【DQ10】『邪蒼鎧デルメゼ』 攻略専門スレ 6戦目
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こちらは攻略専門です。
実況や配信者の話題は隔離スレでどうぞ。
構成や装備、立ち回りや募集などに活用しよう。
ハイエンドバトル「聖守護者の闘戦記」の第5弾、 『邪蒼鎧デルメゼ』 登場！
◆ 「導きの水晶・蒼」 から挑戦しよう
「邪蒼鎧デルメゼ」には、とある場所にある「導きの水晶・蒼」から挑戦できます。
● 「邪蒼鎧デルメゼ」登場！
「邪蒼鎧デルメゼ」の強さは3段階あり、1日ごとに変わります。
強さは「導きの水晶・蒼」や、目覚めし冒険者の広場の「つよさ予報」で確認できます。
公開初日の2020年11月18日（水）は「Ⅰ（一番弱い）」となり、毎朝6:00に強さが変わります。
▲「蒼水晶の羽根」を集めよう
「邪蒼鎧デルメゼ」を倒すと、1日1回限定で「蒼水晶の羽根」が入っている「紫の宝箱」を落とします。
これを集めて、とある場所にいる「ユリエル」に渡すと「聖守護者のゆびわ」など様々なアイテムと交換してもらえます。
■新作アイテムを追加！
6種類の新作の武器・盾が登場！ 「蒼水晶の羽根 30個」で交換できます！
＜聖守護者のこん＞＜聖守護者の弓＞＜聖守護者のおうぎ＞
＜聖守護者のタクト＞＜聖守護者の大盾＞＜聖守護者のムチ＞
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/92bf5e6240737e0326ea59846a83e076/
【DQ10】『邪蒼鎧デルメゼ』 攻略専門スレ 5戦目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1607318108/ 玉割りが結局何が正解なんだよ
ボス周り含めツッコミ割
ボス前残しでローテ割
初日勢ガーってのはなしな、ジェルのサラミとかガルで棍もってたりとか
なんでもそうだが初日討伐のやり方が正解とは限らないから 個人的にブレス割の判定が早すぎてブレスタゲの四方玉で囲まれてたら
ツッコミ回避不可避だし、ツッコミで割ってレボってローテ脳死で削った方が
効率的だと思うんだがどうなんだ？ボス前残さないとキレる人は
行動が決まりきってるローテで手数減らしてでも割ることに何も疑問感じないのか？ 玉割りから壁が安定すると思うならやったらいいじゃん >>5
いやそれが正解やろ、ボナスターンで殴り放題したほうがええぞ >>6
１や２の話しだがそっちのほうが安定はする、ツッコミで必ず後衛と敵の間には入れるからそこから壁に入れる
ツッコミ対象が安地確保できない時や後衛が玉割りしてたら崩れるから判断は必要だが
道具視点だとレボってもスタンで消されやすいからローテで入れたいわ
ボス前残し派がマラー入らない確率高すぎる、ボス前で雫ふってたらブレス玉回避できないから
雫絶対ふらないし、ブレスで死ぬから集合で良い気がするけどな >>8
俺もそう思うんだがな、ボス前壊したらマジギレする奴いるんだよ
ジャッジで全部割ってボーナスターンで削りまくれば？っていってもローテで割るって言い張ってきかないしな
そしてソイツだけいつも安全地帯からのマラー届かずブレス死だし
そもそも壁失敗しても後衛ブレス無効だしローテ１回目の壁ってそこまで重要か？と疑問だわ 1,2は好きにしたらええけど、3で抜けさせたら戦犯やぞ
3方向に別れてることもあるから壁に入って押してないと抜ける可能性高い。ムチまもは射程が長いから爆発おさまって攻撃で近寄っても壁安定しないよ >>11
Ⅲは安置確保難しいこと多くて各自雫ふるから分かるけどな
１２は少なくともツッコミキャンで停止して攻撃キャンで前止まれば
綺麗に直線にいることあるから抜けることほぼないぞ
地雷後衛が玉割りに積極的だったらツッコミ集合は危険すぎるから諦めるが そもそもジャッジはローテだけでなくaジャッジもあるしウェーブ→玉→ジャッジだとローテか否か判別不可じゃないの？
なんでローテのみを前提に語ってんのよ ツッコミ集合はいいんだけどツッコミを安置移動だと思って使ってる奴はハイリスクなだけってちゃんと認識した方がいいと思うな
ツッコミ経路上の玉の状態を自然爆破込みで全て把握してるなら点火即ツッコミしてもいいぞ >>13
赤までaジャッジないやん
赤はb確認できない時にレイやボール警戒すればいいだけだし そりゃヒーラーの進路上の玉は確認するわな
エコPTで集合しない奴いるとそれだけでだるいんだよな
集合しないなら集合しないでいいけど各自雫で自己雫くらいやれと言いたい
１や２は雫各自にしてほしいね、戦闘後の点呼や取引面倒だし、エコで範囲漏れるアホだけ
負担する各自の方がストレスフリーだわ https://m.imgur.com/XWl1CqY
12月3日 がーりっく氏も「ヒーラー入りはブレス装備が必要である」と認める
■職スキル 被ダメ10減 (野良の2割↑は入れてない衝撃)
■複数職をこなしましょう。1職止まりで上手な人は居ません
他職の事情、視点を理解する事が上達条件です
■共通アクセ HPガナン「必須」
■最強戦は中衛もHPうろこ＋僧は竜玉
■旅道→HP6ひきよせ固定＋3は頭HP埋め(ブレス80でも)
■旅道賢僧ブレス80-97必須
■まもの
・仮面(滅却バイキ)＋絆バイキ100聖女80
★ヒーラー入りは《ブレス45↑》
(呪100より重要。理由については後述)
★雫構成 は《呪100ブレス19↑＋HP武刃》
※ただし滅却1～2回で逆転
・AI1通常攻撃→双竜は前置きで
(前衛の目の前に密着してきたら通常なので敵の通常より先に双竜)
・リムーバーは自分から貰いに行く
■賢者
・ドラゴンor水晶
・回魔760ベホマラー510(要ひかりのローブ)
理由1 ブレス45を雨無しで全快
理由2 ボール→マラー→ブルー→マラーで全員生存
・癒しの雨を切らせない＋積極的レボル
■僧侶
・ピアス＋回復魔力891＋HPアクセ＋ひきよせ(3は竜玉)
・フバーハ、前衛キラポン、後衛聖女、余裕あれば前衛聖女、スピリット、衣
■道具
・ステラ＋弓＋器用670
・仮面(早詠み＋バイキ＋滅却)
・魔導or武刃
・絆 早詠み100バイ80
・タゲ下がり中は早詠みピオ、スク、更新バイシ、魔結界などで必殺チャージ
■旅芸
・ステラor希水晶(どちらも攻撃錬金)
・速度腕
・仮面(HP6UP) 祈り＋ピオ＋早詠み
・HP武刃
・2以降アヌビス
・絆 祈り100聖女80
・ターコイズ範囲外から撃てるので後出しではなく先撃ち
・タゲ下がり中は更新バイシや滅却など
・無闇なビートはNG。ボムによる攻撃力ダウン時のバイキルト代わりに。
・メロディ中は追いハッスル不要。1や2の前半戦の追いハッスル不要
■ブレス20＋滅却40 → リンク貫通＋マラーでまもの全快不可
■ブレス20＋旅構成で耐性ダウン → リンク仲間道連れ2死
■ブレス20
→リンク仲間含めベホマラー全快不可
→ブレス→2の高乱数ファントム or 3のファントムで死亡
■ブレス45＋フバーハ1(計65) → ベホマラーで全快！ >>17
にんにくファンかなにか知らんけどコピペ荒らしやめれ まあこのテンプレ（）にも満たないクソゴミ装備野郎も野良多いけどな >>17
何がガーリック氏だよ にんにくアモーラーと呼べ 1～2ならブレス18とかでも余裕で耐えライン確保できるんだけど、このよく見るテンプレ？的なのってなんなの？
聖守護者の指輪でも別にいいけどさ、周回するなら体上はブレス＋呪いで指輪は武刃にして火力出してくれや
まあ下手くそヒーラーと行くなら聖守護者の指輪がいいかもだけどね ブレス100にして金ロザリオにしたら聖女ありなら多少は有利になるの？ 戦う前から判る見える地雷編
■共通
勝ちどき宝珠(笑)
未合成ひきよせ(笑)
打たれて名人-52未満(笑)
【まもの】
会心ガナン(笑)
エモノ呼び(笑)
魔犬に滅却＆バイキなし(笑)
■池沼魔物さんあるある
200 ビーストファング
190 ビーストファング威力1%(笑)
180 特技20 or エモノ呼び(笑)
・敵を殴りながら「リムーバよろ^_^」
・敵を斜後から殴りながら「回復よろ^_^」
・魔蝕確認後に双竜しながら「キラポンあるし火力出します！」
【賢者】
ステラツイスター(笑)
カテドラルセット(笑)
1-3全て竜玉(笑)
■池沼賢者さんあるある
「奇跡雨使います！雫補助お願いします！」
【僧侶】
魔犬の仮面(笑)←旅入りならピオ用に可
ブルームシールドでHP-5(一同大爆笑)
回魔891未満(笑)
風宝珠 禁断回魔(笑)
1-3全て竜玉(笑)
ロザリオ(笑)
■池沼僧侶さんあるある
・「賢者やってたけど、カテドラルルネッサンスで良いらしいから僧侶でいきます！」by貧乏人による寄生根性
・キラポン巻きに行って範囲巻き込み(笑)
【道具】
仮面 他職使い回しの 守り霧(笑) 弓聖(笑)
激遅ピオバイキの聖守護者指輪(笑)
竜玉(笑)
■池沼道具さんあるある
・前半戦からブーラン握りっぱでお散歩(笑)
・最適化なしアモール(笑)
・「雫割で！」→「雫○○個使いました。頑張りました^_^」 ・魔蝕確認後に双竜しながら「キラポンあるし火力出します！」
↑
僧やっててポンまいてるのに魔触よけるアホがいたらため息でるんだが
火力出してほしくてポンまいてるんだよ。弓聖かポンあるなら避けてないで
削ってくれ 魔犬の仮面にまもきりなんてつかないし
テンプレ書いてる奴が地雷すぎる >>29
これは多分後出しするくせに魔蝕避けないゴミのことを言ってるんだと思うよ
理解してる奴はポンあったら黄色までのほとんどの状況で先出ししてるから >>31
仮面にまもきりとかエアプが書いてるんじゃ？
道具の項目もおかしい、Ⅲは魔導だけど他は弓持つから聖守護指輪だし
それなのにブーメランもちっぱなしでお散歩って
魔導指輪で弓持つと呪われるからね
２も僧は大竜玉でいいし、計算したら僧が鈴だと上振れボール２でHP両方一桁になるから
野良まもなんて9割入れてないから2回きたらほぼ死ぬよ >>32
ごめんね君のレスは読んだんだけど大本の>>27の長文は全く読んでなかったわ まるでガキみたいなレスばっかだな。
3の日なのにまともな攻略すら語られない例レベルな争い。
そもそもこいつらプレイしているのかも怪しい >>35
３なんて誰もやらんからなぁ
緑みてみ総勢11人ｗ 新ムチに物質特攻ついてたら今うまい奴らは突破できそうではある
あとは攻撃力の上昇がどれくらいかか コアタイム入って２１人に増えたぞ！悪質なデマはやめるんだ 旅は風マンでほぼFAとして、スパの装備について考察
風マンとタンブラーどちらが良いのか
それぞれの差はすばやさ+70、攻魔+4で風優位
タンブラーはここに身躱し率3%と特技ダメージ+10が加わる
当然双竜では+20となり火力の低いスパには無視できない数値になる
ただ、すばやさも70も違ってくると行動間隔0.2秒程度の差は出てくる
あいにくピオ打つ職業がいないのでそこで止まるが仮面につけるという選択もある
すると死神の+15とターン消費無しを捨てる事になるので実用的ではない
スパにとって地味にBGの再更新速度は重要だったりする
デルメゼからの連続攻撃に次のBGが間に合わないというのは死を意味するから
ゆえに風マンのすばやさ+70は代えがたいと思う 確かに今からスパ用の装備買ってまでスパ始める奴とかおらんやろな 理想的なスパ装備
(2以降向け、1はHP680程度あればなんでもOK)
風のマント+ヴィーラ下
(妖蛇と魔石球は要検証)
頭 HP
上 攻魔
下 攻魔
腕 会心
足 移動速度
顔 死神
首 忠誠
胸 セト
指 将軍
腹 物理、攻撃、攻魔、移動速度、会心
紋 ハルファス
札 攻撃、攻魔、きようさ
他 パワチャ(攻撃埋HP伝承月飾りでも可)
証 スパ証
絆 バイキ
110ムチはローテ的に全ダメ+5%と行動時バイキ、属性、種族、デバフのどれか
攻撃、攻魔が上がるので属性武器以外ならスパは確実に乗り換え
見た目的に属性は考えにくい
移動速度は10%超えると格段に楽になるので是非ゼルメアで拾っておきたい
ラグジュはG消費抑えたい1向け、2からは使わない
会心率上げるとDPSも上がるので料理はスマポテ一択
1と違い分散する災禍は2人または玉と受けないといけないのでHPは高くなくてもOK
最悪の場合のやいば軽減も考慮すると700がボーダー プレシャスレインは攻魔100でダメ+70～80アップ
おしゃれをつける装備枠はベルトくらいしかないので上下につける
風斬り～のプレシャスレインを狙うなら魔力差5あるとは言え範囲+1mの優位制が大きいのでガルーダのおしゃれ盛りはあり
そんな武器持ってる人がいるのかは謎としておしゃれ無しにしても攻魔とおしゃれが上がるのと1m先に届くのは強み >>35
イキり勢が早く倒したいが為にまともな攻略を放棄してしずくブッパに逃げたからな
それが当たり前の攻略みたいに広まったから３はまともな人は誰もやらないんだよな
しずくぶっぱ討伐を見て何これ・・・って呆れる人が大半だけど称賛する極少数の人を見て優越感に浸れるのが快感なんだろうね
ザオリクとベホマズン使い放題の簡単モードで討伐だからね今の状態って
それをしなければ討伐が無理ではなくて難しいっていう難易度にしたのもよくない しずくぶっぱなら簡単モードとかいってるあたり
討伐どころかプレイもせずに
ジェルザークを「固定なら楽勝」とかいってた廃プみたい 3の日に緑玉がずっと数えられるほどしかいない
オワコンすぎだろ VC推奨、全員固定かつ高PS、3の日長時間の束縛必須
ゴールド以外でもここら辺を満たさなきゃいけないからなかなか厳しい
固定を組む努力とかいうけど、「上手い」固定だから、それが出来てる人は非常に少ない 実際3の日になると毎回ぶっぱしてる人でも勝てない人もたくさんいるしその中で勝てた人は普通に凄いと思うよ。
挑戦もしないでクソだクソだとここで嘆く人よりはマシ。
俺も3やってるけどしずくぶっぱの中で色んな駆け引きがあってようやく動けるようになってきたから楽しくなってきたわ しずくぶっぱなんて誰でもできるから問題点はそこじゃないと思うんだ
今になってようやく動けるようになったっていうんなら、裏を返せば無駄なptでずっとやってきたわけだし、人選ミスや環境不足が響いてしまっている
感情論や根性論だけでコイツを倒すのは一苦労だぞ 理論上は雫は要所で使う程度で勝てるからヒーラー無しがイージーモードなのは事実じゃん
そのイージーモードですらかなりの練習が必要ってだけの話だろ しずくぶっぱが最適解なのは分かるけど、長く遊べるやり方じゃないな
今の環境で無理矢理倒すための攻略法 違うな
灰プはデルメゼは俺が４人揃えば勝てる、だぞ
俺が４人揃って勝てなかったらさすがにやばいでしょ、だからな 全反転無限列車すごくいい戦略なのに
野良で浸透しねえかな >>59
全部反転は無駄が出るけど実際に野良で臨機応変に反転出来るかというと不可能だしもう全反転が分かりやすくていいのかもね
反転ならまもの移動距離減るからまもがアホでも反撃通常で壁に使いやすい場所にいてくれる確率高くなるし
これマジで広まってほしいわ 結構ゼルメアやってるけど、いまだに転び90移動6足が出ないから困る
アプデでマップリセットでただでさえ情報の蓄積が少ない低層階MAP情報がさらに貧弱になるから、
ゼルメアは22日までに消化しといた方が無難だな ゼルメアリセットは23日にくるかどうかはわからんけどな
定期的に変更するとは言ったが毎回とは言っていないはず
新しい階層ができたときだけの可能性も十分ある
まぁ消化しておいたほうがいいのは間違いないが リセット来てもシート使って情報共有すればそのうち回れるようになるよ
どうせストーリー、魔剣士上げ、防衛とベルト掘りやってればだいぶ埋まるでしょ スパ構成もタゲスパが双竜打ち込んでる人を引っ掛けて下がればより早く終わるのわかってきたね 転び90移動6足探しまくってたらアビス雷埋めが出て
一瞬デルメゼどうでもよくなったｗ
その後転び90移動6足も出て満足 >>49
お前がヒーラー入りで倒せばいいじゃんw
イキり勢とか言って人のせいにしてないでさ！
な！雑魚勢くん！ >>52
これな
まず金を使おうと高psで被弾しないレベルの前衛はそうそういないぞ？事故もあるし
動画で傭兵達が簡単にやってるから雫ゲ～だとマヒしてるけどイカ倒せるレベルじゃ黄色までもきついぞ
崩れてリセットばかりだわ 野良だと2でも安定して黄色行けるPTになる方が少ないもんな
黄色が見えずに解散が数割 まぐれ黄色と足して7割くらい
赤まで行けるのが2～3割くらいでその大半もジャッジメントで崩壊して1飯勝率は1割くらい いや一人1も安定しそうにないクソゴミ地雷混ざっても最近は赤くらいまではいくぞ
2は最近だと毎回ピクミンで平均4、5飯で倒してるがここしばらく黄色見ないで解散したPTはないわ 実装当初よりは野良のPSは上がってるけど
2は勝率1割、3は黄色まで行くPTが1割ってとこじゃない ジャッジメントで動きおかしい奴いたら黄色以降は運になるが白で全滅繰り返すって他人がミスった時に雫の一つも投げないゴミしかいないか本人が全滅の原因作ってるかしかなくないか
リンク先がレイ被弾多かった時ですら1飯中に黄色くらいは見れたしそれ以下が数割だっていうなら本人もどっかに問題あるわ 野良のまものは壁すら満足に作れないから多少はね
あげくマショク無視するためにポン要求だろｗ >>76
ましょく無視の為と言うより、黄色までは後出しせずに火力をあげるためだね。壁のとき、正面に立たないのも同じ理由。 先出し魔蝕無視の場合でも壁成立は優先だぞ
少しズレればレイ避けられるならそれでいいが30度以上ズレる必要あるならさすがにその時は後出ししとけ
ファントムコバルトはソロ受けする必要ないがレイの向き反らすためにタゲはなるべく少し横にズレるようにはしといてくれ ボスに張り付けない（魔蝕ツッコミで避けられるスキルがない）なら地雷
3はタコブラあるから前まもは張り付けないともっと地雷だからな
そんな基本もできないやつが前衛やるな
過疎ってる後ろやれや 魔蝕無視は僧侶が言ってるんだぞ
前スレの流れだと思うが僧侶が言ってるのになぜか魔蝕避けれない前衛とか言い出すアスペ居たがお前か？ 前衛余ってるから下手くそは後ろやれって煽りだけど理解できない？ｗ
わざわざ括弧内でお前みたいな噛みつき犬への牽制も入れてるんだがｗ 壁できないとか、玉食らって寝転んでる奴はスパ構成で立ち位置と動きだけでも覚えてくれ
まもだろうが、スパだろうがやる事は同じだ
いかに火力の高いまもでも無力化されてる時間(本人行動不能、または中衛ヒーラーがパンク)が長いなら意味がない
だいたい、レボルやガジェもなくウォークライもビーストもない現攻撃力最弱のスパでも2倒せてるわけで、
現火力最強職のまもの使いに、最強の補助職の道具や旅レン入れてるのに勝てないのは火力が出てない証拠だから
ヒーラーや中衛に責任転嫁してるがほとんど原因はまもの使いにあると言って過言じゃない
ガンダムをヘタレが操縦してるのと同じ 旅僧構成の旅のハッスルっているの？
前衛がHP1になった時にマラーに合わせてハッスルして全快にする意識で使うんだよね？
でもさ道僧構成でも1でも2でも倒してる人いっぱいいるよね
ハッスル使うような場面を雫でカバーなんてしないよね
あれ？ハッスルって基本いらなくね？
僧侶が動けない時にハッスルするぐらいでいいんじゃないの？ >>60
ロアのつよさ２配信で野良PTが打ち合わせなしのガジェ反転や無限列車やってたけどな
浸透しつつあるんじゃないの？ >>86
ガジェ反転は野良でまあまあ動ける奴が3人以上揃ってたら自然とやるでしょ
玉の都合でDKみたいに大外周りながら毎回or二回に一度くらい反転していくと戦場が限定されるから自動爆破を気にせず戦いやすいんだけどあんまり浸透してないわ
もっといいやり方あるならいいんだけどほとんどは何も考えずに中央横断を繰り返すからどっかで自動爆破に引っかかる ガルドドンの初期、戦闘中に鈴を付け替えるのって
かなり否定されてたけどデルメゼではなぜかやる人多いね どれだけ殴れない時間を無くすかのボスだからね
その殴れない時間に付け替えることも出来るし 戦う前から判る見える地雷編
■共通
勝ちどき宝珠(笑)
未合成ひきよせ(笑)
打たれて名人-52未満(笑)
ブルームシールドでHP-5(一同大爆笑)
【まもの】
会心ガナン(笑)
エモノ呼び(笑)
魔犬に滅却＆バイキなし(笑)
■池沼魔物さんあるある
200 ビーストファング
190 ビーストファング威力1%(笑)
180 特技20 or エモノ呼び(笑)
・敵を殴りながら「リムーバよろ^_^」
・敵を斜後から殴りながら「回復よろ^_^」
・魔蝕確認後に双竜しながら「キラポンあるし火力出します！」
・小人状態で下がりもせずウォークライ！ビーストファング！(完全に知的障害者)
【賢者】
ステラツイスター(笑)
カテドラルセット(笑)
1-3全て竜玉(笑)
■池沼賢者さんあるある
「奇跡雨使います！雫補助お願いします！」
【僧侶】
魔犬の仮面(笑)←旅入りならピオ用に可
回魔891未満(笑)
風宝珠 禁断回魔(笑)
1-3全て竜玉(笑)
ロザリオ(笑)
■池沼僧侶さんあるある
・「賢者やってたけど、カテドラルルネッサンスで良いらしいから僧侶でいきます！」by貧乏人による寄生根性
・キラポン巻きに行って範囲巻き込み(笑)
【道具】
他職使い回しの 仮面弓聖(笑) 絆まも霧(笑)
激遅ピオバイキの聖守護者指輪(笑)
竜玉(笑)
■池沼道具さんあるある
・前半戦からブーラン握りっぱでお散歩(笑)
・最適化なしアモール(笑)
・「雫割で！」→「雫○○個使いました。頑張りました^_^」 2済PT希望って書いてピクミンしたら
僧侶が、ロザリオ、竜玉、信仰200に復活時天使10％、被ダメ３軽減、etc
と戦う前からわかる重度の池沼だったんだがｗ
まものリーダーはいい加減なのしか居ない説 野良がまた壊滅してる。２より１のほうが苦労したんだが
僧侶はチョロチョロ動き回って巻き込んでるし、まもは壁？なんすかそれｗｗってパッカーン開いてるし
まじつれえわ 中央病の後衛多すぎん？
壁無くて辛いっていうけど後衛の位置も大概やと思うわ １～２野良まものの選定のコツを教えてあげよう
セト付けてHP724～725を拾うと良い
この数値はガナンHP理論、魔犬伝承HP2、怯100HP19~20でHP724～725になる
HP輝石込みで誤魔化してるのも混じってるけど、それでも良魔物を拾える確率はグンと上がる
逆にHP730程度は装備ゴミ＋HP輝石だから拾っては駄目
HP輝石の高HPタイプを拾うならHP734～
このボスで平然と会心ガナン付けてるのは知的障害に片足突っ込んでるゲェジと思って良いはず ハの字に開いてるから無理やり引っ掛けるために中央になるんだぞ
外周側は後ろのスペースないからな 中央にケツ向けてるまもいたらどうしようもないよ
ファイナルレイからの真横打ちとかボールやウェーブを無意味に1人受けして真横とか >>95
これに加えて反転時に魔物2匹揃って横(中央方角)から殴ってる
そりゃ後ろは中央横断するしかないっすよぉ？ >>94
会心ガナン付けたブレス20の珍獣もわりと居るぞw
ブレス20とかいう3専用装備で1-2に乗り込んでくるまでは許してあげよう
しかし3で会心ガナンなんて許されるわけないというか門前払いアクセ付けてるゲェジっぷり >>98
自分が中央にケツ向けてるならこんな愚痴言うはずないって分からん？
野良はそういうのも多いのは分かるけど決めつけんでもらいたいわw ファントムボールやコバルトで相方まもを巻き込まないように動くのは別にいいんだけど
動いた先で攻撃しないで欲しいのよ。当たったらすぐ元の場所に戻るだけで壁問題は概ね解決するのよほんと
当たった後またまもにタゲきたら死ぬから僧侶は回復最優先なわけ。だから
ゼ
ま ま
僧他
しょっちゅうこんなことになってんの。まもの後ろに行ってから回復してたら間に合わないのよ 後出し徹底でも壁成立してたら１どころか２も普通に間に合うのよ
壁成立したらまも２人で２，３回攻撃できるじゃん
その代わり後衛はやたらと前に出てきたりせずエンド処理をちゃんとして割るタマをちゃんと選ぶとかせんといかんけど ラグナ見たらわかるだろ
野良は中央マンはまじで多いと感じるけど？
前がちゃんとしてもなぜか内から抜ける
レイが怖いのかあれは？
引っ張り方も左へ左へ行って笑える ゼ
ま ま
僧他
こうなるから内側になる
右側のまもに引っ掛けるのは壁が近いからありえない
なら必死にダッシュして左の中央まもに引っ掛けないといけない
そして中央横断になって爆弾に囲まれる 野良デルメゼあるある
ボス前の玉ビリビリ→まも下がって壁待機→道具（旅）と僧侶（賢者）がライン下げずウェーブたげられ壊滅 ボスにひっつかないまものがいたらその時点で全責任はひっつかないまものにあるので後衛は何言われても悪くないですよ ボスにひっつくってまさか魔蝕やバーストのたびにツッコミしてるのかｗ 俺いつも密着から魔蝕とかきたらツッコミ→キャンセル→双竜とかやるよ
Ⅲでもちょい軸ずらしとけばその後のレイも避けられる
ただ野良のツッコミ先が時々近いときあるから、密着から一歩だけ離れて構えるのが丁度いいかもね >>105
> 右側のまもに引っ掛けるのは壁が近いからありえない
野良なんて中央でばかり戦ってるからこのフォーメーションの時でもほとんどは右側のまもに引っ掛けられるけどな
まあエンド端に寄せた直後にこれされたら無理だが ツッコミなんかしなくても普通にオートでも避けれるよ
速度6が必要だが そりゃそうでしょ。ひっつけば壁抜けることも少ないし片方のまもがケツとかやばいやつでも対応出来るしな 雫割でもいいけど最初にいってくれないかな
道具がちょっとでも減ってたら雫巻きまくりで１なのに34個も使用 >>110
やってみると割と簡単で余裕持ってできるぞｗｗ
移動３だわ…
スタバしてくる黄色からは基本全部ツッコミだけど、魔蝕は１キャラ分は最低限空けないと普通の移動では避けれないな（強さⅠは結構行ける） >>114
1飯なのか1戦闘で34個なのかは知らんがどっちみち1でそんなに使うのはやばいな。
別に死にまくって崩壊してたり壁不成立とかじゃなかったんだろ？ 魔蝕やバーストの度にツッコミとかいってる人は
もしかしてツッコミしたら差し込み間に合わない？
１や２ならツッコミキャンセルから双竜でも差し込み間に合うよね
３はタコがつらくなるからピンチの時にしかほとんどしないけど よけいなことしなくても避けられるから半歩下がって前にいりゃいいよ
それで引っ掛けられない後衛がアホだし毎回ツッコミキャンセルとかやってるのもアホだって話 >>117
最速でやれば間に合うよ
ただ最速でもド正面で攻撃したら次レイだった時避けれなくなる
あと正直間に合わないと思ったら攻撃やめるかロスアタとかでいいと思う
特にこのボスは怪しいと思ったらやめた方が良い
大事なのはその前のもし後衛タゲだった時絶対壁成立させる位置取りの方だね ツッコミ避けで差し込みができるかどうかの話じゃなく
余計な事する必要ないだろって意味でうまいふりすんなと言ったんだが通じてないか
前衛と後衛の間の爆弾着火した時点でチェックメイトだろうに
ケースバイが多いこのボスで余計な事しなくていいんだよ
それができるから数手増やせるわけでもないんだしうまいのわかったから普通に避けろ >>117
あぁ後ちなみにⅢの通常スタバが来るBローテにはターコイズ無いから軸だけ気を付ければいいかな
５０％のAに魔蝕とターコイズあるけど、魔蝕かタコきた時点で大体どっかの玉割れてるから差し込めるかそもそも怪しいのはある
慣れてないなら半歩下がりで待機すればいいは同意
無理せん方が良い ガルドドンも魔戦が押す押さない問題あったけど
後衛の位置がクソだと押してないとどうしても抜けていくのよね デルメゼの真横とかはるか遠くにいたりするのが野良まも >>120
「それができるから数手増やせるわけでもないんだ～」
密着して壁絶対成立させるから手数は結果的に増えるぞ
別に密着したときのメリットデメリットの話ぐらいしていいだろ。それをやるかやらないかはそいつ次第
決して「余計なこと」ではないしこれが「上手い」振りとかにもならないし、振りとかほんとどうでもいいよまじで何言ってんだ？ｗ
ツッコミさけした後間に合うの？って聞かれたから答えただけだが…
やってもできるのわかるし、普通に動画でもやってる奴いるからな いや上手い奴は双竜の先置きキャンセル使いこなしてるからツッコミ待機なんてしてる時点で手数減ってるんだけどな >>125
ツッコミ待機って、見てから避けれない位置に立つ場合にすることだから
そんな位置で双竜先置きしてるのはそもそも地雷
双竜先置きで不味い攻撃来た時キャンセルして避けれる位置とかにいるなら
そもそもツッコミ待機しなくていいぞ >>126
いやだからそこまで敵に密着しないと壁成立しないほど酷いPTはいくら野良でも滅多にいないから普段から密着するより先置き双竜して手数出してくれよ 余計な事すんなって言葉がわからず余計な御託並べてるってもうね そもそもボイチャあれば前衛うしろの玉は問題ないんだが ジャッジメント集合の時思考停止で僧侶にツッコミしないで欲しいわ
僧侶が密集地帯だと誘爆や回避のためのマラーキャンセルが避けられんから安全が保証できん
爆弾が少ない方にツッコミしてくれ余裕あるから後ろ見れる 僧侶の位置と周囲確認、道中のは壊れるけど距離的に通り越せるな➡ツッコミ➡何故か前に向かって全力で走り出す僧侶(ベホイムかAペチ？)、爆発圏内でツッコミ発動して被弾
みたいなことが数回あったので壊れるのを通過するルートは出来るだけ避けることにしました >>127
まも２の壁がちゃんと前に居れる状態なら先置きしていいと思う、何回もやってると1人壁せざる負えなかったり先置き双竜より絶対壁成立した方が良い場面出てくるからツッコミ待機の意識あっていいと思うけどな（特に黄色からや武構成のⅢとか）
125と127みてる感じ手数重視してるように見えるけど、俺は基本壁成立した方が手数増えると思ってるから、なるべくは壁優先しちゃうわ
>>128
余計なことじゃないし場合によっては必要だと言ってることがわからず、全部「余計なことすんな」で片付けてたら何も話せないわ
「余計なことすんな」「上手いふりすんな」しか言えないならマジで返さないでくれｗ ボイチャ（）
どんな手を使ってでも倒す（ｷﾘｯ
ぬっるｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
120で自分でケースバイって言ってるのに何言ってんだｗｗｗ まぁ張り付きも鞭距離ギリギリもどっちもメリットあるし好きにすればいいよ。
魔蝕避けて攻撃したにさらなる連撃しないでまた敵の行動見てから動くんだしそこまで余計なことじゃないしな。
まぁ張り付きは元パラやってた人がやれば上手いよ割とマジで 俺も張り付きすることあるけど誰かが玉被弾して立ち上がるまでの時間を少しでも稼ぐため敵の歩きだし1歩目から相撲成立させたい時や半壊時に後ろの連中に少しでも動きやすくさせてやるためくらいだな
確かに抜けやすいPTはあるがこまめに後ろまで視点回して立ち位置見て自分の立ち位置にフィードバックさせてたら密着までしなくても壁安定するようになる >>131
僧侶的には少しでも近づいてマラー打ちたくなるよ
前衛が絶対近くまで来てくれるかもわからんし ジャッジの処理ひとつでスレの中でも意見の齟齬が頻繁に見られる
そりゃコミュニケーション取りづらい野良だとキツいわ
意見合わない奴が一人混じっただけで容易に壊滅するしな ジャッジで前出てからマラーするヒーラーはここ見て前衛が敵に張り付いてマラーもらいに来てくれないと思って自分から前に出てるんだぞ 敵に張り付いてたらマラー届かないわけがないしボム割お散歩マン救済でしょ？ 密着からの差し込みできるから問題なくね
そもそも前置きってCTCきたらやばくね
待機ですらギリギリで死んでること多いのにキャンセル挟むとCTCレイとか確実に死ぬレベル 歩きレイとか歩きターコイズとか完全に殺しに来てるのをよくやるよなこいつ いや後衛は自分より手前の玉を割るリスクが大き過ぎるから後ろに下がらざるをえない場面は死ぬほど多いぞ
そうなると敵に張り付くまもはマラーから漏れるんだよ ジャッジの時はヒーラーは安地探すのが最優先だから
壁いるまもにはマラー届かないことが多いね
初日Ⅲの雫ぶっぱのやり方がボス前の玉は壊さず張り付きで各自雫だったから
１や２のエコ戦術とは全く違うしな、ジャッジでボス前の玉壊すなっていってるやつって
絶対集合しないでしょ、しかもマラー届かないくせに雫も使わない
そのくせにエコっていってるから意味わからんよな 密着いらんでしょ
ちゃんと正面にいてくれること、接触時に動かないことを守れば抜けることねーよ 仮決定で２秒後の本決定だと一瞬角度変えて非接触判定になるから
密着で押してた方が抜けないのは確実
相方まもが真横やケツ気味に双竜うつような奴なら壁１枚だし
双竜から２歩進んだ距離でもL字抜けされてキャッチしそこなうこともあるわな 1,2は好きにしたらいいけど、3は密着まも1人は必須やぞ 3でも抜けたことねーわ
仮に密着していなかったことで抜けるのが10回に1回あったとして、だから何？って感じ
それより手数増やした方がいいっしょ 押す必要ないって言ってるやつはドドンやジェルの魔戦やったことあるんかな
このゲーム、前衛と後衛の位置に問題なくても押してないと抜けるとき普通にある ジェル魔戦やってたら、ジェルの通常ゲージ４秒だっけな
棒立ちしてたら４秒後に接触判定が一瞬消えるから本決定まで押し続けろと
言われなかったのか 密着でも最大距離でもなく
一歩前意識持ったまもx2がベストだと思います まものさんがレグパラとドドン魔戦をやるわけないじゃないか
どうせレグ魔ジェル魔ドドン賢者です 強さ3は75%から基本まも1人だからスタートは2で壁できない 壁まもが上手い人はパラ経験者で補助まもが上手い人は道具経験者。
今まで脳筋しかやってなかった人は3は厳しいだろうね ヒーラー専に前やらせてみろ
とんでもないことになるぞ １０回に１回抜けたところで何？が全てを物語ってるな
デルメゼはちょっとしたミスでもすぐ壊滅
ガルドドンとかはほとんど時間切れだが
デルメゼで勝てない理由のほとんどは手数の足りない時間切れでなくミスからの全滅
なのでガル以上に壁と回避が重要なボスなんだわ 後ろタゲを抜かさない事で手数が増えるのにそれより手数増やした方がいいっしょとか頓珍漢な事言ってる時点でお察し 一回抜けてそのまま後衛に範囲技とかきて玉でも割れて見ろよ
前衛もすぐ戻れないし、ヒーラーは玉避けて合流の前に回復まず入れないといけない
これがⅢのAI1とかだったらそのまま即2連続行動してきて半壊する可能性すらあるし
もし壁成立してたら2～3人で2～3回殴れるんだから10回に1回でも抜けない方取るわ 戦う前から判る見える地雷編
■共通
勝ちどき宝珠(笑)
未合成ひきよせ(笑)
打たれ名人-52未満(笑)
ブルームシールドでHP-5(一同大爆笑)
【まもの】セト守護指付けてHP724(アヌ750)が振り落としライン(武刃で＋2)
会心ガナン(笑) ←漏れ無く脳筋専さん
エモノ呼び(笑)
魔犬に滅却＆バイキなし(笑)
■池沼魔物さんあるある
200 ビーストファング
190 ビーストファング威力1%(笑)
180 特技20 or エモノ呼び(笑)
・敵を殴りながら「リムーバよろ^_^」
・敵を斜後から殴りながら「回復よろ^_^」
・魔蝕確認後に双竜しながら「キラポンあるし火力出します！」
・小人状態で下がりもせずウォークライ！ビーストファング！(完全に知的障害者)
【賢者】
ステラツイスター(笑)
カテドラルセット(笑)
1-3全て竜玉(笑)
■池沼賢者さんあるある
「奇跡雨使います！雫補助お願いします！」
【僧侶】
魔犬の仮面(笑)←旅入りならピオ用に可
回魔891未満(笑)
風宝珠 禁断回魔(笑)
1-3全て竜玉(笑)
ロザリオ(笑)
■池沼僧侶さんあるある
・「賢者やってたけど、カテドラルルネッサンスで良いらしいから僧侶でいきます！」by貧乏人による寄生根性
・キラポン巻きに行って範囲巻き込み(笑)
【道具】
他職使い回しの 仮面弓聖(笑) 絆まも霧(笑)
激遅ピオバイキの聖守護者指輪(笑)
竜玉(笑)
■池沼道具さんあるある
・前半戦からブーラン握りっぱでお散歩(笑)
・最適化なしアモール(笑)
・「雫割で！」→「雫○○個使いました。頑張りました^_^」 てか討伐者の動画普通に押してるだろ。
それが全てじゃねーの？ >>162
野良ですべてを確認するわけにもいかないしこれでいいと思うけど
まもの様の言い訳は｢12の話しだから別｣になると思う
魔蝕をよけなくていい壁もしなくていいと思ってる人達です 野良でそれやっても回復漏れて死ぬだけなんだってことがわからない奴はエアプか俺が勝てないのは周りのせいだと信じてる2赤勢だろ
ボイチャありきの動画ばかり見てないで野良で3職済んでから書き込めや そもそも1しかやってない人と3を視野にした話じゃ噛み合わないんだからそんなやつらと話合わせたところで無駄無駄 ボスに密着壁→回復届かない
ボスに一歩空ける→回復届く
これで届かない位置で回復してるのは流石に後衛悪いぞ
どのボスもタゲ判断のためにあんまり離れすぎるのは良くない
魔蝕やターコイズきたときツッコミタゲになってる後衛は少し下がってやるだけでこれからの壁も安定するなら喜んでするし、もう下がってやるの癖になってるわ
キャンセルして下がれないほど何か前置きしてたり、後出ししてたらそれは後衛に問題ありそうだな 毎回やってるとかほざいておいて場合によってはを言い訳にするのと
ケースバイが多いから余計な事やめろってのと同列で語ってる馬鹿もう消えろよ >>165
3前提にしてる人達が低いほうに合わせるほうがリスクは下がるから
下手なまものをほかの人が介護する、野良でよくある絵面は変わらないのかもしらん 密着して前置きなんだよな
ましょくきたら双竜キャンセルツッコミキャンセル双竜だぜー キャンセルからのツッコミって間に合うんか
密着だとツッコミ待機してないとターコイズで死ぬと思ってたわ >>165
思うにこのボスはLv1が従来のLv2相当で、Lv2がLv3相当、Lv3はLv4～5程度だから
Lv1さえ不安定な人達が圧倒的多数
この底辺の底上げが急務なのでは？
身内の他の守護者称号持ちは未だにLv2倒してないなんでザラにいるし
もちろんジェルやゴリラがさほど難敵ではなかったのもあるが
これだ、というテンプレが未だによく掴めてないのもあるし、
そもそもスペック的に今のプレイヤーレベルには早すぎるボスの気もするんだよ +0.8くらいの設定な気がするわ
2は従来の3よりは若干だけど弱い ま、どの構成でも「壁が成立しない」「回復が間に合ってない」「玉割出来てない」場合は勝てないよ
比較的簡単なスパ構成でさえ壁が成立しないと時間切れになるし後半の玉割意識低いとグダる スコルの1は慣れればくっそ弱かったから
スコル3がデルメゼ1と同程度と考えて良いかもな
デルメゼ2の時点でほぼ称号戦みたいな過酷さはある
今後もこのくらいの難易度で推移していくとすると、どんどん格差は広がるわな 2を倒してないのは2に(熱心に)挑んでないってのもあると思うよ
2は3への通過点ぐらいに思ってる人も多いから3が倒せそうもないとなると2のモチベも落ちるんよな
本気でやれば今までの実装当時の3よりは楽だと思うが
倒した証明もできないからイキリ目的の人からしたら大して意味もないっちゃないしな 次もこうならエンドコンテンツ人口激減するわな
1はライト勢も慣れれば勝てる
3は準廃でも情報集めて試行錯誤できる人が集まれば野良で勝てる
これくらいのバランスでいいのよ
3は今まで通りで1を弱くするのが多くの人が求めていたベストバランス 3はこれくらいでいいでしょ。アイテム前提が不満なのはわかるけど 準レベルが揃ってる俺のフレたちは３やってないだけで１２はずーっとやってるぞ
２はこの前一部の人と組んでやったら一発討伐レベルだし３も挑戦しはじめてる
アプデで強くなって現実的になれば３ももっとやるだろうし
デルメゼの闘い自体は受け入れられてるし失敗とは思わんな いやだからさ、実装段階の難易度設定としては高めだなって話だろう
1はどうしても倒せないならスパ4という方法もあるがスパ4極めても3は倒せないし(3黄までが理論的限界)
火力3枚+バッファに回復までやらせて倒せる難易度はさすがに先取りしすぎ
それはそれで面白い試みであったが実際にはずいぶん萎えた人が多い ボス密着型で回復届かないとかいってるのは
もちろんジャッジの時の話しだよね？
通常時に密着で２０ｍの回復届かないって本気で言ってるとしたら頭おかしい
ボスの斜め後ろで双竜してるやつに届かないことがあるくらい
武は斜め後ろで削るやり方とかあるけどそれでも回復届くよ
斜め後ろ＋双竜距離が届かないってだけで密着で届かないって話は聞いたことない >>181
俺もそれ思ったわ。密着して回復届かないってヒーラーがやばいくらいに離れすぎているのかアモラーのどっちかと思ったわ アモールは範囲１０ｍでハッスル宝珠込みで１１ｍじゃなかった？
アモールでも別にいいと思うが。
マラーも雫も２０ｍだろ、これで密着されたから回復届かないとかいってるやつは
マジでやばいぞ、僧侶の聖者じゃないと回復届かない距離感がデフォとかやばすぎでしょ
しかもこれだけ離れてたら１００％大きく動くL字迂回されるから尚更密着しないと抜けるぞ
ジャッジは回復より安地確保が最優先だからジャッジ密着まもに回復届かないとかなら分かるが >>181
そこはさすがにみんなジャッジの時の話しかしてないぞ アモールって道具入りでマラーと足してジャッジメントラインに届かせるためのもんだろ？
道具は普段から最適化回してるし範囲はハッスルとほぼ同じだし何に噛み付いてるのかよくわからん でも密着まもは魔蝕のためにツッコミ避け待機とかジャッジの話じゃないよね？ >>186
それは二つの話が並行してるだけ
元々全く別の話 ジャッジ後は全員集まる意識してればいいんじゃないのかな。
その後回復挟んでまもが前に出れば後衛タゲで壁成立するし。
変に玉割意識高過ぎると陣形ばらけてぐだる印象。 しずくブッパは駄目だけど難易度的にはこれくらいがいいわな
バージョンアップの度に楽になるんだし半年以上はこれより強いの出ないんだぞ >>167
ケースバイが多いから密着して壁の方を確実にすることを重視してるんじゃないかな?
119で書かれてる通り
それが余計なこととは俺は思わないな ハッスルよりメロディでしょ。ハッスルはおまけ
ct90効果60秒、範囲26メートルやぞ 最適化切れに気づいてないのはまだいいんだけど
「○○(まもの)にアモールの水！」
って範囲無し分かっててアモール投げに前来たんか
流石に本家アモーラーもびっくりだろ 範囲化切らしてるの承知で霊薬やエルフを前衛に直接飲ましたことはあるけどアモール口移しはさすがに草 今日、ネーム白の時に反撃後に歩き魔蝕あったんだが
CT設定どうなってんだろうな、レイ→魔蝕→レイもあるから
レイではなさそうだし、ボールもブレスもCTねーよな？
ウェーブCTって長い？反撃後にでもCTCおこるくらいに？ 多分レプラコーンはCT長いよ
固定ローテーションでもローテーション連続で来たらレプラコーン来ないことあるし 1はスパ4でエンジョイ勢でも楽々
2はガチ勢のお楽しみ
3は先取り難易度で今後の目標
棲み分けは出来てる https://m.imgur.com/XWl1CqY
■職スキル 被ダメ10減 (野良の2割↑は入れてない衝撃)
■複数職をこなしましょう。1職止まりで上手な人は居ません
他職の事情、視点を理解する事が上達条件です
■共通アクセ HPガナン「必須」
■旅道→HP6ひきよせ固定＋3は頭HP埋め(ブレス80でも)
■旅道賢僧ブレス80-97必須
■まもの
・仮面(滅却バイキ)＋絆バイキ100聖女80＋バイキルショット
★ヒーラー入りは《ブレス45↑》
(呪100より重要。理由については後述)
★雫構成 は《呪100ブレス19↑＋HP武刃》
※ただし滅却1～2回で逆転
・AI1通常攻撃→双竜は前置きで
(前衛の目の前に密着してきたら通常なので敵の通常より先に双竜)
・リムーバーは自分から貰いに行く
■賢者
・ドラゴンor水晶
・ピアスor仮面(バイキ＋早詠み＋祈り)
・回魔760ベホマラー510(要ひかりのローブ)
理由1 ブレス45を雨無しで全快
理由2 ボール→マラー→ブルー→マラーで全員生存
・癒しの雨を切らせない＋積極的レボル
■僧侶
・ピアス＋回復魔力891＋HPアクセ＋ひきよせ(3は竜玉)
・フバーハ、前衛キラポン、後衛聖女、余裕あれば前衛聖女、スピリット、衣
■道具
・ステラ＋弓＋器用670
・仮面(早詠み＋バイキ＋滅却)
・魔導
・絆 早詠み100バイ80
・タゲ下がり中は早詠みピオ、スク、更新バイシ、魔結界などで必殺チャージ
■旅芸
・ステラor希水晶(どちらも攻撃錬金)
・速度腕
・仮面(HP6UP) 祈り＋ピオ＋早詠み
・HP武刃
・2以降アヌビス
・絆 祈り100聖女80
・ターコイズ範囲外から撃てるので後出しではなく先撃ち
・タゲ下がり中は更新バイシや滅却など
・無闇なビートはNG。ボムによる攻撃力ダウン時のバイキルト代わりに。
・メロディ中は追いハッスル不要。1や2の前半戦の追いハッスル不要
■ブレス20＋滅却40 → リンク貫通＋マラーでまもの全快不可
■ブレス20＋旅構成で耐性ダウン → リンク仲間道連れ2死
■ブレス20
→リンク仲間含めベホマラー全快不可
→ブレス→2の高乱数ファントム or 3のファントムで死亡
■ブレス45＋フバーハ1(計65) → ベホマラーで全快！ >>190
ツッコミ避けがケースバイでいいって言ってるんだよ
バーストの範囲外で常に後衛待機しろ
もう一人のまもはその戦いでなんの成長もない
それが余計な事
一言「壁抜けしやすいボスなので、二人で壁しましょう」くらい言えばいいだろ
常に前二人１キャラ分程度下がって間空けなきゃいいし
一人壁になったときの位置取りも後衛に意識させられるだろうし
それでだめなら全員まだまだだって話で
うまいふりして自分だけ自己満足の世界の話は余計な事 道具 チャッペ SL661-788
「指示厨勘弁やる気失せるなんとか今日２勝」
金のロザリオ装備してるんだが・・・ アホなのか、ろくに壁しないまもに「壁しましょう＾＾」といえば
少年マンガの修行パートもびっくりな目まぐるしい成長を３０分以内に遂げるのか
お前は毎回壁外してくださいって言う後衛に１４秒であたりましょう＾＾って言えば
きっかり当たれると思うのか？アホなのか？できるやつは最初からやれてるわ 野良旅はハッスルガイジ多すぎなんだよな
僧侶が回復できるならいらんから そう言えば今日も壁外してくださいヒーラーにあたったなぁ
きっちり12秒であたりに行こうとしたら10秒で外すからエンド出ることも無く誘発もできるけど思った所の玉割れないからやりにくかったわw
勝手に外す奴はツッコミ待機しとかないと思ったより後ろの玉割れて逃げ遅れる事あるから怖いな
自分の割りたい所まで13秒無理な時は外して下さいするのはわかるけど毎回壁外すのは慣れないわw >>206
14秒で当たりに行こうとすると3秒くらい早く壁外されてすごく困る
ちゃんと時計見てるから大丈夫なんだけどなぁ 旅僧より旅賢の方がよくない？
回復はハッスルで足して、賢はバイキ受けてレボル撃てばええやん >>208
もしかして前衛専(笑)の方ですか？
弓ポンすら無い中で、下がった各種耐性を誰が解除、対応するんでしょうか？
展望をお聞かせくださりますと幸いです >>201
それ前２後２の更に強さ１～２の話だろ
上にも書いたが2人前に居られるならわざわざ壁抜けさせないために詰めなくていいよ
だが中には中央背負ってる野良まもとかもいるし、お前の言葉そのまま借りるならケースバイで前に1人しか立てない状況だってある（まも1人リンク行ってたり玉当たってたり）
そんな時壁抜けできないように引っ付くのが前衛も後衛も安心できるんだよ
引っ付いてないとボスが謎の遠回りから後衛に行く現象とか起きるけど、それも防げる
他の人に聞かれて返した通り、それで魔蝕とかもツッコミしてから双竜間に合うし、上手いふりとか関係なく動画とかでもやってる人はいる
それができるからできるよと返しただけなんだが >>210
賢者に弓ポンあるじゃないとか言われかねないぞ
マラーの硬直時間とかそういうの一切考慮せずに
自由に動き回る壁しない前衛大杉やろ
心折れそうだわ そもそも強さ３の話なら前３人だろうが基本まも１壁概念だから
つよさ１と２の話ガーとか根本から間違ってる
それもわからずうまいふりほんともういいって消えろ もちろん安西も悪いんだけど、一番悪いのは上司の青山だわ
安西がガイジムーブしてるのに注意の1つもしない >>213
お前も口開けばふりふり気持ち悪いなｗそれしか返せる言葉ないのか？
俺は117で聞かれたターコイズの話出てからの3も考慮に入れて返してたんだが
その時点でお前が１～２の話だって言えば済む話だし、３考慮に入れてないならお前こそ下手なのわかったからもう返すなよ消えろよ https://youtu.be/BiDIyV3w5mk
僧侶ゆきなさんのデルメゼきたぞ！
タイガポポさんがじゃぶじゃぶしずく使ってくれてるから勝てる！ 2は自分まもの以外で勝てる気がしない。。ジャッジ後の壁とか入らなすぎや！あんなん安定しようがない。 >>220
いやヒーラ次第もあるやろ
ヒーラが回復出来ません。おやすみなさいじゃ何も進まないし、ジャッジメントではここまでの頑張りを全て台無しにしてくれるわ 素朴な疑問なんだけど
１～２で竜玉装備してる僧侶ばかり
鈴という選択肢を持てないのが９割ということに疑問しかないのだが 出来るっぷりして無駄に玉壊しすぎて自滅してる奴多すぎ >>222
1は鈴でいいけど2はジャッジメント考えて竜玉の人もいると思う まじでファントムでもコバルトでも１人受けしようとするならちゃんと帰ってきてから攻撃してくれ
なんでそれが出来ないんだよ。なんで我慢できないんだよ。その１回の攻撃がそんなに大切かよ
お前が戻ってくるだけでその後２人で２回も３回も攻撃できるんだよ。１も２もまじでその繰り返しなんだよ
頼むわ まじで祈りでもフバーハでも更新しようとするならちゃんと引っ張ってから更新してくれ
なんでそれが出来ないんだよ。なんで我慢できないんだよ。その中途半端な位置での更新がそんなに大切かよ
お前が引っ張ってくれるだけでその間に２回も３回も攻撃できるんだよ。１も２もまじでその繰り返しなんだよ
頼むわ ・準備がゴミな奴（特に要所ポイントがずれてる奴）で上手なプレイヤーはまずいない
・下手な奴は、必ず壁も下手
・火力職しかできない奴、やってこなかった奴で上手いのは存在しない
・壁が下手な奴は、崩れた時も壁放棄して葉っぱダッシュする >>229
お前が存在しない言ったやんけ
オツム大丈夫か？ｗ ・ハルくん・GW339-171
カテドラルを着ている見える地雷
募集コメント「1済2赤人間男×」
2赤www >>226
せっかく押し反通常引いて壁作ったのにマラーやっててがっかりすることあるよな 2の日になるといつもしゃしゃり出る
旅とかスパ無言になるのはなぜ？w >>232
これは壁成立しなかった時に死者出る可能性あるケースでは仕方ない
特にタゲとリンクしてるまもの離脱が遅かった時はそっちに反撃通常いく可能性も高くなるからそういう時はなおさら仕方ないし、タゲが壁を巻き込む当たり方した時も仕方ない
もちろん反撃通常で誰も落ちようもない状況でマラーしてて成立した壁を台無しにするのは擁護出来ない 役に立たないって分かりきってるからに決まってるだろ！ 初心者大使でも2は普通に青してるやん
ダイスで適当に選んだ寄せ集め1飯で >>233
旅もスパも3は行けない事が確定してるからね
それとスパは相当変なので集まらない限り適当装備でも全滅しないし職人ウケはよろしくないと思うよ
きちんと壁成立させて戦えば1で10分切れるくらいまで攻略進んでるしムチ性能上がれば3行けるようになるとは思うけどまだ先だろうね
その頃にはまも構成で多くの人が称号取れてるだろうし スパ4は誰も死ななければLv1で10分程度、Lv2で17分程度
双竜悶絶レインで1ターンあたり平均1800程度の火力
1分以内に8～10回攻撃しないと3は倒せない
つまり不可能
ターンが足りない(BGでも消費するので)
ラグジュ、必殺は封印して災禍をきちんと回しても今は無理 構成関係無く3の日にこの過疎っぷりが失敗を物語ってるよね 3はストレス要素てんこ盛りで、基本楽しくできるボスじゃないのが。。
勝てない前提で少し触るくらいなら、まだ楽しいと言えなくもない、そんなレベル。 >>94
これわからないんだけど、HP19頭で７２０に禁断で６しか盛れないんだけどどうやってこんないくわけ？ 720に禁断で6なら726になるじゃん
何が疑問なんだ？ >>245
ボケてたわすまんｗ
軌跡にHP10、物質１０、攻撃ついてる準神ベルトだから参考外だけどな ここってよくスパ構成熱く語ったり議論したり推したりしてるけど俺の周り誰もスパやってないんだよな
話題に出た事さえない
スパってどの層がやってるの？ スパ構成は装備すら要らないぞ
強いていうなら攻撃鞭、上下攻魔足お洒落はあるといいけど
全部ボディガで受けるから全身ゼルメアで十分未錬金でも十分
主な用法としては、クソみたいなPSのライトフレorチムメンにデルメゼいこーって絡まれた時
大体こういう層ってドヘタクソなのに旅僧に手を出すからそのままだと絶対勝てない
そこで壁すらしなくても1なら辛うじて倒せるスパ4を提案する スパ構成なんか興味ある人殆どおらんよ。
だけど、そうレスすると必ずそんなことないって反論がくるから、めんどくさくて放置。 そこまで無理してデルメゼ付き合わないから大丈夫です 1をリンクで倒せずスパって頭悪いとかの問題じゃないからな
引退しても大丈夫
他ゲーいこうや 1を倒せない
スパ構成で行こう←まちがい
まも構成で練習しよう←せいかい 違うんだよなぁ
勝てないと付き纏われそうだからとりあえず勝たせて納得させようの答えがスパ4なんだよ それで倒してもまた次勝てない敵が現れたときメンドクセー事になるんだから
できることなら正当に上達させたいところではあるがな
しかし範囲に当たりまくったりエンド前当たりができないような奴には何をどう教えたらいいのかわかんねえんだよな チームのド下手クソがスパ構成やって日誌書いてたな
1勝してからプレシャスレインのためにウキウキで装備も新調してた レグロガみたくそこだけで使う奇抜な戦法でもないし
ふつうにコインボスやってる人なら練習と慣れでいけるべ 見間違いだったらすまないが
ボムのデバフってキラポン貫通してくるよな >>258
はい、なのでバージョンアップで修正されます
バトル中の「状態異常」のかかり方を統一しました。
・状況により耐性アップの効果が発揮されないなどがあったので、かかり方を統一しました。 逆にいえばキラポンでターコイズやレグの雷の感電を防げなくなる可能性があると >>253
まもで1倒せない奴こそ火力ゴミのスパでデルメゼの攻撃範囲学んだり、打ち込むタイミング練習しないと
リンクしない分、戦犯が誰なのか明確になるし雫も使わないから
動きの練習なら飯さえ安いので十分
玉割や壁もスパで安全に練習できる
スパで10分切れるようになってからまもで挑めばいい >>256
まももスパも動きは同じだぞ
十字でも戦えるが壁した方が断然速い
全員でタゲ回して壁、エンドまでタコ殴り
風斬り、スピリットゾーンしてもいいししなくてもそんなにアイテム使わない
雫は0、慣れPTなら葉っぱもほぼ不要
Gもラグジュアル使えば1万かからない >>260-261
などがとあるから広範囲にもとれるが
アップの効果が「発揮されない」ことの修正なのでプレイヤー側不利な修正はないと思う
発揮することの修正ではないからね ルームの下手くそは魔物2僧侶2の十字軍で安定でエコw
とか言ってたぞwww
簡単かもしれないが何が楽しいのかさっぱりわからんから下手くそは僧侶2で十字軍やればいいんでないか？
1しか通用せんと思うけどな 状態異常のかかり方の修正は魅了のことじゃねーの？ダークアイつけててもほぼ魅了するやん >>268
それは発生強度が高いからかかってしまうだけで耐性アップの効果は発揮されているので違うと思う 十字軍というかI字だな
あれはあれで慣れがいるし慣れたところで3へ活かせるものもないから大多数は普通にやった方が楽だと思う 現状3に繋がる何かなんてないでしょうw
どんな構成でも基本はボムの処理ですよ I字は2で18分台で倒せるな
安定性高いし毛嫌いするほどじゃないと思うけど 戦う前から判る見える地雷編
■共通
勝ちどき宝珠(笑)
未合成ひきよせ(笑)
打たれ名人-52未満(笑)
ブルームシールドでHP-5(一同大爆笑)
【まもの】セト守護指付けてHP724(アヌ750)が振り落としライン(武刃で＋2)
会心ガナン(笑) ←漏れ無く脳筋専さん
エモノ呼び(笑)
魔犬に滅却＆バイキなし(笑)
■池沼魔物さんあるある
200 ビーストファング
190 ビーストファング威力1%(笑)
180 特技20 or エモノ呼び(笑)
・敵を殴りながら「リムーバよろ^_^」
・敵を斜後から殴りながら「回復よろ^_^」
・魔蝕確認後に双竜しながら「キラポンあるし火力出します！」
・小人状態で下がりもせずウォークライ！ビーストファング！(完全に知的障害者)
【賢者】
ステラツイスター(笑)
カテドラルセット(笑)
1-3全て竜玉(笑)
■池沼賢者さんあるある
「奇跡雨使います！雫補助お願いします！」
【僧侶】
魔犬の仮面(笑)←旅入りならピオ用に可
回魔891未満(笑)
風宝珠 禁断回魔(笑)
1-3全て竜玉(笑)
ロザリオ(笑)
■池沼僧侶さんあるある
・「賢者やってたけど、カテドラルルネッサンスで良いらしいから僧侶でいきます！」by貧乏人による寄生根性
・キラポン巻きに行って範囲巻き込み(笑)
【道具】
他職使い回しの 仮面弓聖(笑) 絆まも霧(笑)
激遅ピオバイキの聖守護者指輪(笑)
竜玉(笑)
■池沼道具さんあるある
・前半戦からブーラン握りっぱでお散歩(笑)
・最適化なしアモール(笑)
・「雫割で！」→「雫○○個使いました。頑張りました^_^」 12をスパ以外でやって全滅ギスギスしてる阿呆はいい加減諦めろよ
おまえにゃ3なんて無理 センスないやつほど、まもやりたがるんだけど案の定壁も放棄でグダグダ
そういうやつは金がないから中衛装備も揃えられない
下手くそは僧侶が無難だと思う
エンドいくならさすがにブレス100くらいは持ってだろうし 地雷テンプレ荒らしってそれだけ書いてスキルとか何にしろとか書かないから実がないよね >>277
長文で鬱陶しいから、キーワードでNG入れてるわ 今回の野良は装備じゃ当たり外れがまじで判別できない
あと加害者なのに被害者だと思ってるからずっと成長しない スパ構成でもタゲがボム位置把握しながら引っ張るスタイルになってきたし頭ごなしに否定するほど全く別の攻略でもない気はするよ
壁もいつまでも棒立ちしてるとBGターンが無駄になるからボム配置に合わせてタゲの意図をくみ取りながらいつまで殴るか考えないとDPS上がらないし
火力が無いからこそ手数を増やすための引き出しが増えるしそれはまもの使いに移行しても通用するテクじゃないのかな スパ4はタゲになった人が下がり残りが殴るスタイルだから
前衛後衛それぞれの練習ができて合理的なんだよな
被弾処理が楽過ぎてリンク構成に簡単には戻れない気はするが >>266
この運営平気でプレイヤーに不利な修正してくるからそれは断言できないぞ
強化とかいいつつゴミにされた200スキルを忘れるな >>272
問題は野良に３想定の火力まもがあんまり居ないことだ
手数少なかったり火力が足らん 将来的にⅢを倒すことを考えると邪道な戦法はやりたくないわ 壁タゲ下がりしっかりやるしAI1とかタゲ判断してから引っ張れるくらいのPSあるならもうまもでやれよ
つーかそこまで出来るならそれこそまま武武で3倒せるポテンシャルあるんじゃねえのか
形に出来るならまま武武にすれば削り死ぬほど早いと思うぞ >>266
状態異常のかかり方を統一したことで耐性アップの効果が一律で発揮されるようになりましたよーって解釈したんだけど逆に今まで自分にかかってる異常状態によっては発揮されてなかった耐性アップの効果ってなんぞ？とは思う マヒを伴う感電はポンでマヒに伴って防げたけどマヒを伴わない感電はポンでは防げないとかそういう部分の話という説があって感電はポンでは防げないという方に統一されやしないかって懸念されてたな それはレグの難易度が爆上がりするだけだからないと信じたい 雫割らないptで魔戦さん雷槌来たら感電解除まで雫以外しないで？役目でしょ？
という光景が当たり前になるのかな… 今後追加される敵も今以上の薬品ぶん投げ通話ゲーにしてくるだろうし慣れとかないとな >>286
雫ぶんなげ違法ツール&通話必須じゃないと倒せない時点で何が邪道なのかわからんよ
ドラクエらしさって事考えたら同職4でボス倒すくらいの方がまだ堀井テイストは残ってる 咆哮のようなダメージ伴わない状態異常はキラポン無効、まも盾有効
サソリのザオトーンのような強制付与はダメージを伴わないのでキラポン無効、まも盾も無効だった
それにあわせたデルメゼのザオトーンはダメージを伴っているのでダメカットすると無効にできたから今後はダメカットしても無効にできないとか
そういう事なんじゃないのかな
プレイヤーがストレスに感じてるのは死体にザオトーンが付与し続けられる所なのでそこを修正してくれればいいんだけど スパは装備のセット効果重要と思われるものも特になく耐性も不要だから職人がステマ出来なくて困るんだろうなというのはわかる
風マンや光売りたい裁縫職人が必死にアピールした旅僧構成も今は落ち着いてしまったし レグの感電ってたしか雷100で防げなかったっけ？
と思って試しに雷100でターコイズにあたってみたんだけど見事にかかったわ
てのを実装間もないときにやったな ダメージ0に伴う異常無効がなくなったら属性100の価値が死ぬほど落ちるしさすがにそれはやってこないだろ 「ボムを狙って破裂させる」ってのが攻略の鍵だが、まぁ難しいわなぁ
壁を離してからのウェーブや、ファントムや、レプラが発動した瞬間に
ボム多発地帯に誘導して、自分は、距離がある味方にツッコミ避けして爆発から逃れる
って、言うのは簡単だが、刻々と変化する状況で、一瞬の判断で見事やりのけるのは至難の業だな
でもPSがモロに出るから、そういう意味では良ボスではあるな https://m.imgur.com/XWl1CqY
■職スキル 被ダメ10減 (野良の2割↑は入れてない衝撃)
■複数職をこなしましょう。1職止まりで上手な人は居ません
他職の事情、視点を理解する事が上達条件です
■共通アクセ HPガナン「必須」
■旅道→HP6ひきよせ固定＋3は頭HP埋め(ブレス80でも)
■旅道賢僧ブレス80-97必須
■まもの
・仮面(滅却バイキ)＋絆バイキ100聖女80＋バイキルショット
★ヒーラー入りは《ブレス45↑》
(呪100より重要。理由については後述)
★雫構成 は《呪100ブレス19↑＋HP武刃》
※ただし滅却1～2回で逆転
・AI1通常攻撃→双竜は前置きで
(前衛の目の前に密着してきたら通常なので敵の通常より先に双竜)
・リムーバーは自分から貰いに行く
■賢者
・ドラゴンor水晶
・ピアスor仮面(バイキ＋早詠み＋祈り)
・回魔760ベホマラー510(要ひかりのローブ)
理由1 ブレス45を雨無しで全快
理由2 ボール→マラー→ブルー→マラーで全員生存
・癒しの雨を切らせない＋積極的レボル
■僧侶
・ピアス＋回復魔力891＋HPアクセ＋ひきよせ(3は竜玉)
・フバーハ、前衛キラポン、後衛聖女、余裕あれば前衛聖女、スピリット、衣
■道具
・ステラ＋弓＋器用670
・仮面(早詠み＋バイキ＋滅却)
・魔導
・絆 早詠み100バイ80
・タゲ下がり中は早詠みピオ、スク、更新バイシ、魔結界などで必殺チャージ
■旅芸
・ステラor希水晶(どちらも攻撃錬金)
・速度腕
・仮面(HP6UP) 祈り＋ピオ＋早詠み
・HP武刃
・2以降アヌビス
・絆 祈り100聖女80
・ターコイズ範囲外から撃てるので後出しではなく先撃ち
・タゲ下がり中は更新バイシや滅却など
・無闇なビートはNG。ボムによる攻撃力ダウン時のバイキルト代わりに。
・メロディ中は追いハッスル不要。1や2の前半戦の追いハッスル不要
■ブレス20＋滅却40 → リンク貫通＋マラーでまもの全快不可
■ブレス20＋旅構成で耐性ダウン → リンク仲間道連れ2死
■ブレス20
→リンク仲間含めベホマラー全快不可
→ブレス→2の高乱数ファントム or 3のファントムで死亡
■ブレス45＋フバーハ1(計65) → ベホマラーで全快！ まも2スパ２構成試した人いる？
今頭の中で思いついた >>294
「状況により耐性アップの効果が発揮されないなどがあったので、かかり方を統一しました。」
なので耐性アップの効果がどういう過程であれ発揮された結果無効になってるレグ感電などを対象にするのはこの説明じゃ
「など」に無理やり当てはめないと無理筋。レグ感電をキラポンで防げないようにするなら
「状況により耐性アップの効果が発揮されてしまうなどがあったので、かかり方を統一しました。」
となるほうが自然
つまり
・味方の異常複合系デバフが敵にかかりづらくなる（あるの？）
・敵の異常複合系デバフが味方にかかりづらくなる
の両方
要するに「想定では発揮されるはずが発揮されていない耐性アップを運営の想定通りに適用する」だからな
よって
・各弱体系耐性やキラポンの効果を貫通してくるザオトーン混じりのサファイアボムや希少獣の死魂のデバフが防げるようになる
が本命。要するにキラポンかけてればサファイアボムでスタンザオトンするだけで攻撃守備速さダウンは入らなくなるってこと
なんで運営がわかりにくい言い回しにしたかわかるか？
「強すぎたのでデルメゼを次のバージョンから行動レベルで緩和します」って今バージョン中にバレたら大荒れするだろ
だから放送でも触れなかったわけ 一文だけだと伝わりづらい事こそ放送内でしっかり説明しろよな 追記だが
よく考えてみれば
「キラキラポーンで防御可能な状態異常と防御不可能な状態異常が同時に発生させる攻撃に限り、本来防御できないものもまとめて防御できるという仕様（大辞典より）」
については変更がアナウンスされていないので
「キラポンによってステダウンを防ぐことによってサファイアボムのスタンやザオトーンすら防いでしまい
ボムがダメージを与えるだけのゴミ化してしまう」
現象が発生してしまうのだがこれはいいのだろうか
ソースはまんまる堂なので真実は怪しいが「真やいばくだきはキラポンされると効かなくなる」
という情報もある（コロシアムで試せばすぐわかりそう+真実らしいツイートも多い）ので「マヒなどの状態異常のみ感電などを防げる」説も否定されている
http://dq10maru.com/archives/%E5%83%95%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%B5%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%88%A6%E3%81%A7%EF%BC%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81.html
アプデ後、デルメゼ超絶緩和される未来が見えてしまったんだが、これ否定する情報ある？ >>305
HPリンクしてダメージシェアしてる方がびびりなんじゃないですかね
しっかりHP盛って攻撃をやいばで耐えるくらいの男気見せないとw
リンクの利点は足りないHPを後ろの人から借りる事で、
デメリットは後ろの人と一緒にダメージ受けると道連れで2人とも死ぬ事
その結果、前と後の分業になり火力が半分になってしまうところ
まも火力が壊れ性能なので2人でも十分というだけで何も偉くないのですよ >>309
運営の想定ではキラポンである程度の状態異常をカバーしてもらい、
フバーハなどでブレスダメージを軽減しつつ、レプラのような特殊状態異常を旅に治癒させる、
という事だったのだろうけどなかなかうまく機能しなかった
原因を取り除いてなるべくストレスフリーにしようという事では
もう一つの仮説としてダメージカットで発動しなくなるザオトーンは本来あり得なかったので
今後はダメージカットしてもザオトーンはつくようになるとか >>309
キラポンでなんでも防げてしまうと超絶緩和っていうか
ボスの強さ全否定レベルになるからそれはないでしょ
緩和っていうか今後のボスにさえ影響あるでしょ キラポンで防げない感電は感電＋麻痺の技だと防げてしまうのに
同じくキラポンで防げないザオトーンはザオトーン＋デバフを持つ起爆は防げずデバフもキラポン貫通してくるってのは処理がよくわからんかったな
ここ同じ処理にしたらレグが難しくなるかデルメゼが楽になるかどっちかだからここの修正ではないと思うが ダメージを伴う状態異常→ダメージを0にすればあらゆる状態異常を防ぐ(感電等)
ダメージを伴わない状態異常→まもりの盾や状態異常耐性である程度の確率で防ぐ(咆哮など)
これとは別の枠にザオトーンがあると思うんだけど
強制付与というかダメージの有無に関係なく防げない状態異常
しかし今回のザオトーンはダメージ連動型なので堅陣やファラ防御でカットできたって事で
そこを突いた楽な戦い方が見つかってしまったので塞ぐのだと思う 黄色以降の確定行動がわかりやすくまとめてあるサイトを知っている方はいらっしゃませんか？
野良で1に行くとほぼほぼ勝てるのですがフレといくと5飯で1勝ぐらいしかできないので定型文にこの後〇〇が来ますと伝え少しでも勝率を上げたいと考えています。
あと普段まもをやっているのですがジャッジメントで逃げた先から僧侶もしくは旅に突っ込みをするさい
見た感じこのままだと確実に爆破にまきこまれるって思った場合その場でしずくつかうのはありでしょうか？
それともそのような場所にいるまもの時点でアウトでしょうか？ 5飯1勝のフレこそスパ構成で行くべきではないですかね >>316
それはそうなのかもしれませんが
勝つのが目的ってだけではないので
なるべくみんなで上達したいと考えています >>311>>314
「ダメージ0の場合ザオトーンがかからない現象」
これを「状況により耐性アップの効果が発揮されないなど」とするのも無理筋だろう
当てはめるなら
「状況により一部状態異常の効果が発揮されないなど」とするほうが正しい
「耐性アップの効果が発揮されないので堅陣やファラでザオトーンを無視できる現象を修正する」
これは意味不明だろう。
>>313
楽にするための修正なんだろう
なので炎上確定のデルメゼに一切ふれることができなかった 今の冷えてる状況できつく塞ぐ方向にはいかないでしょ、単純に
わざわざやる意味ないし >>310
リンクしないならなんでまも2スパ2なの？
まもいらないじゃん 仮にキラポンで起爆によるザオトーン防げるようにするならかなりの緩和というかギミック否定してる気がするからないと思うわ
万が一そうなるなら僧侶入りは全員にキラポン、道具入りは弓ポン維持だろうな さすがにザオトーンは特別な効果としてポンじゃ防げないと思うが他の低下系は可能性としてはありそう デルメゼギミックを否定しているからないというがそれは「今までのドラテンの常識的に考えて」だろう
具体的に
「状況により耐性アップの効果が発揮されないなどがあったので、かかり方を統一しました。」
に当てはまりそうなものを反論としてあげてくれ
ザオトーンが別枠だったとしてもキラポンしていてもスタンは入るわステ低下も入るわで
完全にサファイアボムや死魂など、ザオトーン絡みの特技がおかしな挙動をしている キラポンや弓ポンを「耐性アップ」の効果と捉えるかどうかよねえ個人的にはこの２つは「無効化」する効果だけであって耐性アップの効果とは心頭滅却や魔結界各フォース、目に見えないけど一度掛かったら一定時間同じ状態異常に掛かりにくくなる状態？が耐性アップなんかなーと思うけど アイスタルトとかの事じゃない？耐性アップ
状況により飯を食べたのに耐性アップが発揮されなかった事例があったとか
どんな事例かわからんけど耐性アップて言えば飯を思い浮かべたわ >>317
スパ構成もやり込めば他の構成に通じるスキル得られるのだけどね
2までなら勝てるし否定する前にスパで10分切れるまで動きの練習しよう スパ入りのレスする人は○○いいんじゃない？どうよ？とかそんなんばっかなんだよな
3倒したら見る目変わるだろうけど、1と2用とかなんでもええわって感じ マモで上達したいってやつにスパで練習っていうのがい○だよな >>324
状態異常の、とあるから滅却などは対象外だろう
おたけび系の連続使用耐性の変化は可能性ありそうだが
具体的にどこがおかしいかの報告が上がっていない
無効と耐性アップの違いの前にサファイアボムの爆発は各弱体系耐性でも防げないとすると
どちらにしてもおかしいということになる
バトル中の「状態異常」のかかり方を統一しました。
・状況により耐性アップの効果が発揮されないなどがあったので、かかり方を統一しました。 この表現だと現状はプレイヤーに不利なものを修正する感じだな
もっとも運営が正しい日本語を使ってるとは限らないがw
まあ無効=耐性100と考えるならおそらくポン絡みだと思うね
同様に仏さんは本来あらゆる耐性が100と考えれば仏へのトーン修正かな 魔剣士のいてつくはどうの効果についても「複数の敵の状態異常を一気に解除！」とか自信満々に書いちゃう運営だしな敵のバフ解除してどうすんねんwパッチノートではしれっと「敵の補助効果を打ち消す～」に修正してたけどw
https://i.imgur.com/cl1eqRK.jpg >>327
3倒してる正攻法構成あるの？
雫VCでACT必須みたいなの除いて
12限定ならどの戦法も条件一緒のはず
その中で比較的ローコストで安定しているものがあるならそこに流れるのが普通では？
旅僧もその流れの中で定着したのでは？ 3も魔物の変わりにムチスパ
入れたらどうなの？
ボディーガードでリンク無しの
滴節約
行けそうな気がするけどダメなの？ どうなのじゃねーよw
そう思うなら自分でやってみろ一回 そんな頻繁にガード呼んでて間に合うように見えるとかおめでたすぎない？ 攻撃受けるの一人だけ
まもだってボム邪魔でチョロチョロとターンの無駄遣いしてますけどね
スパは火力がないだけ スパは十字で囲むやり方と1人下がって3人で囲むやり方とあって
前者は楽だけど時間がかかる
後者はタゲ判断したりエンド処理したりと手間がかかるけど早い
誰がタゲられても残り3人が攻撃するから無駄が少ない
リンクしない利点を活かしてる スパ構成は良いのかも知れないが。野良にもフレにも誰一人スパ出来る人いないんだがw
流行らせるには有名ブロガーか配信者に取り上げてもらわないとダメだと思うぜ。 武器のデザインがクソすぎてそんなことまでして周回しようとする人がいないんだよなｗ
単純にバトルが楽しいからって人だけ周回してる ああいうデザインって１周回ってレトロ感あっていいよなって言われそうなもんで
それ狙ってたのかもしれんが今回完全に滑ってんだよな
ガルドドンのもレトロ感狙ってるけどここまで酷くなかった
常闇にいまだ通ってる人がいるのってあのデザインのおかげなのにアホだよなー ゴリラはエフェクトつきでカラーリング映えるのがよかったからな
今回は普通にダサい あれ使ってる奴にまだ遭遇した事ないぞ
ゴリラのはすぐ結構広まってたが
やっつけデザイン過ぎるw ３倒してる人の１～２構成は結局まもまも武僧or賢でいいと思っちゃうんじゃないかな？
１なら５分台、２なら９分台で行けたことあるし。それで安定するなら早い方＆３で慣れてる構成に行くと思う
野良だと壁が一人ってことに意識できてる後衛と前衛が少ないから、結局安定しなくて道＆旅入りと同じぐらいの討伐速度になる… >>348
エコでよくね
歩だとヒーラーがレプラコーン食らった時点で雫ぶっぱだろ 僧賢が不撓不屈使えたら道旅以外の選択肢増えてカジュアルになるのにな ゴリラのもいいとは思わなかったがデルメゼのは輪をかけて酷い
でもゴリラってクソザコだから使いたくないんだよな
あんなの付けてドヤってると思われたくないし ゴリラのは色変えれば大分印象変わるよ
まあそれでも決して上品な外見はしてないけど >>340
十字スパはトラシュカ好きのライト勢には好評だよ
適度な難易度で1人死にまくっても残り3人まともなら倒せるし
壁スパはまもの練習に最適
スパなんてまもの使いのムチあればあとは防具適当でいいんだよ
ダメ受けたらBG、これだけ
ビーストファングの部分にプレシャスレイン入れるだけ 誰でも勝てる1の周回して交換した装備でドヤってるなんて誰も思わんから安心しろよｗ 壁スパはまもの練習に最適wwwww
まもやれよ アホかと スパ4はひっそりやってるから本当にこれ以上ゴミ増やさないでください 道具使いが雫40個近く申告したんだがこれ詐欺かな
どれくらいが適正？ 1～2なら雫0～5個が適正
でも糞雑魚ヒーラーや満タンじゃないとダメだと思ってる糞雑魚道具なら40個くらいいくよ >>358
じゃあサポまもは
ワイ60個や
と便乗したらええ 録画を後で確認しますが間違いないですか？
これでいけ そんだけ使っているかどうか前衛でも分かるでしょ。
ヒーラーが回復クソだなとか過剰しずくだなとか壊滅しそうでしずくで繋いでいるとかは前衛でもわかるはず。
それすら見ないで攻撃しているまもはまわり見て無さすぎてやばい 全く必要なさそうなときに撒いてるなぁとは思ってた
しかしそれでも多すぎねえかと思う ワイも以前賢者42個道具20個申請してきたptに遭遇した
強さ1で発狂したわ 最近流行りの雫金策だなw
戦闘すればするほど儲かるという 放送の暴言なんかと違ってしっかりログ残ってるから処罰されるよ
ちゃんと通報しといた方がいい ムチ強化きたら
1-2はまもまも旅僧で決定だな。称号無し戦に雫負担するまでもない。1飯2、3回しずく無しで周回できるで。
3はまもまも道賢かな。称号戦含めてヒーラ入りの雫は我慢しかない >>368
鞭強化なんか来なくても12は旅僧がベスト
3もいずれは旅僧になるで >>357
確かに野良スパより野良まもの方がゴミ率高い
それに楽なスパ構成流行ると職人装備売れなくなる
まも構成はレグバトとか骨戦士とかゴリパラみたいなもの
最初に職人ありき >>369
3の難易度は「火力が足りない」じゃなくて「殴るスキが少ない」だからそんな時代は来ねえよ
仮に少ない隙でもクリア可能な高火力叩き込むような性能の武器やスキルが来たら他のボスが総じて死ぬ フレとやると個数聞かずにめっちゃしずく送ってくる人いるからそいつを誘いまくってしずく金策してるフレはいる スーパースターは趣味枠だからもうここで話題にしないでくれなw
当人たちもひっそりやりたいからウィンウィンだしw ⅠⅡはもう旅僧で確定よ
旅がちゃんとわかってればⅡも12-15分で回れる
今出せてる火力的には新ムチ次第でⅢもワンチャンある >>374
ちゃんとわかってる旅が10人に１人だから旅いらねって言われる そんな単純な計算でいけるなら、もう討伐者たくさんでてるやろ 2で12分って3打開ペースだよね？
すげぇな動画とかどこかにある？ >>375
まあ野良旅は９割ハッスルガイジだからなあ
不要なハッスルでどんだけターン無駄にしてんのかと ボム被弾のケアなしとか余程の猛者じゃないと無理やろ
りょうじでも被弾するのに 道具はボム食らった時の対処が早い（リム→バイキ）くらいしかメリット感じてない PTによるとしか言えない。
ガジェや災禍の置き方めちゃくちゃなやつもいるから火力出し切れてないこと多いしな 旅僧で12-15分はレボルや相手行動が相当上振れなきゃ出ないぞｗ
相当上振れても１４分程度。１２分は言い過ぎ
ノーミス下振れで１７，８分だよ 旅僧12分の参考動画ねぇのかな
どのくらいの上振れなのか気になる 旅にctにガジェット強化追加でもう問題ナッシングよ
5.5の後衛強化でよろぴくよ
ついでにビートにピオリム効果も付与してくれ >>384
若干グダっても１５出たし別におかしくないぞ
ルカニ２やまもが爆弾被弾０で上振れしたら１２くらい 旅僧に夢見てるとこ悪いけど3別ゲーなので
それにルカニ入ったとかやろ >>388
Ⅲはあくまで新ムチに物質特攻ついてるとかの場合でワンチャンの話だぞ
不確定要素が前提だからあくまでワンチャンとしか言ってない 後出しで最高条件出して12分・・・だから5chは話盛るって言われるんだよ
それか旅の装備売りたいだけか >>390
いや12-15って書き方してるんだから最初からわかれよ
ｱﾄﾀﾞｼｶﾞーって頭悪いぞ この書き方で12は最高条件！後出し！ってガイジか？ 旅スパの装備を売るためだからエアプで盛りまくるに決まってますやん >>393
その理屈は大怪傑売りたいだけって言われるだけのガバ理論だからやめたほうがいいぞ
言いがかりレベルで不毛だから俺は言う気はないが忠告はしとくわ いいかわるいかは別として
僧侶か賢者が動けない時に雫ぶっぱしてると旅に逃げたくなる気持ちはわかる >>391
お前の書き方だと早い時で１２分遅くても１５分って解釈するぞ >>396
それでなんの問題もなくね？
完全ノーミスとかそういう理論値でもないし ルカニが簡単に通るならなあ
まものが斧にぎるだけか 旅入りがベストはない
1～2は道僧がベスト
旅とか暇過ぎていかんでしょ
旅も僧も雑魚なら旅僧侶がいいと思うけどね 周りが優秀で道具が暇になっても魔結界必殺チャージや弓さみだれで火力貢献できるけど
旅が暇だと本当に何もやることねぇーからな
ついでに道具はMP回復にピオリムなりリムーバーでも貢献できる
旅になにがある？って聞かれると本当に何もない 常闇・聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
オーヤマ NR672-300（プク♂） 激団ヨン・キホーテ
きまぐれなる VG503-302（人間男） のら猫
アンゼム TP943-525（エルフ♂）ハーゲン☆ダッツ
しゅうや RW951-306（エルフ♂）ルイーダ～の家出娘☆
そぅこ KF911-045（エルフ♀） におうｇｍｋｚ
ノーイ BL130-450（エルフ♀）うんちょこ
ソラ（元ヒロキン）TS906-647（人間男）
ごきぶり EY163-795（子供♂orプク）ごきぶり帝国
リブちゃん TE067-696（幼女orプク）
めちゃ AV281-745（エルフ♂）
りりうむ WJ020-138（エルフ♀）
るうい PW584-536（エルフ♂）るう組
ふれたん JI460-766（人間♀ ）０’ｓ ～レイズ～
ガソンシ IJ036-151（プク♂）裏グレン城下町鯖０１
シグ SE850-896（エルフ♂）ａｄｄｉｃｔｉｏｎ
コロット ＦＨ756-110（人間♀）☆ デスティニ～ ☆
ジェイBK942-634（魚♂）
ぱどめパドメ FS181-727（人間男） め組 ヒルズ1781-3
セツナダババ YF364-185（人間男） Ｋａｔｚｅ☆ｌｏｖｅ
ディケイド NL659-266（人間男）
まなぽん WD885-193（人間男）
ぐるぐるゆうVP305-840（人間男） 「カッター削りがあるだろ」って言わないでね
道具さみだれはレンジ外からぶっぱできるけど、カッターはそうじゃないからな ガジェットとfbは他の職だと替えがきかないから仕方ないです デルメゼだと僧って正直賢に比べて弱いと思うし
旅の一番の難点は僧入れてキラポンしなければリスク回避できないってとこだよね 常闇・聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
オーヤマ NR672-300（プク♂） 激団ヨン・キホーテ
きまぐれなる VG503-302（人間男） のら猫
アンゼム TP943-525（エルフ♂）ハーゲン☆ダッツ
しゅうや RW951-306（エルフ♂）ルイーダ～の家出娘☆
そぅこ KF911-045（エルフ♀） におうｇｍｋｚ
ノーイ BL130-450（エルフ♀）うんちょこ
ソラ（元ヒロキン）TS906-647（人間男）
ごきぶり EY163-795（子供♂orプク）ごきぶり帝国
リブちゃん TE067-696（幼女orプク）
めちゃ AV281-745（エルフ♂）
りりうむ WJ020-138（エルフ♀）
るうい PW584-536（エルフ♂）るう組
ふれたん JI460-766（人間♀ ）０’ｓ ～レイズ～
ガソンシ IJ036-151（プク♂）裏グレン城下町鯖０１
シグ SE850-896（エルフ♂）ａｄｄｉｃｔｉｏｎ
コロット ＦＨ756-110（人間♀）☆ デスティニ～ ☆
ジェイBK942-634（魚男）
ぱどめパドメ FS181-727（人間男） め組 ヒルズ1781-3
セツナダババ YF364-185（人間男） Ｋａｔｚｅ☆ｌｏｖｅ
ディケイド NL659-266（人間男）
まなぽん WD885-193（人間男）
ぐるぐるゆうVP305-840（人間男） まもの2の間をデルメゼが抜けてくるぐらい立ち位置ガバガバなフレ達にはどうアドバイスしたものだろうか
できるだけムチの最大射程で攻撃してるくさいし｢玉が多いから｣で爆発前に下がってきます 旅芸人に群がるまものが玉に被弾する、リンク巻き込み死する、滅却しない、ＡＩ数えない、壁しない、レイにはしっかり当たる
こんな奴ばっかだから野良で12分が当たり前になるとかありえません ～みあ～ LK316-795
「かちおわ ２済PT 不慣れ練習×」
頭に眠りガード！！！
竜玉付けてHP722ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルームシールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルネッサンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>410
ファントムやコバルトを相方まもを巻き込みたくないから離れるのはいいんだけど
避けた先で攻撃するんじゃなくてせめてどちらか１人はすぐいた場所に戻って壁入ってください >>413
結局どっちが正解なんだろうね
コバルトやファントムで片方のまもを巻き込まないように避けつつ攻撃するか
それとも全く動かず攻撃に専念するか
野良でいくとどっちもどっちで避けてって人と動くなって人がいるからまいっちゃう あの動きって片方の巻き込みを避けるんじゃなくてレイを逸らすためだろ？
なんか勘違いされてるけど >>413
なるほど
巻き込みを気にしすぎてるからあんななるのか
そいえばレイ魔蝕を避けた後の動きもガバガバだった気がする エルセノ YV283-228
「かちおわ ２済PT エコで」
回魔897だが・・・
イシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イシス付けて897ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてイシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ベルトに輝石まで付いてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>414
タイムアタックしてるならともかく12は時間に余裕あるなら
避けられるだけ避けて壁もきっちりでいいじゃないか
野良は勝ち解散のリーダーがほとんどだから低リスク戦法でいいと思う 壁がグダるPTってほぼまも２人とも避けた先で同時に攻撃してる
１人が戻るだけで自動ドア問題は概ね解決するんだけど何故か皆それが出来ない まもが壁下手だとだめってのは重々承知しているけど
ちゃんとボス前でㇵの字に壁待機しているのに左のまもだけに引っかかるように引っ張る僧旅ってのもどうかとおもうのだけどどうだろう？ 未だに巻き込まない方がいいとかレベル低すぎるだろ
無駄に離れたら離れた先の玉を回避するためにさらに離れて崩れるアホのカバーしないといけなくなるリスクに比べたらファントムやコバルトを前衛2人受けするリスクなんて無いようなもんだぞ >>421
時計回りだとして内側にしか引っかけなかったら中央横断になるからそれは後衛がゴミ
前衛が滅茶苦茶だったり中衛がタゲ判断間違えたりすると後衛も立ち位置選ぶ余裕なく即マラーしないと次に通常等の見てからマラーじゃ間に合わない攻撃きた場合に死ぬって状況に陥るからそういう時は仕方ないけど普段からそうなら野良に掃いて捨てるほどいる中央大好きマンてだけでしょ ターコイズで玉爆発しそうでも攻撃しに行く。まるで素人のサッカーのようだよ >>421
右まもは後ろ狭いから後衛が行きたがらないんだよ
ハの字に開くな さっさと終わって色々やりたいのに毎回野良で1人足引っ張る奴いて勝てなくなる 八の字といってもその八の字の間をすり抜けさせる人がたまにいるからなあ
サソリをやってなかったと思ったらそうでもないし 壁成立後ケツ鞭してよいといいことにそのままひとりだけ0時の方向に取り残されてタゲられるとさらに遠くに行くから回復が届かなくて詰む ターコイズやスタン食らって逆側へ吹っ飛ぶ
これやる奴の頭の中ってどうなってるの？
当然壁にもならないし、回復も勿論届かないし、助けにもいけない、挙句の果てにはその場所でトーンとかw
高速道路逆走してるキチガイ並だと思うんだけど、そいつし自身の頭の中ではその状況はどう自己処理されてるのだろう 後衛中衛やってやってるとどうせマラーするから前衛タゲファントムコバルトはいちいち避けないで思うわ
移動時間無駄じゃない？ >>433
レイを逸らすための動きなんだが勘違いした奴が一人受けだと思ってタゲじゃない方も逸れるんだよなあ
タゲじゃないほうのまもは壁の位置を微調整だけして双竜して欲しいわ >>433
僧のマラーキャップが増えて余計に思うね 正面レイを横で攻撃してレイが出るの待ってから戻るまもも多いな
見た目より先に内部では判定確定してんだから
さっさと戻って見た目は食らいながら壁して攻撃でも良いと思うが マラーキャップなら回復量足りないことはほとんどないことがわかって回魔キャップとスキルと死神でマラー上限まで盛った僧侶がスタンダードになってって話だろ 巻き込むのを嫌がって横に逃げるとか壁成立からのケツムチはいいけど
攻撃の後で壁に戻る動きが本当に雑
しかもまったく戻る気のないやつがたまにいる
後衛が敵寄せつける意味とかわからないのだろうか まも二人がファントム食らっても微動だにせず双竜打ちしてるときの安心感は凄い 各職のススメ
■まもの
160 ファング1%＋自由枠
170 会心＋バイキル (お好みで160)
180 被ダメ10＋双竜
190 与ダメ20＋攻撃
200 ファング3＋悶絶
仮面バイキ滅却
HPガナン(必須)
アヌビスHP750必須(バイシ武刃で752)
炎宝珠による氷闇耐性
HP武刃がテンプレ化の可能性も大
■道具
A)与ダメ5＋最適化2＋被ダメ5＋行動時15＋行動時15
B)与ダメ5＋被ダメ5＋最適化3＋100不滅＋100不滅
仮面バイキ早詠み
ブレス97 or 98
引き寄せ装備HP765
差し込み魔結界で必殺チャージ(必須)
ブレス97止まりの人はAパターン
それ以外の人は範囲倍加維持に優れたBパターン推奨
■賢者
160 自由
170 1.5ターン
180 被ダメ10
190 回復量20
200 奇跡3
回復ピアス
常時癒しの雨維持(3で必須)
ベホマラー511(回魔760)
(マラー1発で雨込み無限生存)
差し込み魔結界で早詠み維持
■僧侶
160 ベホマ
170 復活時早詠み
180 被ダメ10
190 回復量20
200 復活時祈り
回復ピアス＋回魔891
HP743(ルネッサンス751)
現状の旅芸人はver跨いでも1-2専用と予想されるので現段階では省略させていただいてます。 野良で組んでスキル見ると被ダメ入れてない人多いな。
双竜メインなのにこれも入れずにほんとこいつ何しに来てるんだっていうやつが結構いて驚くわ >>441
クソみてーなテンプレ作ってる奴って1-2しかやってないくせに
1-2限定って言わないのなんでなんだ？
しっかり注意書き入れとけよ
ゴミセットで3にも来るだろーが 強さ2でも滅却切れブレス20マンを起点にブレスリンク死したり、ジャッジメント壊滅は普通にあるわけで
むしろアヌビスのほうが正解もある >>445
375±25の2発だからウロコ打たれ被ダメ軽減で-52
最大ダメ696かな 700あれば確定で耐えるから鈴でいいぞ
Ⅲより100低い
Ⅰは更に50低い 脳筋さんの口癖
「HP〇〇あれば耐えるから〇〇は必要ないぞ」
常にHP全快ならそれでいいね
はー 頭悪ぅ～ まぁとは行っても2でアヌビスまでつけてHPモリモリにする必要はないけどな。 まもの4割は職スキルの被ダメ減入れてないんだぞ？
基本的に頭悪い人種 ４割は言い過ぎだろ
しかし自称２済の２割は職スキルの打たれ-10入ってないｗ
脳みそ溶けきってるんだろうな
信じられるか？実装から１ヶ月以上経ってんだぞ？ 常闇・聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
オーヤマ NR672-300（プク♂） 激団ヨン・キホーテ
きまぐれなる VG503-302（人間男） のら猫
アンゼム TP943-525（エルフ♂）ハーゲン☆ダッツ
しゅうや RW951-306（エルフ♂）ルイーダ～の家出娘☆
そぅこ KF911-045（エルフ♀） におうｇｍｋｚ
ノーイ BL130-450（エルフ♀）うんちょこ
ソラ（元ヒロキン）TS906-647（人間男）
ごきぶり EY163-795（子供♂orプク）ごきぶり帝国
リブちゃん TE067-696（幼女orプク）
めちゃ AV281-745（エルフ♂）
りりうむ WJ020-138（エルフ♀）
るうい PW584-536（エルフ♂）るう組
ふれたん JI460-766（人間♀ ）０’ｓ ～レイズ～
ガソンシ IJ036-151（プク♂）裏グレン城下町鯖０１
シグ SE850-896（エルフ♂）ａｄｄｉｃｔｉｏｎ
コロット ＦＨ756-110（人間♀）☆ デスティニ～ ☆
ジェイBK942-634（魚♂）
ぱどめパドメ FS181-727（人間男） め組 ヒルズ1781-3
セツナダババ YF364-185（人間男） Ｋａｔｚｅ☆ｌｏｖｅ
ディケイド NL659-266（人間男）
まなぽん WD885-193（人間男）
ぐるぐるゆうVP305-840（人間男） 盾職の4割はブルームorルフ
なんでアクセ合成のHPではたった1でも必死であげるのに
ブレスガーダーのHP5は無視できるのかね？ >>456
そうか？道具の大半がガーダーだけどな
道具でブルーム＝ブレス97未満奴だからその時点で明確な格差はある
問題は僧侶だろうな
ここまで僧侶がテンプレ化してきたのも、カテドラル＆ブルームで許される風潮があってこそだろうな
光のローブ息97にできない乞食が僧侶でガーダーに買い替えるかといったら期待できないだろうな そのHP5は2までなら特に意味もないんだよ
3挑むならHPは重要だけどさ
2までならブレス100あればどんな装備だろうが十分 ２までなら光でもカテドラルでもブレス無効回魔891HP670にできるならそれでいいよ
３に席があるかは知らんけど ブルームの準理論以上の人ならそれなりに前からきっちりやってる人だから当たり多いけどな
ジェル蠍レギロあたりの称号つけてたら逆に相当ヤバい率高いけどまあそれはブルームに限らんか >>460
前からきっちりやってる奴なら当の昔にガーダーに買い替えてるでしょｗ
風マン買い替えずにポールスター奴やガナドールに買い替えずにトライバル奴より酷い 3助けてくださいと頼んできてるフレはブメは防衛軍の速度もないゴミクズにきようさ腕すらない酷いやつでさえ乗り込んできてるからね。
しずく代でお金がないじゃなくて先に揃えるもんあるだろって言いたい 2済コメの奴拾って、嘘ぽかったら広場確認させてくださいと脅し、
できないなら詐欺で通報するって遊びやろうかなw
今までの強さ2のノリで書いてる奴多数だと思う >>465
是非やってくれ
自分ではできんけど偽2済み減らしてほしいわ ぶっちゃけ僧侶か賢者じゃなくて安定して勝ちたいなら両方入れるのが一番強い
僧賢まもまも
レプラ治せないけど一番安定して2までなら火力も全然足りる >>468
それ確かに安定度はあるんだがやたら暇だからクソつまらんのだよなあ
賢者はほぼ同じ運用でいいとしても僧侶は回復は控えめにして普段と違うことしないといけないから感覚狂う >>462
すまん中衛に関してはそうだな
中衛に関しては息97あるかどうかしか見てなかったけど97奴は全員ブレスガーターだわな
僧侶とかちゃんとしたブルーム持ってたら3に席あるわけでもないのにさすがに買い替えてない奴多いからブルームにも全然当たりいるぞ ブルーム持ちでも当たりはいる！なんてさすがにないわ
ブルーム理論よりガーダー準理論の方が強いしそもそもこのボスでHP軽視するのはありえない
ブルーム理論持ってたけどガーダーの性能見て即買い替えたぞ はいはいブレスガーターがヒーラーにも売れるといいね
俺もブルーム準理論をレギロの頃に買った口だけど道具もするから泣く泣く買い替えましたよ
俺はなんとか今より300万くらい安いタイミングで買えたけど石前提でも950万まで上がった今になって買ってくれる人がいるといいですね ブルーム馬鹿は金策能力のない寄生虫野郎だと判明したなw ブルームは風8%ついているから今後もし風属性きつめのボスが来た時はオンリーワンの耐性として残しておきたいね
なのでブレスガーダーは買い足しですよ
今後2年程度はブレス10%なんて盾出てこないのわかるからね
多分、次の防具はカテドラル上位なのでそれは買い換えになるだろうけど呪文耐性が8%とか10%になるくらいの差なので
これもしばらく着ていられるとは思うけど 邪神ベルトが産廃なったから倉庫がスッキリ
王家で物質攻撃HP移動会心が神べですかね ・ハルくん・GW339-171
カテドラルを着ている見える地雷
募集コメント「1済2赤人間男×」
2赤www >>475
錬金緩和でルフ風買った方がいいじゃん
この運営上位出て腐った後の装備には配慮しないよ >>468
それで火力が全然足りるならもっと流行ってるはずなのに暇だから流行ってないってこと？
んなわけないだろ
１なら勝てるけど２は絶対に間に合わない
いや絶対の確証はないけど賢者のレボルが全部入ったレベルの運の良さがないと無理
ほんとに自分でやったの？誰もやってる人いないんだが 旅構成でもレボルほとんど投げずに無意味なハッスルし続けて2を18分前後で倒すことは普通にあるから僧賢でも誤差くらいのタイムで倒せると思うけどやりたがる人は少なそうだな >>483
逆に言うと2は絶対間に合わないとか自分でやってないのに言わないで
やってみたらいいよ、まものが並あれば間に合うから >>485
黄赤は僧侶の腕次第に分かれるな
ヒーラが爆破に当たりエコでしずく割無しのptの中
どうぞしずく使ってくださいの譲り合いでほぼ壊滅する >>485
まもが並みあれば間に合うって並じゃ間に合わないよ
攻撃回数を最適化してタマ割りしまくりの３赤当たり前の上手いまもじゃなきゃ絶対無理
キャプでもなんでもいいから全然足りてるのを見せてくれよ
何でこっちが証明しなくちゃいけないんだよアホか まぁ1や2ならまだしも3挑むのに下位装備できてお前やる気あるのか？って思われても仕方がないよね 各職ススメ
■まもの
160 ファング1%＋自由枠
170 会心＋バイキル (お好みで160)
180 被ダメ10＋双竜
190 与ダメ20＋攻撃
200 ファング3＋悶絶
仮面バイキ滅却
HPガナン(必須)
アヌビスHP750必須(バイシ武刃で752)
炎宝珠による氷闇耐性
HP武刃がテンプレ化の可能性も大
■道具
A)与ダメ5＋最適化2＋被ダメ10＋行動時15＋行動時15
B)与ダメ5＋被ダメ5＋最適化3＋100不滅＋100不滅
仮面バイキ早詠み
ブレス97 or 98
引き寄せ装備HP765
差し込み魔結界で必殺チャージ(必須)
ブレス97止まりの人はAパターン
それ以外の人は範囲倍加維持に優れたBパターン推奨
■賢者
160 自由
170 1.5ターン
180 被ダメ10
190 回復量20
200 奇跡3
回復ピアス
常時癒しの雨維持(3で必須)
ベホマラー511(回魔760)
(マラー1発で雨込み無限生存)
差し込み魔結界で早詠み維持
■僧侶
160 ベホマ
170 復活時早詠み
180 被ダメ10
190 回復量20
200 復活時祈り
回復ピアス＋回魔891
HP743(ルネッサンス751)
現状の旅芸人はver跨いでも1-2専用と予想されるので現段階では省略させていただいてます。 >>487
証明しろなんて言ってないけど、信用できないならやってみたらと言ってるだけで
実際やって勝ててるから言ってるだけですよ 野良レン入りでも13分台は割とみるし
レンが僧になって7分伸びるかっていったらそんな事ないと思うからアリだとは思う
ガジェ無しレボルほぼ外す道とでも18くらいは出るし まも2ヒーラー2でも2はいけると思うけど
後衛の13秒当たりは必須になる
片方でも10秒当たりとかしてるとさすがに時間厳しいと思う 僧賢になれば楽になると思ってるのが草
ヒーラー１人で回せないやつが考えそうな下策 まものが並以上であるなら賢僧なんて構成なんてますます意味がなくなるんだけど分かって言ってるのかな
賢者である理由が全くないのよ。だからわざわざ安定構成謳ってるやつに怪しさしか感じない まぁ火力に余裕あればエコではあるよ
同時にレプラ受けない限りしずくいらんから
１なら実用レベルだと思う
２はちょっと慣れPTじゃないと厳しい それだと結局まま僧僧になるんだよな
壁成立させる必要自体ないからポンしたら黄色まではレイから自由にズレて棒立ちで殴り続けられるからな 被らせるくらいなら賢者にして役割を明確に分けた方がマシ まもがレプラ食らうと、僧侶の必殺しかないしのぉ。どちらかというと慣れた人向けの縛りプレイだね。
中々死ににくいからそういう意味では安定はするかもだけど、簡単に倒せるかというと、ちょっと違うと思う。 僧侶の必殺は小人は治らんぞ
あとまま僧僧は挟み撃ちのやつのことな
あれはポンしたらレイとスタン以外は避ける必要なくなる
壁をするとターコイズという避けないといけない攻撃が出るから壁なんてしない
挟み撃ちとはいってもリンク同士が近づかなければいいだけで、僧侶は下がり過ぎず相方僧侶のマラー届く程度の距離を意識しつつ割りたい玉の近くにいてタゲられた時に割る
壁成立しないでも回復は余裕で追い付くから黄色までまもはマジでレイだけズレて棒立ちで攻撃を最速入力し続けるだけ
俺はこれを流行らせたいとは思わないが、理解してやってたらマジで攻撃出来ない時間がないからレボルなくても早いんだよね ２は黄までは１と全く一緒だから黄まではそりゃ殴り放題にできるだろうな
とてもじゃないけど黄赤って挟み撃ちで耐えられるとは思えんしタマ割りながら時間に間に合うとも思えない
じゃあ正攻法の壁成立させながらってなると賢者である意味も僧２である意味もない
安定して倒せたぜって言ってる人はその構成じゃなくても安定して倒せるはずだから薦める理由がまじでわからん 中衛て無意味なハッスルや魔結界ばかりしてるのにレボルの回転おせーわ呪指輪まもへのバイキの更新すらしない奴ばかりだけどそんなでも2は勝てるんだからあと1枠は何だっていいんだよな 常闇・聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
↓
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コロット ＦＨ756-110（人間♀）☆ デスティニ～ ☆
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まなぽん WD885-193（人間男）
ぐるぐるゆうVP305-840（人間男） 13 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0fa1-IaUb)[] 2020/12/20(日) 14:56:19.57 ID:qIINedSN0
https://i.imgur.com/EScbXpN.png
青山？課金制にするならこれくらいしろよ？
稼ぎたいんだろ？わがまま言うんじゃないぞ？ 1、2の賢僧構成は、賢者暇すぎるだろうから、いっそ攻魔振り装備して、遠隔からドルマ攻撃はどうだろう？
ちなみにぶきみなひかりは１ですら全然入らなかった（試行回数少な目）。
一番ショックだったのは、賢者のあれが全然入らなかったこと。。 旅っていやしのメロディしてレボルしたあと何してればいいの？
無駄ハッスル？ ハッスル要らないし
旅の最適解ってスターダムなんだな 装備課金なんかよりも公式傭兵のほうがいい
24時間予約で埋まるわ 本当にミドリコさん上手いなーあれぐらい状況判断よくて上手く操作出来たら楽しいだろうね >>507
こういうのって冗談なのか本気なのかわからなくて怖いわ 暇なのは僧侶だぞ
賢者に雨とベホマラーさせて僧侶はバフ回し中心
マラーは賢者のバフタイムにあわせて
賢者は普段とやること一緒だけど僧侶はマラーせずバフ回しだから普段と違うことさせられる ２を安定して間に合うように倒すって回復云々じゃないのよ
だからヒーラー２人とか言ってる時点で妄想で語ってるとしか思えない
だって２を安定して倒せてる人ほど２でヒーラー２人入れる意味がないこと分かってるから 安定して倒せてる人達はそもそも旅なんか居なくてもアイテム全く使わないんだよね ２はとにかく赤以降のスクランブル玉への対処。まも２旅僧で７，８分赤とかはそれなりのメンツなら
毎回行けるからほんとそれからの慣れだけ。 >>504
アホくさい時間の浪費な金策するならこっちの方がマシまであるのが今のこのゲームのヤバい所 >>525
ムチ以外金で買えるものじゃないだろエアプかよ スパ2まも旅は割と安定して早い
ポン、スピゾあるし回復まもリンクのみだし >>371
ジェル実装時にムチまもで楽々になるなんて想像しなかっただろ？
バージョン6.2くらいでツメまもあたりが超強化されて3もまも2旅僧になるかもしれんぞ
今となったら常闇の4まではクソ雑魚だから既存のボスが雑魚になるのもそんなもんだろうし まもリンク壊滅してもスパいればすぐ立て直せるしねー 2って別に時間切れで負けるってイメージ全然ないんだけど
野良でもたいてい8分位には赤になってそっから全滅とかぐだってぐだって19分討伐とここんな感じが多い
僧賢まもまもは
ポン、聖女、雨で常に赤も安定して戦えて強い ２赤を安定して戦うのにポンも聖女も関係ないぞ
雨は便利だけどだったら道賢の方が全体通して安定すると思うけどｗ 野良はⅡの黄色までに苦労するような1からやりなおせって連中が多いな >>530
僧侶が上手いと何だかんだ時間切れになるよ
リンク先が被弾するするようなPTでは天使くらい入れておくから玉完璧に避けてたら自力で生還してゾンビのごとく立て直す 野良でも3を11分残しの黄色とかはいくけと、そのあとが続かないなぁ。
必ずどこかで自動爆破もらう。これはバージョンアップしても無理ではw 3て黄色からの方が75より安定しね？
75が超えられないPT多いけど黄色いくPTは時間切れまで戦えること多いわ ずーっと３チャレンジしてる奴の愚痴を聞いていたが
AIを完璧に把握しなければーAIガー AIガーって騒いでたけどそんな重要かAI把握するのって？
AIを信じ切って間違えてレイ被弾とかのがリスクありそうだが。 カウントはある程度慣れる段階まできたら「確信」か「分からない」のどちらかになって、間違うってことはなくなると思うけどね
というか確信ない時は一切見切り発車しないことを意識するもんだ AI数えんと差し込みが怖くて全くできんからなぁ2と違って。
>>536
確かに黄色はジャッジで大量に割れてボーナスタイムあるのは確かにでかい。ただ自分は黄色でぐだるの経験上多いなぁ。ジャッジでわちゃわちゃするからかねぇ。 >>539
固定はもちろん野良や普段組まないフレとでもジャッジの対応は相談しといた方がいいと思う
野良だとどうせジャッジ見ないPT多いから面倒だけど こっち（僧侶）側が爆弾多いから旅にツッコミしようとしたところで
かまわず僧侶にツッコミしにきて爆死する奴とハッスルで待ち構えない旅はめっちゃ多いな 3は75まではサクッと行けて75から50でだいぶ苦戦して50から25は割といけて最後の赤でまた苦戦する。
75から50で躓いている人多いね 旅とか僧侶とか(笑)いつまで劣化道具の話を
してんだかw3の構成で旅やら僧侶が入る確率が相当低い時点で旅僧侶でやる意味あるか？
2の日になると声が小さくなる旅芸人さんよw
ルカニはほぼ強さ2にははいりませんw
道具のしずく詐欺にしたって、そんな特殊状況は普通にはないからな？職人ステマしたいのか
旅芸でいきたいから言ってるのか知らんけど
ウザいからスパ、旅、僧侶消えてほしいわw
3想定ですでに賢者道具でやってるやつの方が
3見据えてる。旅僧構成でいくのは構わんが
3に道賢確定したらそのエコ構成に慣れきった奴等は3いくなよw邪魔だから 弱いフレに呼ばれた時は旅構成がありがたい
しずく割りとかやってられん 物質ベルトの1%って魔物使いの攻撃力に換算するといくつくらい？ >>545
装備とスキルと特技で変わるからそういう質問は変動する余地のある自分のステも書け
俺の場合なら以下
ムチ170にこうげき8(バイキル3)
武器錬金にこうげき32
防具はガナドール
ベルト 物質9 こうげき12
うろこ武刃セトカードハルファスはこうげき全振り
双竜打ちの補正としてムチスキルに6%と宝珠に30%
この条件下でバイキルトがかかった状態から強さ3(しゅび1102)に双竜打ちをした場合は物質1%とこうげき3はほぼ等価だ
デルメゼの強さによってしゅびも変わるし使う特技やウォークライがかかれば結果も変わってくる
他の状況は自分で計算しろ 各職のススメ。
■まもの
160 ファング1%＋自由枠
170 会心＋バイキル (お好みで160)
180 被ダメ10＋双竜
190 与ダメ20＋攻撃
200 ファング＋悶絶
仮面バイキ滅却
HPガナン(必須)
アヌビスHP750必須(バイシ武刃で752)
炎宝珠による氷闇耐性
HP武刃がテンプレ化の可能性も大
■道具
A)与ダメ5＋最適化2＋被ダメ10＋行動時15＋行動時15
B)与ダメ5＋被ダメ5＋最適化3＋100不滅＋100不滅
仮面バイキ早詠み
ブレス97 or 98
引き寄せ装備HP765
差し込み魔結界で必殺チャージ(必須)
ブレス97止まりの人はAパターン
それ以外の人は範囲倍加維持に優れたBパターン推奨
■賢者
160 自由
170 1.5ターン
180 被ダメ10
190 回復量20
200 奇跡
回復ピアス
常時癒しの雨維持(3で必須)
回魔760(癒し&マラー1発で無限生存)
差し込み魔結界で早詠み維持
■僧侶
160 ベホマ
170 復活時早詠み
180 被ダメ10
190 回復量20
200 復活時祈り
回復ピアス＋回魔891
HP743(ルネッサンス751)
現状の旅芸人はver跨いでも1-2専用と予想されるので現段階では省略させていただいてます。 >>537
3討伐済みだけどAIなんて絶対に数えられるときだけで大して重要じゃないけどな
行動遅いから普通に攻撃はさめる
ガジェットの時だけでいいわ
むしろ確信もたずにぶっぱでAIミスするやつは大体戦犯になるからこのボスでは正直足手まといかな
数えるなら絶対間違えるな
ただそんだけ >>548
道具で与ダメ5入れてどうすんだよｗ被ダメも10だろ
あと行動時範囲化入れてると不意に他リンクが死んでも即蘇生できて便利
あと97%止まりって何？97と98じゃなんか違うの？ 170 復活早読みとか書いてる時点でご察しだろ
ただの長文荒らしレベル いやジャッジメントで確定耐えが難しい時点で被ダメ5の選択肢はない チャージ短縮中ならウォークライ中に2回ビーストできるけどレボル待ってたら2回できない
つまりレボル待つ必要ないな
むしろレボルはウォークライ切れる10秒前くらいに投げるべきだと思うわ
そしたら2回目のビーストがウォークライ＋レボルになれる ビーストや極竜は回転早いからレボル待たずにぶん回してもいいかもね。
武がいるならレボルは武に合わせる感じ 2までなら正直道具はいらないんだよな
玉食らいまくるのが多いなら道具一択だけど
玉食らわないまともなパーティならレプラ用の旅の方が大安定
玉食らわないパーティで範囲バイキもないタライの劣化しかない道具はいらん
開幕範囲バイキに壁中範囲バイキで更新の便利さ
ガジェ祭り回でもない限り討伐タイムも変わらんし 範囲バイキとかどうでもいい
ピオない方が致命的では？ 2赤からのスクランブルからは旅より道具の方が良いなって旅してて思うわ ピオよりバイシ止まりなのが一番微妙
ピオは要らないです
というか旅だと僧入れなきゃいけない関係上必須だと思ってそうだけど
賢だとレプラ解除って全く必要じゃないんだよね >>563
ピオいらないはさすがにねーわｗ
そもそも賢者の小人化放置ってしずくブッパってこと？きせき中なら小人化マラーでも死なないラインまでいくんか？
きせきない１５秒間はしずくでもしゃーないのかもしれんがどうなん 旅さんｗまさかの範囲バイキ自慢ｗｗｗ
ピオ無し、バイシ止まりのほうが致命的なのにｗ >>559
道具やったことないだ(笑)まるわかりw
デルメゼで道具してたらガジェットの引きが凄いことを知らんのね魔結界しなくても平均三回から
四回は引くぞ ビートを売りにした奴初めてじゃないか？
無理矢理流行らせたいだけに見られるぞ
昔からやたら旅好きな中衛いるからなぁ 結局、ヒーラー入りの討伐報告はなしか
Twitter見てるとみんな惜しいところまではいって倒しきれずって感じだわ >>565
旅がエアプのステマ野郎だとピオなし賢者
レプラ解除いらないで、はっきりしたな(笑) どうせ旅は暇なんだからレボルのCT回るまでに全員にバイシするターンあるしまもが被弾すればその時はビートか既にレボルCTきてるならバイキルショットでいいんだからむしろバイキ唱える機会の方がないけどな ＞＞ピオよりバイシ止まりなのが一番微妙。ピオは要らないです
まもの専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでも上手くなれるようヒーラーや中衛もやったほうがよくないですかｗｗｗ
口が裂けても「ピオなんて要らないです」なんて言えなくなるよ＾＾ >>572
だからw1、2は旅僧でもなんでも言ってくれwただその構成の討伐に慣れた奴等はアプデあとは
3に来ないでねw頼むよ 2までならスパ構成でいいよ
アイテム使わないしストレスフリー >>575
立ち回り違うやん(笑)魔触さけれないしなw
今までの守護者もこれなら楽やでではなく
2は3想定の早期タイムを出せる構成だろ？
もう勝ち目ないってw旅僧構成 2以下もヒーラーなしの雫ぶっぱ構成で行ってるんか
変わってるな 3想定するならせめて3トップでやれよ…道具入りやったからって何の練習にもならんぞ
アプデきても3トップはかわらんだろうしな。うまいやつの1部は2トップで勝てるようにはなるだろうけど だいぼうぎょでターコイズもサファイアボムも無効化できるのにパラ席ないのも不思議な話 >>548
これ書いてる奴が未討伐なのわらえるよなおまえのことだよカル○⚪︎
○いるといいこいつといいメチャ嫌われてんの自覚したら？ 上二人ちょっとなに言ってるかわからない(笑)
わかったからw旅僧で頑張って1、2回してw
旅僧と道具賢者の立ち回りの違いもわからんなら
話しても無駄 >>581
全然3構成じゃないやん
まま武道とまま道賢の立ち回りの違いもわからないの？
君の理屈だと3行くには2以下でも雫ぶっぱしてその構成に慣れなきゃいけないはずだが？ エアプは相手するだけ無駄
3想定ならまだまも2武賢者のが練習なる。まあそれでも3でまも2武道やらないとほとんど意味ないが まも2武賢ってしずくぶっぱなの？
雨持続は生存率上がるが回復量は足りるのか？ >>579
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ | と言う事はパラに出番があると？
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i 用件を聞こうか！
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.───″ .} ヽ 前3人で火力出す場面があるからその練習だぞ。前3人で火力出すってのは慣れてないと結構事故ある
しずくぶっぱの練習とかじゃないぞ 前3で12も練習したいけどフレとたまにやる以外は野良だと組むのがだんだん無理になってるんだよね
以前はいたレンジャーですらもういないもん 直せる奴がいないと僧侶賢者へのレプラコーンコードがめちゃくちゃ困るよね まーたてとるが暴れてるのか
小人なっても火力間に合うからまも２僧賢とかイキってツイートしてたけど
なんで削除したんだ？ >>583
頭悪いなーw1、2すらも全く3に通用しない
旅僧でいくやつは論外だっていってんだよ
ボンクラが、しずくぶっぱの前衛3なんざやりたかねえからな？アプデ来たら道賢で行けるように
なるだろさすがにwじゃなきゃしずくじゃぶじゃぶでやるやつなんてごくわずかだろ？だったら
今の3でも2でもまも2道賢で行ってるやつが
しずくなし討伐の元になる動きだろが、間違っても旅僧はないんだからなwもう散々儲かっただろ？旅ステマくんw君には3の席ねえからw 1と2の日にまもまも武で野良でヒーラー誘ってもことわられることおおいな
動きが変わるのは前衛だけだからヒーラーはいつもどおりマラーなんだけどね アプデで道賢でいけるようになる根拠なんだよ
弓に物質特攻でもつくのか？ 一部はいけるようになるだろうけど、まも2武道でさくっと終わらせた方が色々な意味でエコ >>593
根拠はないよ？wしずくじゃぶじゃぶじゃなきゃ
討伐が絶望的ならやらないだけだ 5.5で予定されている後衛のスキルライン改修までは3のしずくぶっぱは変わらんだろうな
多分マラーのキャップ開放されて回復量700↑を確保できるのは僧侶だけになるだろうから賢者の席は無いと思うぞ 道賢で勝てるなら武道なら更に余裕持って勝てる事になるからな
何のメリットもない構成で雫ケチろうとしながら他者のエコは認めず
3も2も同じ構成じゃないとダメとか1職しかできない人は大変だね >>596
賢者できるやつに聞いてみろ
ところで雨って知ってりゅ？ 5.5でベホマラーキャップ外れるって思ってる人多そうだけど
安西Dは「強化する」「前衛の火力に追いつくようにする」って言ってるだけだぞ
ベホイムの意味がなくなるベホマラー強化はしないと思う 雨使う時だれが回復補助するんですかねえ
ところで立て直しって知ってりゅ？
特に事故が起こりやすいバトルで賢入でしずくなし前提討伐はねーよ >>579
ってことはパラ4で3でも20分戦い抜けるんじゃね？神職じゃん >>597
だからwwwww
1、2は旅でいけよw認めてるだろ？はぁん？w
3に旅はねえよwしつけーエコき構成のやつだなw
エコしててくれよw1、2でさ好きなだけ
3には関係ないって言ってるんだが？日本語わかる？そんでケチだと思うなら思えばええけどさ
今のまも2武道しずくぶっぱはやりたくないやつが大半だろ？ぶっぱを肯定してるやつらが圧倒的に多いなら、現状称号者はまだ多いと思うぞ？
回復職入り、しずく完全ぶっぱじゃないのを望んでると言ってるんだが？日本語わからんやつに
話するのめんどいなwしずくぶっぱを最良とするなら道具賢者なんざ書かねーよバーカ ３の賢道なんて武道の劣化版しずくぶっぱ前提構成だろって皆思ってるのに何故気づかないのか >>602
お前、1、2旅僧で行ってる奴は3来るなって言ってるやん >>600、603
誰がしずく0討伐いったんだ？wお前は旅のまわしもんじゃねーんかよ？w旅の話をしてんのに
論点ずらして前衛3がどうとかわけわからんな
みんな思ってる？だから3の日緑玉スカスカなんだろが？wそんで気づかないもなにも答えとるよな？wしずくぶっぱしかダメならやらねーとよ？
エコキッズは頭もエコか？wアホな旅芸人と話すのはこれで終わりなw 旅入りでも僧侶のターン足りるしピオは別に必須でもなんでもないってマジレスしていいんだろうか >>596
逆にいやしときせきのパワーアップきたら僧は100％なくなるぞ もう鞭に物質特効がついて、火力が一気に跳ね上がるくらいしないと、3の構成の幅が広がりようがない。
まもの2はもう揺るぎようないし。 3でヒーラー抜いて前衛3なんて構成になってるのは全てはHPが多すぎるのが原因だからね
火力さえ上がればいずれは前衛2でヒーラー入りの構成で普通に倒せるようになる
今は前衛3で殴って11分代黄色だから厳しすぎる >>605
>>591
>今の3でも2でもまも2道賢で行ってるやつが
>しずくなし討伐の元になる動きだろが、
これお前のセリフだよね？
しずくなし討伐としずく０討伐は別物ですってトンチ大会でも開くのか まだ旅が暴れてるの？１と２はエコでいけばいいけど３には完全に入らないんだから
大人しくしてろよ、ピオ不要とか範囲バイキがあるだの２にはほぼ入らないルカニが
どうとか上の奴が言う通りステマなんじゃねーの？ >>607
雨にキラポンと聖女なんか乗れば僧侶の席はなくなるだろうね 旅も新ムチとかで火力上昇すればありえない話ではないんだよなあ
そうなってから考えることだが この流れで旅が暴れてると読み取る奴の頭の中って相当やばいんだろうな 旅を否定してステマ扱いする奴は大怪傑売りたいだけなんじゃねーのってカウンターされるだけなんだよなあアホらし >>592
サソリのバド入りもでしたけど前3を希望する人は大体下手なのと
バドが強いと思ってるのは本人だけなやつです >>614
旅は100%ない(笑)
範囲バイキとかピオいらん書いて、弓物質
くんのかとかハズいこと書いてる旅擁護の奴らのほうが
どうかしてると思うが？劣化道具の旅を無理やりねじこんで
どうしたいわけ？意味が分からないな 主流になった方でいけばいいだけなんだよなぁ
なんで1、2に旅僧で行ってる奴が3に行ってはいけないのか全く意味不明だが 賢者だとひかりのローブとかいうクソ装備を買わないとダメなのがな
3ヶ月後にはヒーラー用のローブが出るから余計買いたくない 頭おかしいやつってだいたいageるし改行も謎なんだよな >>617
俺は旅の話なんか一切してなくて
一体何があったら賢道で3いけるようになるか聞いてるんだが？
武の代わりに道具が火力出すってことでしょ >>622
単純にまもの新武器にいいのが来るとかだろうね。
上の奴も書いてたけど、しずく構成のままなら俺もやりたくないし
やらない奴のほうが多いんじゃね？道具はブレスの都合でピオ、バイキ
、ガジェ、リムバ、レボルだろうね。実際に攻撃力上がって、武器も新武器きて楽になるのは
事実じゃないの？お前にとっては前衛３が至高なのか？ >>623
上がり方にもよるけど3が賢道で安定するくらいまもの火力が上がるって調整は
旅僧を許さない根拠にはならないと思うが
ガジェの火力は確かに強いが引きがマチマチだし
それを前提としたバトル調整をするってことはガジェの上引きじゃなくて平均的な引きで調整するだろう
となるとレボルの回転率の良い旅とキラポンで序盤魔蝕を無視して殴れる僧侶のコンビとそんなに変わらないと思うがどうだろうか？
道具のガジェが上引きの時のみヒーラー入で討伐できる調整にするとかなら分からなくもないけどね 上振れ前提ならルカニを排除する意味もわからんしな
逆鱗ルカニで結構入るし野良旅が大好きな無駄ハッスルのターン使って試行回数増やしてくれ
それだけの意識で旅構成の火力が大きく変わるから >>624
あ？お前旅の話はしてないって言ったじゃん？確かダメージソース出てたよ、サポートまもは15万とかじゃなかったか？火力が上がればそれくらい補完できるんじゃね？
それと魔触はにんにくも言ってたが当たっていいではなく、当たっても大丈夫って話だからな？レボルは道具もあるし、お前道具したことないだろ？ガジェットの引きは道具してる奴なら絶対わかる
結局お前も旅ガ〇ジだろ CT減なしとして道具のレボルは理論上13発
旅のレボルは17発だな
道具でレボルキャップ相当苦しいし1回の成功率も旅の方が僅かに上か >>627
だからガジェがあるんだろ？馬鹿なの？ルカニ入る言ってるが、２でもジェル３のマジアロくらい入らないぞ？
レボルは20秒、ガジェは25秒 >>626
>>622までは一切旅の話はしてないが？
お前が3を倒すには道具じゃなくまものの火力を上げる必要あるとか言い出したからだろ
まものの火力が上がるなら構成の幅は増えると考えても何もおかしくない
それなのに賢道に拘るのはおかしな話だと言っている >>628
しかもレボルとたとえルカニ入っても
スタンバーストあるんだよなあw黄色から 道具のきようさ盛ると速度と引き換えになるからな
ピオとバイシ維持しなきゃならんのに速度落ちるのは致命的 旅→範囲バイキあるぞ！(意味ない)ルカニがある！(ほぼ入らない50%から消えやすい)レボル回数が道具より多いぞ器用さも高いし！(50%から消えやすいから増えても無意味)ピオリムいらない！(僧侶はいらないキラポンは地雷まも用)www 普段ヒーラーで旅入りも道具入りもやってるけどピオないと回せないなんてことは一度もない ピオ欲しいと思うヒーラーは優秀
ピオ意味ないと思ってるヒーラーは初心者 旅と道具で争ってるの笑えるんだが
1.2はどっちもいらないし安定して勝ちたきゃ僧賢まもまもが鉄板
3には道具の席あるが旅は123も席ないよ バフ維持余裕だし一番困るのはキラポンだけどそれはピオ一切関係ない 何でも良いけど賢道がヒーラー入りとして3討伐に最も優秀な構成である根拠を示せよ
そもそも現時点の2でアベレージで5分以上早く討伐できるとかだったら誰もが疑問に思わないんだよ
たまにガジェ上振れして少し早く倒せる時ある程度で基本は旅だろうが道だろうがレンだろうが大して変わらん
結局はまものがどれだけ火力出せるかが全てだよ
つまり賢道構成で3いけるようになる頃には他の構成でも攻略できるようになっているだろう >>639
レンはあるが旅はねーよwどんだけ旅押したいんだよお前wいちいち答えるの面倒だからてめえで
調べろwヒントは雨とマラーな >>639
・いやしの雨+高回魔ベホマラー１発で全ての攻撃を耐える
・レボル２枚
・中衛の中で道具が最も貢献に優れてる
僧侶構成のジャッジメント４人落ちはお前らも何度も体験してるよな？ >>640
旅でも道でも2やるがどっちも平均して16分前後かかるぞ
たまに道がガジェ上引きして14分とかでるけど
お前の道具は平均して2を10分討伐でもできるのか？
道具だろうが旅だろうが大して火力は変わらねーのにお前が頑なに道押してるんだろ ＞＞中衛の中で道具が最も貢献に優れてる
訂正）中衛の中で道具が最も火力貢献に優れてる 3で旅の出番がくることは当面ないと思うけど、2までなら旅僧と道賢は一長一短だと思うけどな
3のヒーラー入り構成なら、まもまも武賢が一番討伐に近いみたいだし、道か旅かで喧嘩しなくてもよくないか？ >>642
良かったな親切な人が教えてくれてw
16分？よくわからんがお前はそれだけかかるんだな？確かに10分切りとかは無いし苦戦はまだまだするが、13分台後半やら14分台は普通にでるがな？道具を押してるのは旅僧構成で甘えた
まもが増えてほしくないのと、野良に出るから
旅僧に慣れたやつが増えてほしくないってことだな実際俺もまもやるが、魔触は避けるからな
旅構成は魔触よく当たるフレが逃げ込んで魔触あたっても巻き込みしても死ににくいから良いと喜んで言ってたからイメージ悪いな 今は、小人化も前衛が自分から下がるようになってきたからなぁ
それよりスタンで何もできない旅芸、耐性ダウンで何もできない旅芸人
ここが目立つだけじゃない？ ピオに頼るヒーラーは下手くそ
ピオ無くても回せるヒーラーは上手い
俺が僧侶ならピオ無くても回せる
もちろんピオある方が上手く回せるが、何よりもピオ優先しろっていうガイジは死ね
立て直し直後のガジェ→レボル中に「ピオお願いします！」って半ギレしてくるアホがいてまいった >>644
賢的には小人化直さなくてもいいし
そうなると中衛は火力枠になるよね
1-2でも武レン辺りが最適になりそうだ 俺はヒーラーへのピオリムは一番大事だと思うが？道具下げしてるやつがいるなw
そもそも建て直してすぐ？ガジェットレボル？
それ自体がおかしい >>649
賢者へのレプラ解除いらない理由教えて(^-^) >>646
バトルの上手なお前が旅使えば同じように平均して13分台とか14分で倒せるんじゃない？
それともまさか旅をやったことないのに感覚で話してる？ 常闇・聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
ガソンシ IJ036-151（プク♂）裏グレン城下町鯖０１
ソラ（元ヒロキン）TS906-647（人間男）
オーヤマ NR672-300（プク♂） 激団ヨン・キホーテ
きまぐれなる VG503-302（人間男） のら猫
アンゼム TP943-525（エルフ♂）ハーゲン☆ダッツ
しゅうや RW951-306（エルフ♂）ルイーダ～の家出娘☆
そぅこ KF911-045（エルフ♀） におうｇｍｋｚ
ノーイ BL130-450（エルフ♀）うんちょこ
ごきぶり EY163-795（子供♂orプク）ごきぶり帝国
リブちゃん TE067-696（幼女orプク）
めちゃ AV281-745（エルフ♂）
りりうむ WJ020-138（エルフ♀）
るうい PW584-536（エルフ♂）るう組
ふれたん JI460-766（人間♀ ）０’ｓ ～レイズ～
シグ SE850-896（エルフ♂）ａｄｄｉｃｔｉｏｎ
コロット ＦＨ756-110（人間♀）☆ デスティニ～ ☆
ジェイBK942-634（魚♂）
ぱどめパドメ FS181-727（人間男） め組 ヒルズ1781-3
セツナダババ YF364-185（人間男） Ｋａｔｚｅ☆ｌｏｖｅ
ディケイド NL659-266（人間男）
まなぽん WD885-193（人間男）
ぐるぐるゆうVP305-840（人間男） ヒーラー目線で言わせて貰うとピオなくても余裕で回るから何いってんだこいつレベル >>649
ねえねえ早く賢者のレプラ解除されなくて
困らない理由教えてよぉ～ 弓オナ優先なのか聖守護者指輪して仮面にも早詠み付いてないゲェジ道具なら居たなｗ
早詠み付かないからピオリムしたくても出来ないのかピオリム切らしまくりだった
呪い無しでも自タゲ時に弓ポンするだけ。道具は絶対に魔導将軍付けろ >>641
すまん見落としてたけどそれまもまも武賢じゃダメなの？ >>651
ピオないと回復間に合わないの？雑魚過ぎだろｗｗｗ
それよりもウォークライに合わせたガジェレボルの方が100倍大事
もちろん特に崩れてない時は途切れることなく更新するから安心してな >>652
必要な理由から教えて？
必要ない理由は雨有の場合
ベホイム3マラーで5ボールまで受けれるからね 2まではピオなくてもヒーラー1人で回復回せるボスだからピオよりレボル優先してほしいけどピオあった方が明らかにターンに余裕出るから暇な時にはピオリムしてくれ >>661
ごめんwww声だしてワロタ
いや何も話すことはないよwベホイム3www さみだれうちしててピオ切らすのは論外だけど、このボスに関してはピオは最優先行動ではない
メイヴはピオないと2回差し込みできないとか、マラーからのポン更新できないとか明らかな弊害があったけど、デルメゼ戦でピオないと出来ないことってなんだい？教えてくれ
まもまも武道構成なら武のためにピオ切らすのはだめだけどな 武まも「賢者小人解除の必要ないからね」
道旅「え、必要ないの？どうして？」
武まも「ベホイム3にマラーで足りるんでw」
こうですか？ マラー連打でも四発は受けれるはずだから好きにしていいぞ 旅のカッターブレイカーがまあまあ有効なのはわかるけど
道具の弓はいらんけどな >>666
やめとけwどんどんボロが出てるぞw中身旅芸人さんw >>668
お前旅憎すぎて現実見えてないだろ
小人解除いらないって事は旅もいらないって事だぞ
道具入りを否定する奴が全員旅に見えてるんじゃないの それはボールを全部ソロ受けする前提でしょ？
緊急時の対応としてはともかく治せる小人を治さずボールソロ受けしてもらいつつベホイムしながら「治す必要ない」は意味がわからない >>668
おい、ピオないと出来ないこと教えてくれよ
ピオが一番大事さん >>669
はいい？？w小人解除いらないという言葉自体が旅芸人じゃないとしても激やばなんですが？
wwwそれはいかに？ >>670
ソロ受けなら五発
前2受けで四発耐えられるのに直す意味って？
超レアケの滴を惜しみたいから？ いや俺も小人解除いらないはおかしいと思ってるよ
むしろ旅芸人ほど小人解除できることはメリットの一つなんだから
小人解除できることの有用性を説くだろう
つまり、小人解除を軽視しているID:gQFDbjn7pの中身が旅芸人ってのはおかしいでしょってこと
理解できるか？ >>674
いや過去レスでお前なんだかんだ旅上げしてる人じゃん？wまあ旅うんぬんじゃないにしろ
小人になったらどんなデバフがつくか知ってるか？ >>673
それは奇跡の雨が小人治るまで続いてる前提なの？ >>675
お前マジで会話できないのな
俺は小人解除は重要だと思っている
小人解除いらないと言ってるのはID:gQFDbjn7pな
んで、お前はID:gQFDbjn7pに旅芸人と言っている
理解してるか？現実見えてるか？ >>677
いやいや大事なんだろ？じゃあ教えてやれよw
なぜ小人解除しなくて良いと言ってるヒーラーがやばいか、お前は知ってるよな？さすがに ID:5e1STXoTd
こいつマジで会話が成立してねえな
妄想で喋ってて文章が見えてないのか >>675
ちなみに俺は別に旅上げはしてなくて
道賢1強はあり得ないといいたいだけ スパ2まも旅で普通に安定してきたからもうこれでいいかもね
全員回復しないなら旅の回復力で足りるし
まもとレボル入って火力も倍近く上がるしスパ4より早い
2リンクよりも崩れにくいけどブレス足りないまもだときついかも
MPはスピリットゾーン2つあるから心配無し
もちろん雫も不要で旅の蘇生以外葉っぱも不要 名前忘れたけど今日スパで本日7勝とか書いてるやついたな がーりっくみたいに旅に恨みでもあるかのような道具しか認めないのが居るな
１と２なんて道具でもレンでも旅でもなんでも倒せるんだから自由にやればええやん
道具が居ないと倒せないレベルのPSならしょうがないけどな 1はあまり上手くないフレと行く時は旅僧だな、雫もったいないし気軽に行けるのは良い。
2は赤以降のスクランブルで事故があるから道僧かな
個人的にはどの構成も一長一短かなとは思う。 旅用の定形分作成用
旅やってるなら共感するはず
しょうもないミスしないでくれ byけんもにあ
しずく使いますあとで割り勘で
どこいくんだよおまえ
逃げまわんなやおまえ僧侶だろ
おいこれジャッジメントだぞなんでそこにいんだよ 賢者派or僧侶派、旅派or道具派、賢者の奇跡派orいやしのみ派、道具の弓持つ派orブメのみ派、ブレス20派or埋め派、ボール二人受け派or一人受け派
みたいな問題があるからPT組むのが億劫になる
しずく不要な賢者構成に当たったことがないし
フレに奇跡するたびにしずくお願いします定型する賢者いるけど正直自分道具のときは組みたくない
賢者だけど2でもしずく0できるよって言ってるフレもいるがそいつとは組んだことないな
多分固定PTでいやし維持なんだろうな
旅と道具はどっちでもいいが
まもがブレス20マンかつ滅却忘れマンの場合は道具のがいいと思う
耐性低下からのHP満タンでのブレス二人落ちは何度も見てきた
まぁ自分まものときは後ろの構成はなんでもいいと思ってるが
>>684
でもスパは最下位争いするレベルで人気ない職だから
3討伐者が出ない限り今以上に流行ることはないと思う おれは正直1も2もまも2武の前衛3構成がテンプレになってほしい 自分の好きな構成以外認めないのもどうかと思うのだけど
今回に関しては3の安定構成不在なためテンプレがあってないようなもので
どう戦うかよりも、どうボムを消していくかの方が重要というのと
今までエンドに席が無かった旅が入った事や武、レン、スパと言った変則構成を受け入れる余地がある一方で
魔や魔戦、天地などが入れないという珍しい形になっているのがポイントだね
パラも未知数だしまだわかってない構成があるはずなのだから貪欲に模索するのは良い事だよ パラはエンドに合わせてファランクスやアイギスからの大ぼうぎょで全ダメージと付与効果を無効にできるね
当然ふっとびもしないしスタンも感電も無い
HP盛ると850～行けるのでちょいとがんばればファイナルレイでも死なない
HP足りないまもがリンクしても3のジャッジメントをきちんと耐えてくれるはずだしブレス100下でのにおうだちで全員へのブレスを0に出来る
スティック持てばキラポン、スピリットゾーンも
パラは相撲という固定観念捨ててタンクとして有効活用できる可能性はあるよ 野良なら前衛３で雫ブッパして勝てない
固定なら旅僧でエコＰＴでも全然いいけど勝てない
どっちにしても勝てないんだから好きにしろ
勝ちたいなら現状固定で前３でやればいいだけ
固定前３でブッパしても勝てないやつなら素質ないから引退しろよ レプラのデバフは結局答えれねーままだな(笑)
最初はもうひとつの攻略掲示板が配信者の話題ばっかだから糞だなと思ってこっち見てたが、今はあっちのがちゃんとしてるなパラだのスパだの
旅だの結局指摘したことしっかり返せねえで
エアプな発言ばっかりしてるしよw2をいかに
エコで回るかばっかだな？糞だからこっちは
もう見ねーわ https://youtu.be/tzm94FTgeK4
ゆきおばのデルメゼ1きたぞ！
3討伐者のぽろむさんがいるから余裕だな >>693
どうぐ使いなのに
さっきから死にまくってるな 思った以上に貧乏多いんだなぁ
アイテムぶっぱスタイルが嫌だからって理由ならわからんでもないけど
実際は金が減るのが嫌なんだよな
エコ希望のお前らさ、所持金いくらよ！？ ガーリックは9億あるって言ってたな
わい2000万 貧乏＝エコスタイルって考えにしかならんの？
んじゃ、なんでもブッパすればいいじゃん 不慣れの人は僧侶はやらない方がいい。
タゲや前にファントム来てる時にキラポンや聖女等余計なことしたりするしそれなら雨と回復しかしなくていい賢者の方がまだマシ。
回復放棄して無駄なことしてほんと危ないって今日野良で何戦かやって思った。 不慣れの人は戦闘はやらない方がいい。
タゲや前にファントム来てる時にキラポンや聖女等余計なことしたりするしそれなら家具設置と庭具設置しかしなくていいハウジングの方がまだマシ。
回復放棄して無駄なことしてほんと危ないって今日野良で何戦かやって思った。 リムーバーしようと近づいて巻き込むのもいるしなあ
そういうのは賢者でも結局どっかで重大なミスするし一緒だぞ 賢者で回復量足りてんのにアホな道具が無意味な雫ブッパするから
1の日は野良はもう旅僧でしか行く気しねえ 無駄しずくに巻き込みリムーバー
まともな道具が少な過ぎる事も旅僧人気の原因だろうなあ スパ2まも旅は
ス
デ
ま ス 壁
旅
こんな配置と
デ
ま ス 壁
旅
ス
この配置のローテーションかな
旅タゲ時は普通に3人で囲み
スパならケツ双竜しても回復必要ないから問題無し
スパタゲ時は旅が前に出てレボルやデュアル入れたり
スパへの回復は不要なので意外と長い時間火力が続く
まもタゲ以外は全部壁が成立するから安定しやすい
立ち上がり時にスパが前に出られるからリンクも安全にできる
2人のスパで風斬りとまもポンもできるし合理的、MPも切れない
スパも殴られ回数が少なくなるからG消費も減る 3で道具が使われてるのは前3構成だとガジェの恩恵が特に大きいのと
ヒーラー不在で雫ぶっぱ前提だから雫の使用が早いってのが主な理由
なのにも関わらず脳死で3のヒーラー入りも賢道以外許さないマンは病気かな まぁ許されないと言うかお互い自分の構成が正義(スパも含む)で他は全否定マンだからそもそも話にならんよ。
同じことをループして全く攻略に生かされていない >>695
普通にアイテムブッパがつまらないだけの人が大多数でしょ
しずくが店売り１００Gだったとしてもお金の問題じゃないからつまらないものはつまらないからね
極少数はお金の負担が少なければアイテムブッパでも楽しいと思える層はいるだろうけどね まあまも以外割と自由なのがいいじゃん
大事なのは結局中の人なんだからよ まも2は固定として以下が確認されている感じかな？
1-2に向いた構成
道賢、道僧、旅僧、レン賢、レン僧、武賢、スパ旅
3の突破が確認された構成
武道、レン道 >>710
1-2は旅旅とか僧僧とか天地、踊等々色々あるね ロールの概念がある以上構成からヒーラーが抜けるのはなんだかなぁと
TAならともかく現状それしか突破報告ないのはどうなのと思う
運営がそれ想定で作ったってことでしょ？ 現状ではアヌビスつけてもジャッジ高乱数は耐えれないし、運営想定はまも2道賢じゃね？雨あるとジャッジ確定耐えできるしね
まあ一部の上手い奴らがやってもギリギリ倒せないくらいの難易度にはなるが… アイテムブッパが悪いとは思わないけどそれによってヒーラー職が完全に死に職になるのがつまらないよなぁ
雫ブッパする前提で言ってしまえば今後どんなコンテンツでありヒーラーは要らないって事になっちゃうもの
ヒーラー=道具使いで他は全部劣化じゃどうしようもない
完全にそれを露呈させたデルメゼは間違いなく黒歴史になるだろう 聖女とかキラポンとか純粋回復以外の仕事があればいいんだがな
デルメゼに関しては完全劣化だが 別に昔からTAでは道具がヒーラーになってたしデルメゼが露呈させたわけじゃねーよ 俺はワンチャンデルメゼの特効薬に期待してるぞ
物質特攻ムチぐらいじゃ大した緩和にならんと思うし
パッシブなんて5上がるぐらいだからいうてそんな変わらん
HPアップはほぼ意味ないだろうジャッチで全滅覚悟でセトにするのはありかもしれんけど
流行らなそう
どれぐらい討伐されてるかなんて運営が1番把握してるはずだし
このままちょっとした緩和で終わるはずがないだろう ヒーラー入りでもぎり倒せる難易度にはしてるとは思う
自分が倒せないラインのボスだと不満言っちゃうのはわかる HP10上がったらうろこH Pにしてセトアンクにできる >>719
誰も成し得てない時点でその理屈は通らない 常闇5に限ってはレグ5が一番アイテム使わないっていう… レグ魔戦と一緒にするやつ必ず沸くけどレグ5もデルメゼ3もどっちもやってたらとてもひとくくりにはしないと思うが >>721
あーなるほどうろこHPにすればいいのか うろこHPにしてアヌ→セトとかいう
攻撃+4 HP-17の大損トレードする価値全くない気がするけど 今ですら道具hp800、前まもセトhp760弱いくんだからhp10ずつ伸びたら普通にセトいける 攻撃力はバイキ加味して＋7な
今でもジャッジメントで死ぬことないのにアヌビスをセトにしてもパッシブとうろこHPで3増えるんだから余裕でセトだよ >>727
MAX796食らうのにいけるわけねえだろ、今アヌビスでベルト無しで理論値７８３？でしょ。
リンク先のHP800あっても9足りないし、余剰分って１１しかないぞ、相手がHP810でもな >>729
1％未満全滅のケアするより、セトのが強いって話やね
まあムチ次第では賢者入りでも火力が余裕になったりするかもしれん >>726
ヒントな、バイキが乗る部分はどこでしょう >>732
一応検証勢がmax450×2って出してる。�T２しても３９８×２くらうから平均７９６が確定耐えライン。 でもHP合計1560以上なら99%生き残るらしいじゃん
確率の計算苦手だから合ってるか知らんけども >>715
イカ初期だって僧侶入りで削りきれない人達の間で雫ぶっぱの天地入り構成が流行ったけど
僧侶入りでも削りに余裕出でてきてからは天地入り構成何て誰もやらなくなったから平気だよ
デルメゼもまも2人で削れるようになる頃にはちゃんとヒーラー入り構成に落ち着くよ >>695
邪神みたいに所持金3億ゴールド以上とかの参加条件あればいいんだがないから地雷もその分多いんだよな
昨日の1なんか2くらいの難易度でかなりきつかった セトにすることで1.5％のダメージ増加があると仮定した場合、与ダメージは10800増える。1人5400
双竜打ち平均1550としたら、約3.5回分
セトにすると20秒前後討伐時間短く済む
ジャッジメントで死ぬ確率と20秒足りなくて完走する確率は完走する確率の方が高いだろうな
おう、ガバガバ計算だから誰か計算してくれ ジャッジメントmax450って、みみっくほしがソース無しでツイートしたのが、
そのままになってるって認識なんだけど、その後検証した人がいるんか？
確かなソースがあるならURL教えて欲しい ヒーラー無しベホマズン構成なら耐えラインHPあれば問題ない
ただしヒーラー有り構成ならHPは高ければ高いほど良いんだからセトは有り得ない 各職のススメ
■まもの
160 ファング1%＋自由枠
170 会心＋バイキル (お好みで160)
180 被ダメ10＋双竜
190 与ダメ20＋攻撃
200 ファング＋悶絶
仮面バイキ滅却
HPガナン(必須)
アヌビスHP750↑必須
(バイシ武刃で752～、HP武刃で758～)
炎宝珠による氷闇耐性
HP武刃がテンプレ化の可能性も
■道具
A)与ダメ5＋最適化2＋被ダメ10＋行動時15＋行動時15
B)与ダメ5＋被ダメ5＋最適化3＋100不滅＋100不滅
仮面バイキ早詠み
ブレス97 or 98
引き寄せ装備HP765
差し込み魔結界で必殺チャージ(必須)
ブレス97止まりの人はAパターン
それ以外の人は範囲倍加維持に優れたBパターン推奨
■賢者
160 自由
170 1.5ターン
180 被ダメ10
190 回復量20
200 奇跡
回復ピアス
常時癒しの雨維持(3で必須)
回魔760(癒し&マラー1発で無限生存)
差し込み魔結界で早詠み維持
■僧侶
160 ベホマ
170 復活時早詠み
180 被ダメ10
190 回復量20
200 復活時祈り
回復ピアス＋回魔891
HP743(ルネッサンス751)
現状の旅芸人はver跨いでも1-2専用と予想されるので現段階では省略させていただいてます。 毎回叩かれてるのに自称テンプレ荒らしには馬耳東風だな 武リンクまも2人のHPがキツいのでどう補うかが問題で
マガトキ無くなってバイシがかかりにくくなる武が守護指→武神になるとしてHP+2で平均780
そこから
・サポまも輝石物質+HP HP平均+3～6
・サポまもうろこHP HP平均+4.5 攻撃-15
・サポまも武神HP HP平均+3 行動時バイシ-9％
・サポまも+武・武神HP HP平均+6 行動時バイシ-9％
・乱数を受け入れHP780で挑む
のどれかを選ぶことになる
装備は黄色から付け替えでもいいがまよけと合わせて2ターンかかる
アプデ後想定装備はこんな感じ
確率は6回ジャッジされて1回以上リンク先道連れに死ぬだいたいの確率（端の数出にくい話が事実なら確率はこれ以下）
まもHP779（頭HP19ベルトHP12指HPなしうろこ攻撃セト） +武リンク平均 HP785.5（2％） +道リンク平均 HP788.5（0.2％）
まもHP767（頭HP19指HPなしうろこ攻撃セト） +武リンク平均 HP779（9.97％） +道リンク平均 HP788（0.2％）
武HP794（頭HP19守護指うろこ攻撃セト）
道HP812（頭HP29指HPなしひきよせ剛勇うろこHP）（ステラ攻撃なしは核3段階強化）
HP平均が775になると25.3％で落ちるので780↑は死守 >>740
まあエビデンスのない数値が一人歩きしてるだけだな
空論でしょ ２の数値からちょうど＋100だし設計意図としても間違ってはなさそうだが
Ⅰを基準にⅡは＋50 Ⅲは＋150 まもが自分で思うタマによく当たってしまう理由ってなに？
野良でやってるとしょっちゅう当たる人と全然当たらない人があからさまに見られるんだよな
何をして何をしてないの差ってなんなんだろうなーと。後衛でも確かに後ろにあるタマ気づかなかったりするから批判はできんのよな カメラ引き視点移動キャラ移動コマンド操作を同時に出来るかどうか 攻撃時に回避不可のタイミングでの自爆は完全に運だと思う なんで自分から突っ込んでんの！？とか
何でそこで攻撃差し込むの！？とか
めっちゃあるけどあれは単純に見えてないだけか なんでジャッジメントでヒーラーが玉割るのも取り扱いお願いします 全魔物使いに言いたいんだが
半壊したとき葉っぱしに下がってくんな壁してろ あと壁せず雫も他に雫出来る人がいない時だけにしてくれよ 下手に下がると死体巻き込んでザオトーンかけたり
フリーパスになって好き放題殴られて死体の交代になって葉っぱリレーになる
そのうちザオトーン増えてって死ぬ
おとなしく壁しててくれ
何かしたいなら壁しながらリンクしたり雫撒いてくれ 変なとこで焦ってしずくして爆発に
巻き込まれるやつ～wwwwww 半壊したときに回復せずに蘇生しようとするヒーラーも多い ヒーラー？
その便利なしずくを持ってるお前もヒーラーなんだぜ？ 回復は壁しながら雫でもいいけど蘇生は引っ張りルート上になければ後衛がやるしかない 強引に一人を蘇生する代償に回復を怠って
二人リンク死させてる奴の思考はこんな感じなのか こいつに限っては前の方が絶対的に不利だもんなあ
その点じゃある意味3は公平なのか >>762
とっとと雫投げな
何チンタラ思ってるだけなんだ デルメゼなんてさ、スコルパイドの立ち回りして、エンド処理には大号令飛ばし、
上記２つやりながらトラシュカやるだけじゃん。
運がねぇ！とかいう硬直中の横玉自然爆発も殴る前に予想出来るから待てばいいし、
引っ張る奴が少しでも当たらない方向にひっぱってあげるべき。
こんな簡単なのにいつまで倒せてないんだい？もう１か月すぎたぞ？ そもそもやってないエアプ君に煽られたところでみんなノーダメですわ スパ2まも旅で2が14分だった
新ムチで何とかなるか微妙なレベル
HP攻撃増えるしゴミムチでも少しは期待していいのかな 12で練習言う奴いるが1はともかく2は練習以前にバトルが不成立なケースがあまりにも多い
だから時間の無駄というかストレスでしかなくスレも愚痴で埋まる
そして3の日は愚痴が少し書かれて攻略情報皆無で過疎る
壁成立して順調な時はどうでもよくて、
崩れ始めた時に各自どう動くか、どこを見て判断してるか
こういう部分は酷いPTで100回練習しようが何の成果もないよ 死神僧侶のマラーが前まで平均570だったのに対して
新ステで+57されて627になるって事で合ってる？ >>770
死神とスキルの固定値には乗らないし、祈りと加算だろうからそこまで増えないんじゃね 結局リンク先とセットで受けたりジャッジ玉にマージン取るなら賢
攻めてMP回復採るなら僧って位置づけは一切変わらなそう スティの10%は祈り時を基準に考えると事実上の5%なのでスキルピアスを考慮すると約27増える計算だな
実際どれぐらい楽になるかはやってみないとなんとも >>773
そういうこと
たったそれくらい上がった程度じゃ買い換えるどころかルネッサンスのが全然いい ガチ勢以外は相変わらずまもまも武道構成になりそうだな
ヒーラー入りで勝てそうってのも僧侶じゃなくて賢者だしスティックは関係なさそう ザオラル延長はいらんから開戦時祈りくらいしかメリットなくね 新装備でまものの攻撃と賢者の回魔が改善されるのは大きいですし
防衛が賑やかな内に呪速扇なりブメが取れれば賢者希望者も増えるさ ぶっちぎり単独首位だったまもにデルメゼ専用武器を与えるとか何がなんでもムチまもで戦ってほしいんだな これドヘタクソ4人のスパ4十字軍でも2倒せるんじゃね スパ十字軍は5.3で速いと12分くらいだったからクラッシュ装備4集まれば10分切れるかどうか
2もパワチャ装備すれば倒せてたので3が視野に入るくらいになったのでは
変則スパ構成のスパ2まも旅で楽に称号とれるかもなぁ
もう12はスパで称号戦前提の練習した方が良いレベル スパガチ勢はやたらノイズでかいから、スパというワードにはなるべく触れないように、皆して欲しい。 まもの使いは新鞭にしても元々の補正が大きいから微増
スパはバイシ付いて攻魔も上がるから純粋に15%上がる
攻撃錬金より会心の方が良いか悩む 誰か根マラーでどれだけ回復するか調べてくれ
速度ないしブレスも100できないからきついかもしれんが 棍マラはカテドラル準理論に滅却で息97で無効化できる 回魔700で死神宝珠やらで480くらいか
で30%アップで620？確かにゴミだな ブレス捨てて回魔盛っても600ちょっとってとこかね。
まぁ、実用性はあまり感じないかなぁ。 道賢の討伐報告が上がって自分も倒した気になったみなさんこんばんはｗｗｗｗｗｗｗ マラーの計算式間違ってたぽい…安い棍買って試してみた
回復魔力670で530くらいしか回復しないので
棍僧はないわ >>796
スティックもそうだけど祈りとかアップ前の数値に%を加算するからたいして増えんよ 今回、ストーリーのルファ神殿で
アイテム制限プレイが強制されたから
次のエンドコンテンツではアイテム制限が来るかもな
雫ぶっぱ最後のボスになるかも？ 「状況により耐性アップの効果が発揮されないなどがあったので、かかり方を統一しました。」
とありますが何のことかさっぱりです。
なんか変わりましたか？ 取り敢えず新鞭があの基礎効果なら
クラッシュチェーン理論値に核Lv5以外は席ないな ver5.4 各職のススメ
■まもの
160 ファング1%＋自由枠
170 会心＋バイキル (お好みで160)
180 被ダメ10＋双竜
190 与ダメ20＋攻撃
200 ファング＋悶絶
仮面バイキ滅却
ブレス45↑推奨
HPガナン(必須)
アヌビスHP760↑必須
(バイシ武刃で762～、HP武刃で768～)
炎宝珠による氷闇耐性
■道具
A)与ダメ5＋最適化2＋被ダメ10＋行動時15＋行動時15
B)与ダメ5＋被ダメ5＋最適化3＋100不滅＋100不滅
仮面バイキ早詠み
ブレス97 or 98
引き寄せ装備HP775～
差し込み魔結界で必殺チャージ(必須)
ブレス97止まりの人はAパターン
それ以外の人は範囲倍加維持に優れたBパターン推奨
■賢者
160 自由
170 1.5ターン
180 被ダメ10
190 回復量20
200 奇跡
回復ピアス(道具入り)
仮面ピオバイキ早詠み(前衛3)
常時癒しの雨維持(3で必須)
回魔760(癒し&マラー1発で無限生存)
差し込み魔結界で早詠み維持
■僧侶
160 ベホマ
170 復活時早詠み
180 被ダメ10
190 回復量20
200 復活時祈り
回魔891
回復ピアス(道具入り)
仮面ピオ早詠み祈り(道具無し)
HP758～
現状の旅芸人はver跨いでも1-2専用と予想されるので現段階では省略させていただいてます。 僧侶は道具入りだろうが魔犬でほぼ早詠み状態維持できた方が安定するけどなぁ うぉぉ今の死神の+15ぶんで助かったわ
って状況がまず数十回戦って1回レベルな気がする
黄色以降はどちらにしろ満タンにしたいしそれなら早詠みの方がいいよねと思う 1戦に2，3回しか発動しない早読みで助かる場面ってあるの？
それこそ全くない気がするんだけど ヒーラーの顔アクセは選択肢が少なすぎるっつーか何付けても大差ねえってのがな
死神の回復量で変わってくる場面って乱数で怪しかったりするからそもそもしずく投げるだろうし
かといって魔犬で大きく楽になるかって言われたらそうでもないと言う スパ２まも＋1でもいけるんじゃないの？
とりあえず鞭強すぎる 防具は多分タンブラーか風マント、耐性不要
HP盛り、上下攻魔、腕会心、足移動埋め
死神と物質10ベルト、攻撃会心ついてるとなおよし >>814
ありがとうございます
いつもすることない暇なライトフレ見つけてスパ２まも旅構成で特訓して
デルメゼ最強倒したいと思います >>798
ついでにどうぐつかいのぶっ壊れガジェも弱体化してほしいわな
ぶっ壊れガジェゲーのせいでバトルがつまらない調整になってる一面もあるからな 結局デルメゼにはマガトキとどっちええの？
ムチ基礎効果チートだしあれだな
妖蛇核5とってもいいねw占や盗賊には強いけど盗賊使わないしな。 デルメゼきてから妖蛇理論値核5買ったけど泣きながら捨てたわ
流石にもう使い道ない >>818
スパ4は無理
スパ2まも旅や武ならあり 新スティックのベホマラー回復量の最低値は587かな
まだ2のジャッジメント確定耐えは無理だなぁ まもの最低攻撃力ラインはアヌビスで753かセトで772
それ以下はケチなクラッシュチェーンだから論外だな
物質10攻撃14持ってても766や785とかも鞭を妥協してるから論外 槍はオウマガトキでいいのかねぇ…
鞭と槍２つも買って核も両方MAX入れると金がきついっす 3ってしずく割で1飯あたり一人いくつくらいになるんだ？ 賢者入りは武より確実に難しいだろうしまだ称号持ちの道楽に過ぎんと思うけどな >>831
全滅繰り返せば少なくなるけど大体1人30前後
完走2回したら40くらいになるかも >>834
サンクス
思ったより少なかったな
2スタック常備しとけばいいか 大成功の+2とか+3の差は微々たるものだけど輝晶レベルは5にしような >>838
武の方が火力高いよ
差し込める回数が違うし離れてても溜めれるし サソリでバドが暴れてたのと同じやつ
本人は強いと思ってるだけ 被弾許されない戦闘なんだから更新なんてガナにスキルだけで間に合うやろ
単純な攻撃力で考えても新槍一択 3のヒーラー構成は道具入りと武闘家入りどっちが正解なんだろ >>843
道具削ったら誰が僧侶ちゃんのレプラ治すんやｗ まものの攻撃力がガジェ不要の地点までこないと道具のかわりは出ないと思うし
範囲聖水とかすばやいシズクだけでも便利だからねえ 女教皇がレプラ治せたら占いがエコ構成の決定版だっただろうなあ
つか聖者やら女教皇やらも全部治せるようにしとけや
なんで治せないねん 安西政権は占いを徹底的に弱体化したからなぁ
次Verでバランス取るって言って調整下手ならもう次のディスクはアレかもな ランダム要素見越した上で強いのが想定されてるだろうから魔王エンゼルCT弱体は分かるが
結果的にただ弱いだけのランダム要素持ちになっただけなのほんまアホ 占いはシステムが複雑すぎて新規のハードルが高すぎるのが最大の問題 結局、欲しいのはレプラ治せるリムかタライと便利なキラポン聖女
あとはなるべく高い回復力、またはダメージを受けないための何か
火力はまも2でもきちんと回し続ければ何とかなるくらいには調整されてる 今回受けるダメージがパラやスパで無効化できるものが多いのはタンクとして運用できるかの実験も含んでると思う
大盾の被ダメ-10でパラは実質ボム無効化できるようになったし
サファイアボムやジャッジメントがある時点でこのボスに対してリンクは本当に有効なのか何とも言えない ファントムボール一発あたり720として、やいばのほうぎょで軽減した場合、
ミラーアーマー+不落+うろこ+スキル宝珠でHP850程度あれば耐えられる
コバルトウェーブも同様
分散する災禍は割らないとさすがに耐えられない
戦士や魔剣士で戦えないというわけではなさそう 魔剣士の固有特技ではなく、毒も入るのでタナトスや
高い会心率を生かした片手剣も悪くないし
闇のヴェール中はダメージ軽減+ウォークライ、
更に必殺時はシャンソン+移動速度アップで高いHPと固い鎧装備職として考えたら
そんなに悪くないというか戦士、パラよりも火力は上
イメージとしては固いバトマス 磁界シールドの範囲が今の2倍あったら全てが解決なんだけどなあ
リンクゲーと磁界は相性悪くていかんわね >>838
武は反撃ターコイズや爆弾爆発待ち時間に溜めるが出来てターンを無駄にしないことで強いここまで鞭がぶっ壊れるとゴリ押しでもいけると思う 魔剣士は闇の加護って言う劣化CTHPリンク持ってるから使い方次第かもしれんな！
HPリンクの劣化だけどな！ 節制の回復量が今の三倍はないとエコには成りえん気がする
というかタロットに種族特攻乗っても良かったろうに今の占いの弱さなら ムチまじでつえーな。微妙なパーティでも１０分かからなかったわ ムチが強くなっても2の勝率はあんま変わらん気はするな
時間切れで勝てないっていうより全滅して終わるパターンが多すぎる らいたすげえな
ジャッジメントで距離とった３人のちょうど真ん中あたりのボムに着火して
一人だけ３人から離れるように走り出してマラーもしない賢者とか地雷ってもんじゃねえな 火力に余裕ができれば無理せず余裕持って戦えるようになるから
なんだかんだ楽になると思うよ >>861
乗せても雀の涙だからなあ
短剣のタナハンよろしくもとのダメージにかかるんで数百パーの倍率がかかってるタロットじゃ乗っけたところで…
根本的に改修がいる >>865
どうすごいのか真面目に読んだら吹いたw
地雷行動がすごかったのかご愁傷様だったな がーりっくのヒーラー入り動画見たけど
賢者入れて癒しの雨は使わないで奇跡の雨しか使って無いのな
奇跡切れた時には雫で回復する感じっぽいね >>860
まもがもともとカンスト気味のダメージだったのに対して伸び代がある分スパがより強くなったと思う
レボルからのプレシャスレインとかスパの火力とは思えないくらいに ムチが超強化されたから、火力は魔物２で余裕になったから
「道具２」の方が安定しそうだな
道具の雫の発動は「詠唱時間ナシ」だから、それが2人なら全く隙が無くなる
小人も道具２人体制なら、無理なくリカバリーできる
雫さえ惜しまなかったら、１飯以内で３（最強）も余裕で倒せるぞ
何時間もやるより、そっちの方が遥かに安く済む >>873
まも2の火力の根源に賢者が必要なのは
お前なんにもわかってないのな >>874
わかってないのは、お前だぞ
賢者が中途半端な回復をして、詠唱時間の糞遅いマラーなんて、やってれば
間に合わずに、魔物が死ぬこともある
そうなれば火力が大幅に落ちるんだぞ
「火力の根源」どころか火力ダウンになるのだぞ 道具１の時は、回復が忙し過ぎて、バイキの維持が出来ない時間も出てくるが
道具2なら、バイキが切れる事も、まず無い
魔物２は常時バイキ状態を維持できるし
レボルも、ほぼ常時撃つことが出来る、壁してる道具が撃てばいい
（道具２の場合は、壁は必ずどちらかの道具がやるから）
こっちの方が、火力的にも遥かに安定するわ さらに付け加えれば、
道具１では、ピオリムなど、75％までしか無理だったが
道具2なら、「ピオリムの維持」すら可能になるぞ
つまり、魔物の火力が「最大火力」で維持できるというワケだ
常時ピオリムとバイキが維持できるんだから
そりゃ道具２が一番安定して、火力的にも高くなるのは必然だわな どうでも良いけどマルチで書くのは荒らしと捉えられてもしょうがないぞ。 逆に聞くが、どっちも攻略専門って書いてるだけど
話題も似通ってるし
どっちなのよ？ まぁ、構成の内容で議論しようよ
マジで、３（最強）は道具２構成が一番安定すると思われる
賢者入りで「エコ」なんてケチ臭い事やってる場合じゃないよ ３で今まで崩れてたのは
道具が回復に専念できない瞬間だ
レボル撃つときとか、ジャッジメントの時、バイキ入れる時、等々
回復の遅れが、次の攻撃を食らって致命傷になって
崩れて、死んで、その上にザオトーンが重なって詰む
このケースが多かった
それを解消するのが「道具２」構成だよ
ベホマズンを常時、詠唱ゼロを維持する、これが決め手だぞ レボルガジェ時はサポまもに雫頼むんでいいです
道具1でもバイキもピオリムも消えることはないっす
妄想じゃなくて実際に試してから言ってくれや あのDQX最強配信者のシンジさんとおしゃべりできる！？
大人気企画『Mildom JUDGEMENT』が、クリスマスの夜に帰ってくる！
相談するのは配信者でも！視聴者でも！誰でも応募OK！
https://event.mildom.com/activity/view?series_id=661&;week=1&check_id=d558a2e7f98569948a088ca69b1f83bc エコとかの問題じゃなくて道具２構成なんてやっててつまらんやろ
そんなつまらない構成でも楽しいなら全部の物理構成それでよくなるわ >>884
色が変わってから、バイキとピオリムが維持できるだと？
完全にエアプだな、お前 >>884
あ、ひょっとして１とか２の事を言ってるのか？
今のテーマは３（最強）だから、
道具が一人で、色が変わって以降で、「3人のバイキと、ピオリムが常に維持出来てる」PTなんて
見た事ないわ。
道具が、そんなにターンの余裕あると思ってる？ 道2ってゴミ構成するくらいなら道レンとかにするわ… 「職かぶり」なんてDQ10の伝統だろ
かつては僧侶２武２とか、バト３とか、職かぶりまくり構成がデフォだったし
倒しやすい構成なら、職かぶりでも何でもアリなんだよ >>882
思われるってなんだよ
そんなに長文で語ってやってないってことはまさかだけどないよな？？ >>892
前2でやりたいからこその道道や道レンなんだと思うよ >>890
まさかないと思うから
その自信満々の道具２の動画すぐにあげてくれよ 道具1のしずくぶっぱから道具2のしずくぶっぱになったところでなにがつまらないだよwwwwww
そうやってずっと逃げていればいいさ ヒーラー入り討伐動画見ると道具使いのさみだれバカにならないよ レボル以外は弓かついでる 弓とか使ってブーメランだけ持ってろ
余計な事するなって思われない？ 道具1のしずくぶっぱ状態から
道具２になっても、
別に雫の量が大幅に増えるワケじゃないぞ
タゲになった道具が、当たりに行った後で雫を使うから、
結局は合計としては消費数はたいして変わらないぞ
安定度は各段に増すから、メリットしか無いが そういえばデルメゼだけなのか知らんけど音が聞こえなくなる現象って運営からなんかアナウンスあった？
音を頼りにしてるから結構困るんだが まもの火力が上がったとこで様子見マンまもがいると火力足りんしな。
武入りで倒してから色々試すといいよ 2とはいえ野良旅僧構成で連続14分討伐とか時代変わった感ある まも2僧2で挟み撃ちしてる人いるけどあんなの面白いんか？ >>904
壊滅的に下手かつ練習する気がまったくない人なんでしょう どうやって楽に倒すか考えるのが本来の攻略
何度も練習しても安定しない、かつ万人に出来ないやり方は正しい手順ではないよ
俺だけ勝てるやり方より誰でも勝てるやり方じゃないと
だから挟み撃ちも十字軍もドラクエらしい攻略法なのだけどね まも2僧侶2で挟み撃ち？十字軍してれば2でも楽勝なの？
勝てれば俺もいいと思うんだけど
いくら火力があがったとはいえ既存の構成ではミス全滅とか普通にあるし
雫必要って場面も普通にあるでしょ
それがなくて安定して倒せるならそれが1番でしょ 1と2で武刃マンは聖守護者の指輪を作りたくない勢だからな 呪い指輪は5ちゃん勢と思われそうでド恥ずかしいからスルー 実際呪い指輪は使い所がレギロくらいだし、ブレス100呪い100で自己満満くらいしか使い道なかったから作って無いってのも分かるよ >>908
一昨日の3でが～りっくを含む3討伐勢が武刃賢者入りで回復間に合うこと証明してしまったからな
旅構成なら属性低下消せない関係でブレス上だろうけど、道具構成は武刃一択になるやろうな >>865
回復しない賢者とか地雷すぎてすごいって事かｗｗ >>913
その動画見てないけどもし指輪呪いじゃ勝てない感じでした？
時間が足りなそうとか 火力過剰なほど伸びたし3も守護者指でいいような気もするが一度決まったテンプレなかなか覆らんからな 指輪呪いでも間に合うならこの不毛な争い終わりにできるね がーりっくとか関係なく少し計算すれば武刃指輪でも回復間に合うってわかるだろ...
計算したことない奴がただダメージが下がるっていう理由だけで呪い指輪推奨してたってだけ >>918
間に合うかどうかって言われれば、間に合うと思うよ
ただ、戦闘時間伸びた分で事故を起こす可能性はあるから何とも言えない
というか、このボスのブレス別に脅威じゃないからな。脅威なのはブレスによって割られるボムの爆発が早いことｗ ヒラ構成武人まも2人でバイシ後攻撃32
これだけで約32秒短縮になるので守護指なんてつけるわけない >>919
ほんとくだらねえよな、○○が言ってたとか理由がそんなんばっかりなやつ
フレにも何人もいるけどそもそも思考停止してんだよこいつら
計算されたり立証されたものなら分かるがね たぶんだけど呪い指輪マンってがーりっくとかが嫌いで、がーりっく達が推奨した装備を否定したいだけだろ
そうじゃないならただのガイジ >>922
ホントこれ
誰かお手本がいないと何もできない奴
そのお手本と違うことを言われると必死に否定するけど、元々ただの真似っこなのでなんら根拠無し ○○がやってたとか動画の話ばかりで自分では試さないやつ傍観してるやつの話なんて信用出来んわ 今まで3は武刃必須火力足りないからってなってたけどアプデ後は指輪呪いマンでもクリアは可能って事ですね クリアは可能だろうよ
ただの縛りプレイだし体上呪いブレスも買えない貧乏人だって思われるだけだけど 同じ考えの4人集まれば済む話だろw
3なんか一回倒して終わりなんだから 呪い指輪ってスコル3にネレウスマスクや即死指輪で来てたやつと同じじゃん それとは別でしょ。ネレウスつけて他の耐性つけるなら同じだけど今回はブレス盛れるか盛れないかの話だから全然違う 身体上呪いで滅却で無駄にターン使うなよ。
攻撃6あがった分とか滅却ターンでマイナスだよ。 魔犬仮面で更新するし玉爆発で近づけない時に滅却すればいいからターン無駄じゃないですエアプさん 呪い90%指輪ができないvs呪い100+ブレス身体上買いたくない
Fight!! 呪い100%ブレスも呪い指輪も他の使い道がありそうだし
買いでいいと思うけどなあｗ この議題、雷100賢者のように来年の夏位までずーっとやりあってそう。 そんなに計算できて上手い回復はそうそういないから俺は呪い指輪でいってるわ >>934
マラーで回復からブレス盛れるならマラー1発で大丈夫。
しずくならどうせ全回復だから呪いブレスでいいともうずっと言われてる 聖守護者指輪くらい普通にあるけど攻撃10HP6盛れるんだから武刃一択 ブレス埋め売りたいだけだろw 動画で回復間にあおうが弓担ごうが
固定メンツVCで玉位置賜り宣言や反転や蘇生回復指定指示出し合ってるから勝ててる要素がでかいこといい加減わかれ馬鹿ども >>946イキりたってどうした サンタさん来なかったんか 俺はブレス盛りは僧侶のキラポンが前提で呪いG指輪はいらんって言い続けてる >>926
○○がそうだからって言うやつ、偏差値38くらいしか無さそう 野良PTでもチャットで司令塔になれる奴がいると全然変わるよな 僧侶は自分にティンクルしとくと次回ベホマズンになったりする >>947
お前みたいな馬鹿に馬鹿って教えてやったんだ
クリスマスプレゼントだよありがたくうけとっておけよ馬鹿くん キラポンとかティンクルする暇があるパーティは
そもそもキラポンもテンションマラーも別に必要ないやつです スパ十字軍で全滅て見た事ないわ
2で赤までとかそんな感じだったから新ムチで安定するのでは？
3はまも旅入るし >>945
ブレス埋めも呪耐埋めも戦闘コンテンツやるならすでに持ってるからその指摘は的外れ
HPも火力も充分足りてるのに貴重な装備枠を１個消費してまで他のコンテンツで使えない装備をわざわざ購入する必要はないって事
各種アクセが完成してない人は武刃でHPや攻撃力を盛った方がいいとは思うけど >>957当たり前だけどブレス準理論も聖守護者呪い90も持ってるぞw それよりイッヌの意味教えてくれ レオパルドだろ
元々必要な装備だったからガナドール揃えてる奴はブレス埋めなんぞとっくに持ってる
故に売りたいだけ理論は成り立たない 鞭まもまでは犬はブメ旅主流だったし持ってない層もいそう
旅僧ゴリ押しとなんか符号してしまうな 武器理論値 核最大 ベルト最大 786
武器理論値 核最大 772
武器埋め 核なし 743 俺は２をすげー華麗に倒して気持ちよくなってるくらいがちょうどいいわ >>954
キッズほど煽るとき他人をキッズっていうよな
ニートほど他人がニートか気にするのと同じ 装備に金かけれないなら後ろで雫撒くべきと思わないか？ 人間子供女僧侶の地雷率は人間男まもに匹敵するくらいやばいね
あのｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ走り見るだけでイライラするようになってきた 一度も死人出さないように慎重に戦って14分で終わる ここには討伐動画を見たらやらなくてもすでに勝ってる人たちしかいないよ？ >>958
その人実装時からずっとブレス埋めで頑張ってる人だから察してあげて
ブレス埋めしかないってことは３に挑んだことすらないわけだし 道具でも旅でもヒーラー経験してからにして欲しいわ
いらん回復必要な回復の区別がついてない奴が多すぎる デルメゼ2すらまだ倒せてないライト勢の雑魚だけどゴールド使い過ぎたわ
ガチ勢じゃないのにここまでやる意味があるのか疑問が湧いて来た
https://i.imgur.com/9LNzmVE.jpg 1と2に関しては体呪いまもはちゃんと申告しろよ
そして大目に滴払え 結局３は賢と僧どっちになるんだ？
赤のボールジャッジメントを僧のスティックアップ程度で凌げるようになったの？ >>986
僧侶マラーだとジャッジメントは耐えられない
僧侶でもいけなくもないだろうけど賢者の方が楽だと思う 3は道具２でFAだろ
「エコ」なんて馬鹿なこと言ってる奴は別だが 道2って聞く限り序盤中盤終盤隙がなさそうで強そうだが、武よりも火力的な余裕でるのか
道具2人とも引き寄せつけてひっぱれるとかなの？ >>989
そりゃ火力は武だけど、新ムチで火力は大幅アップしたから魔物２で余裕
一番安定するのが道具２だ
道具に鈴つけてタゲられやすくする どう？じゃなくてこんなことできるから良くない？って言えよ
道具2マン以下かよ あくまで道具2は机上の空論で語ってるから、真に受けすぎないほうがいい。
とはいえ、試してみたら予想外のシナジーを生む可能性もあるから、全否定もしないし、全滅をしないだけなら、良い構成かもだけど。 火力よりもスクランブルからの迅速かつ合理的な玉割が全て 道2にするより旅2の方が現実的
メロディ切れなけれぼ回復あまり要らない
2までスパまも旅がド安定なのは回復ターンが不要なのもある
孤立すると回復届かない問題がDPS落としてるから、火力偏重は不安定なわりに思ったほど時短になってない せっかくの休日の3の日なんだから、各自構成を試してみたら？ バージョンup前の3で色々構成試してるなら道具2より道具レンのが優秀なのはわかるだろ そういう水掛け論をしないためにも、試したらって言ったの。
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