:58:03.05 ID:NLBs1zGca]

>>830
信じられないけどストーリーが一番力いれてるらしいんですよね
クソ仕様を改善しない癖にクソストーリーだけは新キャラでも解放してるのをみるとよほど自信あるのかストーリーだけみて消えろと突き放してるのかネトゲとしてどうかと思う

[0835 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KpiK) 2022/12/02(金) 01:17:08.80 ID:x8sFlo3md]

声入れるようになって没入感更に無くなったよね
見せ方が下手すぎる

[0836 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NsmY) 2022/12/02(金) 03:42:15.38 ID:PsiCGnoOa]

つまんないと思ったら休止するなり引退またはキャラデリする。
しばらく離れてまたやりたいと思ったらやればいい。
依存症のように文句を言いながら無理にやるのは精神的にもよくない。
(ブロガーの廃プさんみたいな人w)
ゲームなんて毎月色々出てるんだしゲーム以外の趣味も見つけてみるのもありかも。

[0837 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-X4DW) 2022/12/02(金) 07:21:40.14 ID:Tlg9Vc+00]

いやだから新規勢や復帰勢がすぐやめちゃうって話だろ

[0838 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/02(金) 08:03:31.71 ID:dn0FUPoZ0]

本当にレベル解放クエストやめろよな
村にもならない集落でクエスト受けてどこにいるのか分からないようなモンスター狩れ
ふざけてんのかよ

[0839 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d76e-NzWA) 2022/12/02(金) 10:01:49.13 ID:MzqIm9n80]

>>832
ごく当たり前の機能を解放するのにクソのような水増し作業を延々とやらされるからな
しかもその解放した機能すら他所のものには遠く及ばない
持ち物数とか全解放してもお隣の半分とか幾ら何でもアホ過ぎる
まともな神経してたら虚しくなるしそりゃどんどん人がいなくなるってもんよ

[0840 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d76e-Z2Iz) 2022/12/02(金) 10:14:31.50 ID:7z0cRXb10]

オンラインゲームなのに新しい要素にしか力を入れないからね
これを実装するとどうなるか？既存の物はどうするか？っていう調整会議ないんだろうか
レベル解放クエストもアップデートごとに2上がっていくと、過去のクエスト何個も増えるっていうのは誰でも解かる
それをユーザーが煩わしく思うから、ああしようこうしようっていう変更をせずにどうして続けるのか

[0841 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/02(金) 10:22:38.07 ID:dn0FUPoZ0]

一回不評なイベントや機能を停止させてどうなるなかテストしてみたらいいのに
停止出来るように作られてないかもしれんけど

[0842 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-NsmY) 2022/12/02(金) 10:22:42.08 ID:oVsCJyRu0]

新規はそんなに簡単にレベル上がらないよ
メタキン、メタル迷宮チケット、元気玉持ってるわけじゃないし



これだけここで煽っても解放クエ失くすには広場を突破しないといけない
結局この話題は何時もこのスレだけでループして終わるだけ
もう5ちゃんが過疎ったせいで何の影響力もない

[0843 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/02(金) 10:25:35.52 ID:dn0FUPoZ0]

いきなりlv50スタートでいいと思うんだよね
lv1からやる必要ない

[0844 その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-k3VR) 2022/12/02(金) 11:43:00.52 ID:I/OsI9e5M]

メタルーキー＋玉でlv30
職クエでlv50まで上がるよ

[0845 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d702-Z2Iz) 2022/12/02(金) 11:48:42.77 ID:WhsTqhDg0]

メタル迷宮だと2週で50超えたるらしいね
ペアだと1枚持ち寄り
ものの10分足らずだな

[0846 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/02(金) 11:57:10.75 ID:dn0FUPoZ0]

>>844
簡単に上がるぐらいだったらlv50スタートでいいだろ
lv1からなんて運営の嫌がらせだろ

[0847 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Szot) 2022/12/02(金) 11:59:12.17 ID:UHH+B75Ra]

>>840
行き当たりばったりで先のこと考えてないなぁと思うものは枚挙に暇がないね
例えば錬金石とか色変えて種類増やし続けて既に二桁種類突入したけど色みて使えるレベルが一致する人いないしほとんどが既に意味を失ってるアイテムだよね
正直最新装備金と準最新装備銀とそれ以外銅の3種類くらいとかでいいと思う

[0848 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f740-X4DW) 2022/12/02(金) 18:05:50.18 ID:q1zUKFrb0]

錬金石に関しては11月のDQTVで青山Pが取り扱ったからそれを見ればいいとして、
レベル開放クエは99まではストーリーの補完になってるからまるごとカットは
ストーリーをきちんと追う人がいるから難しいかなー、面倒だけどね

ところで、疑問なんだが、レベル開放クエとかアイテム装備欄拡張クエとか色々なクエストを
仮に課金で開放するって言った場合でも歓迎するの？それとも無料で最初からクエ自体をクリア済みにして欲しいの？
あと、それをクリア済みとした場合、獲得経験値と名声値は0でいいの？それともコンシェルジュにお預かりとかで入手したいの？
その2つを明確にして提案広場に提案、もしくは6.3終わりごろの運営アンケートに書いたほうがいいと思うよ
今、10周年記念で新規復帰がいつもより多いと思う（9・10鯖に行けないからわからんがオートマだと以前よりは見かける）から
新規復帰者からの声は運営として聞きたいと思うぞ

[0849 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7758-W3Qq) 2022/12/02(金) 18:45:07.17 ID:dn0FUPoZ0]

空気読まない僕はそう思ってない系の擁護ほどうざい物はない

[0850 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a6b1-dRCL) 2022/12/03(土) 00:32:41.37 ID:U0byJ6pc0]

解放クエで得られる名声や経験値なんてほんのわずかなんだからどうでも良くない？

[0851 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a656-5PFg) 2022/12/03(土) 00:54:56.50 ID:a+Yijw9R0]

>>835
無駄な演出が増えて煩わしくなっただけだしな。

[0852 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e96e-/vjD) 2022/12/03(土) 00:57:34.03 ID:q5/m+K4n0]

レベル上限なんぞシステム上で全て解放済みにしてりゃいいんだよ
クエストだけ残して内容見たいなら勝手に受けて見ろ、どうでもいいなら放置してろで終わり
導師どものしょうもない話なんか見なくても何も問題ないし排除せずに残しておけば小話があると知ったユーザーが後からでも確認できる
説明欄にレベル上限改修前の上限解放クエストですとでも注意書き載せときゃ色々変更があったんだなと何となく分かるやろ
やるやらないを選ばせず全ユーザーに毎回毎回チマチマチマチマ強制するからここまで嫌われてんだよ

[0853 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-g9pY) 2022/12/03(土) 01:02:33.11 ID:VtcHo6de0]

スト途中から始めるならその時点まで実装されてたクエはみなしクリアにしてせんれき上は未クリアとかにすればいい。
Ver３で出来てたことなんだから出来ない道理はないと思うんだよな。

[0854 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/03(土) 01:20:32.71 ID:4/Ue8BPE0]

解放の名声経験値こそどうでも良い上にも書いてる人いるけど
導師の話とか興味無いし気になる人はやってねで良いわけよ話を読むことと
システムを強制連動させるな全てが万事そんな感じじゃん快適さとは真逆で鬱陶しいんだわ

[0855 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 01:31:05.18 ID:mxCgHTW90]

サポートゴールド99週分とか貰ってもなんの足しにもならんよな

[0856 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1eb1-pRvj) 2022/12/03(土) 02:10:41.23 ID:+0hQPMy40]

レベル解放クエでジャゴヌバやルティアナの事をもったいぶって話してたけどバージョン6から始めるとそいつら死んでるし…ってなるのどうにかして

[0857 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4676-RX5i) 2022/12/03(土) 08:48:55.01 ID:OEt0h95a0]

新魔塔は武器防具を店で幾つも買えるせいで
装備欄が埋まって断捨離できずに先のフロアへ進めなくなった
要因1　店で武器防具が買えてしまう
要因2　赤青緑の練金切替で酵素が戻って来ない
要因3　フロアを登るたびにアクセが増える
要因4　フロアを登っても装備枠が拡張されない

[0858 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/03(土) 08:51:54.93 ID:dBePkis50]

システム的にお使いシナリオしか作れないのが致命的だな

[0859 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/03(土) 09:53:11.84 ID:v/3CBQql0]

何と言うかお使い強要とかシナリオスキップ不可とか
全体の作りがオフラインゲームなんだよオンゲの自由さが無い

[0860 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 10:06:12.21 ID:LzuqbSP20]

オフゲでもスキップできないゲームなんか今時ないだろ
DQ10がダメなのはプレイヤーファーストじゃなく開発運営ファーストの姿勢が
何かにつけ透けて見えてしまうところだと思うわ

[0861 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/03(土) 10:08:34.40 ID:dBePkis50]

モンスター討伐させるならいる場所まで案内してほしい

[0862 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 10:47:37.28 ID:mxCgHTW90]

超便利系クエスト全般のスキップorみなしクリア
レベル開放クエをクリアしたらすぐに次の開放クエを受けられるように
第一世代と第二世代の天井緩和をすぐやる
香水廃止して各出現率の引き上げ
マウスカーソルでコマンド選択（金儲けしたいならドラクエデザインのマウスも出せ）
Fキーでショートカット対応（金儲けしたいならドラクエデザインのキーボードも出せ）
インフレで死んでるサポートゴールドシステムのテコ入れ（99週で復帰しても焼け石に水）
装備更新に躊躇するのでセット効果の廃止と使い込みレベルのテコ入れ（100行く前に次の装備が来る）
日課週課の受注報告をコマンドメニューから可能に
街中での歩行速度アップ対応を死ぬ気でやる


このゲーム10年目のネトゲとは思えんくらい広告バンバン打ってるよな
と言う事は「投資して新規や復帰を呼び込みたい」という気持ち自体はあるわけだ
でも今平成24年でも2012年でもなくて令和4年で2022年だから最低これくらいはやらないと定着せんよ

[0863 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 10:57:33.77 ID:LzuqbSP20]

ユーザーを定着させる気がないから
既存ユーザーが喜ぶ部分の人件費を削って広告宣伝費に廻すという焼畑農業方式でやってるんじゃないのかな

[0864 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/03(土) 11:01:21.63 ID:4/Ue8BPE0]

せっかくの広告やゲームブランドで人が来てもこの面倒臭さと不自由さはヤバい

[0865 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 11:04:42.66 ID:mxCgHTW90]

>>863
ここの運営そこまで自己分析できてないと思うよ
むしろ「天下のドラクエだから金かけて豪華な広告打てば一発逆転新規復帰どっかーん！や！！」ぐらいに思ってるでしょ
飛行機飛ばした広告とかまさにそうじゃん

[0866 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 11:14:27.11 ID:LzuqbSP20]

今のDQ10って
便利ツールにジャブジャブ廃課金するごく少数のプレイヤーを重視するマネタイジングになっているから
既存ユーザーに餌を与えて育てていくことよりも
ソシャゲで廃課金慣れしているようなまだ見ぬ上客を捕まえるために
広く網を張ることを重視しているのではないかと思うよ

[0867 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/03(土) 11:18:28.24 ID:4/Ue8BPE0]

まだ見ぬ上客を捕らえたいなら快適さは絶対だよリアルマネーでマウント＆
解決できる機能を増やすべきだな彼らこそお金は掛けて時間は掛けたくないんだから
今のDQXとは真逆の上客だよ

[0868 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 11:20:05.12 ID:LzuqbSP20]

公式RMTをしてゴールドを入手すれば
DQ10は非常に快適に遊べるようになると思うが

[0869 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fca1-g9pY) 2022/12/03(土) 11:22:46.94 ID:/u0VVKhk0]

ドラクエシリーズしかやった事無い人にはわからないと思うけど
このゲームのカスみたいなテンポの悪さはリアルマネーでどうにかできる物ではないんだ

[0870 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/03(土) 11:27:38.93 ID:v/3CBQql0]

Gがあれば快適とかそんなわけねーだろ
下らねーお使いお話笑小刻みレベル解放クエ装備品解放クエ移動速度のもっさり
もさもさ運営の姿勢が駄目なんすわ

[0871 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 11:31:59.81 ID:LzuqbSP20]

だからDQ10運営は他ゲーと比べて勝とうとはしてないんだって
他ゲーと比べて勝てるならユーザーだって残るだろうから既存ユーザー重視の方針で何の問題もないだろう？
でも現状は真逆で既存ユーザーを重視してるとはとても思えない方針で
そうなってしまってるのは他ゲーには勝てないと運営が諦めてしまってるからなんだよ
そんな中でも収益だけはしっかりと上げたいとなったら
数撃ちゃ当たる方式で大勢の新規を呼び込んで
その中の廃課金ユーザーの何人かでも残ってくれたら大勝利
そういう方針を取ってるんじゃないかってこと

[0872 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 11:32:29.49 ID:mxCgHTW90]

単発クエスト1つ見てもこれくらい差があるぞ

ドラテン　クエスト受注（飛ばせないSE）→おつかい→現地へ行き解決→受注NPCに戻る→クエストクリア（飛ばせないSE）
他MMO　クエスト受注→現地へ行き解決→現地に受注NPCがやって来てクリア

[0873 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 11:35:45.02 ID:mxCgHTW90]

>>871
そんな事はみんなわかってんだよ
それでどんどん人が減ってるし何より北風太陽の北風そのもので課金する気が無くなるからやめろボケって言ってんだよ

[0874 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/03(土) 11:38:50.20 ID:LzuqbSP20]

自分の言いたいことを簡潔にまとめると
「広告宣伝をバンバン打つくらいDQ10運営にやる気があるなら
中身の方をもっとどうにかした方がいい」という>>862に対して
「いやそもそもDQ10運営にやる気がないから広告宣伝のみバンバン打つような真似してるんでしょ」と言ってるだけ

[0875 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/03(土) 11:38:57.34 ID:4/Ue8BPE0]

無駄を強いる事は楽しく無いよ上に書いている方がいるけど勝ち負けとかじゃなくて
省ける無駄じゃん水増ししすぎてユーザーが息苦しくて窒息寸前溺死しかけてんのよ

[0876 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-tzzf) 2022/12/03(土) 11:44:31.43 ID:sjAgPqXqa]

いいゲームも悪いゲームもSNSで簡単にクチコミで広まるこのご時世に
悪いゲームで既に有名になってるドラテンがSNS中心に広告打って
バカが来てプラス収益になると思ってるのなら運営はただの池沼だよ

[0877 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 876e-7kHv) 2022/12/03(土) 11:46:19.23 ID:ZdDWAt1Y0]

ベルトの効果も検索するの面倒くさいんだよな
なんでこんなん実装したんだよってレベル

[0878 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/03(土) 11:48:41.74 ID:v/3CBQql0]

馬鹿VSゲーム嫌いの池沼運営
隔離施設バトルつらいお；；

[0879 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-OM1h) 2022/12/03(土) 11:52:50.66 ID:XfPD8aMm0]

他のMMOって何よ？
FFなら同社のサービスだからいくら負けようが関係ないし。
PSOはセガで瀕死だしバンダイはどうなるか解らんし。
国内の他は小規模すぎ。
リネージュ、テイルズなんかは古すぎてなぁ。
黒い砂漠、原神くらいか。

MMOは全体的につんでるな。

[0880 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-tzzf) 2022/12/03(土) 11:56:05.46 ID:sjAgPqXqa]

その中でドラテンが格上みたいな雰囲気出すのやめてもろて

[0881 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-OM1h) 2022/12/03(土) 11:59:31.65 ID:XfPD8aMm0]

>>880
FF14だけが、MMORPGでは突出してんだよ。
2位以下はどれもねってこと。

[0882 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 12:00:17.86 ID:mxCgHTW90]

ぶっちゃけドラテンが先かNGSが先かという段階だと思うが

[0883 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/03(土) 12:04:28.79 ID:dBePkis50]

道中にいる中ボスのバランスもおかしい
そのマップにいるより少し強い程度でいいのにいきなり全滅させる強さだったりするし

[0884 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/03(土) 12:24:31.79 ID:v/3CBQql0]

MMO自体が廃れてる感。そんな中新規が来てくれた時
王者FFのシステムとDQXのシステムで遊んだ時どうなのかって人数の推移グラフで
答え出てるだろ快適にしなきゃ遊んで貰えん時代よ

[0885 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-RX5i) 2022/12/03(土) 12:28:37.50 ID:VtcHo6de0]

イーギュアやキラクリの事言ってんならあれは別にいいと思うんだけどな。寧ろ増やしてほしいけどフィールドにポンといてほしくはない。

[0886 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 12:32:56.60 ID:mxCgHTW90]

奥まったところとか明らかにやばそうな場所に一目見てヤバイとわかる感じでいるのならいいと思う
イーギュアはわかりにくくりゅうぐう王は拍子抜けという感じ

[0887 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fb45-bRgD) 2022/12/03(土) 13:49:27.34 ID:sTYj0B7W0]

このゲームの問題点で重要なのは
戦闘バランス改善→80%
UI等の改善→19%
マウント勢の為の緩和→1%
って所だよな

[0888 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fb45-bRgD) 2022/12/03(土) 13:56:26.62 ID:sTYj0B7W0]

>>720
それ言葉足らずなだけだろ
対戦ゲームってバトルロイヤルは除くで
難しいゲームが苦手は別に間違って無いポケモンスプラも操作は難しく無い
オンラインプレイはピクミンの多さ考える間違って無い
ドラテンは努力じゃ無くて作業だから

[0889 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 14:10:26.74 ID:mxCgHTW90]

>>888
フォトナ→バトルロイヤル（コロコロ調査でキッズ1番人気ゲーム）
スプラ→4対4
ポケモン→タイマン
スマブラ→そこそこ難しい操作を要求されるタイマンアクション（直近のユーザー主催大規模オフライン大会で対戦参加者491名）

バトルロイヤルもタイマンも含めて対戦ゲーム自体が人気ジャンルだよ
ゲーム性の奥が深ければ難しい操作前提のスマブラ大会のように人も集まる
というかシューターでもエイムが難しい部類だしポケモンの種族はドラテンの属性の何倍も複雑だ
そして上記タイトルは全てオンラインプレイでの対戦が前提になっている

「日本人は今のドラテンみたいなトロ臭いだけのゲームもどきが苦手」というならまあそうだろうな
あと信者と呼べるぐらいのドラテンヘビーユーザーは間違いなく長時間作業の事を努力だと思ってるから

[0890 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fb45-bRgD) 2022/12/03(土) 14:25:00.59 ID:sTYj0B7W0]

>>889
残念ながらポケモンの対戦勢って凄く少ないんだよ
スプラは良く分からんがな

[0891 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-tzzf) 2022/12/03(土) 14:27:57.42 ID:sjAgPqXqa]

オンライン苦手って未だにガラケー使ってるような氷河期世代のジジババが嫌がってるだけだよ
小学生の時からインターネット使ってる世代がネットゲーム苦手なわけないでしょ

[0892 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 14:30:10.72 ID:mxCgHTW90]

>>890
ポケモンの対戦勢が少なくても対戦ゲー不人気と言うことにはならんが
どうせドラテンユーザー総数より多いだろ

[0893 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2ca1-g9pY) 2022/12/03(土) 14:42:24.72 ID:zzVqxmPY0]

>>887が何を言ってるのかわからない俺ガイル

[0894 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-4FAg) 2022/12/03(土) 14:43:41.62 ID:bq1Sydbf0]

>>890
ポケモンプレイヤー全体で見たら少ないだけで
剣盾のランクマ終盤でも20万人くらいは参加してたぞ

[0895 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/03(土) 14:47:57.73 ID:v/3CBQql0]

そもそも世界のポケモン様とは母数の桁が違うんすよね

[0896 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/03(土) 15:38:24.06 ID:dBePkis50]

>>891
バカだな氷河期世代がインターネットと一緒の世代だぞ

[0897 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 15:57:00.52 ID:mxCgHTW90]

>>896
氷河期世代は昭和45年生まれから昭和57年生まれだぞ
現在40歳から52歳が小学生からインターネット…？

[0898 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/03(土) 15:59:33.93 ID:dBePkis50]

>>897
日本でインターネットが流行だしたのはwin95以降だが
つまり1995年以降

[0899 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/03(土) 16:02:54.25 ID:mxCgHTW90]

>>898
それ当時でもごく一部のおっさんオタクがやってたってレベルだろ
インターネットの一般普及開始期は2001年からだと言われている

[0900 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-OM1h) 2022/12/03(土) 16:12:00.25 ID:XfPD8aMm0]

Dreamcastが初春した時でさえネット接続は厳しかったな。

[0901 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-tzzf) 2022/12/03(土) 16:15:38.62 ID:sjAgPqXqa]

そもそも2012年時点でインターネットは怖いとか言ってたのがドラクエ信者だという事実を忘れてない？

[0902 その名前は774人います 2022/12/03(土) 16:39:04.49]

※氷河期世代は1995年でも最年少で中学生です

[0903 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-a1aX) 2022/12/03(土) 21:42:51.18 ID:E/LRmKAa0]

基本的に堀井雄二はめんどくさいことが嫌なんだからそこをどんどん排除するようにすれば良いのにやってない時点で堀井はやってないってわかるし
現ディレクターもろくにプレイしていないのに色々いじるから歪みしか出てこない
普通の感覚をしていたら葉っぱとしずくをあんなデタラメな修正やらない

[0904 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1203-WbF+) 2022/12/03(土) 22:10:44.91 ID:LKCRWqyC0]

もっと作ったゲームやればいいのに

[0905 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6c5b-B4Rs) 2022/12/03(土) 23:13:26.75 ID:XlTIgnGf0]

>>904
作ったゲームをやってた人達は辞めてった

[0906 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4d6e-Mbt8) 2022/12/03(土) 23:21:27.32 ID:LP5JHqFh0]

解放クエもドラクエの限界を超える意味でLv100で終わりにしてあとは自動解放でいいと思う
そのあとは小刻みすぎて面倒だし話としても無理矢理感があるし
主人公が日常に戻れないくらいに改造されてるみたいで、これでプレイヤーが喜ぶと思ってるのかな

[0907 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/04(日) 00:12:37.23 ID:3iH3ayIC0]

>>902
普通PCなんて家にあるだろ

[0908 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4711-n+ha) 2022/12/04(日) 00:57:19.83 ID:V8wtFtiF0]

S57生まれだけど95年なんて専門的な仕事してる家の子ぐらいしかPCなんか持ってなかったよ
一般普及のし始めと言ったらそこになるのかもしれないけど、そんないきなりみんな持ってますにはならなかったよ
だって別に必要じゃないし、回線も不自由だし今ほどの情報がネットにあるわけでもなし
そして普通家にあるだろになる前にスマホが浸透し切っちゃったイメージ

[0909 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4711-n+ha) 2022/12/04(日) 01:36:01.15 ID:V8wtFtiF0]

で、私は今まさに辞める新規
ここで言われてるようなエンドまでやりこむつもりはなく、ストーリーだけ楽しめればいいやと思ってたんだけど
・とにかく移動が遅いし多い
・何度も行く場所がやたら遠い
・北に行って西みたいな説明をよくされるが方位磁針は表示されない
・イベントシーンでどんな状況だろうと等間隔に並ぶ群衆、ボウリングのピンか
・サンビタリアがいちいち3ページ話す
・というか馬車の人日替わり討伐の人旅の扉みんな1、2ページ余計に話す
・戦闘がアクションとしてもコマンドターン制としても中途半端
・クエストは酒場とかで一括で受けられたらいいのに…
と全方位から感じる調整と仕様の雑さが積もりに積もってもういいやってなりました
オフラインはどこまで出されるかわからないからこっちやってみたけど残念
あ〜めんどくさかった

[0910 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/04(日) 01:56:13.93 ID:3DFt37MV0]

20年前はゲーム会社の方針で多かった仕様があえての不自由不便システム
次作品も敢えて改悪する部分を入れるそうすればこの○○は前の作品の方が
良かったとなるので前作も遊んで貰えた
今は真面目に改善していかないと売れない遊んで貰えない便利に快適にすれば
ユーザーは勝手に遊ぶんだよ楽しいからな足かせ不便だらけで楽しめって時代錯誤よ

[0911 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/04(日) 06:18:26.26 ID:f1okfeCUa]

>>909
お疲れ様です
10年たまった特大のクソフルコース堪能していただき誠にありがとうございます
まともな人から辞めて僅かな異常者のみが残った廃墟で貴方様は健常者であることが無事証明されました
今時こんな酷いゲームもあるんだな…という感想は今後クソゲーを引いてもまぁアレよりはマシかな…という糧になるやもしれません

[0912 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/04(日) 06:34:11.35 ID:LmqFxJZU0]

MMOって日常の一部として楽しむものだから
できるだけストレスを感じさせないようなデザインにすべきなんだけど
DQ10は真逆いってるからなぁ

[0913 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/04(日) 08:02:53.48 ID:zMrWe6HQa]

>>903
神はこんなクソゲーやってる場合じゃないんで
http://imgur.com/Zvi8lzE.jpg

[0914 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-BRun) 2022/12/04(日) 08:04:35.25 ID:o+80mphMM]

初期組でバージョン3.2の時に辞めて
この前のオールイン復帰だけど
バージョン4からはそこまで移動ストレスなかったわ
まあキューブとこで簡単に移動できるからだが
バージョン1と2と3の移動は糞だと思う

[0915 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-PlzK) 2022/12/04(日) 08:27:31.62 ID:+sInv1UKa]

>>909
とりあえずテキストは左押していれば早い

[0916 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/04(日) 10:33:26.92 ID:+d78DCps0]

やめちゃったリアフレ曰くレべ解放と移動とルーラ天井が特に嫌だったと言っていたな
生き別れの兄弟の安否だけは知りたいから復帰しようかとは思うらしいが（ヴァージョン2頃で引退している）
面倒くさいというのが頭をよぎるのでやりたくない快適になったら教えてくれと言われてるけど無理そうすね

[0917 その名前は774人います 2022/12/04(日) 10:45:05.08 ID:+x8Ggmsk]

バージョン7が来たら5がガイドでサクサク進むようになるから
そのタイミングでブラウザ版課金でストーリーやれば良さそうだね

[0918 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-RX5i) 2022/12/04(日) 12:29:09.14 ID:+d78DCps0]

復帰して欲しい人達ほど1度も戻ってこないまま結構な年月も経過してしまった
一緒に遊んだ日々よりも待っている年月のほうがとっくに多くなっちゃたよ

[0919 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/04(日) 14:59:20.47 ID:e+C977NUa]

レベル解放クエストいくつあるんだろ？って数えたら23とかおぞましい数字が出た
更に2回追加が約束されてるという

[0920 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-4FAg) 2022/12/04(日) 15:14:27.04 ID:DCTk7bLM0]

2レベル上げる⇔レベル解放のエンドレス
こんなん地獄や

[0921 その名前は774人います (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-BRun) 2022/12/04(日) 15:48:41.43 ID:o+80mphMM]

てか最低最新装備できるレベルまでいかないと人と組むコンテンツ実質お断りなのにその最低がレベル118とかもう面倒くさいよ
そのくせエンゼルは99までだし

[0922 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/04(日) 15:51:26.94 ID:LmqFxJZU0]

サポ仲間が優秀過ぎて
育成途中のプレイヤーと組むより育ち切ってるフレのサポ仲間と組んだ方が遥かに効率良いってのがMMOとしては欠陥あるデザインだと思うわ

[0923 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1a6e-bpGi) 2022/12/04(日) 16:16:51.22 ID:BWKZ9ydX0]

中途半端なレベル帯で下手に装備買うくらいならさっさとレベル上げ終わらせて最新で揃えた方がいいってのも拍車かけてるんだよなあ

[0924 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-RX5i) 2022/12/04(日) 18:04:54.23 ID:YLzlZ8LE0]

今のスタッフ総入れ替えしてほしい。誰も気付かないのやばすぎるしトップもゲームあんまり好きじゃないでしょ。
無理にオンゲの運営しなくていいよね。もっとよく作れる人達絶対いるわ例えば俺←

[0925 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-+Zn9) 2022/12/04(日) 18:08:17.07 ID:+sQbvp+xd]

そんな能力あるならドラテンじゃなくてモンスターズ作ってくれ

[0926 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-PlzK) 2022/12/04(日) 18:23:11.96 ID:WZWfZvSoa]

>>922
育成おわってるのにサポの方がマシなのが殆どだぞ

[0927 その名前は774人います 2022/12/04(日) 18:28:48.60 ID:AjnzU+DL]

サポ以下のスペックと知能の馬鹿が多すぎるんだよな

[0928 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/04(日) 18:37:48.22 ID:PBySEnfg0]

サポはプログラムを間違えないしランダムで行動しないからプレイヤーが熟知していれば100％のポテンシャルで連携を取れる
サポが少しでもおかしな行動をするとソロユーザーが秒でクレーム出すなので下手な人間よりも断然いい動きをする
これがこのMMORPGにおける「構造が人と組む事を否定している」という歪みの1つになっている

[0929 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de9d-+9au) 2022/12/04(日) 23:33:39.31 ID:peqApTeT0]

>>924
そもそもスクエニにまともにゲーム作れる人材いないんじゃないの？
新作はおろかリメイクですら失敗しまくってるし

[0930 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/04(日) 23:48:10.64 ID:3DFt37MV0]

DQビルダーズ２とかめっちゃ好きだったけど制作したスタッフ退社して
続編は絶望って聞いたけどまともな人材抜けまくってそう

[0931 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd02-iq/T) 2022/12/05(月) 01:59:30.40 ID:6882R6HQd]

セールの時に検索するとスクエニ産ゲームはほんと評判悪くて驚く
クソゲー打率8割かってレベル
月1000円って安く思えるけどsteamで1300円くらいでP4G買ったらXの500万倍面白かったわ
500円以下のヴァンパイアなんとかも何も考えなくてプレイしても面白くて最高

DQXって金払ってるのに苦行ばかりなのおかしくないか？
なんで金払って苦行するの？

[0932 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-RX5i) 2022/12/05(月) 02:29:42.38 ID:VfIqQ6R+0]

例えば俺って言ったのに対して誰も突っ込まないのってもう今いるやつ以外の誰かがやれば少しはマシにはなるだろうって気持ちの表れみたいで好き。

[0933 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/05(月) 02:36:01.36 ID:Z93EjFz40]

ｐ４はガチだよねシステム周りめっちゃ便利だからな
移動も何て便利な□ボタン！ってセリフがあるけどトコトン快適さを追求
ユーザーの為に作ってる周回前提ってのもあるけどそれ抜きでも周回が
苦痛じゃなくて快適かつ楽しい多くの人が周回しまくった神ゲー

[0934 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/05(月) 03:15:02.19 ID:EgsYB4RF0]

P5の話じゃなくP4かよ

[0935 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/05(月) 03:49:27.95 ID:q8wCTBRb0]

やらないとかできないはある程度までは「色々問題や障害があるんだろうな」と察する事ができるけど
このゲームは10年ずっとのレベルで「なんで貴重な開発リソースを割いてそれを実装したの？」が多すぎて
ここら辺が言い訳不能の無能集団みたいな印象を強く与えてる

[0936 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/05(月) 03:54:05.03 ID:lw7g6VYc0]

>>930
ビルダーズの続編が絶望的なのはDが抜けたせいじゃなくて
2が世界110万本とあまりパッとしない本数なのに加えて
元ネタのマイクラの販売価格が安いだけにビルダーズも海外ではそんな高い価格で売るわけにはいかなくて
利益率が低いからだろう

[0937 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-OM1h) 2022/12/05(月) 12:08:38.34 ID:fllu4auia]

まだ4日間なんだけどなんか新作ゲーム買ったらログインしなくなっちゃたw
まぁ止める時はこんなもんかな。

[0938 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/05(月) 12:14:28.54 ID:EgsYB4RF0]

討伐依頼ストレス溜まるな
依頼してくるなら現地まで飛ばしてくれよ
目的のモンスター探し出すまで無駄時間すぎる

[0939 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-UGa/) 2022/12/05(月) 14:39:06.66 ID:0o/akKvRa]

>>937
優秀
損切り出来ないで金払った分遊ぼうだなんて考えて苦行に時間を浪費してイライラするより健全極まりない

[0940 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6e06-WbF+) 2022/12/05(月) 15:24:06.01 ID:xuTtonNU0]

>>937
おれも毎回ポケモン新作出る
楽しむ
ドラクエの習慣消える
休止　仕事たのしー
のサイクルなる　

[0941 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-OM1h) 2022/12/05(月) 17:17:49.65 ID:fllu4auia]

>>939>>940
元からバージョン1.4から飽きたら休止するようにしてる。
サービス開始からやってるけど課金日数は1590日。4垢だけどねw
11のためにPS4買ってからは(ver3.2くらい？)3ヶ月～半年以上休止するようになった。
やっぱり他のゲームやるとドラテンの物足りなさを感じるな。

[0942 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-RX5i) 2022/12/06(火) 05:38:03.68 ID:xrTtKScY0]

アクアリウム［PY304-341］
先に倒す方間違えてる上にオートマで命令してくる地雷。

[0943 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5cb1-RX5i) 2022/12/06(火) 05:38:56.84 ID:xrTtKScY0]

すまんスレチった。
邪神に書き込んでるつもりだった失礼。

[0944 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d06e-WJTY) 2022/12/06(火) 08:22:48.18 ID:uEU4hCVC0]

ニーア面白そうだけどな
ただ10じゃなく14でコラボしたのに底知れぬ闇を感じるわ

[0945 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/06(火) 09:29:27.71 ID:0TZFWQNv0]

コラボって相手方から許諾と関連資料貰うだけで
実際に作るのはDQ10開発だからな
今のDQ10開発にそんな余力あるわけないじゃん

[0946 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e96e-2z3T) 2022/12/06(火) 12:40:54.77 ID:T2W5L1YK0]

世界で700万本売れたRPGがドラテンなんか相手にするわけないだろ
沈みかけの泥船と世界に覇を唱える巨大MMOで勝負になると思ってんのかよめでたい野郎だな
仲間モンスター一匹作るだけで何もできなくなる無能運営と組みたがるやつなんかおらん

[0947 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/06(火) 12:46:14.83 ID:TFaEBPrQ0]

10でどうやってNieR:Automataの世界観を再現するんだよ

[0948 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-WJTY) 2022/12/06(火) 13:10:04.75 ID:x1N/iv4M0]

まずDQ10のハードウェアをWiiUや3DSの対応を切って、
PS4以降のスペックを最低水準にしてグラフィックエンジンを作り直さないと無理だぞ

[0949 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b483-tESv) 2022/12/06(火) 15:07:09.49 ID:lBTOSPaZ0]

>>944
10とコラボしてほしかったの～？

[0950 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9644-Nu1P) 2022/12/06(火) 20:11:17.90 ID:YN5rDy/50]

ドラクエにグラフィック求めてる奴少ないんじゃね？

[0951 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/06(火) 23:53:56.98 ID:TFaEBPrQ0]

今のまま幼稚なグラでいいならその通りだな

[0952 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d06e-OqlM) 2022/12/07(水) 11:17:51.98 ID:QxTwV/OO0]

ニーアのPの事考えるとさ
完全に見捨てられてるんだなと

[0953 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e96e-2z3T) 2022/12/07(水) 11:38:05.51 ID:luMBmfSz0]

あんなペラペラのクソグラで良いとか言ってるあたりほんと時代から取り残されてるんだなと
ドラテンのゴミグラで２Ｂのケツを再現できるわけもなく
つか２Ｂと言えば必ず話題になるのがケツなのにクソダサスパッツのドラテンに出せるわけがない

[0954 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/07(水) 12:58:11.75 ID:ZgCpf7Av0]

総資産３４兆円越えのイーロンマスクも２B好きみたいだしね
あの繊細な美しさが良いのにスパッツ＆糞グラでって向こうさんサイドも
OKは出せないよあっちはあのお尻の為に色々錯誤して審査潜り抜けて来たのに

[0955 その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-bOZN) 2022/12/07(水) 13:35:25.49 ID:D1Iho1y+d]

キモッ

[0956 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ efa1-WJTY) 2022/12/07(水) 13:52:58.96 ID:IiNwSSFz0]

お前みたいな性嫌悪や潔癖症丸出しのポリコレフェミの方がキモいよ
少数派なのに声がでかくて言う事聞いたら売り上げ落ちるんだからいいとこない

[0957 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/07(水) 13:56:57.08 ID:ZgCpf7Av0]

ちなみにその尻の件やらを頑張ったのは女性スタッフなんだよ
ポリコレフェミなんて海外の人達もうんざりな今だからこそ日本の
そういうのに需要があるビジネスチャンスだよだいぶん締め付けられてきたけどね

[0958 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/07(水) 14:04:48.87 ID:/NJuJ5C90]

ポリコレフェミとか精神疾患でしかないからな
娯楽を精神疾患に向けて作って売れるわけないから
ディズニーですら作品の登場人物を説明なしで同性愛者にして売り上げ落としてる

[0959 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-5e4C) 2022/12/07(水) 14:30:27.69 ID:O2nkDBHP0]

ニーアの売り上げ
1(普通ゲー) 100万本
2(尻)　600万本

[0960 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-PnVv) 2022/12/07(水) 14:49:59.46 ID:ZvmvZlsud]

やばい課金したばかりなのにFFやりたくなってきたもうダメだ...

[0961 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9158-R4o2) 2022/12/07(水) 16:34:54.30 ID:I8GD98yi0]

両方やれば良い

[0962 その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-PnVv) 2022/12/07(水) 16:45:28.89 ID:Sm1u3H2Gd]

とりあえずドラクエはログボだけ貰います...

[0963 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OM1h) 2022/12/07(水) 18:04:06.74 ID:XzkCEZLWa]

>>960
たかが1000円なので周1ログインでも大丈夫。(ログインしなくても痛くもない。)

[0964 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/07(水) 19:18:49.25 ID:yqVBqltia]

>>962
正直ログボの為だけにログインするのすら億劫
ソシャゲはワンタッチだけどパスワードとかいちいちめんどくせー
ソシャゲのパクりはするが快適さはパクらねーのわ流石

[0965 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/07(水) 19:24:48.12 ID:yqVBqltia]

ってか広場みてたらまさにここで言われてたようなことまとめて提案した戦士いたんだけどそう思わない入りまくりでドン引きよ
ゲームも運営もゴミだがそこに残った連中もすげぇゴミだな
http://imgur.com/dN62f5v.jpg

[0966 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 84b1-5e4C) 2022/12/07(水) 19:29:57.90 ID:t50oVJ190]

グレン酒場前で
こうなったらチームリーダーの俺がでるしかねえな
てめえ鉄砲玉送るぞってなんかもめてた
こんなんじゃ　新規がいつくわけないよな

[0967 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-OM1h) 2022/12/07(水) 19:30:54.35 ID:y+nLXWja0]

>>965
ここは広場を突破出来ない苛立ちから出来たスレだしな。
どんな良い意見を出しても広場で蹴られたらお仕舞い。
5ちゃんが昔のように活気があれば少しは広場を動かせたかもしれないのだか。
5ちゃんがオワコンなので運営も相手にしない。

[0968 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/07(水) 19:48:43.09 ID:ZgCpf7Av0]

>>965
こんなんじゃまともな人ほど呆れて意見すら出したく無くなるわな
脊髄反射で変化を嫌がる害悪古参
あくまでユーザー側に選択肢があっても良いという極当たり前の事なんだけどね

[0969 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/07(水) 20:23:04.40 ID:/NJuJ5C90]

ひろば戦士相手に緩和案で50％は頑張ってる方だぞ
お前も赤に入れてやれ

[0970 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fc40-RX5i) 2022/12/07(水) 21:09:40.40 ID:qhdwyYub0]

>>965
大体半々じゃないか？
俺はどうでもいいから投票しないが、入れるとしたら俺ならそう思わないだな
ロスター〜〜が3キャラ日課とメインだけの強ボスオーブ金策で店売りコイン買う程度ならなんとかなるし、
1週間入れ替えだと毎日イン出来ない人はいくら現物確定でも理論値作るには厳しいものがある

そう思うって100％そう思うじゃないと投票しにくいよな、いくつも提案されてると
だからテーマを一つに絞ってその問題点に関する解決案を提示したほうがいいな
まあ、こんな過疎5chのさらに過疎スレに書くより公式に提案広場に書いたことは評価できるけど

[0971 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-4FAg) 2022/12/07(水) 21:18:58.19 ID:o3v4MUCK0]

100％全面同意じゃなく方向性に対して同意できるかでボタンは押したほうがいい

[0972 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd02-iq/T) 2022/12/07(水) 22:21:18.66 ID:SYrL5JFdd]

広場なんてプレイヤ同士で争わせて運営のやらない理由作りに利用されてるだけに過ぎない
そもそも不具合レベルのものを放置し続ける運営に何を言っても無駄
情報発信頑張ってるの？自分で偉そうに言ったことすら守れないんだから

[0973 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ceb1-RX5i) 2022/12/07(水) 22:26:16.84 ID:ZgCpf7Av0]

当たり前のことを慮る書き方で提案しても
半々で”良い方””というのがもう…って感じだよね

[0974 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/07(水) 22:39:06.01 ID:yqVBqltia]

>>970
まぁこれはわからんでもない
提案の上二つに対して残り四つはズレてる
アクセの完成どうこうって要するに理論値作れないって話ならそんなもの作る情熱ある時点でドラテンに十分適応出来てる証拠
ドルボとかスキルも複数回あるとかで問題は統一すべきだった

[0975 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de9d-+9au) 2022/12/08(木) 00:08:23.03 ID:dcJ4auLg0]

復帰したから竜のうろこ作ろうかなと思って金額計算したら急にやる気失せた

[0976 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-4FAg) 2022/12/08(木) 00:23:13.85 ID:G0EL8b8O0]

コインボスの相場知ってるか？
4人でやれば1/4やで？
募集ないけど

[0977 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6283-RX5i) 2022/12/08(木) 00:54:30.11 ID:qmRx3sza0]

サブキャラゴレオンやるか　60000×沢山

値下げ待つか→どうでもええわ　この流れ

[0978 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7b1-OM1h) 2022/12/08(木) 06:09:27.10 ID:P7kEsBfP0]

古いボスはTwitterとか使わないと金がかかって話にならない。
そこでSNSを使えないオジサン、オバサンはそんなの使わないと文句を言う。

[0979 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/08(木) 06:38:35.67 ID:Fc/HqMOF0]

Twitterもジジババだらけですので…

[0980 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-+9au) 2022/12/08(木) 10:43:16.83 ID:XvAm6qk4a]

twitter程度でマウントとってくるのも年寄りぐらいだろ

[0981 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OM1h) 2022/12/08(木) 10:46:53.07 ID:LKB9LwwOa]

Twitter使えとか言うとブロガーの廃さんなんかは激怒するもんな。
なんでSNS使わなきゃコインボスも行けないんだよってさ。

[0982 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/08(木) 11:26:44.96 ID:+Li5QBhO0]

一人でも遊べると謳ってたのにそれだから文句が出るんじゃないか？
10オフラインでも46文字入力する必要があるフレンドコードが不評だったけど
それと同じこと

[0983 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/08(木) 13:01:00.39 ID:2XmSouHXa]

コインボスとかいう欠陥を10年も擦り続けた結果だよ
先のことを何も考えなかったそびクソの一角

[0984 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/08(木) 17:15:03.65 ID:Fc/HqMOF0]

・最安でも単価が高い
・人集めが大変
・「通路を歩く」が占める時間
・たまに触媒ロストのトラブルあり

コインボス1つ見てもこんなに意地悪

[0985 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e203-H9cN) 2022/12/08(木) 17:18:39.74 ID:iZc0rWB10]

コインボスのあのクソ長通路考えたやつマジでクビにしろや
あとルーラで天井に頭ぶつけるようにした奴は〇ね

[0986 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/08(木) 17:24:36.95 ID:Fc/HqMOF0]

>>985
コインボスの通路とかヴェリナードの壁とか強ボスの円形コピペフィールドとか
Wiiの貧弱なメモリやロード時間などマシンスペックを補うためだって説明だったんだけどな
ポケモンがswitchでオープンワールドマルチ実現してる時代にまだ言ってんのかって感じ

[0987 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-UGa/) 2022/12/08(木) 18:10:25.40 ID:a1kMVaxwa]

>>986
制作側の都合をユーザーに押し付けてる典型的なクソゲーあるある
マジで一回滅んだ方がいいよ

[0988 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ee74-R4o2) 2022/12/08(木) 22:53:46.83 ID:JSvyK7hR0]

オンゲは新生でもせん限り開発当初の環境の下地のまま続けていくしかないからな
10年前のゲームなら10年前の基盤のまま
古臭いとか今の時代に～なんて言われるのも当然

[0989 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2156-6IzU) 2022/12/09(金) 05:07:10.02 ID:o13j41FB0]

DQ10の場合は10年前の時点で既にオールドタイプなMMOの悪いところ取りみたいになってたから
経年で時代に取り残されたわけでもないがな

[0990 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ efa1-a1aX) 2022/12/09(金) 07:31:31.99 ID:nxAOhgiI0]

10年運営目標はわからなくもないけど10年達成したからってそこでスパっとやめるわけがないし
世代交代目前のWiiで10年続けるわけもないのに途中で一度もリニューアルを計画しなかったのはマジで信じられんわ
ゲーム性も頭カチカチ過ぎてFF11のなんちゃら終身刑スタイルそのまんまだしどうすんだよこのゴミ

[0991 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/09(金) 07:42:18.78 ID:58rKJ0X+0]

リリース前に吉田版から藤澤版に金掛けてリニューアルしてるやん
それで結果残せなかったからには
再々リニューアルなんて通りませんよってことだろう

[0992 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-ORkq) 2022/12/09(金) 07:45:26.05 ID:u/DLhJLy0]

吉田が許されないだろうね
今や吉田は幹部だしね

[0993 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/09(金) 07:48:37.27 ID:58rKJ0X+0]

いくら吉田が幹部といっても第三の王なだけだから
第二の予算配分になんか口出しできないと思うよ
部署が違えばそういうもん
だから予算編成上でDQ10のライバルとなるのはウォークやタクトだったりする

[0994 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-0vke) 2022/12/09(金) 07:49:19.09 ID:jZx3MXkEa]

普通に考えてリリース後の話だろ
リリース前やった？そんなんユーザーにとっては
知った事ではないですよね

[0995 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/09(金) 07:51:32.94 ID:58rKJ0X+0]

リリース前とリリース後で別プロジェクト扱いになるなら関係ないけど
残念ながらリリース前に使ったお金も負債として乗っかってくるのが現実だから・・・

[0996 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-0vke) 2022/12/09(金) 07:53:42.74 ID:jZx3MXkEa]

ユーザーにとっては知った事ではないですよね

[0997 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-i4Qx) 2022/12/09(金) 07:56:32.63 ID:58rKJ0X+0]

ここの運営は常にユーザーの事情より運営の事情の方を優先して動いてる
ということを未だに理解できてない人がいることに驚くわ

[0998 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/09(金) 07:58:24.90 ID:dSgvMXTm0]

結局ナメ腐った運営方針のツケが10年かけてドラテン全体にのしかかってる

詐欺豚が真面目だったら
藤澤が意固地でなければ
りっきーが学園やめてくれれば
安西が対人キチ〇イでなければ
青山がソシャゲもどきにしなければ
などなど

[0999 その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-0vke) 2022/12/09(金) 08:00:35.82 ID:jZx3MXkEa]

>>997
知った事ではないつってんだよボケ
なんでこっちが折れて理解してやらなきゃなんねえんだ

[1000 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1456-a1aX) 2022/12/09(金) 08:03:54.92 ID:dSgvMXTm0]

>>997
こういう「ユーザーが求めている」より「運営の事情」を重んじるやつが集まって青押してるのが提案ひろばって場所なワケ