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【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾陸
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0001その名前は774人います (２級) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 02:54:22.47ID:k5daMZDF0

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1517334460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0614その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 16:10:11.31ID:P+Qli6QP0
そりゃ武とかぶっちぎり最不遇だったもの、強化しろっていうのは普通だわ
ただ今回のアプデ見る限りライガーウォークライＦＢに武が追いつくのは永久に無理だとわかった
棍というまもと違った色を選んだ以上、運営にはその色を生かすアプデを望みたいな
0616その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.200.120.13])
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2019/03/08(金) 16:13:44.40ID:PhRZA4pTr
相撲が発生しない（パラが活躍できない調整）レグがこれば棍が活躍できる。

もちろんカカロン対策も。天地が一人いるだけで20分以内に倒すのは不可能な仕組みなど。
0620その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b99-6Ygp [122.31.81.101])
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2019/03/08(金) 16:36:51.28ID:pvjOumQR0
行雲と棍閃殺のチャージも短くなって
氷結も強化
これでウォークライライガーの火力超えたら
まもの席がなくなる
まあ氷ダウン中の行雲氷結とか
重なったら物凄い火力になるんだけどね
0623その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.5.8])
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2019/03/08(金) 17:16:20.82ID:cELtOGeEa
今ある職の中ならイメージ的に火力最強はバトで次点で武魔法だろ
まものを超えたいとかじゃなくてまもの使いが火力最強ってのが違和感しかない
100歩譲ってモンスター使ったら最強ってのならわかるけど本人が最強って
まもの使いってサーカスとかにいる奴だろ
0625その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.245.132.251])
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2019/03/08(金) 17:28:13.66ID:KjgiD12/p
天地魔闘の構えだせよ
0626その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-6Ygp [182.250.246.230])
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2019/03/08(金) 17:33:41.76ID:MbmNIU5+a
>>623
まさにその声に応える為に
今回のバトと魔の火力強化がある
特に天下の火力は相当アップするはず
0.75の6回、会心下がりません、くらい
0628その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 18:04:46.68ID:P+Qli6QP0
戦入り（昔は戦2で今は戦天もあり）とまも魔戦しか選択肢がなくなってたのは
ぶっちゃけユーザーにとっては中間案なんかいらないんだよなあ
棍で別路線選んだ安西がどういう個性を付けていくかで変わってくる
まあ気の長い話しじゃて
0631その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 20:18:40.74ID:VT6wLv/60
>>630
仮に、武やバト踊りにHPリンクがあったとしたら、それはそれでおかしいからね。
パラも戦士も不要になる。
0632その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 20:21:52.24ID:P+Qli6QP0
踊りはともかく武やバトにリンクがあってもスコパイでまもの代わりになるだけだぞ
その3職にリンクがある道理はないがまもにあるのもこじつけでしかない
モンスとしかリンクできないならわかるけど
0633その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 20:28:42.10ID:VT6wLv/60
じゃ、仮定はパラが最高火力でもいいよ。
開発の都合でしかない席云々じゃなく、攻守の比の話なんだけど。
0635その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd2-8oLg [153.233.224.31])
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2019/03/08(金) 20:35:52.02ID:dcfL48elM
>>613
＞だから聞きたいがウォークライと似た性能のが武にきて
＞ぶもあんな壊れになれば満足なの？

そうだ。

武闘家でもサソリ1くらいは安定サポ討伐したい。
0636その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 20:38:23.12ID:P+Qli6QP0
というかここの住人の望みは
武で活躍したい＝武でそこでもいいから席が欲しい
こうじゃあないの？
アプデ内容見ると4.5前期見ても試練でちょこっと便利になる程度
今後実装されるボス次第？魔バトも席欲しいし運営大変だな
0638その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 20:44:22.34ID:P+Qli6QP0
例えば俺が旧単体コインボスで武やるっていうと
「武はいいよ、俺が前衛になるんで後衛やって」と言われ
その人間男がバドに転職する扱いだぞ？
俺はこれがどうにかなればいいのでこんくらいのアプデでいい
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 20:50:13.15ID:VT6wLv/60
>>634, 637
うん、まもの使いは設定が異常。
0645その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-GZ3y [219.100.28.29])
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2019/03/08(金) 21:25:13.29ID:9m+rC4pmM
そもそも守備が高い代わりに火力控えめのキャラって、攻撃力高い敵なら全レギュラーでもおかしくない。
壁役寄りのキャラの使いどころなんて高火力相手の時だけだから強敵相手なら普通に候補に上がるのは当たり前。

せっかく時間制限ボス作ったのに日和って低火力超耐久の戦士お断りボスを作らなかったのは運営の無能のなせる技。
0649その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77d5-y+BF [124.98.165.151])
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2019/03/08(金) 21:38:07.56ID:OLjN8jEo0
魔物使いはムチしかもてなくして、攻撃力も最低クラスだがpt枠とは別に仲間モンスターをptにいれれる様にしたらよかったのにな、
0652その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
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2019/03/09(土) 18:53:36.15ID:l35w1NxWp
そしたらパラ必須ゲーのほかのネトゲと変わらんかなるぞ
0654その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-GZ3y [219.100.28.84])
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2019/03/09(土) 19:15:10.94ID:jIk7Uo02M
そもそもタンク必須ゲーが悪いってことも無いし。
タンク　アタッカー　ヒーラー　バフデバフ
を基本で全然問題ない。

ＤＱ１０の悪いところは他人を守る（ダメージ軽減的な意味で）タンクがいない事と回復にリスクが無い事だ。
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.1.91.50])
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2019/03/09(土) 19:22:39.54ID:i/b9Ymt/0
そもそも開発の段階で新しいことやろうとして相撲作ってそういうゲームにしてしまったんで
今更どうしようもないんだけどな
誰もやらなかったことはそれなりに問題抱えてるからやらなかったのが多い
相撲実現は確かに技術はすごいかもだが、そこで発生する問題までは解決できなかった
0660その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cbcc-Q6RS [202.215.14.2])
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2019/03/09(土) 20:07:34.50ID:cXmUv+Ur0
そういうWoWクローンみたいなゲームをわざわざDQでやりたくないわ
0662その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77d5-y+BF [124.98.165.151])
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2019/03/09(土) 21:05:31.03ID:HqGbtNNZ0
武闘家に敵hpリンクの特技だせばいいた
0664その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 232e-GwcX [120.51.98.131])
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2019/03/09(土) 23:15:50.67ID:mHsTc2cT0
>>638
バトの強化具合によっては変わらん気がする
0670その名前は774人います (JPW 0H5e-AUrn [61.198.66.221])
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2019/03/10(日) 10:09:00.59ID:ifDYNHSQH
武闘家の強化いいじゃん
ただ、いつまで無念無想ほったらかすんだ
0672その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
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2019/03/10(日) 11:13:26.02ID:/nn60BtMp
棍使いたくて武闘家メインになったやつっていなくね？
0678その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UzwJ [106.180.49.239])
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2019/03/10(日) 15:40:18.88ID:hNix4aa7a
全職カンストしてどの職でも使えるって奴はお前らが思ってるよりずっと少ないからな
ただそういう層でも日替わりや週替わりで毎回使うだろうまもの使い使えないってのは無いしただ単に自分が好きな職が強くないとイヤってだけでしょ
0681その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
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2019/03/10(日) 18:58:25.86ID:/nn60BtMp
一喝のモーション 短くしろよ
0684その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/11(月) 21:25:00.59ID:oyQbe1Ia0
行雲流水がFBに合わせられるのは良いけど、行雲までの手間・面倒さを
再認識するだろうね。15秒や20秒、災禍ならほとんど終わってしまう。

ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（約13 - 15秒）
牙神昇誕 → ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（約16 - 20秒）

行雲流水の準備時間2.3秒というのも、ウォークライの効果と準備時間0に
比べ長過ぎる。

変更後のためる参・行雲の短縮化の頻度によっては実質の弱体も含めて、
問題である。
0686その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.8.220])
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2019/03/12(火) 00:33:38.56ID:Q6bBRFzwa
初回CT短縮と行動時テンションアップは使い勝手良くなるよな
棍なら基本準備なしで使って氷結しながらギア上げていってSHTでコンセンサツ断空
SHTのまま行雲終わってから武器持ち替えてライガーみたいな感じになるのかな
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 02:59:40.32ID:Uyz/khI80
>>685
これまでの問題も把握せずに何が「だから」だか。

運次第のテンションアップなんか戦略にならない上に、不意のテンションアップで
ためる参・行雲の短縮を引き起こす不要なものなんだけど。

ためる参・行雲でも10秒 - 16秒のロスがあるのは変わりない。
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 03:27:20.95ID:2FUuOida0
>>687
行動時テンションアップだから不意ではないけどな
ただこれまで通りためる参行雲するとSHT３０秒で切れて時間数秒が無駄になる上に行雲終了後のSHT一発分がなくなる
つまり火力は総合で見たら今の行雲と比べたらアプデ後は落ちる
だから強化でもなんでもないただ弱くなるけど使いやすくしましたってだけ
バトとはさらに差が開いて余計席がなくなるのは目に見えている
0690その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a1-/kwh [123.48.182.106])
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2019/03/12(火) 05:33:17.37ID:Gl07YFRi0
そこを短縮しようと牙のない棍にして（テンションとの相性もこちのがいい）
行動時テンション入れて準備行動を2回とするのが狙い
爪じゃなくなるんだからＦＢライガーのような真似は当然できないしそういうのは狙いじゃないアプデ
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 07:08:42.34ID:Uyz/khI80
>>688
「意図せぬテンションアップ」に訂正。あ、あれは確定アップ？
主旨としてはその通りで、魔戦の有無にかかわらず、SHT行雲が殆どの
場合、火力が落ちる問題も変わらず。

ツメとか棍の問題ではなく、最高生存性と最高火力（例外あり）の
まもの使いとの相対性に然程影響はない。

そこまでテンションを上げろと言うなら、他との明らかな差別化として、
一手でSHTの手段を用意すべき。
0695その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 07:32:37.85ID:2FUuOida0
>>692
参行雲したら一回行動するだけでSHTになって行雲４０秒持たずにSHT切れるんだが？
で、いつもなら行雲切れてもSHT残るよう調整してたのが出来なくなって、切れたあとのSHT一発分がなくなるんだよ
てかそんなのも分からんで行雲してたのか……
0696その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 579b-q+B7 [220.247.6.53])
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2019/03/12(火) 07:39:17.06ID:nljZlDCK0
テンション系宝珠や魔神勲章、絆エンブレム、魔術師等不意のテンションアップで計算狂わされたりする場面も多かったし、テンションウェルカムになるので使いやすくなる
CT抱えたまま一度も使わず戦闘終了なんてこともザラにある現仕様よりはよっぽどマシ

まものと比べてどうこうとかどうでもいい
そんなに瞬間火力が大事なのか？
0699その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-LbCk [210.133.186.111])
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2019/03/12(火) 09:57:02.59ID:UyAyXqI50
>>696
せやかて工藤、まもの使いと武闘家って、基本的なステータスにほぼ差がないやろ
そのうえであちらはタンクも出来るんやから大問題よ

まあそんなんだから、武闘家の性能向上だけじゃどうしようもなくて、
まもの使いナーフしないと二進も三進もいかんのだが
0703その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:33:48.12ID:2FUuOida0
>>701
うん、お前がアホなのはわかったｗ
お前が参使った時にどうなるかの説明してやっただけなのに今お前が言ったことが分かってないとでも思ったの？ｗ

その通り、新仕様になったらためる弐になるだけだよ
それでも行雲終わった後SHT残らんだろうけどな
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:50:19.74ID:2FUuOida0
今更気づいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前情報すらまともに見てないのに何言ってたんだ
弐でも２回行動するだけでSHTだよ
運営は事前のためるを使わずに行雲だけ使って終了とともにSHTが丁度切れるように調整したんだろ
だから火力では落ちるって言ってんだよ
0713その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:59:35.22ID:2FUuOida0
行雲で何使うかにもよるが
ためるを使わないで行雲から入ったら４回殴るまでSHTならないからな
ただ正直それなら今の仕様の参行雲で別にSHTならないまま攻撃してるほうが火力高いかもしれん
この辺の厳密な計算してくれる人いてくれればいいんだが
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