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【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-Pfvf)
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2020/10/09(金) 12:33:39.45ID:nbW1jRiC0
>>897
そう思いたいところだけどムチまもはこれ以上強化しようがないレベルでやばいからな
サポだけじゃなくてプレイヤーが使ってもピオなし状態で常にターン消費なしレベルでターンが回ってくる
さらに双竜のモーション短縮した上に射程まで伸ばしちゃってるから
やりすぎってレベルじゃない
0900その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/09(金) 12:34:09.29ID:FIuK21dv0
nerfしろと騒いでるのはいつ何時も騒いでるか、ネトゲ歴浅い奴等だろう
強化したものをすぐ弱体したり、弱体でバランス取ろうとするとユーザーが離れていくことを知らない連中
0905その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-5yIt)
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2020/10/09(金) 13:15:10.45ID:H2PIwYSvF
このあと踊りを強化するかどうが焦点だな
一応、前衛火力職の一角だから強化されてもおかしくはない
ただ、匙加減を間違えるとむちまも以上の壊れになる可能性を秘めてるんだよなあ

現状でも、うまく使ってる人は使ってるわけだし
0906その名前は774人います (ｱﾒ MMff-9KNK)
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2020/10/09(金) 13:30:37.01ID:AKcZMYQfM
>>905
踊りは強化くるとしたら、ためる弐の特技追加が良いねえ
0908その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/09(金) 13:34:44.43ID:LEtijmIz0
というか真面目に戦闘バランスを考えると
キャップ上限が高い多段で非CTの天下無双が対単体で一番強い　というのが明らかにおかしかったので
ムチまもの使い・ヤリ武闘家がCTスキル必須で強くて、そこから１段落ちて天下無双のバトマス　というの自体は妥当な感じ

理想は　キャップ上限解除＋ダメージ上昇系のCTスキルとかで、単発攻撃両手剣かオノが一番火力出るようにして
以下２段ムチ→３段以上の多段攻撃スキル　にするような火力バランスだろうけど、
バトマスにキャップ上限解除持たせても天下無双に使うだけだし
戦士に持たせるとダメージ減少系デバフが強すぎになるから、新職に持たせるしかないんじゃないかなあ
0910その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 07f4-f5Hr)
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2020/10/09(金) 13:42:24.50ID:qBjK6wIq0
天下自体はそうだけど、ハンマーのインパクト系に種族効果とデバフ乗ったりしてるからな。大旋風やアースクラッシュも威力据え置きのまま軽量化してる
それ以上にサポ鞭まもがぶっ壊れてた
0911その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/09(金) 13:48:06.34ID:j+XMfxyE0
>>908
バランス云々いうなら、リンクもちが火力持ちの時点でアウトだったろ
それを解消しないで天下無双を無理に引き上げたわけで、そもそもの原因はまもの使いにある

いい加減ウォークライとかあの辺見直すべきだと思うよ
0912その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 13:59:55.65ID:H86++3Be0
デスマスターが出てしまったから
死ぬことのデメリットは非・基礎バフの強化でしか担保できない
次の聖守護者もブレイブチャージとかウォークライに焦点をあてないと
またデスマスって感じになるんじゃない

そういう意味じゃ範囲シャンソンとかは面白そうねえ
天獄に踊りいても許せるようになるかもw
0914その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-zjV7)
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2020/10/09(金) 14:22:37.22ID:MjGdq303a
言うほど踊り壊れてたか？
0915その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd8a-5yIt)
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2020/10/09(金) 14:46:57.69ID:kDEucxpLd
万魔でサポがね…
むちまもにしても踊りにしても、肉よりサポのがはるかに優秀なのだけは切に修正願う

あ、やっぱ踊りはそのままでいいや
0916その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/09(金) 14:48:01.66ID:z9TUkLMWa
魔物は肉でもサポでも強い
踊りはサポなら強いが肉だと使える場面が限定的
0917その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/09(金) 14:53:35.05ID:z9TUkLMWa
そもそもサポート能力が高い踊りの火力上げるわけにもいかない
200スキルも武、バト、魔物みたいな火力技を追加しなかった事からしても踊りは純粋な火力職という認識ではないのだろう
0919その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 15:46:27.63ID:H86++3Be0
踊りはサポート技があるというだけでサポート能力はとても低い
道具、魔戦をどかして４人PTに食い込む可能性は全くないし
邪神でも防衛でも煙たがれる
武器のスキルが全部終わってるので火力もない

１箇所唯一活躍の場所ができただけで、非常に弱い職にはかわりない
0923その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/09(金) 17:31:32.16ID:LEtijmIz0
>>919
今の踊り子の火力に関しては、神速シャンソンが切れない限り
おうぎのまいがわりとぶっ壊れなので
（準備時間1.45秒／モーション硬直時間0.8秒で、ある程度ターンが貯まってれば他火力職１ターン分の時間で２回攻撃できる）
邪神でも防衛でも煙たがれるというのはスタンショットの有無とか強化解除手段が無いとかだと思う
0925その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM56-mrZY)
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2020/10/09(金) 17:53:51.49ID:AYka23KjM
躍りは同盟コンテンツに行くならギラグレ取らないと駄目
万魔のせいでギラグレ過小評価してる奴が多いけどテンション乗ったとき一番ダメージ出る
ステップララバイラップ戦鬼荒神使えてラッシュタイムには連撃CT技二つあるから本来はかなりの強職なんだけど
補助を使い分けないどころか短剣持ってくるようなアホが多いから誤解されるけど
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-YQ4O)
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2020/10/09(金) 17:59:32.89ID:rynLpLX60
>>923
さすがにそのりくつはおかしい
ターンたまってれば２回行動できるってそんなのどの職でもそうだし、
舞いはシャンソン状態でも基本的には「会心出ない隼斬り」で、DPS的には火力職どころか旅とかレンにすらだいぶ負けてる
0927その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 18:03:19.98ID:H86++3Be0
踊りは標準的に単体を攻撃できる技がゼロっていうのが弱すぎてな
つるぎのまいは４５秒だもんな
いろいろサポートバフ挙げてるけどステップ以外はなくてもいい効果だしお前がバトだったらなぁとしか思われてないよ
ほんとは強職なんてことは絶対ねえだろと思う、相当弱いよ
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-W/P0)
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2020/10/09(金) 18:16:36.56ID:f37656fd0
ムチまもに取って代わられてしまったがダークトロル狩りに短剣踊り連れてくと人間の限界超えた動きでタナトス浴びせてたな
あの光景知ってた人は多分ムチまものエグさを予見できてたんじゃないかなぁ
0931その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DbZG)
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2020/10/09(金) 18:33:38.43ID:NgliaNnua
旅やレンにすらという言い回しが傲慢すぎ
一緒くたにすんな

踊りは基本二刀タナトスとそれが通用しないなら扇でサポートしながらのサブ火力
そういう類のアタッカーだろうが
0932その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5a-YQ4O)
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2020/10/09(金) 18:33:44.71ID:wYnFe9YY0
大昔の話だけどビーストモード発動したタイガークローがすごかったな
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 18:43:21.54ID:NihsAftH0
邪神や防衛軍なら１人いてもいい
踊りが複数いると明らかに遅い
0935その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-zjV7)
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2020/10/09(金) 20:48:50.02ID:44OVk61r0
運営はムチまもと棍僧侶のスキルライン見比べて何も疑問に思わなかったんだろうか
呪文の回復量+50%ぐらいついてても良かったんちゃうか
0937その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/09(金) 21:05:24.39ID:5eW0fud60
僧侶はザキ戻してザラキ追加してもなお”強い”状態には程遠いように感じる
0938その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-zjV7)
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2020/10/09(金) 21:21:11.40ID:44OVk61r0
>>936
そういう方向で調整すればいいや、っていう認識がそもそもどうなのって気がするわ
棍僧侶の説明で安西含むみんなが防衛軍でって言うけど、実績埋めの数回の為だけにそんな調整されても...
逆に防衛以外のどこで僧侶がなぎはらいする場面があるんかと...
0945その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:42:38.72ID:+GWCaW850
僧侶、デス、占い用の回復魔力が付いた棍が次のアプデで出そう
0946その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:45:42.20ID:+GWCaW850
魔法と踊り用の攻撃魔力が付いた短剣も出るのではないかと思っている
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:47:59.31ID:+GWCaW850
棍に関しては次の追加職であろう魔王が装備出来るのを匂わせてるから攻撃魔力も付くかもしれない
0948その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/10(土) 03:44:43.00ID:UALLzFeR0
>>943
元からいねえよ。
0949その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/10(土) 04:07:05.18ID:UALLzFeR0
運営は僧侶とテンション職（武闘家）を過大評価しているから
強化が少な目。
棍僧侶は劣化旅　早読みが使えないからハッスルより遅く、ブメより火力が低い。
武闘家はためる弐を毎回挟む必要があるから2ターンで1回攻撃となり
すばやさを生かせない。もちろん行雲流水を使ってるときは別だけど。
0952その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-qMIA)
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2020/10/10(土) 05:42:21.75ID:k9m11E90a
>>949
それはないわ。僧侶は聖守護者で定席あるから棍強化もそんなもんだろ。スパ盗賊みたいに強化後も聖守護者いけなかったりなぜか弱体される職と比較するとな。武は一閃改の性能とテンション時ダメージボーナスでそのデメリットは克服されてる。
0954その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/10(土) 06:15:11.82ID:MIULYWVf0
正直、蘇生もってて実用水準の範囲回復手段いくつも持ってて、火力上げ手段もってるとこへ
範囲単体ともに高火力の攻撃手段まで持たせといて旅芸人強くないは通らないし
僧侶に同等の高火力もたせると強すぎるってのは全く意味が分からないのよね
旅芸人、あれ既に回復補助じゃなくて、回復役やるのに十分な性能だよね？
0957その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-Pfvf)
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2020/10/10(土) 08:12:13.44ID:d8axCRVV0
全職業にザオリクとベホマズンある状況だからなあ…
かつてのレベル解放クエにあった封魔の邪法みたいな露骨な接待ボスが来ればエンドでも使われるかもな
0958その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-8540)
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2020/10/10(土) 08:24:24.98ID:izP8B9j5a
まものじゃなくてもムチは強いって人未だにいるけどまもののムチに特技ダメ150とCT10秒短縮無ければ間違い無くバトの席奪えてないわけで
別に弱くもないけど強くもないよねってポジションに落ち着いてるぞ
0960その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-9KNK)
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2020/10/10(土) 08:56:00.02ID:j1gdPCM30
最近は旅2で範囲回復量は1000
お互いレボル持ちでCT短縮

そろそろ旅の時代くるぞ！？片方ブメ賢でも成り立つが。。
0962その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sac2-qMIA)
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2020/10/10(土) 10:20:21.49ID:k9m11E90a1010
>>958
ムチまもの強化くる前は使用率1%武器だもんな。
0968その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-Q+8I)
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2020/10/10(土) 11:38:13.55ID:MALU0uEFM1010
思うんだけどロスアタとかツッコミとか心頭滅却とかの全職で使えるスキルはそろそろ廃止した方が色んな職に出番が出来ると思うんだ
例外としてみやぶるは全職であって欲しいが
0969その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ 03d5-wCbK)
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2020/10/10(土) 11:40:22.86ID:fmO0E2Jg01010
聖水かぶのみだろうがキリンジで300万余裕で超えるんだからムチは偉大だわ
玉節約できるほうがいいわ
まぁ自分の職次第じゃ超えないこともあるけど
0971その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sacb-gnB0)
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2020/10/10(土) 12:29:49.50ID:FTOCMFbxa1010
>>968
結局リンクゲーになりそう
0973その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-8540)
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2020/10/10(土) 15:37:59.76ID:izP8B9j5a1010
全職使えるスキルと言えばやいばのぼうぎょが全職で使えるのは盾持ちがぼうぎょ使う理由完全に消してるわけだし普通にダメだと思うわ
というかみーんななんも言わんけどこれのせいで盾持ちのアドバンテージひとつ消えてるんだよね
0975その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW ca73-ErHZ)
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2020/10/10(土) 16:46:30.66ID:UzLiiNHM01010
やいばのぼうぎょは名誉職業技としてガードボタンあってもいいよ
0983その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW FFea-BKgP)
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2020/10/10(土) 19:34:27.17ID:aCIcupH1F1010
>>977
死に職（仲間）死に武器死に特技は5辺りから突っ込まれてるんだから今更だろ
0984その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW 6f73-W/P0)
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2020/10/10(土) 21:33:50.79ID:9WqtbXJO01010
ぼうぎょは汎用のやいばの防御に勝てる部分が無いのがなー
盾スキルだし発動の溜めが僅かにあるしダメージカット40%位あってもバチは当たらんだろう
0987その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/11(日) 01:57:38.68ID:zzI1UiWk0
盗賊はムチとツメどっちがいいの？
0988その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 67dc-+yHp)
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2020/10/11(日) 02:02:11.00ID:U64fw83L0
>>987
短剣
0989その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/11(日) 02:19:54.35ID:zzI1UiWk0
まもの使いってこれだけ行動間隔短縮がついたんじゃ
ますます必殺の効果薄くなるな。ターン消費しない効果なんていらないだろ。
0996その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca73-ErHZ)
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2020/10/11(日) 13:01:16.70ID:Ig3VgZZh0
必殺技とは
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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