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【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾陸
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0001その名前は774人います (２級) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 02:54:22.47ID:k5daMZDF0

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1517334460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0686その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.8.220])
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2019/03/12(火) 00:33:38.56ID:Q6bBRFzwa
初回CT短縮と行動時テンションアップは使い勝手良くなるよな
棍なら基本準備なしで使って氷結しながらギア上げていってSHTでコンセンサツ断空
SHTのまま行雲終わってから武器持ち替えてライガーみたいな感じになるのかな
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 02:59:40.32ID:Uyz/khI80
>>685
これまでの問題も把握せずに何が「だから」だか。

運次第のテンションアップなんか戦略にならない上に、不意のテンションアップで
ためる参・行雲の短縮を引き起こす不要なものなんだけど。

ためる参・行雲でも10秒 - 16秒のロスがあるのは変わりない。
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 03:27:20.95ID:2FUuOida0
>>687
行動時テンションアップだから不意ではないけどな
ただこれまで通りためる参行雲するとSHT３０秒で切れて時間数秒が無駄になる上に行雲終了後のSHT一発分がなくなる
つまり火力は総合で見たら今の行雲と比べたらアプデ後は落ちる
だから強化でもなんでもないただ弱くなるけど使いやすくしましたってだけ
バトとはさらに差が開いて余計席がなくなるのは目に見えている
0690その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a1-/kwh [123.48.182.106])
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2019/03/12(火) 05:33:17.37ID:Gl07YFRi0
そこを短縮しようと牙のない棍にして（テンションとの相性もこちのがいい）
行動時テンション入れて準備行動を2回とするのが狙い
爪じゃなくなるんだからＦＢライガーのような真似は当然できないしそういうのは狙いじゃないアプデ
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 07:08:42.34ID:Uyz/khI80
>>688
「意図せぬテンションアップ」に訂正。あ、あれは確定アップ？
主旨としてはその通りで、魔戦の有無にかかわらず、SHT行雲が殆どの
場合、火力が落ちる問題も変わらず。

ツメとか棍の問題ではなく、最高生存性と最高火力（例外あり）の
まもの使いとの相対性に然程影響はない。

そこまでテンションを上げろと言うなら、他との明らかな差別化として、
一手でSHTの手段を用意すべき。
0695その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 07:32:37.85ID:2FUuOida0
>>692
参行雲したら一回行動するだけでSHTになって行雲４０秒持たずにSHT切れるんだが？
で、いつもなら行雲切れてもSHT残るよう調整してたのが出来なくなって、切れたあとのSHT一発分がなくなるんだよ
てかそんなのも分からんで行雲してたのか……
0696その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 579b-q+B7 [220.247.6.53])
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2019/03/12(火) 07:39:17.06ID:nljZlDCK0
テンション系宝珠や魔神勲章、絆エンブレム、魔術師等不意のテンションアップで計算狂わされたりする場面も多かったし、テンションウェルカムになるので使いやすくなる
CT抱えたまま一度も使わず戦闘終了なんてこともザラにある現仕様よりはよっぽどマシ

まものと比べてどうこうとかどうでもいい
そんなに瞬間火力が大事なのか？
0699その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-LbCk [210.133.186.111])
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2019/03/12(火) 09:57:02.59ID:UyAyXqI50
>>696
せやかて工藤、まもの使いと武闘家って、基本的なステータスにほぼ差がないやろ
そのうえであちらはタンクも出来るんやから大問題よ

まあそんなんだから、武闘家の性能向上だけじゃどうしようもなくて、
まもの使いナーフしないと二進も三進もいかんのだが
0703その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:33:48.12ID:2FUuOida0
>>701
うん、お前がアホなのはわかったｗ
お前が参使った時にどうなるかの説明してやっただけなのに今お前が言ったことが分かってないとでも思ったの？ｗ

その通り、新仕様になったらためる弐になるだけだよ
それでも行雲終わった後SHT残らんだろうけどな
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:50:19.74ID:2FUuOida0
今更気づいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前情報すらまともに見てないのに何言ってたんだ
弐でも２回行動するだけでSHTだよ
運営は事前のためるを使わずに行雲だけ使って終了とともにSHTが丁度切れるように調整したんだろ
だから火力では落ちるって言ってんだよ
0713その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:59:35.22ID:2FUuOida0
行雲で何使うかにもよるが
ためるを使わないで行雲から入ったら４回殴るまでSHTならないからな
ただ正直それなら今の仕様の参行雲で別にSHTならないまま攻撃してるほうが火力高いかもしれん
この辺の厳密な計算してくれる人いてくれればいいんだが
0720その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.1.87])
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2019/03/12(火) 20:33:39.89ID:GqsEUYJ5a
むしろため3とセット運用しなくてよくなるのは大きな利点じゃないの
ため3も行雲もCTたまり次第すぐ使っていいんだし
ゴレオンとか邪神の雑魚呼ばれた時とかため3なぎ払いなんかでも躊躇なく使えるのは結構でかいと思うけどね
0729その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.161.124.240])
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2019/03/13(水) 13:38:50.73ID:sF+mPeosr
一喝だけど、レグ4をスタンさせる確率てどのくらい？

何度かスタンしたレグ4の姿見たけど族長装備最強だな。
0731その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Lc3s [126.161.124.240])
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2019/03/14(木) 09:49:20.19ID:y6ZjsWYQr
>>730
3人に分身する技かな。こいこい。おもしろそ。
0734その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
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2019/03/14(木) 23:17:23.39ID:aS+ZQ5WqH
>>733
えっ
0742その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-fapZ [49.98.17.84])
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2019/03/15(金) 12:09:26.30ID:vkc1IwuId
>>735
武闘家中心に回ってるわけでもないけどな
0750その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-ECwc [106.130.15.60])
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2019/03/15(金) 23:32:05.43ID:/KfH5h2da
会心補正と特技倍率がごっちゃになってるっぽいな
特技の会心ダメはAペチの会心ダメ×特技倍率だから
氷結なら約0.55倍でそこにさらに宝珠やスキルの倍率ものるから最大約0.8倍
はやぶさは最大約1.3倍
そこまでの差はないぞ
0756その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.157])
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2019/03/16(土) 07:47:43.13ID:ri9OBYDMM
①攻撃力と同等の固定ダメージ。
攻撃力７００なら７００。
※特技倍率1.0以下なら倍率をかける。

②渾身が会心でない場合に１０００ダメージ出る場合
（ざっくり４倍撃で守備４００相手の場合）
１２００×テンション係数。


会心時は「①×特技倍率」と「②×1.2」のうち大きいほうが採用される。

（採用された数値×属性補正×ダメージアップ補正×ダメージダウン補正）ーダメージ削減＋ダメージ追加
が最終ダメージ。

属性補正
　弱点・耐性値とベルト倍率
ダメージアップ
　ＦＢ、レボル、ガジェット、災禍等
ダメージダウン
　防御係、ファランクス等
ダメージ削減
　かばう等の固定値マイナス
ダメージ追加
　死神ピアスやスキルなどの特技ダメージ＋ｎ

的な感じ。

あとはテンションが全体にのるタイプの範囲特技（ブメのDCや扇の舞等の初段にしかテンションが乗らないのは別）は会心出ても防御無視の計算はしない。
魔法の暴走の劣化版みたいな挙動で1.2～1.6倍になる。
これを知らないやつがそれなりに多い気がする。
0757その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.161])
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2019/03/16(土) 07:54:08.56ID:U8VspmjJM
要は会心が美味しい技＝倍率が1.0に近い技とＡペチ。
敵の守備ゼロでも2倍撃、守備があればそれ以上の倍率になるという事。

高倍率技は敵の守備力がアホみたいに固い場合だけＡペチ会心と同じダメージになることもある。
（高守備力≠ダメージ軽減スキル発動中に注意）
0758その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-kdx8 [123.48.123.34])
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2019/03/16(土) 19:18:13.23ID:ZULnRkiR0
ふむふむなるほど、元のダメージ＋αのαの係数の上限が1.2倍なのね
まあ渾身や蒼天はどのみち1999キャップにひっかかるから会心については最低クラスなんだけど
どのみち片手以外は会心倍率がう●こだから攻撃錬金なんじゃないの？
0759その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MM77-fB1O [134.180.7.92])
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2019/03/16(土) 19:23:52.76ID:SZRAPq/EM
両手はプラズマ属性下げがあるから会心もないこたないけど意味は薄い。

斧で会心は狂気の沙汰。
なお魔神斬りは基本会心率＋５０％だから基本１０％なら６０％で会心するが、だからなんだという話。
蒼天は会心して成功判定値５倍になっても８３％×耐性値、ほぼ成功しないなのでガチで意味がない。
0761その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.109])
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2019/03/16(土) 20:44:31.53ID:mb0G+m+cM
基礎成功値が分からんから知らん。
斧がが無意味なのは蒼天の基礎成功値が16.67％しかない上に判定が1回だからだからだ。

おしゃれ依存でお洒落盛れば
　50％×4（93.75％）
何もなしなら
　20％×4（59.04％）

みたいのが来ても別に驚かん。
0762その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-kdx8 [123.1.28.161])
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2019/03/17(日) 10:53:45.22ID:lWa7yKOI0
アプデ情報で明確に25％で氷ダウンって書いてあるのにステで確率変わるとかあるのかな？
まあ会心出ると属性ダウン含む異常系の確率があがるんできっちり25％とかいうわけにはどうやってもならないんだけど
0772その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-geq4 [219.197.2.18])
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2019/03/20(水) 11:18:39.06ID:e16tbX8d0
やっばぁ　強過ぎｗｗ
0774その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-geq4 [219.197.2.18])
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2019/03/20(水) 11:27:20.38ID:e16tbX8d0
行動時テンションアップは確定じゃなくて
確率だな　そんなに高くない感じだわ10％ぐらいかな
0777その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Lc3s [126.208.171.64])
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2019/03/20(水) 11:46:18.58ID:yRJx+Rrur
必殺多い族長の方が強いな
以上
0778その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-QpYv [1.75.241.134])
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2019/03/20(水) 12:09:59.57ID:qigxTv7fd
レギオンきて行雲からの氷結は？
0779その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-EtuS [119.10.199.77])
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2019/03/20(水) 12:53:13.91ID:7sKiCqHq0
>>778
まだ4.5詳細を知らずに書くけど、行雲40秒、準備時間の長い特技もあるので、
短縮の無い装備 + ピオ2空論で攻撃は精々7、8回。
行雲2セット15回として1500の増加（テンションは初段のみとして）。

レギオンではトライバルとの差は埋まらないね。
当然行雲だから、1999キャップの+100吸収で、さらにメリットは減るし。

短縮装備の恩恵が薄く、テンションバーンでのターン回収も考えて、
バトの装備って雰囲気かも。
0780その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
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2019/03/20(水) 12:55:20.05ID:vNbO+QO1H
氷結の属性低下はまぁまぁ入る(強ボスには)
ただし、効果は10秒くらいで多分1.3倍かな？
行雲は…でも行動時テンションアップ効果はテンション消費なし効果よりも長く続くっぽい
0781その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
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2019/03/20(水) 12:58:03.14ID:vNbO+QO1H
何よりひどいのが棍閃殺のCT短くなるって5秒だけかよw
0782その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-i+uT [126.236.98.93])
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2019/03/20(水) 13:31:19.33ID:CYUEGpmUp
レギオンテンションダメってSHだけらしいな
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