【悲報】 まもの使い弱体化か?
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HPリンクが仲間モンスターだけに
ウォークライのCT調整
ソースは不明
28日まで震えて待て
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 勇者かゴッドハンド職追加すりゃ前衛不足、戦士まものが強い問題は解決されるでしょ。 >>365
過大な入力に耐えうる、というか死なずに攻撃を実現出来る前衛は、
真やいばがある戦士、HPリンクのあるまもの使いに集約されてるからね。
他の前衛のスキルは、この点に関してそもそも機能さえしない。 この世界には盾スキルや防御スキルがあるのだがな
真やいばもリンクも防御をせずに堪えようとするからその選択肢になる
真やいば無効、リンク廃止になったら環境は一緒になるのだからその中で前衛後衛の選択をしていけばいい つまりリンクが無い方が健全なバトル、職選択が可能になるという事でリンク廃止は正解だな
スパやパラのようなオーバーキル耐性のある職が全く息してないのもリンクのせいでもあるので要らんよ、こんなもん 盾を持って適時アイギスややいばで耐えたり
スクルトやヘナで耐えラインを確保したり
そういうのが全然機能してないからな
真やいばひとつで盾持ってアイギスしてスク2以上の効果があったり、リンクすりゃHP2倍になって真やいばなくても上と同様な生存力になる
どっちも壊れスキルなの一目瞭然だわな >>368
一度の手続きでターン消費なしに行動出来る点で、真やいばや
HPリンクは非なるもの。 HPリンクに聖女とこのゲームはことごとく守備力の概念無視してるよね。
レギロなんて最たるでゾンビやもんな 運営が耐えライン探って調整しても真やいばあると意味ないから今回は真やいばが無効になった
しかしHPリンク放置したままだったから結局意味がなくなった
色々と耐えラインぎりぎりに調整してあるボスなだけに残念だったな 元々このゲームって守備力が息してないじゃん
鎧職でも当時のレグやダクキンにワンパンKOだったし ターン消費なしというより、防御行動にターンを割かずに行動出来る、
と言った方が良いか。 >>372
リンクで10分くらいで倒せてる時点で火力オーバー気味なんだよ
本来は攻撃に対応して防御しつつ戦う想定でHP等調整してたのに意味がない
リンクは1度張れば5分も続く
真やいばでさえ30秒しか続かないし、アイギスやファランクス、磁界シールドも同様
似たスキルのボディーガード呼びはゴールドを消費し続けいなくなれば再召喚しなければならないが
リンクは死なない限り5分も続く
ここが問題なんだな
せめて1分なら色々と事情は変わってくるだろう >>369みたいなこと言うやつって、耐久が意味なくなったバランスになったら今度は
「火力と耐久はトレードオフで当たり前」って言い出すぞ。
武闘家の常套手段。 「火力と耐久力はあってあたりまえ」と、頭がビーストモード全開の
まもの使いさんですね。 ウォークライを失うか
HPリンクを失うか
どちらも失うか
今、まもの使いはこの三択を迫られている v2からのスキルに今更癇癪起こす奴もスキル運用のセンス0だがなw
弱体はスコパイが楽勝になるまで無理やろw今弱体したら先にクリアした奴と未クリア奴が不平等になるしなw
武さんは他人の不平等には寛容やなぁw HPリンクが亡くなったら影響はでかいだろうが、
攻撃力の方は落としてもそれほど影響は薄いよ
よってウォークライと爪落とす方が現実的 何が不公平なのかよくわからないな
イカの時に戦士、占いは弱体化されたしレギの時もミネア禁止になっただろ
後続対策は装備でやれば良いだけ
リンクなくなった方が実は楽になる可能性も考えろよ 爪は上げたばかりだから落とす必要なし
ウォークライのCT180くらいだとさほど変わらないのでHPリンクの制限時間を1分、まはた仲間モンスターのみに変更するだけでいい
各種ダメージケアのスキルの中でHPリンクの5分は壊れ性能過ぎる
30秒ではさすがに短いから1分でいい
もしくは仲間モンスターとは永遠にリンクでもいいぞ HPリンク 5分→1分、リンク切れると強制スタン状態
ウォークライ CT120秒→CT180秒、効果時間45秒→20秒 与ダメージ50%→20%
これでいい
これでも武踊よりも強いかもしれない いや、なにげに強いのは行動間隔1秒短縮だぞ
あれのせいで武闘家のすばやさが目立っていない。 HPリンクは昔は地雷だったのにね
運営の当初の想定以上にプレイヤーが上手くなったんだろね
ここまで流行っちゃたし、そろそろ潮時だろう。
と言っても、避けれる攻撃を全て避けられる上位層を除けば、相変わらずリンク死しまくってるけどな そのリンク死が逆にプレイヤーにストレス与えてるなら廃止してやるのが運営の優しさだろう
運営の本来想定した構成で挑んでもらうつもりならさっさと廃止しないと第三弾は強制的にリンク排除する何かが入り
全部後手後手とあきれられてしまう >>385
仲間モンスター過小評価してるけど
AIはけっこう範囲攻撃よけるし
レギロガで活躍しただろ。
キラパンはへたな火力アタッカーより強いし
リンクすることで死にやすいデメリットがなくなるから
かなり強いぞ。
かわいがるでピオラ×2、テンション1段階、各種ステータス+30も強いし。 >>380
ver1時代の戦士だよ。
武闘家は戦士の火力が芸人以下なのをずっと有りもしない鎧の耐久のせいと言って戦士スレを荒らし続けてきたからな その戦士スレを荒らしていた武闘家は戦士が強くなったら戦士になり、今はまもの使いやってるだろ 戦士が強くなったっていうけど、強くなってなお旅芸人と同等レベル
なぜならすばやさが違うから、オノ戦士の場合1回攻撃するうちに
旅芸人は2回攻撃できる。
これはピラミッドで分かると思うけど。 >>386
その弱体がキッカケでクリア出来ない奴が出てきたら責任とれんの?自己中は勝手にまもの禁止縛りでもしてろやカスがw >>394
ん、読解能力ないのか?
旅が強いって話じゃなく
戦士がいうほど強くないって話だろ。
本体は真やいばなんだから。 >>396
旅にはそういうこれだってスキルすらないって話だろ?ガチでガイジなん? >>395
むしろリンクなんかしてるからクリアできないのだろうに
ばーか ワッチョイなしを庇いたくないがリンク弱体化してもサソリなら装備やHPの成長で勝てるようになる
逆にそこが成長しても勝てない人はリンクあっても勝てないから変化ない
このタイミングでリンク弱体化するので駆け込みで倒したい人は急いでとアナウンスがあれば弱体化は賛成だな
>>398
言ってる内容は正しいこともあるのにそういう言動だから全てに信用がなくなるんだよ
カスと言い出す>>395も酷いが、煽り返しても今一瞬お前の気分が良くなるだけで、今後>>395に変な粘着されるだけだぞ ちなみにリンク弱体化しないでバランス取る方法もないわけじゃない
スパのボディガのように穴だらけにして、頻繁に更新しないといけない環境を作れば良い
今後のハイエンドではリンクで防げないリンク無視貫通攻撃をかなり増やせばリンクの価値は下がる
いてつくはどうやリンク消し攻撃でリンクを更新させまくることでも対処できる
これなら今のサソリのバランスは変更せずリンクを殺せる
つまらない対策だが戦士の真やいば無効、武の一喝や盗のスタン無効、スパのボディガでもやってることだ
いてつく連発されるとバイキ覚醒にも影響があって、天地やキラパン有利になるからやめてほしいけどな
そもそも天使や聖女、祈り、世界樹のしずく制限なしが強くて大ダメージ必須環境にするからこんなことになる
初期のバトプラチーフが作った腐った根幹部分から発生した歪がどんどん表面化してるんだよ リンク対策は魅了があるが耐性でどうにかなってしまうからな
他のダメージ対策同様にリンクも30秒くらいにしておけば依存頻度は低くなる
さすがに30秒では微妙すぎるから1分でいい
これならリンクのターンが今の5倍必要になるので、リンクの機能を残しつつ弱体化ができる
一番無難な落としどころ
ウォークライも強化倍率はそのままで持続時間20秒くらいにすれば一発の火力という意味でさほど悪くない ダメージ軽減する方法
アイギス(CT) 30秒
ファランクス(CT) 30秒、しかも与ダメージも減衰
まねまね(CT) 45秒
真やいばくだき(CT) 30秒
ボディーガード呼び 要ゴールド250G〜
磁界シールド 30秒
HPリンク 5分←
いかにHPリンクがぶっ飛んだ性能かよくわかる比較
CT無し、ゴールド不要、持続5分のダメージシェア
これはやりすぎ 多くのヘイトはウォークライにあるがウォークライはまもの使いの個性の一つと考えていいので
強すぎる45秒間を普通の20秒くらいに落とせば武の行雲やバトのミラブ、踊りの戦鬼と遜色なくなるだろう
それよりも、アタッカーなのにタンク性能まで兼ねているHPリンクこそ早急に弱体化しないとこのゲームの未来はない リンク戦法なんて本当にずいぶん前からあるのになんで今更騒いでいるんでしょ。あっ(察し) >>404
前から騒いでただろ
真やいば同様に放置が長すぎた そもそも相撲システムがツギハギだらけのポンコツなんだよな
上手い人達が挑むと何も出来ないまま倒されてしまうから、敵の行動1つで全滅する様なバランスになっちゃった >>397
それはお前だろ、なんだガイジって
2ちゃんねる用語おぼえたてか。
旅はゴッドジャグリングでヘナトス
ルカナンで守備低下ができる
デバフ強化したので意外と侮れない。
蘇生回復できて、棍を持てばそこそこの火力があるから
決して弱い職じゃない
似た職の魔戦占い道具が強すぎるだけ。
とりあえず日本語勉強してからレスしような。 リンクを無くすのは簡単だが弱体の方向性として、リンク中のまもはファラと同じで与ダメ減が掛かるとかどうかね
つまりデメリットを設ける方向 >>402
一応リスクとしてリンクは巻き込み死があることも挙げた方がいいかも
まぁそれでも強いから上で言ってる人多い効果時間1分が妥当かな >>405
ドラクエ10の不都合は辿ると全てリキカスにいくつくよな >>392
ver1時代に「戦士は武闘家に比べて努力が足りない」ってほざいた強烈なクソ武がいてな。
斧強化されてやっとピラにだけ席ができたら努力もせず手のひら返して範囲が強いのズルいっていってたがw
武闘家のクソ野郎はずっと武闘家に張り付いてるゴミが多いんだよ 許された気でいる戦士がいるのはほんと草
戦士はサービス終了まで席なくても文句言えんのだぞ? このご時世武闘家やってるやつなんかマゾか頭おかしいやつだから関わらない方がいい
オンラインゲームなんてそんなもん 5.0でゴッドハンドとか実装されたら魔物使いもお払い箱になるよ
ただ武闘家の席が復活する事はないだろうがね >>411
戦士は努力が足りないとほざいていたのは、走馬灯全盛期のタイソン(僧侶)だったが、アイツだけは絶対に許さない
同時期に36万のキングブレードの話があって、並大抵の努力をしてるのに全く報われていなかった 何がクソかってコンテンツの消費が激しいからゆっくりやって欲しいとか言いながら後続潰しの弱体化をするところ。 戦闘中蘇生とhp全快が無限に使えるんだから最初からバランス取る気なんかナッシング >>411
>>415
だな。いつのまにか武にすり替わってる。
このセリフ吐かれまくった1.1は
強ボス連中が鬼防御なせいで武闘家も大して
存在感なかったのにな。 やはりHPリンク1分か
トリニティリーク元と同じだからほぼ確定だな
よかったな、リンク残ったぞ
ウォークライは知らんが まったく根拠のない妄想もこうやってはっきり断定するような口調でいうと気の弱い情弱や信じてしまうんだろうな、ぼろいやり方だ >>416
それだと整合してると思うが…
弱体したことでよりシビアなバトルになるんなら歓迎じゃね?
難しくなるほうが面白いじゃん
簡単なほうがいいなら新しい強敵コンテンツいかなくていいだろ? >>418
どう見ても自称僧侶の武闘家だったがピュア民かおまえらは いや旅弱いから
弱くないって言ってるやつはサポ以外で使うか現実を見ろ 試練に席があるからと言われてもな
まあ、旅芸が強敵相手に活躍するイメージが沸かないし、旅芸を強敵相手に活躍させるにはゲームシステムやバランスをバージョン1の頃から一新するくらいの労力が必要
まあ、もう手遅れだよ >>402
リンクはCTもゴールドもないがダメージ軽減は全くしてないからな
余剰分を押し付けるのをファラ以外メリットしかないダメージカットと比べるのは違うと思うよ まーだ戦士は強くないっていうガイジがわいてんのか
真やいばに高HP高守備なのに十分な火力
武器にも恵まれてる
サポでも戦士は大活躍
自分もずっとサポ戦士にお世話になってます
スパとか席ないよね〜って話をした時の戦士様の名言
「スパ゚はゴールドシャワーとかボディガードでちょくちょく席があるから十分だろ」
戦士もそういうもの好き構成とかにちょっと席があるような職にしてあげれば十分
サービス終了までそのままでOK
まものと戦士の2大ガンをなんとかしないと無理〜〜 >>426
ダメージ軽減じゃなくてダメージのいなし方だから比べるのはあり
同じダメージいなしで活命もあるがこちらはCTがある
ダメージ軽減はいっさいしないんだから、じゃあリンクと同じくCT無しにしろ、となるぞ >>427
この改行はアフィこれまとめてるやつみればどこのアフィか分かるで そういや活命なんていうせいぜいHPが1.5倍になるだけの後衛職向けCTスキルがありましたね まぁ真ヤイバ無効にされた戦死ちゃんですら15分でクリア出来んだから席ねー言ってる職は努力不足だわなw
リンクにしても強過ぎる割に野良の成功率が低過ぎるから弱体とかあり得ねーw 上手いPT前提だけど、蠍に旅入れたらアビス雫の代わりに超ハッスルで節約構成には出来るんじゃね。バイシもそこそこ安定するし。短剣も補助火力程度にはなる。 魔物でもなんでもないプレイヤーのHPやMPを借りるというのがそもそも設定的におかしいんだよ
リンクは仲間モンスター限定でいい https://imgur.com/n7RKeND
だいたい力もHPもトップクラスだからな
力もHPも戦士に次ぐ(武をしのぐ) また使えないスキル増やしてどうすんだ?
使えないスキルを使えるように底上げしてバランスとれよバカ運営 最終的に全スキルが産廃になってAペチゲーになりそう ウォークライはさほど弱体化しなくてもいいな
宝珠あるから持続20秒くらいが落としどころ
とりあえずリンクはこのタイミングでつぶさないと今後がやばい >>437
弱体したせいでスコパイクリア出来ないっつうクレームをお前が責任持って抑えることが出来るなら考えてやっても良いがな
周りに合わせて遊ぶことが出来ない自己中が満足出来る環境なんてあり得ねーんだよカスが 弱体弱体叫んでるのは
戦闘のバランスが良くなってほしいんじゃなく
弱体によって人が困る姿を見たいってだけだからな 意見を言ってる人の人格攻撃やレッテル貼りする人が一番信用できないよ
ワッチョイなしが言おうが、犯罪者が言おうが正しいことは正しく、間違っていることは間違ってる
ここで話されている論点はまとめると2点
1.HPリンクとウォークライはバランスが良い特技か?
2.それらを持ったまものつかいが強すぎているならばどのように調整すべきか
もし反論したいならHPリンクやウォークライが強い特技じゃないことを説明すればいいんだよ
もしくはバランスが悪いことは認めるか回答を保留して、弱体化以外の方法を語ればいい 個人的には弱体化はもう飽き飽きしてるし、まだサソリクリアできてない人もいるから今弱体化するなって意見には共感できる
>>439も、サソリやってる人に困って欲しくないって気持ちの部分は理解できる
ただ職間のバランスはかなり悪く、特定パターンのテンプレばかりになってるから改善して欲しい気持ちがある
全員が賛成する意見なんて世の中にほぼないから多数がどうにか納得できる落としどころがあると良いよな
ミネアのタロットのように次のハイエンドの時から修正しますと前もって宣言しておくとかさ
バランスが良くなって欲しいだけなら>>400の案で今後適度にHPリンクなどが不利になれば弱体化自体はなくても良いはず
どうせ>>1はソースもないしデマだろうから、のんびりと多数の賛成が得られる案を考えればいいんじゃない? 弱体化は願望ではなく必然だからな
今まで弱体が噂された職業はほぼ弱体化された
それはプレイヤー側というよりも運営が必要と考えて行った事だ
前任のディレクターがぶち壊したバランスを少しずつ今の運営が修正している
戦士、占いが弱体化され今度はまもの使い
それだけの話 じゃあ今後の強敵は全ての特技や呪文が使えない中戦うのでいいじゃん
いい加減馬鹿馬鹿しく感じる
あれも弱体化これも弱体化 HPリンク1分
ウォークライ継続時間30秒、CT180秒
このあたりが落としどころだろう
機能スペックは維持しつつ確実にとがった部分は抑え込める
戦士の真やいばが-30%になったようにリンクは1分に短縮
占いのいざないCTが長くなったようにウォークライもCT調整
ウォークライの強化時間は他職に合わせれば30秒以下が妥当
宝珠で延長までできる壊れ性能すぎる >>443
極論しなくていいから
職バランスってのは大事なんだよ
せっかく戦士をマイルドにしたのにまもの使いはとがったままだ
運営エアプだから気づいてなかったのか、今までは放置してたが今回ので露見した
プレイヤー側のテンプレに組み込まれたのが全てだから
だから必然的に弱体化される運命
そうやって今まで様々な職が調整されたきた
同時に強化される職、スキルもあるだろうが 踊が活躍するかもしれません(しない)
攻撃力はそれほど高くありません(高い)
踊がキツイ理由はやいば受けしても死ぬこと
本当の問題点はサソリの攻撃力 まも修正するならカカロンも一緒にお願いしたい
天地本体が死んだら15秒でご帰宅ぐらいでいい
ザオトーンとか完全属性耐性とかああいう強引な調整で排除したら遊びの幅が狭くなる
今後もそういう対処ずっと入れ続けるのか?次はリンクトーンか?悪いのは職の壊れた性能だよ 踊りは紙耐久だし、運営ももう前衛アタッカーとしては想定してなさそう
防衛軍なら支援や魔法型として大活躍やし 踊りは呪文もそうだし必殺で瞬間火力を引き出すから同盟だと異常に強いしな
スパ旅は試練に門が追加されるかレベルキャップ解除されるだけで引っ張りだこだし
レンはブメ斧のデバフがきようさ依存もうちょっと強めないとちょっと弱すぎるってかんじのバランス 踊りは盾もってアイギスしてれば耐えるだろ
その時点で踊りである必要があるのか謎だがw スパ旅が試練専門職とするならもっと試練ガンガン増やせよw
報酬に錬金石入れればスパ旅から文句が出る事はまずない バトルルネッサンスに全部突っ込んでるからよくないだけで
一部試練にコンバートして獲得アイテムに錬金石やレグナライトや羽でも入れておけばいいのさ
そうすりゃ聖守護者行けない層もドレスアップ装備に困る事もなくみんなHappyだ 遊び人はこのままでいいよ
スキル養分ってだけで十分な役割があるし
遊び人がめちゃ強かったら違和感あるだろ
遊び人に凄い愛着あってメイン職業にしたい人には悪いけど、そんな奴いるとも思えないし まもは確かに強いけど、ほかが弱いだけかな
HPリンクもウォークライも別に調整いらんと思うわ
というか、サソリ、まもでいってようやく何とか倒せるライン(うまいやつは知らん) なのに今弱体するのは反対だわ 遊び人自体は強いっちゃ強いんだがそれを活かすバトルが存在してないのが問題なんだな
コロシアム来たらそれなりに強いのかもしれないが まあ、普通に考えるとゴレオン将軍あたりが遊び人接待ボスにはなるのだろう
遊び人活用するには
・即死レベルの攻撃をしてこないが真やいばは入らない
・クソ重い、もしくは全く動かないのでパラ3でも無理
・耐性貫通のギガマホトラみたいなものをしてくる
・回避不能技にもれなくバフ消しがある
・毒が入るが眠り幻惑呪い混乱マヒは一切入らない
・ぱふぱふ耐性が低い
・炎氷以外の属性耐性100%かつ呪文完全耐性
・何があっても怒らない HPリンクってなんで魔物使いが持ってんだろうな
こういうのってパラが持ってるもんとちゃうか >>459
当初はスカウトして間もないHPの低い仲間モンスターを救済する意味で実装されていた
なぜかPTメンバーまでリンクできるという不具合を抱えたまま今まで来てしまった >>443
他職の全てのスキルやステータスを強職の強スキルのレベルまで上方修正するよりバランス調整の手段として簡単かつ効果的だと思うんだけど、他にもっといい方法があると思うなら提案してきたらいいと思うよ >>460
その理由だと道具にもあって然るべきじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています