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聖守護者第二弾 紅殻魔スコルパイド 2匹目
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0001その名前は774人います (5段) (ワッチョイW c5c2-1go4)
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2018/09/23(日) 17:58:01.30ID:IXsEQQMi0

https://i.imgur.com/TGe7LEp.jpg

紅殻魔スコルパイド

紅殻破砕の勇士
紅殻魔 破砕する者

燃え盛る炎のごとき最強状態の
紅殻魔スコルパイドを
倒した者に贈られる称号

500年前 ガラテアの神槍で
封じられた古代魔族の一角。
羅刹王バラシュナの腹心として
地上に災いを振りまいた。

紅殻魔スコルパイトは ちからを使い果たした!

紫結晶のウィング
青結晶のウィング
メタリックウィング
ノワールウィング
金雲のウィング
彩雲のウィング

熱波
死毒の旋風
落雷が落ちてきた!
生き返りができない空間を作り出した!

https://i.imgur.com/XgLPjy5.png
https://i.imgur.com/7T465TP.png
https://i.imgur.com/Syw5xr7.png
https://i.imgur.com/Ue72nTQ.png
https://i.imgur.com/KJVEMUN.png

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0104その名前は774人います (ワッチョイ 2d8e-tHrl)
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2018/09/24(月) 12:15:09.45ID:c5h1QP3b0
カテドラルが完全に死んだのは間違いない
DPS系前衛採用で盾持ち統一が不可能になったので
呪文耐性かブレスで100統一が不可能になった

マジバリフバーハまもりのきり職が完全無視されてる辺り魔法も息も無いかカスダメだろう
0106その名前は774人います (ワッチョイ 3e9c-3zlj)
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2018/09/24(月) 12:30:23.45ID:CjEMRXSY0
>>66
常闇出荷枠は戦士と魔法です
0107その名前は774人います (アウアウカー Sae9-9P3A)
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2018/09/24(月) 12:37:19.70ID:FRr/RF5Ya
踊りでステップを組み込む事になるなら、魔力の上がらないトライバルはダメなんだろうな
スターダムか
0108その名前は774人います (スププ Sd62-Si+u)
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2018/09/24(月) 12:41:48.95ID:GKehpjyfd
必殺チャージ+1%あるエトワールはどうなん?
0112その名前は774人います (ワッチョイWW 693e-ALKQ)
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2018/09/24(月) 13:14:28.96ID:VwbSz9ms0
魔族って書いてあるのに虫系なのか?

虫系の魔族ってこと?
0113その名前は774人います (ササクッテロ Sp71-/Zi4)
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2018/09/24(月) 13:15:15.00ID:g4OUum/Qp
レギロで楽しいと感じたのは
同時にダメージあてていく、ってとこだったなあ
複数いるボスは嫌いだけど
順番に倒されるために待機してるボスとか変な感じだしね
0114その名前は774人います (オイコラミネオ MMd6-EetJ)
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2018/09/24(月) 13:19:46.17ID:dEhCFWruM
オーソドックスに呪文耐性ならカテドラル一択ですね
0118その名前は774人います
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2018/09/24(月) 14:01:58.00
>>110
HP700台の現状、布職相手にワンパン600くらいなら別に死ぬ奴いないだろうに
敵がこれからこういう攻撃するぜって案内してくれてるのに棒立ちで挑んで死んでる馬鹿なら今も昔もいるが

敵一体なら全体攻撃のぞいてタゲが下がるなり防御行動すればまず死なないのに
ワンパンゲーだ、即死ゲーだと騒ぐ輩が常にいる方がおかしい

レギロガでさえ防御行動とれば死ぬ事はないがあいつら二匹いて通常2〜3回行動だから結局死ぬだけで
ワンパン即死とはまた違う話だが
0120その名前は774人います
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2018/09/24(月) 14:12:19.79
属性がある程度通るなら短剣の氷属性ベルトあたりが狙い目かもな
とりあえず王家の属性特技ベルトは一通り用意しておけば問題ないが

まあ属性耐性考慮して種族特攻は暫定的には必要だろうが
長い目で見ると結局属性ベルトになるのが魔戦ゲーの困った所

運営自ら魔戦入れて戦え言ってるくらいだし今の所虫ベルトの有無はあまり関係ない気がする
0123その名前は774人います
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2018/09/24(月) 14:17:48.97
まあ、ベルトに関してはバザーほとんど関係ないからな
早く告知しても非参戦プレイヤー側にデメリットはあまりない

ただリークがあった時点で多くのコアプレイヤーはとっくに虫ベルトゲットしてるわけで
実にどうでもいい事でもあるから伏せてもらっても構わないんだよ
どうせ属性ベルトが本命なのだから
0124その名前は774人います
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2018/09/24(月) 14:20:27.95
そもそも呪文耐性のために神託装備できる職業の席があるのかという話でもある

即死ゲーじゃないならララバイや雨でどうにかなるわけで
賢者はマホステあるから呪文耐性考える必要もなし
魔、占も同様で瀕死にならないのに神託が必要なのかという
0126その名前は774人います
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2018/09/24(月) 14:25:18.04
カテドラルはレギロガ用
スコルバでは火力重視になるから賢者でさえフォーチューンやクルーガーだろう
そもそも今回わざわざポールスターのような旅芸専用回復防具まで出してるしヒーラー枠は旅芸なんじゃないのか?

あと賢哲、精霊王も運営のひっかけかもしれないから注意な
炎耐性と思わせて実は風光耐性の可能性さえある
0129その名前は774人います (アウアウカー Sae9-93V/)
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2018/09/24(月) 14:34:10.15ID:tw4h2Yg5a
レギルの時フライングで戦士装備揃えて文句垂れながら休止したフレンドがいた
金ないのにあのタイミングで高い装備揃える意味がわからなかったな
そいつ新規でもないからレグの頃からいるのに
0131その名前は774人います (ワッチョイ 6563-ySle)
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2018/09/24(月) 14:54:47.19ID:5UQi28BT0
リーク通りなら毒マヒ即死が必要になるから、今回装備に金かかるぞ
バザーで毒マヒの値段みてみろ!3000万とかになってる!!
しかもダクキンみたいに頭にHP付けたり、体上に呪耐つけるなら、さらに金がかかる
当然、アクセで耐性付けてるような奴はマナー違反だし、野良じゃ誘われない

今からキラマラして金貯めておけ!キラマラおじをナメんな!
0133その名前は774人います (アウアウカー Sae9-9P3A)
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2018/09/24(月) 15:00:38.30ID:FRr/RF5Ya
>>108
必殺宝珠あれば、装備の必殺チャージ+はそこまで重要じゃなくね?
スターダムには間隔マイナスに、状態異常成功率+や魔力+もあるし、毒やステップ入れやすくするならスターダム一択でしょ
0134その名前は774人います (スプッッ Sd62-WDkk)
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2018/09/24(月) 15:07:34.07ID:sT0NOcnZd
麻痺毒即死はないと思うわ
からだ上は呪耐とか属性だろうし
火力ゲーうたっておいて頭と下を毒入りでフルに使う耐性をここんちの運営は良しとしないだろ
0135その名前は774人います (ワッチョイWW 0187-Mler)
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2018/09/24(月) 15:08:34.21ID:utDNv5Ju0
IDなしうぜー殺意湧いてくるわイラつくから消えろよ
0137その名前は774人います (ワッチョイW 2eb0-/e2F)
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2018/09/24(月) 15:15:41.01ID:FnG1hQqR0
>>126
熱波って炎じゃなくて光だよな。語感的には風っぽいし。
0138その名前は774人います (ワッチョイ 2e7c-GzDs)
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2018/09/24(月) 15:24:16.47ID:D6UuKSGO0
取りあえずいてつくはどう系をやめろ、OK?
あれのせいでワンパンが加速するからな、アイギスやまねまねやファラやっても剥がされてワンパンとか半端ないわ。
シャドウウィスパーとか3大糞技の1つだろ。まだイカの威圧のような避けれる技ならアリだよ。でも今回もあるんだろうなぁ。
0139その名前は774人います (オイコラミネオ MMd6-EetJ)
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2018/09/24(月) 15:27:48.60ID:dEhCFWruM
???「GFやめろ」
0142その名前は774人います (ササクッテロ Sp71-/Zi4)
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2018/09/24(月) 15:29:43.65ID:g4OUum/Qp
ドラクエ10中で最も厄介な技は
今のところ どろはき
0145その名前は774人います (アウアウカー Sae9-93V/)
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2018/09/24(月) 15:58:21.31ID:mPVntzg3a
わざわざ攻撃痛くない、火力重視と言ってるから
ワンパン技は少なくて避けやすくなってるんだろ
そこまでして戦士入れたい理由なんなんだよ
dkの時も事前に火力が重要とか言ってたのか?
0146その名前は774人います
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2018/09/24(月) 16:11:45.22
戦士はあくまでも汎用アタッカーであり強敵戦では通用しないような調整は必要
その点、真やいばに反応して自己強化するローガストはナイスな仕様

同様に聖女や天使も敵にとってはうざい特技なので
これ使ったら吹き飛ばすトリガー発動はあってもいい
せっかく重ねたバフが吹き飛ばされては困るから全員聖女をかけなくなり僧侶落選で別のヒーラーに席ができる
0152その名前は774人います (スップ Sdc2-zJGb)
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2018/09/24(月) 17:27:14.42ID:h8ZsutSed
相撲つまらないならDQXやめた方がいいぞ
相撲ありきでできたゲームである以上で相撲以外面白い戦闘作れないからな
実際に相撲いらない戦闘は全てつまらない
0155その名前は774人います
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2018/09/24(月) 17:36:56.88
相撲というか移動干渉な

敵がターゲットを決めて攻撃をしていくというスタイル
一定時間経過しても攻撃範囲内に到達できなかった時にターンエンド行動を行う
これがこのゲームの基本的なバトルシステム

ターンエンドに厄介な行動があったとしても事前に対処する事でリスクの軽減ができる
ここに不規則性を追加したのがレグナードの咆哮
咆哮は耐性ゲーに対するアンチテーゼのような行動で敵とPTとの形勢変化を伴うため
そこをどうしのぐか、というゲーム的な楽しさがある

ダークキングのシャウトもメイヴの威圧も基本的には同じで
移動干渉による戦闘の単調さを解消するために作られたと思われる
0156その名前は774人います
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2018/09/24(月) 17:38:31.82
>>154
聖女トリガーでいてつく波動してくる非ブレスタイプなら全部ゴミじゃんw
0158その名前は774人います
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2018/09/24(月) 17:44:00.90
レグナードでターンエンドを理解し、ダークキングでスイッチを習得し、メイヴでやいばのぼうぎょを学んだが
レギルラッゾでプレイヤーが学んだのは蘇生後無敵時間中にもタゲが存在するという移動干渉のバグみたいな仕様について
恐らく運営は何度か聖守護者の調整を実装後に行っているが、結局のところこのバグがある以上、
属性無効奴でもない限りゾンビゲーでどうにかなる事がキラクリ、イーギュア等でも証明されてしまった
このせいでタンク、デコイの有用性があいまいになっている

強敵実装する事でシステムの穴を探してもらうという目的は達成できたと捉えるべきだが
このままこの仕様を放置するとも思えないので4.4あたりでなんかしらやってくるかもな
無理にレギルラッゾいかなくてもスコルパイド周回すれば指輪、羽コンプできるようになるし
いっぺん聖女、天使というチートスキルの弱体化を考えた方がいい
これがあるからプレイヤー個人レベルでの戦術の組み立てが放置されている
0159その名前は774人います (ワッチョイW c1bb-hdwX)
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2018/09/24(月) 17:47:33.31ID:lQoQXgF30
>>158
レグの複数版で二体を1人ずつ相撲して遠距離から攻撃というのが運営想定らしいけど、相撲潰しが多すぎて本当にその想定で作ったのかが怪しいんだよなぁ

軽々押せる1ですらパラ構成誰もやってないものな
0160その名前は774人います (ワッチョイ b1cf-rNyt)
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2018/09/24(月) 17:48:45.33ID:dXrXYv140
踊り子のHPってHP頭、攻撃ロザ、将軍指輪、セト、大竜玉、札、勲章、宝珠で600くらい?
HPベルト、HPロザ、バトステで頑張れば650まで行ける気がするけど
もしワンパン600程度だと打たれ宝珠あれば回復のララバイで十分だけどどうなのだろう
0162その名前は774人います
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2018/09/24(月) 17:53:46.16
>>159
レギの方のパラは簡単だがローガスト側がきつい
レギの方は重さを積むのが大変だがローガストは重さ適当でも事足りる

この二種をどう処理させたかったのか未だに不明
5人PTならパラ2と火力2、回復で数が足りるが
離れた場所にいる二体に対して火力1では普通に無理がある

理屈では炎耐性弱いレギの方を魔が担当し、土光雷が通るローガストには天地や占いだったのだろうが
この時点で回復が不在になる
占いの性能がチートだし天地のカカロンが何とかしてくれる想定だったのかわからないが
0166その名前は774人います
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2018/09/24(月) 17:58:13.13
運営はレギロガについては範囲でまとめて火力押しというのは想定していなかった
これは二体の攻撃が集中するため回復蘇生が追い付かなくなるからだが
回復を放棄し、蘇生後無敵状態でのデコイ、占いのチート性能と僧侶の天使持続力でプレイヤー側が努力して解決した
そして皮肉にもそれを教えてくれたのがキラーパンサーというね

これは逆転の発想なんだな
運営はこれでもかと敵の火力を上げ攻撃回数を増やしドラゴンビートまでつけたが
蘇生後ゾンビには何も効かない
効かないがタゲとして認識するので誘導ができてしまうという不具合のような仕様

攻撃がこれだけきついのだから二体隔離してパラ壁で戦うとよいぜと何度も運営が説明し、動画まで作ったがプレイヤーはそれに従わなかった
なぜならもっと合理的な方法を見つけてしまったから
0171その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:07:06.31
>>165
踊り子で調整してるのだから、ワンパン650前後だろう
これなら攻撃アクセで埋め尽くしてもメシ食えば達成できる
それ以外は呪文耐性積んでいればやいばで耐えられる程度の魔法攻撃と、
回避する術のある即死級攻撃
虫/属性+HPのついた輝石のベルトがいいかもな
たかがHP10でもそれで耐えられるワンパンなら不可欠になる
もちろん戦士ならそこまでカツカツにしなくても余裕だが今度は火力が足りない
0175その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:11:58.27
>>167
構成の引き算でまもの使いがこぼれる可能性があるからなんとも言えない
DPSでは毒さえ入れば踊り子の方がまもの使いより上だし中衛の旅芸でさえ高い火力を出せる
運営も踊り子向けにデザインしてるから踊り子が入るとして
踊り+魔戦+回復で残り一枠にまもの使い入れるなら踊り2にしてララバイ継続させたり、
うたと踊り別々の踊り子にして火力と回復のバランスとっていくとかの方が良くなるからな

更に遊び人も構成に含まれている発言もあるから、
恐らく攻撃時自己回復のある踊り子やバトマスが前に出て、遊び人が遊撃し魔戦などが火力ブーストしていく構成だろう
こうなるとHPリンクしてしまうと回復ターンが必要になるまもの使いの出番は厳しい気がする
もちろん回復専属が入れば解決だがそれで火力が足りるのかという疑問も
0176その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:14:32.99
4人PTでそれなりに攻撃を受ける状況で攻撃と回復をどの次元でバランスとるかだろう
敵も棒立ちのわけないし味方も全く被弾しないなんて事はありえないわけで
回復専属入れても倒しきれるならいいが

今回は火力ゲーなのだから
0179その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:17:50.26
>>170
まも、魔戦、遊び、僧侶という構成ならそれでいいかもしれないな
ただ、火力がまもの使いワントップで足りるのかという疑問はある
もちろん魔戦や遊びも攻撃参加するとして

それよりは短剣でそろえて

踊、遊、旅と魔戦の方が火力出そうだが
まあLv3に毒入るか今の時点でわからんし当面はまも魔戦で試行錯誤する事になるのだろう
何となくそれでも勝てる気はするw
0180その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:19:42.26
しつこくNG推奨してくる奴が出てきたという事は相当核心に近いネタに引っかかったか
運営の雇われ監視員も大変だな

まあ、みんなただの妄想だから心配するなよw
0181その名前は774人います
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2018/09/24(月) 18:21:40.10
運営は事前に情報がリークしてしまった事からこれ以上情報が拡散するのを恐れてるんだな
だから的外れな予想している時はNG推奨は出てこないが、近いところ突いてると必ずこういうのが沸いてくるからわかりやすい
0184その名前は774人います (ワッチョイ c253-rhI1)
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2018/09/24(月) 18:27:01.92ID:yf9/N2Y10
確かに毒入らないなら踊り子以外でいいからねw
回復のララバイ、封印ダンスが本当に有効なら毒入らなくても踊り子だけど
0195その名前は774人います (ワッチョイ c253-rhI1)
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2018/09/24(月) 19:08:27.28ID:yf9/N2Y10
火力だけではなく回復のララバイがあるから踊り子なんじゃないかな
終盤にベホマ連発されたら余計面倒だし封印ダンスもありかもね
スキルクラッシュじゃ呪文封印はできないんじゃないの?
0196その名前は774人います (スプッッ Sdc2-1Dj4)
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2018/09/24(月) 19:14:34.42ID:FTWnshWrd
堅いのに短剣ってのがどーにもよく分かんないけどなぁ
安西ホントに把握してるとは思えないし
耐性ガバガバなザルトラさん級に毒麻痺混乱がガンガン入るんかなあ
0197その名前は774人います (スプッッ Sd62-WDkk)
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2018/09/24(月) 19:22:42.46ID:fhoUw77Id
基本強敵コンテンツはなにが通るかより敵がなにしてくるかで構成考えるからな
いくら運営が火力ゲーだとうたっても今回も戦士が食い込んでくる気がする
3は布ワンパンだろうしね
0198その名前は774人います (ワッチョイ 82ec-Y82R)
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2018/09/24(月) 19:37:33.47ID:prHBLwlz0
布ワンパンできないならさすがに雑魚すぎるな
0201その名前は774人います (アウアウカー Sae9-m2E0)
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2018/09/24(月) 19:49:00.36ID:tmcYsVkba
スクエニ主体だからかつべにもスクエニ公式でTGSの動画あがってんじゃん
聞いてみると言葉のニュアンスがだいぶ違うな
安西すぐ顔に出るって印象
FBとかいいかも(テストで試してはないけどね)とかすげー聞けばわかってもらえる気がする
短時間で大ダメージ出すのが作戦ですよみたいな話し方しかしてないし
ギミックに手一杯でギミック対処した後の1、2ターンしか余裕無いよって感じ
0202その名前は774人います (ワッチョイ 06c6-Y82R)
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2018/09/24(月) 19:49:02.32ID:txvxyOvW0
地面に潜って休憩からの攻撃とかしてこないかな
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