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【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾伍
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います (５級) (ﾜｯﾁｮｲ baa5-CV3S [219.126.130.162])
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2018/01/31(水) 02:47:40.76ID:z4eAiF5H0

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾肆 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1498005186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.130.162])
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2018/01/31(水) 03:01:33.91ID:z4eAiF5H0
保守30まで

DQ10大辞典を作ろうぜ！！第二版 Wiki*より
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?%A1%DA%B9%D4%B1%C0%CE%AE%BF%E5%A1%DB
行雲流水コンボ集

ウィングブロウx4-6
宝珠、ベルトで強化してカンストダメージになったウィングブロウをただ連発する。
脳死で打ちきれるのが利点。さらに【きまぐれな追撃】と【アクセルギア】の効果の発動次第でCT特技を絡めるより大きなダメージになる。
フォースブレイク等倍撃デバフ・陣の恩恵をほとんど受けられないのが欠点。
武器スキルのチャージは溜まってないがもう一押しというときにも。
0006その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.130.162])
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2018/01/31(水) 03:08:26.57ID:z4eAiF5H0
【武闘家不遇時代】
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?cmd=read&;page=%A1%DA%C9%F0%C6%AE%B2%C8%C9%D4%B6%F8%BB%FE%C2%E5%A1%DB&word=%C9%F0%C6%AE%B2%C8

>Ver3最後の【ドラゴンクエストX 国勢調査】2017による武闘家の使用率は
>3%と2016年のものと同様に初期職及びアタッカー枠の中では最も低く*2、
>【常闇の聖戦】のタイムアタックランキングでは武闘家の名前が記される
>事は一切無かったなど、以前から度々実施された強化策の結果が出ていない
>事が浮き彫りとなっている。
0009その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.189.129])
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2018/01/31(水) 03:53:52.38ID:pP3niWbU0
ver3.5【前期】からの変更点
ツメ
牙神昇誕Ⅰ　開幕105秒 → 60秒：CT210秒 → 180秒
牙神昇誕Ⅱ　開幕 85秒 → 40秒：CT170秒 → 140秒
牙神昇誕Ⅲ　開幕 65秒 → 30秒：CT130秒 → 100秒

扇
風斬りの舞Ⅰ　開幕100秒 → 40秒
風斬りの舞Ⅱ　開幕 80秒 → 20秒
風斬りの舞Ⅲ　開幕 60秒 → 0秒
0011その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.189.129])
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2018/01/31(水) 04:10:22.04ID:pP3niWbU0
Ver3.5中期での変更点

- 行雲流水の効果
20秒間 → 40秒間

- タイガークロー
1.3 + 1.2 + 1.1（倍）→ 1.3 x 3（倍）
爪通常攻撃換算: 3.9 / 1.7 = 約2.29倍

- ライガークラッシュ
2.5 + 2.0 + 2.0 + 1.5 + 1.5（倍）→ 2.5 x 5（倍）
爪通常攻撃換算: 12.5 / 1.7 = 2.29倍 = 約7.35倍
0012その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.189.129])
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2018/01/31(水) 04:28:27.97ID:pP3niWbU0
Ver 4.0 追加武器（LV 96）

棍: 氷河のこん（攻164）
- 氷の攻撃ダメージ +5.0%
- 瀕死時 25%でリベホイム

爪: ドラゴンクロ―改（攻90）
- すばやさ+22
- きようさ+22
- ドラゴン系にダメージ+15％
- かいしん率+1.0％

扇: プロセルピナ（攻127）
- 攻魔+50
- 全ての属性攻撃ダメージ+3.0%
- 味方死亡時5%でためる
0013その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-CV3S [219.126.189.129])
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2018/01/31(水) 04:38:54.67ID:pP3niWbU0
Ver 4.1 チャンス特技変更
全職業で全チャンス特技使用可に。連続使用不可、CT死亡リセット無し。

CT60秒
ドラゴンソウル
グランドクロス

CT300秒
げきりんのさとり

CT600秒
慈愛の明星
災禍の陣
スケープゴート
0037その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-6F5K [219.126.189.81])
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2018/02/01(木) 12:43:20.61ID:p0En9YH60
>17でのv4.1劣化災禍は、与ダメアップ（1/2ガジェット）なのか、
レボル / ケルベロスの被ダメアップかは不明なのかな。
現在の災禍は、魔法・タロットに関して後者になるけど。
0038その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-6F5K [219.126.189.81])
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2018/02/03(土) 14:13:50.62ID:UcV+tg0U0
タゲとか以前に、自助努力ではどうにもならない「すぐ死ぬ」って
問題と火力の不釣合いはほとんど手つかずのまま、4.1を迎える事に。
0042その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4d94-wC2b [180.19.234.246])
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2018/02/03(土) 16:18:05.18ID:fgoW0cZY0
自分でテンション上げられるからなんなんだって話だよな
攻撃と同時にできるわけでも相性いい連発技があるでもなし
謎の警戒常套句とともに何もなくなってしまった
SHT中ダメージ100%無効波動無効で エンド受け楽々じゃねえかって反感買ってみたい
それでも真やいばより壊れてないと思える不思議
別に隔離が可能なわけでもないし
0048その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-wC2b [182.251.255.46])
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2018/02/04(日) 09:31:20.10ID:iqg6Agw7a
開発の方には何人かに、一週間くらい仕事としてゲームを職縛りでアストルティアをプレイしてもらい
これはきついなと感じるところや、こうだったら役に立てそうかもっていうアイデアを出して欲しい
攻撃役だから攻撃風の事ができればまあいいでしょぅてなってしまうと
テストも、動作不具合がないことの確認 みたいになって意味がない
プレイヤーが人の中にいることを思い出して欲しい
0049その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-6F5K [219.126.189.81])
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2018/02/04(日) 14:28:58.57ID:gK4HqxuH0
>>47
SHTになる意味が殆ど無いのが問題だね。
ウォークライの最長51秒と比較しても、手間と効果が違いすぎる。

行雲のCT55/110、90/180、110/220、SHTの継続時間、FBと噛み合わない
牙神の初回30秒なんかも問題。

爪サポの動きを見てても、ライガー前に牙神やためる参を使うあたり（基本的
にそのまま殴ったほうがいい）、開発が武を操作してないというか、ドラクエ10
に多い「目が行き届いてない」印象。

職によっては課金してても開発リソースの恩恵を受けられないなら、これは
酷い話だよね。
0050その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW eb63-Ryt8 [121.114.203.16])
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2018/02/04(日) 20:21:26.20ID:1Wn8F3am0
テンション時のダメージ倍率が、
武闘家だけ180スキルで上げられたらいいのに。
あと、盾も武闘家だけが
二刀流できない軽盾持てない制限されてるけど
これもおかしい。

この辺、全部コロシアムのせいだろ？
0053その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3d35-m2gq [182.164.174.106])
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2018/02/04(日) 21:22:19.16ID:j+C8WETQ0
コロのせいで通常戦闘が制限されるくせに、コロはコロでコロ仕様の制限で通常戦闘と大きく違う。そのせいでコロもやる気しない
誰も得しないクソコンテンツ、耐えれば戦神ベルト貰える分リッキー学園の方がマシ
0055その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW eb63-Ryt8 [121.114.203.16])
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2018/02/05(月) 04:28:34.07ID:bPjGVm5w0
>>54
武闘家はコロシアムでは、
ためるが2段階までで、
ためる弐を使っても
2段階目が失敗しまくるみたいな
超絶弱体調整受けてる。

それだけ「ためる」が強い。
コロシアム専用に特技ダメージ調整してるのに
ためるがその調整を台無しにするからな。

一応コロシアムでは
特技ダメージ調整だけでなく
全キャラHP底上げして、
一撃殺が発生しにくいように調整してる。
それでもテンション20断空で
ほぼ範囲一撃殺になる。
そこで武闘家に扇二刀流許したら、
断空以外にも範囲一撃殺増えちゃって
また調整しないといけなくなる。

運営は職業の調整に
コロシアムの影響はないって
言ってるけど、これは大嘘。

武闘家の二刀流なんて、
バトルの根本的な部分改修したら、
コロシアムの調整も大変になる。
だから、できるわけがないし、
苦労が目に見えてるからやる気もない。
0058その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Py+G [49.98.67.54])
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2018/02/05(月) 12:28:17.91ID:5D9Qc1npd
コロでは強い職として運営がデザインしてるならそれはそれで良いんじゃないかな。どこにも席がない職よりはまし。どこでも最強の戦士は弱体化するべき。
0059その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4d94-wC2b [180.19.234.246])
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2018/02/05(月) 13:40:19.52ID:vcajepLD0
まあコロシアムは楽しいけど
バトルバランスはバトルバランスとして
しっかりしてほしい
スパスタでバトエンやると強いぞ
とか言われてもハァ？ってなる
あくまで別ゲーって認識の人が多い

というか設定別でしょ
0061その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-6F5K [219.126.189.81])
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2018/02/07(水) 02:39:43.80ID:4itJmREe0
>>50
通常攻撃で13,000を許容したかと思えば、通常特技はいくらあっても
1,999のダブルスタンダードだからね。
適当すぎ。
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb67-VW3n [111.103.14.98])
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2018/02/07(水) 09:08:10.14ID:n8YXlQZB0
４でも真やいば弱体で逆に戦士の重要度が増して
さらに弱職救済と言いつつ災禍全員に配って実質強化されるのは片手剣持ちの戦士バト
結局３のときから武闘家にやんわりと触れつつ実質強化されるのは別の職ってのは変わっていない
つまり武闘家のことなんて全く気にしちゃいないってことだよ運営は
今後もサービス終了まで一生これ続くからな　もう諦めろｗ
サービス終了のときには旅以下の火力になってるぞｗ
0070その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-y/f5 [219.126.189.81])
垢版 |
2018/02/09(金) 21:50:50.45ID:VxnE+WGI0
1ターンあたりのキャップでの損失が1000、2000あたり前では、どこかで
補填してもらわない限り、どう強化しようが実際のテコ入れには繋がらない
よね。
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3bc2-eUPV [119.47.141.187])
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2018/02/10(土) 04:12:04.39ID:24h8PuKJ0
なんで魔物と戦う職業と武闘家の素早さが一緒なんだろうねw運営の見解を知りたいよなww

吉田なら実際に自分で遊んでもいるし、自分が提供しているゲームに精通しているからこの前のチャンス調整の時発表の時にでも補足で

チャンス特技の調整と同時に行ってしまうと相乗効果など予測がしにくい部分が出てくるため調整後のデータを見ながら武闘家とスーパースターの調整を検討しています
武闘家は「テンション」を活用して戦うというデザインですが今のところそれらが活かしにくい部分があるため、もっとテンションを活用して戦える職業に調整予定です。
スーパースターはトリッキーな戦い方をして貰いたいと思っていますがタンクにしたい訳じゃないので、BG以外のスキルで調整を入れます
このくらいはサラッと補足するだろうし、この一言があるかないかで、武闘家をメインで頑張ってるユーザーのやる気にも繋がって来るはずだよ
0072その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bb67-wuSi [111.103.14.98])
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2018/02/10(土) 05:45:50.44ID:/O8bE4Ce0
まもだけじゃなくてアクセでも眼甲絆エンブレム勲章でテンション全員にぶん投げて
アクセルでターン消費無しですばやさ殺してるからな
武を抹殺しようとしてるのがバレバレだった

さらに旅の強化でハッスルにテンションアップ効果つけようとか言ってる奴いるけど運営並みの頭の悪さだから怖いわ
0073その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3bc2-eUPV [119.47.141.187])
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2018/02/10(土) 12:13:31.56ID:24h8PuKJ0
超ハッスルに1段階なら別に構わんと思うが
武闘家が適正化されるのが最低条件として

武闘家も行動頻度が高いから瞬間ダメが低いのはわかるし、オンゲーはFF11の暗黒スピンスラッシュみたいに瞬間ダメだけ強いのがもてはやされるよねDPS型は元々プレイヤーの間では評価されにくい傾向あるからなあ。。
0077その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-y/f5 [219.126.130.119])
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2018/02/10(土) 20:49:14.36ID:G00HbaQp0
爪の弱体もウォークライがあったからだろうしね。

1.5*3 = 4.5倍（通常攻撃換算2.647倍）が2.25*3 = 6.75倍（3.97倍）
のタイガーになるから。

それにしても、倍率1.3+1.2+1.1、更に発動+1秒の修正は酷かった。

もっとも今でもまもの使いは、宝珠やスキルでウォークライ時は、
2.158*3 = 6.47倍（3.80倍）のタイガーを使えてるわけでだけど。
0079その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-y/f5 [219.126.130.119])
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2018/02/10(土) 23:37:07.68ID:G00HbaQp0
>>78
見越してでしょ多分
0081その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-y/f5 [219.126.130.119])
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2018/02/11(日) 08:04:27.00ID:sQhEwb8V0
実際は魔戦なしでウォークライだけなら、実際の火力はフューリー戦士と
ほぼ同等かそれ以下になってしまうあたりが「真・やいば オンライン」
たる所以なんだろうけどね。

まもの使い以外は相当な冷遇だったし、今でも機能しないテコ入れで割を
食ってる。
0082その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-D8T3 [124.44.183.121])
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2018/02/11(日) 08:31:22.68ID:ljWjl09s0
>>75
歯形でしか判別できない損壊遺体にしてやるよ
奉仕奴隷は
俺らは厳然たる火力職でありPT貢献とか
魔戦やら旅にやらせておけばいい

家どこだよお前、光市の母子のように
お前の嫁と娘を物言わぬ肉塊にしてやる
0086その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4d8e-t5SI [182.164.222.126])
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2018/02/12(月) 20:14:44.94ID:lq824CSZ0
武は十分強い、だがそれはあくまで火力だけの話
ここでたまに騒ぐ火力バカはゲームバランス崩壊させたいだけのガイジだが
それでも他職に比べて明らかに調整し忘れてる部分はあると思うのも確か

・一喝の必中化またはモーション短縮化(デメリット二つもあるのはおかしい)
・扇の二刀流(バト踊り同様盾持てないから当たり前)
・3つ武器職の武器追加(まも、道、占いだけ贔屓するな&武器毎に装備可能職差大き過ぎ)
・無念無想のテコ入れ(CT技と思えぬクソさ、今はMP切れないバランスだから使うと1ターン無駄になるマイナス特技)
0091その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dd6c-zYJ2 [110.135.211.94])
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2018/02/13(火) 08:14:32.49ID:+rv1VpPG0
めいそう→回復量をレベル数×5に
不撓不屈→現効果＋自己キラポンor自己弓聖
無念無想→CT半分、初回CT0、回復量を今の0.7倍に、会心率アップのバフ追加
行雲流水→現効果＋ためる1＋効果中スーパーハイテンションの時間制限撤廃
ためる、ためる2→スーパーハイテンションのコマンドキャンセル可能に
一喝→チャージタックル程度のひるみ時間の最低保証追加
自己完結力の高い物理アタッカーとして瞑想や不撓不屈を強化し対応力をあげましたよって感じで
行雲流水もためる系も使いやすくしてテンションの使い手らしい性能に仕上げました
0095その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.130.119])
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2018/02/15(木) 03:05:58.72ID:Ca0ig5On0
それ以前に使うと火力の下がるSHTとか勘弁して欲しい
0099その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ eb25-3X9e [153.225.117.68])
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2018/02/16(金) 09:08:29.62ID:NEwpAI0Y0
無闇にSHTは効率悪い間違いのままの方がいいだろうね
かといって氷結ぶっぱもあれだから武闘家だけ中途テンションでも色々恩恵乗っけた方が良いと思う

いかなる状況でもテンション消えないとか（軽ノックバックですら耐えられないのはどうかと）
テンション５からでも全異常耐性・被ダメ減が付くとか（耐性は25%ずつ上昇）
ゾンビ・エレメント系にダメージ増とか（DQⅧ仕様のオマージュ、問題はそれらで倒すべき敵がほぼいない事か）

何か無闇でなくてもSHTが悪手になりそうだ
0102その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.130.222])
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2018/02/16(金) 17:40:23.90ID:u1wa+XBb0
>>98-99
訳のわからない前提で勝手なこと言わないで欲しいけど
0103その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-oF4i [153.151.243.82])
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2018/02/16(金) 21:56:55.77ID:jLfkF6vY0
制作がテンションで戦う前提っていうなら、
武のみの特性としてためる使用時ターン消費なし
(１００%発動でためる２３にも効果あり)、
こうするだけで解決じゃん。
ためるモーションで連続攻撃出来ないし、
魔物使いのとは差別化できるやろ。
0104その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6194-bVi4 [180.19.234.246])
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2018/02/16(金) 22:15:52.69ID:QlnGEB0l0
SHT時無敵 波動無効
っていうと投げやりに見える気がするけど
真やいば考えると、このくらいでもちょうどいい気がするんだが…
無敵はタンクガーってなるから無理にしろ
SHTモーションがデメリットになるなら
せめて50%減 波動無効くらいはあってもいい
これだと席確保につながるかっつーと微妙だけど
0108その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.189.147])
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2018/02/18(日) 20:04:23.17ID:u9A/OU5a0
サイクロンアッパーも未解決の問題だった。

単なるウィングの上位にはしたくないらしいけど、単発CTで守備無視
があったところで何の意味も無いんだよね。
良い数字が出るなら別だけど弱すぎ、何考えてんだろ。
0110その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.189.147])
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2018/02/18(日) 21:48:44.15ID:u9A/OU5a0
>>109
コロシアムなんて関係無いんで、そんなもんあてがわれても意味が無い。
0113その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b18e-7l7r [182.164.222.126])
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2018/02/20(火) 20:14:01.78ID:P77fUfDi0
旅スレでもサポで席あってもという声があった
だが安定して需要があるくせに、その他多くの需要のない職にとってそれは嫌味でしかない
◯◯に席があっても意味ないというのは他職から理解されない、そしてそれを理由に他職から席を奪おうとすれば当然叩かれる
0114その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.189.147])
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2018/02/20(火) 20:49:54.70ID:R0cquVn90
とんらる先生を思い出した
0119その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.189.147])
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2018/02/21(水) 12:10:16.66ID:UQ6/lsYM0
トライバル・セット効果
HP +8
こうげき力 +5
コマンド間隔 -0.5秒
攻撃時5%でチャージ時間-10秒
おしゃれさ +35

まんまる堂より。詳細と差分はまだ不明。
0120その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-bVi4 [126.254.132.156])
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2018/02/21(水) 12:19:27.28ID:hgDOElcwp
>>110
勇者様は自分の思い通りの活躍の場を与えられないから拗ねてる訳だ
0121その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-pMY+ [219.126.189.147])
垢版 |
2018/02/21(水) 12:29:50.60ID:UQ6/lsYM0
大型アップデート情報 バージョン4.1　（2018/2/21 更新）
「修正した不具合」
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/865dfbde8a344b44095495f3591f7407/

>大ぼうぎょ」や「におうだち」中に「ヒーリングオーラ」や「まりょくのうた」
>がかかると、エフェクト表示中は「大ぼうぎょ」や「におうだち」を解除できな
>くなる。

「天地のかまえ」や「やいばのぼうぎょ」の状況には言及なし。

>111の通り、無関係にコロシアム云々と持ち出す奴は、状況の切り分けも
出来ない単なる馬鹿だということはよくわかる。
0122その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a90c-qi38 [122.223.177.150])
垢版 |
2018/02/21(水) 13:42:59.82ID:Gfrq3nXx0
トライバル
基礎：HP+8/攻+5/コマンド間隔-0.5秒/攻撃時5%でCT短縮-10秒
頭　守53
上　守78
下　守39
腕　守15器74
足　守15
合計　守200

風虎＋トライバル下
基礎：HP+6/攻+5/コマンド間隔-0.5秒
頭　守45
上　守67
下　守39
腕　守12器64
足　守12
合計　守175


確実に風虎よりは強くはなってはいるんだけど、
風虎持ってるなら買い換えるほどでもない印象だなぁ
CT短縮が強そうに見えるけど、今はどのPTも魔戦入るからメリット薄い上に
そもそもの発動率が5%と低く"攻撃時"限定なのが痛い
タゲ下がりしながらMP0の不屈連打で行動回数稼げる武とは相性良くない
0129その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2b8e-C5sI [182.164.222.126])
垢版 |
2018/02/22(木) 06:58:21.44ID:bjkgrhyI0
コロシアムはレン台頭と断空範囲縮小で武は無事脂肪
火力過多の今の時代に火力盛った所で席もない
敵も一撃の重い聖女ゲーから、聖女ころしの多段攻撃へシフトし、守備の重要性が増す中で鉄壁の鎧実装
火力馬鹿は大戦鬼の方が良いというが、席確保における有用性は今回1番、相変わらずの真やいばと合わせて戦士の城壁はさらに分厚くなったな
0130その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf25-pOUd [153.225.117.68])
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2018/02/24(土) 07:05:22.70ID:PHfLUfiN0
4.0のドミネウスみたいに突発的かつそれなりの頻度でDPSチェックを盛り込んでくるボスって
結構武闘家と相性良さそうだと思うんだよね
事前に溜められればスタートダッシュも早いし、ダメージアップ効果とかが望めない場合も地の火力が高い氷結が強み

その間にボスから茶々入れられるのが心配なら「結界を張って身を守る間に力を溜める」みたいな
シチュエーションにすれば一時的に棒立ちの状況を作れる
0132その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-ql9v [110.135.211.94])
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2018/02/24(土) 17:58:40.88ID:DbSnucIJ0
しいて他のアタッカーを採用する理由がないのよな
アホみたいに固くて頻繁に波動効果の攻撃かます奴が仮に出たらはやぶさ二刀流トーテムの出番が来るかもしれんが
武は…今のままじゃどうやっても出番ないな
0133その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-domv [219.126.189.147])
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2018/02/24(土) 19:22:28.16ID:hScSEUoI0
トライバル星3と風虎星3との比較が「雪豹の記録保管庫」にあった。
武器に続いて、また星3の出来の良さが低いらしい。
風虎比で、守備+31、素早さ & 器用さが+10。

そこで止まってる人は、戦士か魔物使いでもやってればいいだけ。
0137その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-domv [219.126.189.147])
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2018/02/25(日) 11:46:44.87ID:0P6IzVaK0
>>135
私怨バカはお引取りを
0140その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-RPmn [219.126.189.147])
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2018/03/01(木) 17:56:08.79ID:6UblPTTv0
行雲流水の非効率さ理不尽さ、計算でもわかってるはずだけど、
実際プレイしてみたらもっとわかるよね。

たまにはドラクエ10プレイしたらどうかな、安西殿。
0142その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-biBB [153.225.117.68])
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2018/03/02(金) 08:52:06.04ID:MZbq/HNK0
ただでさえ効率悪い能動的なテンション上げにさらに手間をかけるからな
行雲で同時にテンション上げるのが筋だろうに（ちゃんとSHT時間とも折り合いを付ける）

ゼルメア位なら火力と開幕バイキ兼ねられるんだけど、風斬り出来るってのすら知らない人多いし
小手先程度の調整じゃこの致命的な知名度のせいで期待すらできないっていうね
0143その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-RPmn [219.126.189.147])
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2018/03/02(金) 21:03:58.68ID:Qy/pxQGy0
>>141
どっちもエアプにしろ、アポロンで一応気がついていた安西殿なら
数字の見方ぐらいはわかるのかなと。

フューリーと宝珠でまた同じミスを犯したし、FBがあっても両手より
弱い、発動1秒の呪いのタイガー1.3*1.2*1.1にGOを出したのもこの人
だろうから、本格的にダメな人かもしれないけど。
0144その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp65-LhZF [126.247.208.146])
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2018/03/04(日) 19:08:49.91ID:XeFSfAyVp
武スレのキッズを煽るのも飽きたなぁ
災禍寄越せっつってゴネたら貰えたんだからもうちょい喜べよw
0146その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-RPmn [219.126.130.85])
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2018/03/07(水) 18:12:18.16ID:6CaMjFbu0
肝心な点は何も解決してないからね。
ウォークライの効果に比して行雲の発動は遅すぎるとか、上げたらきりが
ないほどの不具合の山だし。

開発で武を使える人はいないのかな。
実際は、使えなくてもみたらわかる不具合だけど。
0150その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-Kq1W [126.247.208.146])
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2018/03/08(木) 00:31:31.66ID:3Vp+aD3Ip
バランスって知ってる？
SHTになるだけの必殺技がある以上ただのCTにそんなバランス壊す性能与える訳ねぇだろ
だから部は脳味噌まで筋肉で与ダメさえ高けりゃ何でもいい自己中野郎だった嫌われるんだよ
0153その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hP+J [219.126.130.85])
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2018/03/08(木) 06:28:24.78ID:VyMvD9pD0
武はまもの使いより死にやすい、しかし火力は低い。
さて、バランスとは？
0.5秒短縮どころか1秒短縮なんて上げ底にバランスとは？

SHTで効率が下がる問題が解決しない限り、どうにもならない。

そして、気合いスキルも問題ありすぎ、入れる宝珠なさすぎ。
雄叫びとか、状態異常専門の「踊り」のための行為に成り果ててる。
0154その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9135-GKW9 [182.164.162.21])
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2018/03/08(木) 06:54:00.62ID:+XZnDwrk0
武の火力上げに慎重だから行雲にテコ入れないにしても
瞑想と無念無想に全く手付かずなのは絶対おかしい
瞑想はアタッカーが一手投じるんだから、瀕死からでも即戦線復帰出来るほど回復するべき。本来ならヒーラーいるからこれでも限定的
無念無想は実装時MPの価値が大きく異なり意味がない、 火力の上がるバフも付加させて
これから攻撃しまくるからMP回復！って意味を持たせるくらいしても良いはず
0156その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hP+J [219.126.130.85])
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2018/03/08(木) 19:45:35.12ID:VyMvD9pD0
>>155
個性云々ではなく、攻守のバランスがまもの使いと比較した場合に
おかしいから指摘してることぐらい理解できないのかな。
0165その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hP+J [219.126.130.85])
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2018/03/12(月) 19:43:08.01ID:5RO+M+Sy0
ライガーの65とか棍閃殺の70とかFBが90秒の頃の数値、FBと同じ60秒
に合わせてくれないかな。

今のUIではCT管理なんて出来ないし、打てる回数なんて大局的にはそう
変わらないんだから。

チート級なのに開幕から真やいばが撃ててみたりチグハグだし。
0166その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3d89-GKW9 [128.27.27.91])
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2018/03/12(月) 19:55:02.25ID:D635IHGR0
初期CTは全部ゼロで良いのにな
一手一手が大事だからこそ選択肢の幅も広げて、チャージ勿体ないから早く使いたいという焦りが足元すくわれる原因になったりしてバランスとれそう

それに初期ゼロでもバイキやフォース、FBの関係で結局すぐ使えない
すぐ撃っちゃう脳筋キッズはFBのタイミングも完全にズレるから今より火力下がるわ
0184その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-hKdO [180.14.54.210])
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2018/03/15(木) 16:13:46.67ID:Um1BIAtI0
扇持ってバイキ役ができるくらいしか戦士に勝ってる要素が見当たらない
ため弐があるからちまちま退避せざるをえないギミック系のボスには強いんだけどさ
殴り続けるにしても素早さのアドバンテージが大して稼げてないし劣化戦士扱いがひどい
0185その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-7G4+ [219.126.130.85])
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2018/03/15(木) 19:20:22.72ID:hNLDSEPD0
随分ウスノロみたいだけど、それなら
戦士やってりゃいいんでない？
0186その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp32-DgBi [126.247.208.146])
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2018/03/15(木) 19:45:48.18ID:UnyBcedAp
戦死ちゃんはもうPTにおける責任の格が違うから勝負にならないだろ
全滅しても武のせいにはならないんだからかえって喜べよ
0187その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-7G4+ [219.126.130.85])
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2018/03/15(木) 20:57:57.53ID:hNLDSEPD0
>>186
上で煽っちゃったけど、「バイキ程度の素の火力 : 生存性」で戦士が
まもの使い以外の布職前衛を排除してしまってるのも事実だけどね、
戦士が役割を超えた火力を持っている。

しかも、今度は戦士にも災禍 = 敷設レボルも与えられた。
あとは属性低下も排せば、今回も武のDQ10からの締め出しは盤石。

これが齊藤陽介、齋藤力、安西崇、小澤直美のドラクエ。
0188その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3409-0FUd [133.208.239.93])
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2018/03/15(木) 21:02:33.21ID:cqP8/9fN0
>>180
今の常闇でもそうだろ、前衛が武でも全然勝てるしそういう意味じゃ席ある
ただわざわざ武を入れる1ミリのメリットもなく、武が楽しいだけのオナニープレイだから誰もやらないだけで・・
さんざん言われてるけど戦士とまも（バト）に対して武自体が勝ってるところがないんだから
職性能自体にメスはいらないと、どんなふうにボス側の調整したとしても武は絶望
0191その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-hKdO [180.14.54.210])
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2018/03/15(木) 21:33:00.05ID:Um1BIAtI0
仮に、殴りが最底辺で連続呪文攻撃だけが怖いみたいなピーキーなのが実装されたとして
そうなると最適解が魔使ｘ３+賢になるのが明白なんだしさ

ということで自前バイキのない戦士と組むと武は相性的にマッチしそうなんだけど
戦士が真やいばと鉄甲でデバフかけつつとかやると旅いらなくなるし
占いと連携して恋人カードのテンションあげにも貢献できるし、コンテンツ次第ではまだまだ現役だろうきっと
0196その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-7G4+ [219.126.130.85])
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2018/03/16(金) 03:04:33.53ID:vTdF03ll0
>189
バト以下にしかならないとか、自分の下手さに絶望したそいつには
無理だろう。
0199その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-hKdO [180.14.54.210])
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2018/03/16(金) 07:17:47.36ID:ZL6sGWxH0
他人を蹴落とすことで相対的に自分を正当化、地位の向上を望むとか他人任せも烏滸がましい
どのような困難な状況に陥っても、その時できうる最善を尽くすだけだろ
甘えるな>>198
0200その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW be89-Fg8p [128.27.27.91])
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2018/03/16(金) 07:37:59.88ID:XvVkBcU/0
武の方が火力あるんだから、アタッカーとしては戦士より優秀
戦士は真やいばと守りの硬さで死ににくいだけの下手くそ用
野良PTは下手くそ前提だから戦士入りがテンプレになる

死なずに立ち回れるなら当然武の方が強い、上手い人たちは武を使う
下手くそは戦士やってろ
0202その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-hKdO [180.14.54.210])
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2018/03/16(金) 07:57:43.18ID:ZL6sGWxH0
そもそも戦士とはクラスが違うから比較対象を間違えてる気もするな
比較するなら同じミリーアタッカークラスのまも・バトあたりと椅子取りゲームしないと

パラは魔法構成のお守り、戦士は近接殴り構成のお守りだし
0205その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-7G4+ [219.126.130.85])
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2018/03/16(金) 16:02:40.58ID:vTdF03ll0
ﾜｯﾁｮｲ a7ec-hKdO
劣化戦士とか言い出す前に、少しは考えてからものを言えよ、ボケ。
0211その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce25-V5Rj [153.225.117.68])
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2018/03/17(土) 08:47:28.42ID:W13w/xVp0
ジェネラル以外のコインボス（スライダーク、ギュメイ）はDBあれば割と一喝入るね
ジェネラルは取り分けスタン耐性高いけど、代わりに転び耐性に穴あるから足ばらいで代用が効く
SキラはそもそもDBが入りにくい
0212その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp32-DgBi [126.247.208.146])
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2018/03/17(土) 17:35:54.47ID:ixjyd0Vdp
>>209
DB持ち入れるならもう一人武入れて殴ったほうが早くて安定しますよw
DB外れたらその後何してるんですかw
0216その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp32-DgBi [126.247.208.146])
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2018/03/18(日) 11:38:56.37ID:JGF5aNURp
>>214
何日和ってるんスか先輩w道具だの賢者なんて寄生入れる訳無いっしょw
俺がタイガーに専念できるよう構成は武武魔戦僧以外ありえねーんスよwちょっと強い敵なら武武僧僧マジこれ鉄板w
とにかく俺が高いダメージ出せればそれで万事めでたしなんでそこんとこシクヨロw行運も今のままじゃ大して俺のディーピィーエス上がんねーからSHTになる効果追加ヨロw
0223その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-dt2M [219.100.28.85])
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2018/03/18(日) 16:03:21.16ID:fLCjZe4pM
ツメ、扇、槍、杖、スティック、両手剣、片手剣、盾
8武器と1盾各180ポイント。

戦士、僧侶、魔法、賢者、魔物、天地、占い、魔戦、道具。
9職業各151ポイント。
残り8職はパッシブまで68～82ポイント。

オルカンでこのようにスキルポイントがふれる。
もちろん気合い80までだかな。
0230その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-7G4+ [219.126.130.85])
垢版 |
2018/03/18(日) 19:18:52.84ID:hhVJSlEt0
>>207
氷河で氷属性低下があったらまずいぐらいに、寧ろ武での棍に関しては
恵まれてる、締め出しのための常闇での属性耐性以外は。

黄泉送りは準備時間1.7秒って改めてひどい話だけどね。
行雲とかも、誰がこういう設定をするのか顔を見てみたい。

必要なのは行雲とか無念無想の強化じゃないかな。
0232その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2187-rMUm [60.128.157.28])
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2018/03/18(日) 23:37:10.00ID:Rac4tiIj0
>>195
武様が竜族並とか、旅芸人に背中から刺されるぞ
0242その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/22(木) 21:14:53.49ID:SdbQVD+D0
牙神昇誕 → ためる参 → 行雲流水
牙神昇誕 → ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐 + SHT硬直
ためる参 → 行雲流水
ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐 + SHT硬直
（効果順）

これだけ手間かけてウォークライより効果が下とかね。
そして、3ターンもすればエンドが来てしまう。
行雲にためる参を内包するしかない。
0245その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/23(金) 04:37:56.10ID:wC12e9Jf0
>>243
本質はそこじゃないんだけど
0251その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e696-3KaU [153.205.20.207])
垢版 |
2018/03/24(土) 17:54:44.73ID:SkZWTK980
ちょっと職業違いますが、盗賊スレないのでここで質問させて下さい

ライガークラッシュ
装備時こうげき力
タイガークロー
牙神昇誕
これを
160、170、180どこに振り分ければいいか迷ってます
アドバイスお願いします
0254その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e696-3KaU [153.205.20.207])
垢版 |
2018/03/24(土) 19:05:49.22ID:SkZWTK980
>>252
>>253
回答ありがとう
参考になりました！
0255その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/24(土) 19:27:12.85ID:h+J/qX6M0
>>253
>かいしんのぬすみ

ってなんでしょうか？
0259その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/27(火) 21:36:36.01ID:OHaakVbP0
180タイガー5%
170攻8
160牙神Ⅰ

180牙神Ⅲ
170タイガー3%
160攻5

牙神に割くターンを増やして牙神Ⅲにしても然程伸びないというか、
条件によっては牙神Ⅰの方が上の場合もあって、盗賊なら他のこと
ターンを回した方が良いのかも。

バイキの乗らない固定値+60じゃダメだよね。
0261その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/27(火) 21:48:35.01ID:OHaakVbP0
トータルでは、初回FBに合わせるメリットがあまり無い。
0263その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW a7ec-P2Mi [220.104.165.149])
垢版 |
2018/03/28(水) 12:33:25.87ID:1/vU5nJj0
いや基本180牙神でいいよ。ダメージ加速させる要素はFBに限らないし、
ラッシュでライガーする時に牙神乗ってないとか勿体なさすぎるからね
180から落としてもいいコンテンツに絞って周回するならその時だけ170や160に落とせばいいと思う
0264その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hgui [219.126.189.212])
垢版 |
2018/03/28(水) 19:43:00.41ID:c/FqdNp90
>>263
160: 牙神Ⅰでタイガー5%・力8の方がピークは上になる、かもしれない、
武で。キャップがあるせいでね。
0266その名前は774人います (ｳｿ800 aaa5-gdcg [219.126.189.212])
垢版 |
2018/04/01(日) 02:57:07.46ID:FB9JVgiY0USO
行雲Ⅲで開幕55秒は単なる嫌がらせにすぎないね、これ。
座談会で誰か安西に質問してきて、武をあらゆる局面で排除したいのか
どうか。
0269その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-gdcg [219.126.189.212])
垢版 |
2018/04/01(日) 22:12:52.58ID:FB9JVgiY0
牙神昇誕含め準備4ターンも馬鹿げてるけど、ライガーにも棍閃殺にも
合わない開始時間55秒は単なる嫌がらせ。
0271その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW bbec-Ip7p [220.104.165.149])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:55:49.72ID:2FTYPuyW0
行雲は不安定過ぎてアドリブで戦闘に組込みたくない
条件整えたぺち連打を組み込める（防衛軍討伐周回）か一回のラッシュで終わらせる前提の戦闘（ギュメイ等）で
前もってこう使いますよーってPTメンバーと話した上でパターン化して入れるバフとの認識
ただ単に1999ダメ連打するだけの使い方じゃ出る火力に対して準備の重さとと波動や死亡のリスクが釣り合わない
0272その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-gdcg [219.126.189.212])
垢版 |
2018/04/04(水) 03:06:19.28ID:wSt0hC/B0
>>270
FBとかでも1999ちょっとのウィング連打？
まさかw

魔戦がいない場合でも、ウィングでSHTになるとためる参以下になるはず、
風13%ベルト前提で。

そういえば、一喝が効いたとしても、中途半端にテンションが上がるだけで、
硬直は長いし時間の無駄にしかならないのがね。
しかもこの中途半端な必殺が効かない場合もあるんだから、笑うしかない。
0275その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-6Vn5 [111.103.14.98])
垢版 |
2018/04/05(木) 03:01:48.93ID:kr577DEc0
イケメソが剣持ってペチペチしてるほうがかっこよくて好きだろお前らも
ヒューザ１位から見ても明らか
ムキムキ格闘家なんてのはマイナーだから好かれないよ
一生底辺這いずり回ってろゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0284その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-/feT [219.126.189.212])
垢版 |
2018/04/05(木) 17:53:31.63ID:/DzBN6hF0
>>281
能力がないってことはよく知られたことでしょ、特にここではw
ドラクエ10の開発がプロと呼ぶに値しないのは、既知の事実。
0285その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-xe21 [126.247.208.146])
垢版 |
2018/04/05(木) 17:56:11.49ID:5UojXy4Jp
被害妄想キモすぎワロタw
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-/feT [219.126.189.212])
垢版 |
2018/04/05(木) 19:38:44.10ID:/DzBN6hF0
>>285
ここの開発がまともに見えるとか随分幸せな人 OR
開発並みの無能ってことか。
0290その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-/feT [219.126.189.7])
垢版 |
2018/04/07(土) 20:01:08.30ID:ZyaEQY5H0
>>289
>専門家じゃあないんだから仕方がない。

スクエニ内製のドラクエ10は、プロの仕事に値しない部分が多い点で同意する。

- FBに30秒も遅れる行雲流水IIIの開幕CT55

これだけでも十分な悪意を感じるが。
0295その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-/feT [219.126.189.7])
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2018/04/11(水) 19:15:46.33ID:IfUxgpCt0
>>294
従来の方法ではshtキャンセル出来ないですよね
たまに上手く行くけど再現性に乏しいしで
0296その名前は774人います (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-QLE3 [119.224.173.118])
垢版 |
2018/04/12(木) 06:33:34.45ID:tghgeGSiM
ここ数日やってないから再現性は謎だが…

ためる参の決定と同時に後ろ向く
↓
すぐに前向く
↓
ズゴゴゴ！のモーション途中キャンセルになり移動可能になる

ってやり方でやってるな。
あとは、相撲で敵に押されながらため参する方法でも、SHTキャンセルできた気がする
0297その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Ravt [219.126.130.225])
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2018/04/12(木) 17:26:11.11ID:xWoU7ULR0
>>296
僅かなタイミングの違いで上手くいったり
この辺潰しにきてるのかな

聖守護者の闘戦記は例によって敵の過大入力
火力差が意味をなさないゲーでしたね
キラーパンサー以下の扱い
0298その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf35-FHGt [153.217.122.49])
垢版 |
2018/04/13(金) 00:27:14.02ID:q5kyChJC0
盾持たないとブレス耐性60以上に出来ないので
盾持つのが現実的でない近接アタッカーは門前払いでしたね
0307その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf94-KCyy [153.179.192.118])
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2018/04/18(水) 11:26:39.24ID:X4fsu8AR0
ほんとだ 武闘家と旅芸人必殺逆の方が今となっては使い勝手いいな
席に直結するかは別として
武闘家に足りないのって 火力より シンプルな使い勝手 補助能力じゃね？
火力がいらないとかではなくて、今って火力と利便性トレードオフじゃなくて
どっちも持ってないと席できないでしょ
0313その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Ravt [219.126.189.208])
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2018/04/18(水) 21:42:24.42ID:6XUK/INV0
>>307
補助職ではなく、あくまで前衛なんでそれはどうかと。
結果に結びつかない段取りばかりで、使いにくいのは確かだけど。
0315その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-E3Y/ [219.126.189.12])
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2018/04/19(木) 03:46:14.57ID:qGPZZJB30
>>314
何が古い常識で、いつから補助職になったわけ？
勝手な妄想を垂れ流さないで欲しいけど。

生存性はまもの使いよりも劣る、が、火力もそう。
そして、火力の立ち上がりもまもの使いより遅い。
よって選ばれない。これが今の現状。

補助がしたいならそれなりの職を選べばいいだけ。
帰れ。
0316その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PA2F [106.130.206.232])
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2018/04/19(木) 09:26:54.77ID:G9oLm3Wla
火力職でも生存能力持ってるのが常識って話でしょ
火力以外を捨てたら火力を一番にしてもらえるなんて大間違い
生きることすらままならないイメージだけが残って
DPS表でしか活躍できない謎の存在として笑われるよ
0317その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d694-PA2F [153.179.192.118])
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2018/04/19(木) 10:08:22.04ID:iIIrZvC50
アタッカーは火力を出すために自身が生き残る最低限の能力を持っている事が大前提
(踏みとどまる力、攻撃しながら回復する力、遠くから攻撃する力 など)
補助職は 生存力や 火力をあくまでブーストする役割
戦士は火力が数値的には少し低いもののPT全体を圧倒的に保護できる分効果的に先頭が進み結果タイムが安定する

武闘家はそれが乏しい上に、かろうじてある職能力はどれもターンを無駄に消費しがち
0320その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-E3Y/ [219.126.189.12])
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2018/04/19(木) 19:26:11.51ID:qGPZZJB30
>>316
>火力以外を捨てたら火力を一番にしてもらえるなんて大間違い

誰もこんなこと言ってないわけで。大丈夫なのかな。

どっちがとかではなく、生存性、火力、そのバランス、何もまもの使いに
比べて武が劣るのはおかしいと指摘してるんだけど？
ここが理解出来てないまま、謎の反論する人が多いよね。

あと「火力がなくていい」なんてのは単なる欺瞞だよ。
0321その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf92-iqNU [118.1.48.97])
垢版 |
2018/04/19(木) 21:39:59.02ID:zJLURCG/0
武闘家をちゃんとしないともう復帰しねえw
0328その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-E3Y/ [219.126.189.12])
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2018/04/23(月) 03:13:38.76ID:N5o5WbdH0
>>327
あの人本気でちょと足りないじゃないかなw

それか、ドラクエをこれまでほとんどやってないかだよね。
武サポの動き見てると、ほとんど開発は使ったことがない。

行雲流水追加とセットで、テンションの配分とかキャップの上限の
変更をしない限り向上しようがないのに手付かずだし。
当然、敵の過大入力には為す術ナシ。
0329その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GJnd [182.251.119.136])
垢版 |
2018/04/23(月) 03:16:40.21ID:9xcmsI8ra
武闘家独自の強化案として、特技で移動速度アップみたいな案が出たそうな
0333その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-E3Y/ [219.126.189.12])
垢版 |
2018/04/23(月) 20:06:23.38ID:N5o5WbdH0
>>329
まんまる堂、やなうの奇妙な冒険、ホイミソ堂にもあるけど、錬金で実現
出来るようなものを独自の強化案とされてもねぇ。
タゲ見極め、技の見切りが出来てれば、現状維持でしかなくメリットがない。

敵のタゲ付き即死特技の範囲外に脱出可能なチートとか、ターン消費で特技を
確定でみかわすとかになるとチート級になるしね。
率アップでは旅と同じで結局大した影響はないし。

真やいばが変更なしということなら、近接のリスクをどう評価するかだけどね。
あと、まもの使いと同じような行動間隔はどうにかすべきだとは思う。

遅いDQ10そのものを応答速度を改善して欲しいのは、どの職でも同じかな。
0336ミシュアの人糞 (JPWW 0Hd2-2bf1 [153.143.155.133])
垢版 |
2018/04/26(木) 06:48:55.57ID:9Fn/N+TdH
15 ミシュアの人糞 (JPWW 0Hd3-2bf1) 2018/04/26(木) 06:46:41.58 ID:9Fn/N+TdH
あとは武闘家の新必殺CT技『魔貫光殺砲』を実装する。CTは1000秒で威力は9999で固定。
0341その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-eymE [219.126.189.12])
垢版 |
2018/04/28(土) 09:13:28.80ID:MAp3aWZN0
テンション = 行雲を使わないとどうにもならない以上、9999も含む
キャップそのものをなんとかしないと、今後も伸びないまま。

最低でも、初回攻撃分の2ターン + 硬直での、3.5倍+40はしっかり
出力されないと。

SHTで火力が下がるとか、どう考えても欠陥でしかないし。
0342その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 22a5-eymE [219.126.189.12])
垢版 |
2018/04/29(日) 12:10:50.66ID:RRtT0aCW0NIKU
戦士やまもの使いじゃないんだから、今のスキルで生存性なんて
確保出来っこないわけでね。

敵の再調整もなしで真やいばが現状維持なら、HPをかなり上乗せするか
近接のリスクの評価を変える必要がある。
3倍死んでも、出力 = 火力は同じとかね。
0343その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa9b-qxIz [106.130.200.192])
垢版 |
2018/04/29(日) 17:08:16.22ID:vztS1XkWaNIKU
不撓不屈でHP2倍

わあすごい！ぶっ壊れじゃねえか死ね！って思うけどこれ
倍率ゼロで仲間に効果がない劣化品真やいばなんだよね
ほんと雰囲気だけでキレるやつ多すぎ
てかこんなんいらんわ
0344その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-eymE [219.126.130.49])
垢版 |
2018/04/30(月) 09:58:59.14ID:C7uX/DvK0
齊藤も武について、準備に時間がかかりすぎる問題を問題と認識していない
模様、要はエアプ。

>それと齊藤Pが、「魔法使いは『魔力かくせい』と『早詠みの杖』の2つの発動が
>前提になっているのがキツイ面があるので調整を考えたい」と発言されていまし
>た。
http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

効果の薄い牙神昇誕、うんこ漏れそうな硬直の溜める弐 x 2、敵前で隙丸出し
で舞う行雲流水。
これらのスキルが整った爪武サポを借りると、やってはいけない見本を見る事
が出来る。
0347その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-hD52 [182.249.240.38])
垢版 |
2018/05/01(火) 06:51:28.50ID:Xap0YtKTa
詠唱やら準備がかかるが威力が絶大なのが魔法使い
同じMPで戦士はじめ他職が同等の威力を出してしまってるのが世界観を壊してるのだよ
せめて特技のMPが先に枯渇するくらいに消費させないと呪文全体が死んでるよ
0348その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-eymE [219.126.189.60])
垢版 |
2018/05/01(火) 09:40:15.92ID:jOemai9U0
近接のリスクは以前から解消されてない問題だよね。

>345の言う通り、布系前衛では例外的にまもの使いだけが、真やいば前提
の過大入力に対処出来る。
武がターンを費やして防御行動を取る遥か上の生存性を、HPリンク一手で
実現可能じゃあね。

真やいばを見越してたとは思えない戦士の強化も続いたせいか、バイキ程度
での場合では、戦士と他で要求される火力に差がつかないしで。

ってか、この議論もモンスター連れですでに過去のものとなりつつあるけど。
0351その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qxIz [106.130.205.140])
垢版 |
2018/05/01(火) 13:06:06.21ID:t1Vhilupa
戦士が二席独占して味方のHPを二倍にする事に似た状態を維持しているのに
回復力の関係でそこまで至らない程度の武闘家のHP上げバフは叩かれるのかしら
まあ必要ない強化なんてこの程度でもごく一部で、決定的なもんじゃないけどな
0352その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-a+a5 [126.152.197.34])
垢版 |
2018/05/01(火) 17:30:27.52ID:Vi2tLJR1p
何喚いても無駄だろ
エア武の価値観じゃレグ4を2人で討伐っつう離れ業は無意味らしいしな
運営が見るのはそういう上限の連中であって無責任に攻撃だけして床舐めるだけの有象無象はお呼びでないんだよ
0354その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-eymE [219.126.130.225])
垢版 |
2018/05/01(火) 17:53:05.32ID:WhQvj9JO0
>>352
棍が優秀で、君がヅレてるだけ。
程度が知れる。
0355その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-evWQ [182.251.240.15])
垢版 |
2018/05/01(火) 18:13:15.48ID:qXpmXF8Ka
もう他者のツボついて回復したり状態異常治せるモンクになれるよう要求してみたら？僧侶の能力を持つ火力
ドラクエ3でも武闘家と僧侶組み合わせたろ？
0359その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-hhgE [49.98.133.247])
垢版 |
2018/05/02(水) 06:59:45.01ID:eje0XLDbd
武だけマルティナみたいに武器持っても格闘スキル使えるようにしてくれんかな
0360その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qxIz [106.130.210.122])
垢版 |
2018/05/02(水) 07:59:40.60ID:0h9De4M4a
1かおちゃん「あっ！新兵のよろいだ！かわいいなー
ほしいなー でも 前菜さんは1万7千ゴールド
てがだせないよなー」

？？？「フフ…お金が欲しいですか？

1かおちゃん「うん！10まんゴールドくらいあったらいいのになあ」

？？？「かぁんたんなことでございます
おきがえリポちゃんの撮影会で服を脱ぎ
おじぎ のしぐさを するのです！」

1かおちゃん「ヘェ～！いいね！やっちゃおっかなー(*^◯^*)
0363その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa31-LHmO [182.251.71.115])
垢版 |
2018/05/05(土) 16:25:32.92ID:y61LcIWBa0505
コロシアムだとかなり強いんだけどな
0364その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 92a5-GdPn [219.126.189.130])
垢版 |
2018/05/05(土) 21:06:48.89ID:NiVHizSh00505
>>349
バトのターン消費自己バイキ守備マイナス1段階がもはや何のメリットに
なってない一方、覚醒はペナルティなしとかデタラメのままだしね。
近接リスクの評価の低さと言ったところで、エアプの開発には伝わらない
んだろうけど。

ドラクエが好きでもない開発陣が、ドラクエ10の最大の不幸かもしれない。

全職HPを倍にしてみたらどうだろね。
真やいばや聖女、HPリンクへの依存度はかなり減るはず。
0367その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-GdPn [219.126.189.130])
垢版 |
2018/05/06(日) 02:41:29.00ID:Zm9+6cq50
>>365
メリットではないと言ってる訳。
それ以上は自分で調べれば？
0368その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-LHmO [182.251.71.115])
垢版 |
2018/05/06(日) 05:58:14.76ID:pDqvkBCla
覚醒だって今は
覚醒でダメージ2倍って初期はつえー、だったけど
今は覚醒ないとダメージがショボ過ぎな印象でしかない
0370その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-GdPn [219.126.189.130])
垢版 |
2018/05/06(日) 19:14:05.54ID:Zm9+6cq50
>>369
何の正当性があるのか？
魔法とバトの違いは何か？

くだらないことを書くなよ馬鹿が。
0371その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-GdPn [219.126.189.130])
垢版 |
2018/05/08(火) 20:15:11.08ID:Sfx9ay7j0
タイガーの弱体時には想定されていなかった真やいば前提のバトル
になり、今後も見直しは無い以上、タイガーは1.5 x 3、発動ゼロに
戻すべきだね。

プレイヤー自体がお払い箱になりつつあるけど。

あと、様々なバフが重なった時に火力爆発は起きるけど、
WCタイガーライガー程度では全く起きないし、爪一強なんかには
なるわけが無い。
0372その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-yVpc [106.130.217.11])
垢版 |
2018/05/08(火) 22:14:36.27ID:gA1ek+Zea
それに加えて気合スキルに何か欲しい
・行雲の効果を"何があってもテンションが消えない"にするとか
・不撓不屈にキラキラポーンの効果を乗せるとか
・職共通で構わないのでSHT時のダメージカットを50%にするとか
これらがあって、真やいば維持が現実的でない戦闘で
やっと人並みに一枠くらい入れるかもしれない
0373その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-29Bv [219.126.130.220])
垢版 |
2018/05/10(木) 19:19:32.04ID:HyzvtSbl0
キャップを外すか、キャップ維持かでも変わってくるけどね。
通常攻撃が9999で特技が1999なんて不整合はありえないと思うし。

テンションの出口も、1, 1/2…1/nといった分配ではあまり効果がない。
0376その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-29Bv [219.126.130.54])
垢版 |
2018/05/11(金) 21:13:20.53ID:RET5m+6l0
生存性がどの職でも足りないのは、真やいば前提上の敵の攻撃の
インフレもあるけど、基本的にHPが低すぎるからだろうけどね。
小出し延命より不満が勝って、人が離れが加速しないと良いけど。

行動間隔短縮1秒なんて壊れスキルで、まもの使いが武の領域に侵食
して来たのは間違いない。バト程度の行動間隔が武以上になる。
武にHPリンクとウォークライがあるような物（あっても良いけどw）。
0377その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-29Bv [219.126.130.149])
垢版 |
2018/05/13(日) 17:52:09.14ID:RZHfmnod0
火力職がその他と大差ない火力じゃ今の様に不要となる
蘇生持ちでそれなりの火力で十分だと
0378その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-29Bv [219.126.130.149])
垢版 |
2018/05/15(火) 20:30:36.91ID:XGIl54Hn0
真やいばもちの片手剣戦士に比べた場合でも、バイキ時でざっと1.5倍、
FB属性低下時で2.3倍程度でも足りないのが現状。
その上、死んでる時間が増え戦闘にならないなんて場合もある訳で。
0381その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-m4C1 [126.152.197.34])
垢版 |
2018/05/16(水) 20:56:15.06ID:qQIqJsxsp
武ポジは最早キラパン１択だからなぁ
武に火力は誰も求めないだろ
0389その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0wTQ [219.126.130.54])
垢版 |
2018/05/17(木) 02:57:39.50ID:c351naft0
LV105と新職がまだあるから、見直しはその後かな。
エアプ揃いの開発には期待出来ないが。

SHTカットはやはり意図的に潰してたのかな、パッチ毎に使用不可
になってた。

SHTなんて本人にメリットがない上、周りへのサービスにもならない
ものを今更変更って、まさにエアプ極まれりって感じ。

しばらく、武闘家はドラクエ10の主要コンテンツへの参加は厳しい職。
これが運営の回答らしい。

クソ運営。
0391その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0wTQ [219.126.189.195])
垢版 |
2018/05/17(木) 19:32:53.70ID:ucaryTpt0
布前衛どころか戦士もお払い箱。
0393ミシュアの人糞 (JPWW 0He3-7uiQ [153.145.202.61])
垢版 |
2018/05/18(金) 11:38:27.09ID:1lv8Iix9H
来年の強敵コンテンツは輪王ザルトラ型の火力オンリーボスで、武闘家の新特技「魔貫光殺法」が大活躍。
0394その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0wTQ [219.126.130.69])
垢版 |
2018/05/18(金) 22:27:36.17ID:BwEp3dWT0
実質ゼロ解答。
準備時間、モーション、効果、と問題だらけ。
武のサポの動き見てもわかるけど、お粗末な開発体制で武の改善なんて
手が回らないらしい。

課金しても他の無関係なところに流れるだけ。
0395その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-JF3g [182.170.62.232])
垢版 |
2018/05/20(日) 03:29:52.69ID:hkwchGqg0
いやーもう運営なんもするきないようにみえるね
0402その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
垢版 |
2018/05/24(木) 14:38:40.78ID:yKDaZ3ao0
ハイエンド系強敵追加の際は、火力系前衛の締め出しが当然のように
繰り返されてるからね。
延命、蘇生・回復、あとは遠隔とか、しまいにはNPC任せ。

ドラクエを休止するような現ディレクターには、何を言っても無駄
だろうけど。
0403その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-sUWO [110.232.22.77])
垢版 |
2018/05/24(木) 14:44:40.20ID:Y0G6Yp2Y0
>>401
お前周りの事なんかなんも考えてないで適当に言ってるだろ
同盟コンテンツという唯一の席をレボル、ケルベロス、災禍の三本柱で食ってきたレンジャーはもう酷い有様よ
強力だった頃の災禍があることだけが数少ない長所だったのに
0404その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6694-mVY8 [153.196.30.76])
垢版 |
2018/05/24(木) 15:13:13.16ID:TFKz3r9A0
同盟コンテンツで席とか言われても(困惑
というかチャンス特技を持ち技にカウントしてしまう状態がおかしかったんだろ
もしレンジャーに個性が足りないのならしっかり見直すべき
武闘家しかり
災禍くれくれ言ってたやつ責める気なんざ一切ないけど
本当に欲しかったのは'役にたつもの"につきるだろ
0405その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e70c-Ockd [220.247.6.53])
垢版 |
2018/05/24(木) 15:30:49.17ID:X97kPm7q0
＞災禍バラまいたのは誰も損も得もしてないしまあいいわ

クソ弱体食らってるやん
効果：守備力ゼロ→ダメージ1.5倍
効果時間：25秒→18秒

損したのは既に災禍を持っていた僧魔盗レま踊占の７職
得したのはそれ以外の職
0406その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6694-mVY8 [153.196.30.76])
垢版 |
2018/05/24(木) 15:35:45.58ID:TFKz3r9A0
その分PT単位で見るとチャージ率上がってんじゃん
災禍無くてダメになった職があるなら元々職スキルがだめってことだよ
逆にそこ直しても最終的には災禍がないんじゃあねえってなるんだぞ？いつまでたっても
目先の羨ましいだけで語ってるからいつまでも武器スキル強化ばっか願うんだよ
「武器スキル強化(つよくなった感の演出のため)+職スキル強化」でいい
0407その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-sUWO [110.232.22.77])
垢版 |
2018/05/24(木) 15:37:48.44ID:Y0G6Yp2Y0
レン盗以外は没収されて然るべきだがレンジャーは災禍に噛み合ったポジションの弱職でありそれがウリだった
それを全く何も考えていない脳死の調整放棄で剥奪されて今のレンジャーは同盟ですら全く入れる必要性を感じないゴミになった
レン好きだった奴はぶちキレてるだろうよ
0409その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-sUWO [110.232.22.77])
垢版 |
2018/05/24(木) 15:55:18.97ID:Y0G6Yp2Y0
まるで調整がおかしくなかった時代があるかのような言い草ですが
災禍の代わりになるものが絶対に与えられない時点で永遠のゴミになってしまった職業は確かにいるんだよ
新スキルなんかよりせかいじゅのは＆しずくを廃止した方がよほど有意義だわ
0411その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6694-mVY8 [153.196.30.76])
垢版 |
2018/05/24(木) 16:21:33.26ID:TFKz3r9A0
調整がおかしくなかった時代などなかったってここで言っていいか知らんけど
ないよ
ない上に災禍が障害になってさらにバランス取る上でもより複雑になってた
ここが武闘家スレだから言うけど 何もないってのはそもそも辛いもんなんだよ
直さなきゃならないのはそこだろ 武にしろレンにしろ
まさか旧災禍を俺にもよこせ！の思考だったわけじゃあるまい
0412その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6694-mVY8 [153.196.30.76])
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2018/05/24(木) 16:31:17.03ID:TFKz3r9A0
災禍の代わりになるものが来ないと永遠に産廃とかもう
武闘家とかそれ以前の話なの上に一切調整不可ってことか…
てか災禍どんだけ好きだったんだよ…
今後職スキルにもテコ入れなしの前提だと悪いけどここで語れるのって
一喝が入らなくて悲しいなあ くらいしかねえぞw
仮に憧れの旧災禍よこしてもらってたとしても武闘家じゃ魔物使いやレンジャー以下って言われて同じ事だよ
もしかして求めるは
「まものつかいから災禍をうばえ」だったのかな
それは叶わなくて残念だ
0413その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8227-vqtN [59.85.254.166])
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2018/05/24(木) 17:38:44.98ID:g92C74HF0
>>410
別に死んでないぞ
知名度ないのもともとだし
レボル、ケルベロス、霧は普通に使えるし
0417その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/24(木) 20:26:12.53ID:yKDaZ3ao0
バフ時のインフレはその係数の問題にもかかわらず、そこに手を
つけず、タイガーを1.3+1.2+1.1、準備時間1秒などと、安易かつ
とんでもない弱体をしたのは現ディレクターではなく、当時の
バトルプランナーチーフの小澤直美かな。

このやっつけ感は現ディレクター = 安西崇かと思ってた。
指示をしたのがチーフプランナー↑の可能性は残るけど。

ドラクエを休止してた現ディレクターには、何を言っても無駄だろう
けどね。
0420その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mVY8 [106.130.213.12])
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2018/05/25(金) 07:10:12.46ID:3dzlYj99a
まさにそういうものがないとダメ
職スキル欄に一撃目ダメージ+100%みたいなパッシブ入れておけばいい
バトだって属性ダメージアップみたいなものいれておけばプラズマ ビッグバン弱体してもお釣りがこれば武器被り先だけ抑えられる
現状見ると生き残る手段や仲間の手数減らせる個性も必要
HPリングみたいな
その上で火力も上げろ。火力なんてキッズへの目くらましだ
0421その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/25(金) 09:01:17.41ID:ZRFzvKZ10
>>418
火力と生存性のバランスがおかしいと指摘してるのに、曲解していつも
同じことを指摘してくる人がいるけど。

HPリンク的なものがあれば、火力を要求することは出来ない。
が、きあいスキルにそんなものはない。

スキル的な不備がある上に火力が低いと理解出来ないのだろうか。
0422その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/25(金) 09:03:19.47ID:ZRFzvKZ10
あと、2*3のタイガーなら喜んで使うけどw
0423その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mVY8 [106.130.213.12])
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2018/05/25(金) 09:41:38.25ID:3dzlYj99a
その要求することはできないの前提が間違ってるんだよw
バランスってそういうもんだろ
他の職もフツーに持ってんのに何もないからいくら火力積もうが使わせてもらえないんだよ
火力トップだからアタッカーになれるなんて時代は遥か昔に亡くなった
必要なのは食い合わない役に立つ個性だよ
戦士のダメなとこは仕組み上二席取るしか選択肢がないこと
おまえらも二席欲しいとか最強になりたいとか思ってるから個性による共存が頭にねえんだよ
0424その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/25(金) 09:52:27.65ID:ZRFzvKZ10
>>423
1.3+1.2+1.1、準備時間1秒なんて弱体に了承を出す開発に、バランスなど
取れないだろうということに対して、スキルに恣意的な傾斜をかけるとか、
返しが明後日過ぎてね。

1.3+1.2+1.1、準備時間1秒、この爪武がオノ戦士並みのDPS、FBが入っても
両手剣以下の時でさえ頑なに強化否定して来たのも多かったから、現状の
認識が全く違うんだろうけど。
0425その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mVY8 [106.130.213.12])
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2018/05/25(金) 09:59:17.50ID:3dzlYj99a
火力強化は否定してねえっての結局見た目の雰囲気ないと印象悪いから 4ケタダメージ連発が刷り込まれてる今強化印象は大事
火力強化は好きにしろ 職ごとの個性をちゃんとしろって話

その時"火力を持つためには生存や立ち回りに関する個性を捨てなければならない"って古い刷り込みがマジで害悪なんだよ
個性次第で本来DPSが低い戦士が未だになんか火力も高いって印象になってるだろ？
0426その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/25(金) 14:10:20.29ID:ZRFzvKZ10
>>425
気合いスキルへの新提案がしたいならそうすればいいが、スキルと
バランスの不備を指摘したまでで、思い込みで個性を捨てろ等と
曲解しないで欲しいんだけど。

武の火力自体は、まもの使いの4、5%落ち程度だが、武のリスクに対
して相対的に正当なのかと。

あと、HPリンクとウォークライとまもの使いのステータス、これらの
チートと贔屓の組み合わせを軽く見過ぎてるんじゃないかな。
0428その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-Su5t [219.100.28.24])
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2018/05/25(金) 14:20:19.73ID:s5FCwMoVM
現状だと気合い80、

扇かのツメの武器スキルだもんな。

まぁ武と盗賊でツメ180にして(ツメで余ったポイントは扇にふる。)
レベル解放の時は格闘180にする。
今、棍にふる事は邪神の時くらいしか無いからな。
0436その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/26(土) 12:01:01.27ID:TNYj4SsL0
>スーパーハイテンション発動時、演出でカメラを取られることもモーションで硬
>直することもなく、すぐに動けるようになります。
>超DQXTVでは「モーションによる硬直時間は残っている」と言ったと思います
>が、誤った情報になります。申し訳ありませんでした。
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/23d2e1578544b172cca332ff74bddf5f/

盗賊の必殺並みの準備時間ならまだしも、効くかどうかもわからない一喝で
約2ターンの浪費はそのまま。

>>435
たいあたりが効かない、GFや洗礼が効かない、等と何度も合意を反故を
繰り返して来た人達だから、必殺での反故も必然なのかもね。
0442その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-DqgS [123.98.246.167])
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2018/05/27(日) 12:41:41.00ID:oDGjl4wI0
アタッカーが武魔だけだった時代も嫌だったけど
前衛が戦士一択とか、よくこれで職バランスは良好だと言えるよな
戦武が両立できるようなバランスにできないもんかね
今の戦士は真やいばなくしても席あるだろうに
4.0の真やいば弱体が中途半端すぎた
0444その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f327-NQxL [210.4.245.194])
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2018/05/27(日) 15:12:11.80ID:f9nd+iV00
DQXTVでバージョンアップ毎に「バトルプランナーが不人気職で強敵討伐コーナー」
やってくれ　自分らが調整して想定した戦い方を見せてくれたら納得してやるよ
生でやるのが怖かったらVTR作ってくれてもいい
0446その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mVY8 [106.130.218.119])
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2018/05/27(日) 16:43:11.51ID:XZ/y8bWya
オートマッチングができるコンテンツについてはむしろカウントしちゃダメだろ・・・
べつにごく一部のよほどの強敵でもない限りどんな職でも遊べる
「いても勝てる」って煽られるかどうかってだけで仕組み的には本来
自由に遊べる難易度のボスが大半を占めてる
だけど許されるかどうかと言うと「許されない」
0447その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6625-y7vd [153.225.117.68])
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2018/05/28(月) 06:34:18.59ID:pjKLAvw50
最近めのコンテンツの「火力」募集に武で参加しても「他の職希望を」とか「武で行くの？」とか言われるからね

100%の被ダメ回復持ちとかにして2～3000ダメージを一撃で出さないと消せない取巻きを
ぽんぽん出すボスがいれば席出来ないもんだろうか
0449その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-sUWO [110.232.22.77])
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2018/05/28(月) 10:12:24.92ID:QwLtW09R0
「この演出をカットする方法が一部で裏技的に使用されていたことから、これを知っているのと知らないのとで差が出てくるので」

無能過ぎる
入力がFF6の必殺技みたいで好きだったのにささやかな楽しみすら奪われるとは
知っているのと知らないのとでは差が出てくることなんて腐るほどあるだろ
くだらねえことやってないで新規のゴミや古株の池沼にターンゲージとどすこい相撲バトルの詳細をしっかり説明してこいや
お手手繋いでゴールすることしか許されないのか
0451その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/28(月) 12:30:31.31ID:lHt7pl6f0
>>442
範囲蘇生をほぼ無限に使える職や、敵と距離を保てたり攻撃を30%も
カット出来る死亡率の低い職と、火力職との火力差を抑えすぎだね。
特にバフがバイキだけといった状態で差が少なすぎる。

アタッカーは火力を出してずるいとか、誰かは言いそうだけど。

邪神4獄でのクリア率の高さから、占いを「占い師は便利でなおかつ
強い職業」と安西氏。
では、バトにも範囲「天使」でも持たせたら良いんじゃないかね。
0454その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.69])
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2018/05/28(月) 15:57:32.96ID:lHt7pl6f0
>>453
邪神は8人。
何が言いたいのか謎だけど、事実は事実。
0459その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 6625-y7vd [153.225.117.68])
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2018/05/29(火) 19:51:17.99ID:E+y/B7fZ0NIKU
キャンセル自体は今までも出来たことだからねぇ
ため参無しの状況でため弐×２→何か→ため弐×２→何か→……と繰り返すとなると
必然的に棒立ちかタゲ下がり時になるけどそもそもテンションの捌け口になる通常技が少ない

マジックアローみたいな隙の無い遠距離技があればタゲ下がりしながらでも撃てるんだけど
0460その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 5f6c-q2Ej [110.135.211.94])
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2018/05/29(火) 20:14:37.18ID:Hdg5LRSU0NIKU
別に火力自体を極端に上げろって話しちゃうねん
行雲流水にためる1効果つけて瞑想でHP500回復して不撓不屈に自己弓聖or自己会心邁進効果つけて一喝にチャージタックル程度のスタン時間の最低保障つけるだけでええねん
それだけでかなり小回りのきく便利な軽装アタッカーになるねん
0461その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sp8f-Lrw2 [126.152.197.34])
垢版 |
2018/05/29(火) 20:23:54.15ID:bLmo4ROwpNIKU
キラパンこそ武の完成形といっても良いしもう自ダメしか見ない自己中職を入れる理由が無いよなぁ
0463その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Saab-mVY8 [106.130.213.70])
垢版 |
2018/05/29(火) 22:32:38.83ID:7iijEj2gaNIKU
SHTの時自分の受けるダメージ減る裏技知ってる人いる？
あれの効果がもっと大きくなれば行雲中SHTになる十分な価値になりそうな気がするんだけどな
あとふっとばなくなって欲しい
なんでかというとアレ凄い嫌なんだよね 俺だけ？
0466その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-OlV2 [219.126.130.197])
垢版 |
2018/05/30(水) 01:39:52.87ID:qo+RSj9S0
行雲流水がFBに合わないと使いにくくてしょうがない。
これだけでも明確な運営の「武外し」というか、悪意を感じるところ。

あとこれが武への戦力外通告書。
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/2557911c1bf75c2b643afb4ecbfc8ec2/
行動の上位がめいどうふうま、聖女、ベホマラー、天使、ザオラルだそうで。
0468その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-NYW7 [182.250.248.226])
垢版 |
2018/05/30(水) 06:50:21.10ID:eHhUyeL4a
「スーパーハイテンション」発生時の演出を廃止しました。

ディレクターコメント
この演出をカットする方法が一部で裏技的に使用されていたことから、これを知っているのと知らないのとで差が出てくるので、一律カットすることにしました。
スーパーハイテンション発動時、演出でカメラを取られることもモーションで硬直することもなく、すぐに動けるようになります。
超DQXTVでは「モーションによる硬直時間は残っている」と言ったと思いますが、誤った情報になります。
申し訳ありませんでした。
0472その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6625-y7vd [153.225.117.68])
垢版 |
2018/05/30(水) 08:36:46.19ID:qKlK1wo30
>>469
ならない。氷結タイガーで一発1000は出る現状
同じ棒立ちなら態々ため弐２回して1999ダメージ出す意味はない

タゲ下がりしながら安全にSHTなれてエンドにCT技合わせやすくなるとか
棒立ち以外の使い方が主になると思うけど、壁とかタゲ判断、被怒り反応が前提になるから
もうその時点でSHT膠着キャンセル云々以前の差が出来てるんだよね
0474その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6625-y7vd [153.225.117.68])
垢版 |
2018/05/30(水) 09:16:11.63ID:qKlK1wo30
持ち替えそのものに手間も生じうるし（扇も交えるなら特に）
氷耐性持ち相手とかFB＋属性耐性減とか入って氷結が悪手にならん限りは氷結が無難かな

そもそもライガーは能動的なテンションアップとの相性が最悪だから
考えなしに溜めて繰り出す技じゃないしサイクロンは論外
扇は複数相手とか取巻き呼び型にはいいけど非CTが弱いから往復持ち替えが前提になる
0475その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mVY8 [106.130.213.70])
垢版 |
2018/05/30(水) 09:17:17.28ID:BIXZBITUa
たださ、氷結連打が回避的に現実的じゃないから机上火力って煽られるなら逆手にとって
回避しながら攻撃する言い訳に使えたらいいんだが
って、SHTになる意味は計算してみないとだめか
すくなくとも、やっちゃだめってことにはならなさそう
0476その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6625-y7vd [153.225.117.68])
垢版 |
2018/05/30(水) 09:30:50.22ID:qKlK1wo30
そもそも攻撃回避による手数のロスを減らす為の手段が溜めるなんだけど
今の戦闘は避けるだけで一杯一杯で溜める暇もないとか
ダメージキャップやテンション効率の悪さもあってロス減らしきれないのが現状なんだよね
0479その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-eFb7 [219.126.130.197])
垢版 |
2018/06/01(金) 03:00:01.64ID:/KSWtvBN0
>>478
硬直も視点切り替えも無いのは良い。
けど、やっぱりてんこ盛り。

ためる参 → 牙神昇誕 → 行雲流水
ためる弐 → 牙神昇誕 → 行雲流水 → ためる弐（+ SHT硬直の廃止）
ためる参 → 行雲流水
ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（+ SHT硬直の廃止）
0480その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-eFb7 [219.126.189.135])
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2018/06/03(日) 16:12:32.83ID:dYYEHI3b0
真やいばがCT0（当初は2倍、攻撃力2段階ダウン、CT0）なら、
行雲流水も0でよかろう。

真やいばも、倍率3.5~3.7倍に引き上げ、与ダメージ50%減まで
優遇してやっと市民権を得たように、改善はすべき。
もっとも、武の排除方針があるなら放置だろうけど。

再三言うが手続きが多すぎる上に、FBに合わないしモーションも長すぎる。
0483その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-U7Gj [153.225.117.68])
垢版 |
2018/06/04(月) 07:50:38.69ID:XpNzNc1l0
骨軍団への一喝の成功率が比較的高いらしいし氷結も通るけどどちらかというと防衛目的寄り
魔兄妹と同じでそこそこ立ち回れればオートマで目くじら立てられない程度
（ただし爪は持ってはいけない）

そもそも周回前提なら他３種の方が比較的楽だからねえ（旧軍団でも新素材はドロップする）
0488その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-eFb7 [219.126.130.43])
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2018/06/06(水) 03:13:27.46ID:EOnIJIol0
テンションが無駄になる、一喝が効かない、行雲開始時間がおかしい、
牙神昇誕が効果のない子供騙し等々、問題は山積みなのにまともな回答は
ないからね。
0490その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-+Dvi [219.126.130.43])
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2018/06/09(土) 20:13:20.31ID:g0O77V5O0
武の必殺 = 範囲スタン15秒 + テンション1段階 + 糞長い演出約2ターン10秒前後
武自身が利用出来るスタンは約2ターン

テンションの上がりも中途半端、出の早い雄叫びの方が低リスクとさえ
思えてしまう必殺技。
実はどれもあまり本人にはメリットないんだよね。

スタンしないとすぐ死ぬ糞ゲーとも言えるけど。
0494その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-+Dvi [219.126.130.43])
垢版 |
2018/06/11(月) 21:21:42.72ID:cCkyDgHS0
いつもの認知症患者かな
0495その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc2-X+Mt [116.94.137.207])
垢版 |
2018/06/11(月) 21:47:07.17ID:hqxT9L700
棍技って割と硬直は長くてピオリムかかった短縮装備着た武だとコマンド入力時間と合わせて仮に最速で行動できたとしてもターン貯まる時間オーバーしちゃうじゃねえか
実戦だともっとターン貯まりまくるから長期戦になるほど火力ロスしちゃう
0496その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-+Dvi [219.126.130.70])
垢版 |
2018/06/13(水) 03:58:35.10ID:xRyNMOPh0
>>495
他の職で起きてることと同じでないかな。
0499その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-9ull [153.225.117.68])
垢版 |
2018/06/14(木) 23:45:25.36ID:wN/owU4Q0
自分もカミュの分身DBみたいなよくわからない程にダメージ表記が盛り盛り出る派手さが好きだな
（下にダメージ出るからわかるっちゃわかるけど）
まぁ棍爪共々そういう面は片手剣に負けてるんだけど

>>498
待ちなしはキャンセルできないというデメリットもあるからなあ
そればかりは気にするのに、後出しすりゃいい話なのをそれも嫌がるからどうにも
0500その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Zx5f [106.130.217.171])
垢版 |
2018/06/15(金) 01:20:27.56ID:+6qnQOSoa
キャンセル可
モーション短
発動速度早
会心で派手な数字出せる
このくらい揃ってないとな
うん、片手剣のことさ
無い物ねだりしてもしょうがないけど実際には、武闘家は火力云々でどうこうなる状態じゃないと思う
0501その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bc2-rjpa [116.94.137.207])
垢版 |
2018/06/15(金) 07:42:50.22ID:r8PkPOVn0
素早さ800あってピオリム状態だと1T3.35秒
特技のコマンド入力を最速でできたとして約1秒
つまり硬直が2.35秒以下の特技ではないとターンの無駄ができるのだが
それに該当するのが、おうぎのまい1.3秒、棍通常1.8秒、ロストアタック2秒、ツメ通常攻撃2秒、せいけん突き2秒、格闘通常2.1秒、タイガークロー2.2秒、波紋演舞2.2秒、黄泉送り2.2秒しかない
タイガーの会心率減退無くせばいい感じだと思うんだがな
もしくはせいけん突きの発動も硬直も半分にしてくれれば手動隼斬りな感じに

隼斬リは1.9秒
0504その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Y0XI [219.126.130.70])
垢版 |
2018/06/16(土) 03:12:30.71ID:VqP4Onap0
多少のロスがあろうと、倍率差もあるからね。
0507その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Y0XI [219.126.130.70])
垢版 |
2018/06/16(土) 12:15:30.28ID:VqP4Onap0
>>505
特定の敵に1秒かは疑問だけど、何故か棍の氷結、なぎ払いなんかは
準備時間ゼロだしそんなもんでしょ。
棒を振り回すのに発動は軽過ぎてる。

ロスはなくして欲しいけど。
0512その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-+r8L [126.152.197.34])
垢版 |
2018/06/18(月) 23:36:41.87ID:j4ct/w5sp
そもそも前衛の癖に盾持ってダメ稼げないんだからどうしようもない
エンドみたいな強敵は盾含む耐性ガン積みで一手でも多く潰すのが定石なのにこの糞職はワンパンされてPTのお荷物だからなぁ
0516その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bc2-rjpa [116.94.137.207])
垢版 |
2018/06/19(火) 02:12:24.33ID:kuAe4Tre0
ためたターンを無駄にすることがない発動0な必中拳って凄くテンションと相性いいと思うんだが
ウイングブロウや必中拳が1999をかなりオーバーしてしまう場合はタイガークロー使うという調整もできるし
0517その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Zx5f [182.251.238.206])
垢版 |
2018/06/19(火) 09:22:42.56ID:7/bEUkfia
両手戦士なんて見掛け倒しで人権あるだけでエンドや強敵じゃ使われないだろ
短モーション会心火力ふいんき抜群の片手剣こそやばい
タイガークローも三段のうちどれかに会心が混じるくらいの会心率が必要
それでも盾も持てないから人権には程遠いけど
印象は悪くないはず
0523その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4f52-osWZ [49.129.96.15])
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2018/06/19(火) 14:12:57.94ID:sB8O41sv0
やっと両手剣は弱いってこと周知されてきたな
渾身一発入れてる間に氷結二回
完全棒立ちなら二回までは無理だが、敵の範囲避けるまで計算するとこんくらいになる
昔も魔法の火力が高いとか騒いでるやついっぱいいたな
見た目のダメージしかみれんやつばっかなんだよね
0525その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Y0XI [219.126.130.70])
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2018/06/19(火) 19:11:44.73ID:ooQq+Y9Q0
>>521
まもの使いの方が速いよピオリム*2で0.12秒程度
0526その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 12:10:20.42ID:E0P6xw5F0
>525は間違えてた。
0.03, 0.08 (ピオラ2) 程度まもの使いが早いはず。
0528その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 12:16:52.75ID:E0P6xw5F0
>527
そういう矮小化は不要
0530その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 12:32:53.21ID:E0P6xw5F0
気合スキルの話題なんかした覚えはないけど。
ありもしないスキルの夢でも見てれば良い。
0535その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 17:48:33.90ID:E0P6xw5F0
>>533
爪や装備なしの場合（当然アクセは同等）、まもの使いが僅かに上回るはず。
0537その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 19:27:39.48ID:E0P6xw5F0
>>536
コマンド短縮1秒、ピオラ*2、トライバル
計2+2+1で*ピオラ*5相当、つまり9/14掛けるとまもの使いが
誤差程度に早くなるはずだけど。
0538その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/23(土) 19:33:47.92ID:E0P6xw5F0
>536
あ、ピラなしなら武が先に書いた0.03秒早かった。
ピオ*2ありならまもの使い。

お騒がせして申し訳ない。
0540その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c5c2-+WDG [116.94.137.207])
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2018/06/23(土) 22:58:59.40ID:8cy2+TcY0
CT技来る前に終わる狩りでは棍武最強だけど現実はビート無し範囲狩りで使われてるのはまものつかいのぶんまわし
ターン消費しないがまもの使いにだけ出ない限りなぎはらい2発が硬直すら終了してダメージ1.25倍ぐらいなのに
0542その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/24(日) 20:31:12.97ID:Es99t8RN0
まもの使いに下駄を履かすために、行動間隔短縮1秒なんて影響を考えずに
実際に追加出来てしまう開発と、早さは関係ないとか始まる馬鹿とか、
挙句は武が弱ければなんでも良いとかだし、そんなもんだろうね。
0546その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-1V8f [106.154.93.113])
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2018/06/25(月) 01:01:13.69ID:ooO1s5SKa
・戦闘の役に立つ固有能力の確立
・火力を出すことができるイメージ
この二つが必要だろう
それ抜きで武闘家の使用を前向きに考えるなら
何かしらの画期的なプロモーションが必要だ
個人的にはお前らさえ良ければ 好きな職として
ゲーム感覚で武闘家を操作して楽しむ事もアリだ
0550その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-GwbS [122.30.19.66])
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2018/06/26(火) 00:55:17.15ID:coGJuLNA0
素早さが重要になるのはチャンスタイム中の手数だけだ
具体的には壁成立してからターンエンドまでに叩き込めるターン数とスタン中に入る攻撃回数
戦士の渾身斬りだと溜めておいた２ターン分でターンエンドを迎えるが、ターンエンド前に３回目の攻撃をして逃げることができる

ためる弐を混ぜつつターンをためておく必要もなくエンド前に3連続行動できるかどうかの線引きのが重要だ
実際できるの？
0551その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp31-dCNG [126.253.65.31])
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2018/06/26(火) 01:21:41.36ID:QhWIadw6p
無理
武は都合良く殴れるシーンしか想定しないから実戦に於ける死亡時のリスクを理解出来てない
0558その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd43-T6P1 [49.106.204.245])
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2018/06/27(水) 13:30:45.56ID:FsnohxHhd
良いところ
ポテンシャル自体は高く決して弱い全く使えないというわけではない
棍ソロレグナードなど武だからこそできる

悪いところ
パーティにおいては他の職を押し退けてまで入れるほどのオンリーワンの強みやマッチしたコンテンツがない
なまじ過去強かったのと単純な問題箇所(多段とテンションのかみあわなさ)の解消ではぶっ壊れになるため強化するにも必要以上に慎重になられてる
数度に渡りテコ入れされるも殆ど影響はないレベルでしか強くならない
0560その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-i56a [219.126.130.180])
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2018/06/27(水) 15:24:45.92ID:bRnl9Z7p0
>>550
風虎とかでもあったけど、手数は多い方が良いし、エンドや「次へ」への
余裕はあった方が楽。
基礎的なターン間隔がベースになるんだから短い方が良い。

そのエンドまでに、ウォークライは1ターン、準備時間ゼロ。
が、武は55秒も経て「ためる弐 - 行雲流水 - ためる弐」とここまでで
3ターン。

これがいかに実戦に即してないか、OKを出した責任者は馬鹿である
ということ。
0561その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-GwbS [122.30.19.66])
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2018/06/27(水) 16:29:42.79ID:RpljkA0L0
回避必須で近づけなかったりするときにテンションあげておけるのが武闘家の強みだな
まもとの攻撃面での比較だと範囲攻撃に強いが単体に殴り続けるだけならまものが強い

単純なDPSで比較できるほど案山子状態の敵が少ないのが救いだな
SHT維持での瞬間火力以外に強みがないともいえるけど
0562その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-a1Q0 [153.225.117.68])
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2018/06/27(水) 19:07:20.94ID:507vAUa00
闇のころもでダメージ抑えられたりギミックで攻撃分散されたりで
攻撃し辛い（できない）タイミングを作るボスがいればその間にテンション上げたり行雲したりで
攻撃再開に備えられるけど、問題は自分とてその間無事では済まないのと
そのシチュエーション自体ストレスになるから、それ持ちのボスは程なく過疎る（Sキラとかいい例）
0563その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0b94-1V8f [153.196.30.76])
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2018/06/27(水) 19:43:42.19ID:O3ZVt3NF0
例えば、(席を独占するしないの話は一旦置いて)
イカやレギルラッゾなどどちらでも適当な敵を仮想敵にしたとして
武闘家の個性の延長線上で何か技能を追加するとしたら
どんな要素や改善があればよりストレスなく戦闘ができるだろうか
0564その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-GwbS [122.30.19.66])
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2018/06/27(水) 20:21:31.21ID:RpljkA0L0
普通にためるモーション短縮するだけで強くなりすぎとか言われるレベルだと思う
ターン回転の速さを活かせるし、回避がてら気楽にためてすぐ殴りに行けるし
今までSHTカットできるかできないかで雲泥の差だったし火を見るより明らか
0566その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-GwbS [122.30.19.66])
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2018/06/27(水) 21:36:22.18ID:RpljkA0L0
耐性低下や感電、小人化などの避けづらい範囲デバフを短期間にばらまいてくる敵の場合
そのまま食らいながら即座に不撓不屈で解除するっていうごり押し戦法が採れるのも武の強みか
そんなコインボスとかそもそもいないから、武には役不足だと思い込めばいい
0567その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-1V8f [106.130.216.23])
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2018/06/27(水) 21:58:23.87ID:2XnQ3JUia
おうきなすうじ のだめーじわざ が少ない上に
何かするごとにダメージが発生しないスキルを使わなければならないこともイメージ悪くしてる気がする
カウンターブーストがあるところに、「行動時必ずためる」をつけてくれたら何かにつけて便利そうだけどな…
0569その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-JT4C [126.254.134.184])
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2018/06/28(木) 04:32:51.26ID:J+H2OXFFp
応援してるのは水着の武闘家さん。固定では組んだことないが、野良ではよくマッチングする。
バトやまものとき一緒になるけど、やはりまものHPリンクは弱体化するべきだな。
リンク中は攻撃力ダウンとか、行動遅くなるとか。
あとは火力だろうな。火力下方修正するならリンクは…

武だけ爪のときは何かしら強化とかしたところで、現状まもに勝てる要素は全くないな。
開幕バイキしたところでキツイしな。
0574その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3B48 [106.130.206.153])
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2018/06/29(金) 07:52:48.18ID:3mu4IfJwa
なんかこうどの職もコンテンツによって得手不得手があって選べたり
「アタッカー枠」は好きなので入れるみたいなのなら良いのになあとか(夢
そんなゲームもなくはなさそうだけど
ドラクエは特に遊び感覚でできる人が少ない気がする
ライトこそテレビやニュースで見た構成に固執する
0578その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa49-D7b+ [182.251.245.6])
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2018/06/29(金) 12:45:39.98ID:J7QKgOW6aNIKU
普通に武闘家的にうれしいであろうツメ強化はサイクロンアッパー強化っしょ
せめてウィングブロウのダメージの2倍以上だせればテンション合わせて使えるし
てか、あれ別に武闘家がとか以前にツメ特技としてもゴミすぎるからなんとかしろや
0580その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Saa1-3B48 [106.130.206.153])
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2018/06/29(金) 13:12:37.06ID:3mu4IfJwaNIKU
たまに"職"に意識や思考があるかのような言い方する人いるよな…スピリチュアルか…？
最強き執着する魂は転生を繰り返すから今を生きなきゃ幸せになれないぞ
おまえが見ているのは過去の幻影だ
0581その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/29(金) 13:37:20.73ID:6csx1yZ60NIKU
>>573
HPリンクでHPは倍っぽくなるしに、どこでも災禍みたいなウォークライを
120秒毎に51秒間もFBに遅れずに使える。
他はこれより火力も生存性も無いから、出番など無い。

その上、特に武に対して開発はキャップの足枷を嵌めてる。
バフてんこ盛りでバトの通常が6000*4で2万4千行こうが9999*4で4万に
届きそうであろうが、n回の通常特技は1999*n。
デタラメ。
0582その名前は774人います (ﾆｸｸｴWW 2d87-JT4C [126.74.97.26])
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2018/06/29(金) 15:15:50.73ID:JiYsbAFa0NIKU
>>581
まあね。バトはさ仕方ないと思うよ。自己バイキとかリスクとリターンが噛み合ってるし、紙装甲だしね。
まもはHPリンクがリスクとリターンが噛み合ってない上に火力ぶっこわれてるしHPも恵まれてるしな。

普通に考えたらまもって戦闘中モンスターがかばってくれたりたまーに助けに来る色キャラ的な位置かと思うんだけどなw
0584その名前は774人います (ﾆｸｸｴ cdc2-kspU [116.94.137.207])
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2018/06/29(金) 17:49:37.93ID:dAiICU6m0NIKU
まもの使いがウォークライ使っても二刀バトに全然追いつけないんだけどほとんどまもが使われるし
色々乗せてのペチでなければ武の氷結らんげきやなぎはらいの火力に追いつける火力なんてないんだけど他のが使われるし
結局見た目のインパクトで勝手に決めつけられてるだけだろ
0585その名前は774人います (ﾆｸｸｴWW 6b94-3B48 [153.196.30.76])
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2018/06/29(金) 18:03:32.57ID:4yMD1iDX0NIKU
ほんとそれ
役立ちそうな雰囲気の固有スキル
火力高そうな雰囲気の数字
"使われるかどうか"については嫌味でなくそれが大きい
おれはDPSとか知るの好きだけどなかなか伝わるもんじゃないし
条件の違うもの比較をする際の基準の一つに過ぎない
としか思ってない
0586その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/29(金) 21:09:24.04ID:6csx1yZ60NIKU
>>582
55秒も待って（シュバでの記録が59.75らしいけど）、3ターンも
4ターンも準備に掛けた行雲ライガーでいずれもキャップで弱体され
49995、通常は約1万4千、同タイガーは5997。

一方のバトはAペチで2万4万、ミラクルブースト回復付き。
バトの壊れは「良い壊れ」はどうかと思うよ。

突出したからとされるタイガークローの弱体は、単なるスケープゴート
だったことになる。
0587その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 25ec-yQv9 [122.30.19.66])
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2018/06/29(金) 22:01:12.84ID:oU3WTbWX0NIKU
実際、回避せずに殴りまくれる状況がそうそうないことはわかってるだろ
HPリンクってのはそういったリスクを軽減できるから強いといわれてるだけ
バトのミラブも生存できてナンボだから、実際は聖女が有効な場面くらいしかゴリ押しできない

ウォクラ云々もそう
結局火力UPバフがこれしかないから、効果時間を有意義に使えないと相対的に弱化する
ためるがもっと有効になるボスでも実装されないかぎりは武の出番がないとみられがちだわな

結局、武は棍と扇をうまいこと使わんとただの劣化まもだよってことにかわりはないわけだ
0592その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/30(土) 02:39:22.79ID:KydvfCaD0
>>587
フルバフとキャップ、行雲の準備の問題に今更のその返しとは。
0597その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/30(土) 12:56:42.84ID:KydvfCaD0
>>594
通常攻撃が9999まで、通常特技は1999は止まり。
状況によっては2刀はやぶさ改Aペチで9999*4、特技はどんなに
バフが乗ろうが1999*n。

何をもって正当化できるのかと、おかしいでしょうってこと。
0598その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3B48 [106.130.218.22])
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2018/06/30(土) 13:15:58.19ID:+n4jZfKAa
別に全てのエンドコンテンツを独占してるわけでも
他の物理アタッカーの全てを亡き者にしてるわけでもなし
その強さがそもそも一般に価値として認識されてるわけでもないし
そこまで気にならないかな
それより武闘家に得意なことがないことの方が不満
0600その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-DQh6 [126.253.65.31])
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2018/06/30(土) 15:20:05.21ID:aU0FUPhAp
>>597
Aペチで9999×4とか適当に盛って被害者ぶる狡いところが席の無い所以だなぁ
お前の頭の中での整合性なんてどうでも良いんだよ
0602その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/30(土) 17:28:36.82ID:KydvfCaD0
>>600
馬鹿はご遠慮願いたい。
0605その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/06/30(土) 19:01:53.74ID:KydvfCaD0
>>598
行雲で散々時間をかけても、1999で埋まるだけのスプレッドシートを
見てもなんとも思わない、か

武で行雲なんてやったことないって感じだ。
0606その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 2d87-JT4C [126.74.72.210])
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2018/06/30(土) 19:04:40.23ID:USSs3lxs0
>>597
それは通常攻撃にギャップがないだけだもの。
二刀流の強みでしょ。
あとさそれさ同盟の話じゃん。
コインボスで道具だーませんだー揃える？
災禍のみならはやぶさ斬りの方上だしさ。

邪神とか防衛下では壊れるけど。
そういうところもありなら、下手な旅より槍持ちの僧侶の方強い！ずるいになりかねないよ？
0607その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3B48 [106.130.218.22])
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2018/06/30(土) 19:05:39.11ID:+n4jZfKAa
いや別にどれだけ火力あるかって事は別にあまり興味ない
必要な分上げたらいいと思うし
他の職より火力ある無いせいで席がないとも思ってないし
そもそも今やってる話題自体すごくミクロな背比べて
実際の戦士2をはじめとするメジャーエンド構成と比較すると
あまりに選ぶ理由がないとされる部分が強すぎるって感じ
多くのプレイヤーにどんなことができるのかわかりやすいってのは重要だと思ってる
0609その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 2d87-JT4C [126.74.72.210])
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2018/06/30(土) 19:07:04.37ID:USSs3lxs0
>>597
雷13 レボル災禍 プラスαペチで
会心なしで2000とか会心でて5000弱とかザラだが
9999とかはないし、そもそもこれ念入りな打ち合わせの元でだから。

災禍fb ガジェ レボルなどは邪神とかでもかち合うことはあるけど。ここでは基本的な性能の話なんじゃないの？
特殊な状況下での話とか例えに出されてもねぇ。
0614その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp99-DQh6 [126.253.65.31])
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2018/06/30(土) 20:31:16.06ID:aU0FUPhAp
>>605
机上論君はスプレッドシート見てオナニーすんのが大好きだから感じる事もあるんだろう

自慢の計算でバトAペチ9999×4の条件出してくんないかなぁ型落ちのボス相手とかダセぇ事抜きにして
0615その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-kspU [116.94.137.207])
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2018/06/30(土) 21:09:01.03ID:UFAFKe7N0
会心時しか9999は無理だから敵の硬さ関係ないよ
全部のせから確実に来るわけではないマジルレの50%ウォークライ来なくても会心出れば9999出はするがね20秒間・・・実際に20秒の全部をうまく重ねられるわけないからもっと短いが
0616その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-kspU [116.94.137.207])
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2018/06/30(土) 21:38:21.70ID:UFAFKe7N0
>>613
ある程度時間かかる戦いだとターンたまる時間無駄にする事が多すぎて火力出せなくなることは問題ではあるが
そこ見て評価してる人なんてのはほぼいなくて
低評価になっているのはまあ大きい数値があまり出ないことだな。
0617その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3B48 [106.130.218.22])
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2018/06/30(土) 21:59:35.81ID:+n4jZfKAa
やっぱり
・大きい数字がでるわざがいっぱいつかえる
・ダメージが上げられるほじょわざをつかえる
・死ににくくするわざをつかえる
最低でもこのうちの二つを持ってないとなかなか席を確保するのが難しいな
一応どれもあるといえばあるけど、わかりやすく効果を体感しづらいしリスクも大きいんだよね
0619その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.153])
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2018/07/01(日) 02:52:18.56ID:8joyG5c30
>>606
それは当然防衛軍での条件だよ。

8人なら猛攻がない程度には揃うけどね。
ウォークライ / 魔戦必殺と並存可で+0.5+0.5とか、どんだけバフ偏重を
続けるんだろうね。

いつもの、武の壊れは悪い壊れ、戦バトでの剣の壊れは良い壊れ的な
流れを感じるね。まあ、多いよねこういう人。
0620その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-yQv9 [122.30.19.66])
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2018/07/01(日) 04:20:40.49ID:n45LpTHB0
武の長所としてはHPの多さがある
でもまもにはHPリンクがあったね

武の長所としてはテンションがある
でもバトもテンション簡単にあげられたね

武の長所としては風斬りがある
魔戦の負担が軽くなるよ、やったね！
0622その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.130.62])
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2018/07/03(火) 17:47:59.81ID:qyHmS0RS0
>>620
バトでは能動的なテンションアップは無理、決定的な差がある。

職の特性を生かしたテンションアップでの攻撃をすると、武は
キャップに阻まれるという矛盾というよりは欠陥がある。

戦士、まもの使いのバフ渾身も1999を見る手段になってるが。
0623その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-yQv9 [122.30.19.66])
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2018/07/03(火) 19:52:42.88ID:bZbJl6ob0
>>622
とうこん討ちってのがあって攻撃しながらテンションためられるんよ
CT技に合わせて、ミラブ攻撃でテンション上がったとこに打ち込んだり
そのままテンバ被弾でためつつ灼熱討ってSHTみたいな使い方だから、一応能動的と言える

武みたいに攻撃の手を止めて溜めないといけないってわけじゃないからアグレッシブでもある
0625その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-uWXw [219.126.189.134])
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2018/07/03(火) 22:01:17.82ID:rSFJprRB0
>>623
あ、そういえばあったね。
逃げてる時に任意でSHTとか、行雲前のためる参では無いけど、
バトで能動的なテンションアップが無理というのは間違いですね。
訂正します。
0627その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-IeEb [219.126.189.120])
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2018/07/06(金) 20:41:23.95ID:9vdPtqea0
>>626
行雲時のキャプを外すか、武の攻撃に関するパラメーターを引き上げる、
しかないと思うよ。
武の使用率、求人の状況から、齋藤力のテコ入れは失敗に終わってる訳だし。

実際にはバフ偏重に過ぎて、力の影響なんて微々たるものだけど、バフの
係数見直しを含む再調整なんてやる気はないだろうしね。

単に、強敵に対峙する体力が足りないだけって感じも、まもの使いを除く
トライバル系前衛共通の問題だったりはする。
0628その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0dec-UVFs [122.30.19.66])
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2018/07/07(土) 01:15:11.86ID:wgn7Uosy0
めいそう使って自力で聖女ラインまで回復したり
物理攻撃をカウンターで対処したり
厄介なデバフを自力で解除したり

武は一人で完結する能力が高いから味方に頼り切らなくても気合で乗り切れるのが長所
きあいスキルは伊達じゃない
0631その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-IeEb [219.126.189.120])
垢版 |
2018/07/07(土) 03:49:16.61ID:sBaIhsTz0
都合のいい時だけ気合スキルの利点とか、非前衛的なユーティリティ系の
方向にすり替え出すのは常套手段。
棍を持った便利な占いでも、旅でもないからね、武は。
0633その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd43-goR4 [49.98.63.161])
垢版 |
2018/07/07(土) 12:49:16.45ID:+q08mZ2ud0707
コロシアムとは相性がよくて武は人気なんだけどな。いかんせん大会開催間隔が長い。
0636その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0dec-UVFs [122.30.19.66])
垢版 |
2018/07/07(土) 23:44:51.85ID:wgn7Uosy0
あんまり素手強くしすぎると武器いらなくねってなるから絶対やらんだろ
むしろ武器を装備すると増加した重さの分だけ素早さとかが下がるとか
そういう方向での調整してオンリーワン性能を目指したほうがいい
0637その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-CbL+ [106.130.216.21])
垢版 |
2018/07/07(土) 23:55:31.33ID:pqeJ5FaIa
その発想、昔からありますがね、今の武闘家に関していうと本当ですか？
テンションの使い手でありながら多段ばかりで消費手段に乏しい武闘家ならでは
尚且つ、普段は武器を使ったほうがふつうに強い調整なら構わないのでは？
0645その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-IeEb [219.126.130.115])
垢版 |
2018/07/08(日) 21:08:41.86ID:GlcIbQtR0
消化剤散布
何でしょうこの火消しは
0646その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4b94-CbL+ [153.196.30.76])
垢版 |
2018/07/08(日) 22:43:55.09ID:mmG+X+l90
まるで職自体が意思を持って何かしているみたいな意見たまに見るけど
そういう人達の多くは辞めるかいま最強になった職で同じことをしていると思うけど…
わかるのは「お前ら」というからには>>644はそんな考えを持っておらず人を蹴落として喜ぶような人間ではないという事くらいだ
0649その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-IeEb [219.126.130.115])
垢版 |
2018/07/11(水) 20:00:37.75ID:cDMXD9pi0
行雲がなぜ55秒もかかるのかだよね。
チートの真やいばは “0” に対して。

あと、硬直の間にコマンドの先行入力でも出来ればいいのにね。
特技のモーションも3秒以上あるし。
0653その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-niB2 [106.130.211.97])
垢版 |
2018/07/12(木) 23:21:36.44ID:ClsNHoURa
別にテンプレになったわけでもないのになぜ行ったし
100歩譲って個人的に行くのはグレーゾーンだとしても
ここで報告するのは違うだろ
万が一結果的にテンプレなった場合すでに確立された内容が共有されるだけ
ここにはなんも関係がない
0655その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-YxhK [219.126.130.115])
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2018/07/13(金) 10:16:52.50ID:pqnUJIo+0
1分前後とかのゲルニック将軍では、FBの25秒に合わせて火力の立ち上げ
が出来ない行雲が大きな問題だね、何度でも言うけど。
55秒かけても、ウォークライ以下でしかないし。

ゲルニック将軍、サポはダークフォース（1.1）優先で、土ベルトがあれ
ばいいけど闇0.9だし。光1.0（てっこうまじん1.1）だから光固定にして
くれればいいんだけどね、サポ。

持ち替えで足が止まるのはどうにかして欲しいね。
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-LQig [122.30.19.66])
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2018/07/14(土) 06:20:45.59ID:oX3RPRcP0
一喝に会心率UPとみかわし率UPくらいつけてもいいだろうに
戦士や賢者の必殺もひどいがそろそろ時代にあわせて改善されるべきだよな

あとテンション関連は瞬間火力が警戒されてんだとしたら
行雲効果をテンション消費が１段階しか下がらなくなるとかで瞬間火力を抑えつつ総合火力底上げ方面にすりゃいいのに
というかせめて開幕CT短くしてくれ
0657その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-YxhK [219.126.130.46])
垢版 |
2018/07/16(月) 10:58:23.35ID:kL1EmCXM0
>>656
ずっと放置されてるけど、テンションが初段にしか乗らないから、
SHTとためる参に全く差が無いなんてことになるからね。
ターン消費型の職なのに、ターンを浪費。

強すぎて放置ならまだわかるけど、火力以外役に立たない「まもの使い」
の火力にも及ばず（HPリンクは被リンク側にも一定の恩恵がある）、
真に何の役にも立たないとか言われる有様なのが武。
0659その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8b35-/ykF [153.217.122.49])
垢版 |
2018/07/16(月) 19:38:24.87ID:qNKL0y950
どんなに暑くても俺たちはリアル心頭滅却で乗り切れる
0662その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.212])
垢版 |
2018/07/20(金) 02:52:14.61ID:isxaawrB0
妙な横並び調整をしたのは失敗だったね。
アタッカーに点を取るのはずるいって、本気で言ってそうだし。
0664その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ edec-H0hI [122.30.19.66])
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2018/07/20(金) 12:42:49.93ID:0an8SxRm0
純粋な火力やりたきゃまもやれってことだろうな
強化弱体回復とフレキシブルに戦えるのが武の強みだしな
つってもその強みはコロくらいでしか活かされてないしきっとレンと同じ道を歩むんだろう
0665その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.212])
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2018/07/20(金) 13:51:32.66ID:isxaawrB0
>>663-664
問題を散々指摘してるが日本語が不十なのか？
問題を問題と認識出来ない程度の浅い理解なら書くな、ボケ共。
0666その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.212])
垢版 |
2018/07/20(金) 16:49:40.67ID:isxaawrB0
あ不自由な日本語書いてたw
0667その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1587-wpW9 [126.74.126.52])
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2018/07/20(金) 21:03:00.68ID:o1bu18Yf0
不自由が不十分変換になったのか。
一応そこまで言っといてやるw

まあ器用貧乏で若干のサポにも回れて、ディフェンスもそれなりのバランス型なのかな。
このゲーム極端なキャラ性能とか
偏ったベクトル(ry
まあ何か壊れてる要素ないとダメだよなー。
0668その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ edec-H0hI [122.30.19.66])
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2018/07/21(土) 15:02:13.32ID:r1pxR6Zh0
ソロで完結するからサポなしソロで動画映えするプレイができるってのが長所だな

「ぼくはぱーてぃでいちばんになりたいんです＾ｐ＾」
っていうのをただの我儘だと考えてみればいいだろ
別にまもの代わりに武が入ってクリアできなくなる要素あるか？　あったとしたら全員カスだろそれ
0669その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.73])
垢版 |
2018/07/21(土) 19:25:55.86ID:AMpWw8cs0
このように、役割を理解せず、アタッカーが火力を出すと妬むのが
確実にいるってことだよね。

「我儘」とかちょと色々通り越してる。

こういう層に迎合してしまったのが、ドラクエ10の過ちの始まり。
0670その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FSo4 [106.130.207.51])
垢版 |
2018/07/21(土) 22:41:43.42ID:hxnJkfV4a
アタッカーが火力を出すと じゃなくて
今の環境は火力以外の要素がキモ+見た目のダメージ数字
がキモなのに、そこは断じて要らないって人が多くて
堂々巡りな気がする
しかも武器スキル強化じゃどうやってもトップ火力にはなれない(なるのは別に構わない)
0671その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.73])
垢版 |
2018/07/22(日) 03:22:54.87ID:1D6Ypdwb0
火力がいらないっていうなら、ここに来なければいい。
どこかで占いの話でもしててくれ、迷惑だ。
0673その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-FSo4 [106.154.96.57])
垢版 |
2018/07/22(日) 05:37:16.16ID:9CV9UfUca
それそれ
火力以外の要素がいるって話題に「火力がいらない」と反応してしまうのが不思議
最強火力をもらえなくなると恐怖が生まれる
タイガークロー一本で食えるほど甘い時代は遥か前に過ぎ去ったのだよ…
その火力も 見た目の数字の大きさが必要だしそれを振るうための
生きる力や人の役にたつ力なおかつ個性的なもので他の職とは違うものが必要
いいかい、羨むまものつかいも戦士もそれを持ってるから武闘家よりも選ばれるんだ
0674その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6535-oo2i [182.164.160.70])
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2018/07/22(日) 05:50:03.49ID:+xCDMVZs0
乗り込み勢をまた抱え込む＝テンプレ化させるのが目的だろうからな、そこに武闘家への思い入れはない
バ覚醒、バドまも、両手戦士、地雷鳴士と乗り込み勢を手なづけるにはケツタイガーにさせるしかないからな
0676その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-KPbT [219.126.130.73])
垢版 |
2018/07/22(日) 13:29:10.25ID:1D6Ypdwb0
>673
具体案を何一つ書けない割に、ずっと抽象的でヅレた揶揄ばかり。

武は、占いのようなユーティリティ性は持たないということぐらい理解
したらどうだ。
まもの使いにHPリンクがある上、火力もあるから以上競争にならない。

他にも問題点は列挙済みだ。
>1から問題を理解した上で書くか、「夢のような」解決策でも書いたら
どうだ馬鹿ども。
0678その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-mBuh [182.251.68.7])
垢版 |
2018/07/22(日) 16:53:43.57ID:lJjKC7V4a
ツメといえば武闘家のイメージなのに、すっかり魔物使いの武器になったしまった
0681、 (ﾜｯﾁｮｲWW 1587-wpW9 [126.225.79.24])
垢版 |
2018/07/23(月) 07:45:10.45ID:cTs7NDlc0
つうかまもが詰めってのがなぁw
爪はモンスターだろと。
そもそもまもの位置付けは色キャラである必要があるんだよ。
なんで火力職も火力職なんだよ。
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cb94-FSo4 [153.196.30.76])
垢版 |
2018/07/23(月) 10:54:59.72ID:ZWR01OFA0
べつに職業が意識を持って独占させてるわけじゃないから
それは職業に限ったことじゃないよ風潮とスキル設定の問題
今回のコインボスは僧侶もいなくて戦士もいても一人とかいうのによく誘われた
武闘家に火力印象さえあれば、緑出してる人がいたらアタッカー枠に入れたり武闘家で誘っても許されたりしただろうにな
俺も一応リーダーやる時は武闘家で出してる人いないかチェックは必ずするよ
0683その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cb94-FSo4 [153.196.30.76])
垢版 |
2018/07/23(月) 10:57:03.00ID:ZWR01OFA0
あ、武闘家でおれが緑玉出してたとか誘われたって意味じゃないから怒るなよ？
それが一般的に許されるとも主張してない
おれ個人として、このボスに限らず武闘家で出してる人いたら誘うってだけ

ただ今時武で緑玉出すようなバカは大抵俺より上手くて強いから
いいもの見せてもらったって気持ちになる結果ばかりだけどな
(それが良いことだとは言ってないから許せ)
0688、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-wpW9 [126.33.2.2])
垢版 |
2018/07/25(水) 13:12:35.09ID:Fe1o14CMp
防衛軍によくいる
水着武闘家

武闘家の希望！デゾスマッゾの最大ダメ記載
まもより火力ある！
フリコメね。けど割と拾われてるよ。野良メンツと顔なじみだしな。
まぁ白チャで決め台詞とか楽しいんだけど
フリコメとかいろいろねwぶとうか愛はわかるし素晴らしいがまもよりDPS上ってことはないんだよな。
0691その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-biIh [219.126.130.73])
垢版 |
2018/07/28(土) 03:51:38.63ID:X49jLZuQ0
防衛軍ぐらいバフが重なるとタイガーは6000いかないし、通常攻撃の
場合、参・行雲で13000程度で別に悪くはないように思うけど、テンション
の使えないまもの使いに比しても。
よくは知らないけど、防衛軍でも武が使いにくい理由はあるんだろう。

キャップのせいで、牙神昇誕もSHTもターンのロスになるけど。
0693その名前は774人います (ﾆｸｸｴ c635-LwZc [153.217.122.49])
垢版 |
2018/07/29(日) 23:44:03.74ID:kTkA7TTv0NIKU
戦闘のプロの戦士や武闘家より遊び人が強かったらシラケるな
まあ、新職だから強くしてくるだろうが
0695その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce67-2QVD [111.103.14.98])
垢版 |
2018/07/30(月) 02:41:23.96ID:lRRuy4hk0
仲間全員テンションアップの特技持ってて武闘家は死ぬけど戦士はさらに他職とのシナジー高まって強くなるぞ
つまり永遠に死んでろってことだよ武闘家は

最強のテンションの使い手()

まあもし本当にそうなったら武が生き残るには２００スキルでテンション多段乗りが来る以外ないな
0697その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce67-2QVD [111.103.14.98])
垢版 |
2018/07/30(月) 09:51:30.16ID:lRRuy4hk0
お前はただの武アンチ君みたいだからどうでもいいけど
遊び人が最強になるより武闘家が最強になったほうがまだ盛り上がると思う
ネタ抜きにマジで

まあ別に最強にしろとは一言も言ってないけどな
ちょっと強くしてーというと最強になると思って過剰反応しちゃう武アンチ君かわいいね
0705その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dbec-53i4 [122.30.19.66])
垢版 |
2018/07/31(火) 02:28:46.64ID:PDUMQoWy0
戦士は弱体枠だから張り合えん
ワンチャンあるのはまもやバトとの張り合いだが、あっちにはない特徴として味方強化がある
純火力職はまも、バト、魔での使い分けになってるといえば聞こえはいいが実際は短期決戦が主流だからまも一択だしな
まぁ次開放される新特技で選択肢には入るくらいになるんじゃね（適当
0707その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/Nzp [106.130.201.61])
垢版 |
2018/07/31(火) 09:08:38.49ID:pbcHB6nca
俺の好きな職を最強にしろ理論ではなく
なるべくそれぞれの職に役割や選択肢があるべきではないか
と考えてる人たちもこのスレにいる可能性が微粒子レベルで存在
ここでおきまりの返しが来るわけだが 武の一強時代ってもう
期間的には取り返しがついてるんじゃねえの？w
ここで また繰り返したいのかバランスを望むか
0708その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83ec-ozQz [114.164.161.105])
垢版 |
2018/07/31(火) 09:42:37.00ID:dyqIb3o+0
まあ一度も最強になったことがない職もあるんだし、平等さで考えるなら、それらにひとしなみ光が当たった後だろうね
まあ実際は平等でもバランス取れてる訳でもないけど
そういう意味では、今後、バランスが取られる保証もない
0709その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/Nzp [106.130.201.61])
垢版 |
2018/07/31(火) 09:58:57.94ID:pbcHB6nca
職の種類によっては最強無二他職完全排除まで望んでなくて
そこそこボスに参加できるくらいの個性があればいいよーってもんもあるだろうしな
今の賢者とか道具使いとかは使ってていい感じだと思う事が多い
特にコンテンツとの噛み合いがはっきりしてる
0710その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0735-tzYc [182.164.160.70])
垢版 |
2018/07/31(火) 12:32:54.80ID:diDmLkUo0
踊り子やレンジャーも4人PTじゃ微妙だけど
そもそもあいつらのスキルは8人PTでこそ活きるから、あれで4人入れるようスキル調整すると8人がやばくなる
旅にしてもそう、なまじ酒場サポとして優秀なせいで自分で使いたい人が不満を持ってる
0714その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-bALk [219.126.130.242])
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2018/08/03(金) 02:38:38.36ID:y4mJgTad0
>>708
その平等ってのがおかしいわけで
職の分担を根底から否定してる
ゾンビに適してるのが最強とか下らないにもほどがあるし
0715その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf94-Dnia [153.196.30.76])
垢版 |
2018/08/03(金) 09:54:13.53ID:4d6qHEsU0
平等ってのがね 見た目の火力の大きさをおなじに
って意味に捉えて怯える人もいれば
それぞれに個性があって敵や戦法によって選択もできる
って具合を望む人もいれば
100%の平等なんて無理にしろ
ほかの職を受け付けないって状態を望む人ばかりじゃない

お前らがしてきた事だって謎の「職擬人化理論」はともかくとして
単純に新規さんにも個人的に特定の職のイメージが好きで使ってみたいなんて人もいるだろうし
そんな人たちには割と残酷な話でもある
0716その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 136e-lf86 [118.108.29.87])
垢版 |
2018/08/03(金) 11:31:44.64ID:gJJhjKGt0
武「災禍よこせ！まもが持ってるのに不平等だ！」→災禍実装
武「俺たちが席独占する為にゾンビ系ボス出せ！」→聖守護者、防衛軍にゾンビボス実装

お前らが散々ゴネてその通りになってるのにまだ不満があるのか······
0717その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef67-10BI [111.103.14.98])
垢版 |
2018/08/03(金) 11:37:16.29ID:oFRCAgr90
>>714
職の役割考えたらアタッカーはもう一巡してるんだから>>708の理論で行くなら次は武闘家が強化されるってことになるよな
でも708は職の分担がわかってないからスパがいきなりアタッカー最強になるように強化されてもいいと言ってるようなももの
旅は強化されるにしても旅が席を取る場所は魔戦や道具のとこなわけで
こういうのがわからないやつがバランス語るなよと本当思うわ
0722その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-rNGc [126.229.81.109])
垢版 |
2018/08/03(金) 14:42:11.28ID:cleM0kkxr
ピンクタイフーンで3000ダメージ超えは
セトがないとムリ？
扇風12ベルトはあるんだけど。
0724その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-bALk [219.126.130.242])
垢版 |
2018/08/03(金) 17:32:05.11ID:y4mJgTad0
>>716
これがまともな分配だとでも？

戦士 - ドラゴンソウル / スケープガード
僧侶 - 慈愛の明星 / 災禍の陣
魔法使い - げきりんのさとり / 災禍の陣
武闘家 - ドラゴンソウル / グランドクロス
盗賊 - グランドクロス / 災禍の陣
旅芸人 - グランドクロス / 慈愛の明星
バトルマスター - ドラゴンソウル / グランドクロス
パラディン - グランドクロス / スケープガード
魔法戦士 - ドラゴンソウル / 慈愛の明星
レンジャー - 慈愛の明星 / 災禍の陣
賢者 - げきりんのさとり / 慈愛の明星
スーパースター - グランドクロス / げきりんのさとり
まもの使い - ドラゴンソウル / 災禍の陣
どうぐ使い - げきりんのさとり / グランドクロス
踊り子 - グランドクロス / 災禍の陣
占い師 - 慈愛の明星 / 災禍の陣
天地雷鳴士 - 慈愛の明星 / グランドクロス
0725その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf25-10BI [153.225.117.68])
垢版 |
2018/08/03(金) 17:34:09.57ID:RCqHEz+b0
>>722
相手にもよるけど、3000となるととりあえずシャイニングと仮定して
攻撃600、技補正（宝珠＋スキル）40％、扇風12でギリギリ確１ってところ
セト無しとなるとプロセルピナや攻撃エレ含みベルトでない場合他でガッツリ盛る必要があるかも

とはいえそれなりに回避されるし、人口を考えると確１までハードル引き上げるのは意識高すぎだと思うんだよね
0726その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Dnia [106.130.207.99])
垢版 |
2018/08/03(金) 17:36:58.66ID:M6slYLx2a
当時の問題は災禍を武闘家がもらえなかったとこと捉えるか
バランス度外視でこんなもん手軽に実装して格差を生んだことと捉えるか

武闘家が始めたことだと抜かす奴もおるが
そもそも運営がアホな調整しなきゃ良かっただけの話だからな
0729その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Dnia [106.130.207.99])
垢版 |
2018/08/03(金) 22:54:15.92ID:M6slYLx2a
それぞれの職に、ボスに対して比較的頻繁に役割がある
ってことの解釈の問題だよな
それを火力数字横並びみたいに捉えて怯える人もいれば
種族特効やてなづけレンみたいなものであてがって我慢しろって意味だと捉える人もいる
0730その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-bALk [219.126.130.242])
垢版 |
2018/08/04(土) 10:25:28.31ID:Zs5zM7OD0
最近の情報開示から、行雲のCTさえ変えるつもりがない雰囲気。
行雲を160にセットしたところで、180に強力な代替スキルがある
わけでもなく。

行雲流水I - 110 / 220
行雲流水II - 90 / 180
行雲流水III - 55 / 110

開幕55秒といい、リチャージ3分40秒といい……チャンス特技といい、
かなりデタラメ。
0731、 (ﾜｯﾁｮｲWW f387-iUTv [126.209.9.57])
垢版 |
2018/08/04(土) 17:39:49.43ID:GUjE3FHC0
レンって同名で光るんだけどコインではお呼びでないんだよな。
気軽に参加できるコインに席があるほうがいいのか？同盟のほうがいいのか？
個人差だね。
武はどれにも参加できるポテンシャルはあるけど
特出はしていないってだけかな。器用貧乏っていうかなんというか。どっか一箇所抜けると壊れになるポテンシャルはある
0734その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-bALk [219.126.130.242])
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2018/08/07(火) 21:09:50.84ID:stw7v+bL0
>>733
それいつもの馬鹿。
武とは無縁の人。
0739その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.130.242])
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2018/08/09(木) 13:31:34.96ID:JKRnVS8r0
>>735
今度はすり替えか。
テコ入れの失敗、問題は問題として残ったままだ。
0742その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-jtch [126.35.9.206])
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2018/08/09(木) 21:23:58.33ID:HDBDUtyVp
この自分の与ダメしか見えない糞自己中職は一生マウント取られてるのがお似合いだろ
0747その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ld/C [106.130.209.60])
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2018/08/10(金) 10:58:03.94ID:J5FxegZHa
ていうかそんな長い事続けてて同じことして楽しんでるプレイヤーなんて
ドラクエ好きなんだねえってほっこりしちゃうわ
プレイヤーの傾向や性質として同類ってのならわかるが
地続きで罪人認定されて職から排除されたらたまらないんじゃないか？
0748その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.130.242])
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2018/08/12(日) 14:48:39.69ID:qjIbWruj0
天下無双ももう少し何とかして欲しいとは思うが。
単体フューリーで戦士の影に隠れるし、魔戦入りでのバト両手剣は
メリットが薄いで（バトの遅さから言って、倍率が足りない）。

単発で9999行ってしまう通常攻撃 > 特技1999という謎の制限とは
また別に。
0750その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.130.242])
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2018/08/12(日) 17:59:07.27ID:qjIbWruj0
>>749
バド？
去れ、糞が。
0752その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.130.242])
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2018/08/12(日) 19:48:33.55ID:qjIbWruj0
武闘家のスレから去れと言ったはずだ。
そして二度と書き込むな、糞が。
0755その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.130.242])
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2018/08/13(月) 21:07:45.64ID:EcHRPnao0
>>754
行雲にSHT30秒再確保のカウント・リセット機能は欲しいね、せめて。

今のは時計が止まらないから、SHT状態で止むを得ず一喝とかした場合
ほとんど残ってない。
0757その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-tfAr [219.126.189.16])
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2018/08/15(水) 07:42:11.51ID:Ai+jGX7j0
はやぶさ斬り : 30+2 %
超はやぶさ斬り : 30+2 %
不死鳥天舞 : 25+2 %

渾身斬り : 25+2 %
プラズマブレード : 40+4 %
ぶんまわし : 40+4 %

氷結らんげき : 20+2 %
なぎはらい : 10+1 %
断空なぎはらい 15+2 %
奥義・棍閃殺 15+2 %

タイガークロー : 10+1 %
ライガークラッシュ : 5+0.5 %

こういう、訳のわからない差の圧縮の仕方もやめて欲しいしね。
剣は30-40%当たり前とか、そこまで媚びたいかね。
複雑にはなるけど、職の特性で値を変えるとかもあっただろうに。
0758その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ld/C [106.130.212.162])
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2018/08/15(水) 09:29:40.25ID:X1zmKfvAa
職スキルのダメージ+◯をパーセンテージにして変えるなりすれば簡単に職ごとに武器の効果変えられるのにな
というか見た目のダメージだけで測れない要素が多すぎる割に運営も多くのプレイヤーもその事を理解していなさそう
0759その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d787-8iSw [126.225.69.172])
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2018/08/16(木) 04:09:33.73ID:WwLFJfbh0
>>748
いや、渾身キャップと同じだけど多段だし。災禍レボルfbあたり絡んでたら1999×6だし
フューリー強いって。片手持ち替えれば片手属性ベルトについてなくともライトならダクネス入れてfb後に2500超えの会心は出るしな。

タイガー少し硬直作ったらいいんだけどな。武からすればいやだろうがまももリンク無くしてそうなれば問題ない。
天下無双は渾身とほぼ変わらんしいいだろうよ。
災禍とかない状況下はテンションと相性わるいしなんとも言えんけどね。精々280×6無双か。普段が使い勝手悪いな。

両手が倍率おかしいのに加え、斧は宝珠の恩恵が少ない割に無くても強い。結局調整がおかしいんだよな。適当でやっつけ。
武だけ片手で棍もてるとかきたら面白いな。火力も落ちるようにして。
0762その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff25-QxOT [153.225.117.68])
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2018/08/16(木) 07:26:44.58ID:f+0qhQIC0
減少具合にもよるけど盾持ち武器として十分な範囲に留まるなら
その前の話との結びつきは抜きにして面白そう
属性とか耐性積みやすくなるし水流＋アイギスで結構なガード率になるし

でもその前にいい加減普通の盾を持ちたい
0764その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d787-8iSw [126.225.67.127])
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2018/08/16(木) 08:43:04.35ID:0mTiVo1b0
そうなんだよね。踊り子と差別化はかりつつね。
まちがいなく武が面白くなるとは思う。
武闘家色が強いのってあまりないんだよなあ。
もったいないんだよな。ドラクエシリーズの会心もりもりのはながた
0767その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5717-6lgt [110.232.22.77])
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2018/08/16(木) 15:34:05.28ID:+0GbuAQU0
会心職だったのは3だけでしょおじいちゃん
0769その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1fb9-uGZn [133.204.194.32])
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2018/08/17(金) 05:33:12.84ID:m/UnpfRn0
行雲の効果時間が短すぎる
0782その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-iuLX [219.126.189.16])
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2018/08/21(火) 19:55:57.11ID:Od4GHka50
>>759
魔戦なし独力「踊り」のトールナイフ等属性武器 + ステップでの
属性低下で、バト・フューリーのざっくり40%増しの火力（ベスト
ケース同士での比較）。

FB・属性低下・災禍で特技連打で、あれこれ準備してる行雲参並の
火力。タイガーに硬直とかとんでもないから。

で、範囲縮小版ミラクルブースト、CT範囲蘇生、必殺範囲テンション、
他範囲自己増強等を備える踊り。毒のエクスキューズも、何故か物質に
さえ毒が入る。
蘇生持ちでこの火力、まさに小澤スペシャル。

見方を変えると、踊りに比べバトも武もなーんも出来ない割りに
火力まで劣ってる。これじゃ出番はない。
0784その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/23(木) 22:02:15.05ID:uU0G0yj80
>783
>天下と渾身同等に捉える

そうはどこにも書いてない、キャップが同じ1999とあるだけで。

この武という手続き職のターン消費数はどうにかするべきだね。

牙神昇誕 → ためる参 → 行雲流水
牙神昇誕 → ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（ + SHT硬直、V.4.2で廃止）
ためる参 → 行雲流水
ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（ + SHT硬直、V.4.2で廃止）
（効果順、でもない）
0794その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/25(土) 03:33:48.56ID:nQvdAS4F0
魔戦のFB25 / 60どころか武自身のライガーCT25 / 65、棍閃殺
CT30 / 70とさえ同期を取れないのが行雲流水CT55 / 110だからね。

こういう杜撰な仕事をするのがスクエニ、ということだけは刻んで
おく。
0799その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-4saf [153.217.122.49])
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2018/08/25(土) 14:10:14.50ID:Tx8pvoke0
もっと根本的な強化を……
0801794 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/25(土) 17:43:47.44ID:nQvdAS4F0
訂正
X : ライガーCT25 / 65
O : ライガーCT30 / 65

朝日新聞のように訂正には、noindex、nofollow、noarchive、exclude
を入れるべきかな。
0806その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/25(土) 23:26:25.47ID:nQvdAS4F0
>>798
行雲を使わないと前衛と言えるような火力には届かない訳で（使っても
短剣踊り並ってのがバカバカしいけど）、それをFBに合わせることが大事
なことぐらい、武闘家を操作しなくても判りそうな物だけど。

そんなことを書けるということは、武は一切ノータッチのエアプということ。
0811その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/26(日) 21:46:37.27ID:8gXFpNB/0
皮肉ではなく悪意を感じるからかな。

攻撃がFB起点になるのは紛れもない事実で、武だけケルベロスで寂しく
やってねと言われても困るんだよね。

FB : 25 / 60

デュアルブレイカー : 30 / 75

レボルスライサーⅢ : 45 / 90
ケルベロスロンドⅢ : 55 / 110

ダークネスショット : 25 / 60
踊り、各ステップ : 25 / 40
（他に比べ効果に対して著しく短い、また小澤効果？）
0812その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Saff-0ulP [106.130.200.199])
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2018/08/26(日) 22:50:53.25ID:ynyMHwgCa
そこらへんのCTと同期がとれたらほんといいよなあ
しかもターンを犠牲にしてリターンを得ることが
ものすごくリスキーなのにこんなCT長いのは
ノーリスク高倍率スキルCT短の真やいば考えても
本当に見落としてるんだなあ(皮肉)としか思えん
実際今の時代は武闘家やバトの強化やバランスを
望んでる人も多いし運営がうっかりしてるだけだと
思うようにしてる
達人のオーブも修正されるしまもなく良くなるだろう
0813その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spff-tNH8 [126.245.145.59])
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2018/08/27(月) 02:52:34.48ID:Zhv87carp
バトはセトでモグラ理論値のタネ込み飾り込みのHP盛りで
590ちょいだっけ？パワチャばっかで忘れた。
頭盛りすれば610は余裕で超えるけど
HPが低い上にやわい。僧侶下回るからなー。守備力とHPどちらか上方修正あるならどっちがいいのか。
ミラブテンバからが勝負だもんな。

ウォークライとかこの手のがキモだよね。新特技といっても自己強化系に勝るのはない。ミラブテンバも高火力を前に沈むことも多いし。中堅以下には無敵続くようなものだけど。
火力系とかはもう望めないし不要。ぶとうか同様強化ないなら消去法でまも弱体化しかないんだよ。リンク時ヘナ1とかそこら辺。
やいば弱体してもまだ強いしな。
リンク時ヘナ1だとしてもそこらのコンテンツならリンク不要だしなー。ぶっちゃけパワチャやに頭盛りHPで605前後なるからまももリンクなんていらんレベルだしな。

一喝ももう少しどうにかならんのかね。
行雲じは特技攻撃にのみプラス1とか許されるレベルだな
タイガー4発w
0814その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ab67-UqfJ [106.174.22.198])
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2018/08/27(月) 12:08:52.85ID:LiYmbuEA0
一喝はFB同様小効果(スタン5秒)を確定。発動時間短縮
行雲はCTとモーション短縮、効果時間延長で効果中はSHT維持
くらいはやるべきだよね。
0816その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdff-AhqP [1.75.0.94])
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2018/08/28(火) 08:15:00.13ID:A3litLwud
一喝はここぞという時に立て直しができればいいわけで
行動不能にならない場合は特技呪文ブレスをランダムで何秒か、若しくは1回でも封印してくれたらPTに貢献できる

あと個人的には武闘家はカウンターだけじゃなく近くの味方が攻撃したらまれに追撃して欲しい
～リンクて特技にしてもいい
0819その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/28(火) 22:26:04.51ID:9T2QqEg60
>>813
やっぱりこいつからは許し難い悪意を感じる。
0820その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-ObP1 [219.126.189.16])
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2018/08/28(火) 22:27:33.41ID:9T2QqEg60
アンカーみすりますた。
>813申し訳ない。

>>817
やっぱりこいつからは許し難い悪意を感じる。
0824その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d694-N4Ao [153.196.30.76])
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2018/08/31(金) 09:46:33.21ID:CwWxogUp0
必ず効く で問題ないと思うがな
必殺だから というのは必殺技なんだから強くて当然とかではなく
戦略的に組み込めない要素なんだからせめてこのくらいはって意味で
他はみんなの言うように行雲CTとテンション関係整備してほしい
0826その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7aa5-En2h [219.126.130.183])
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2018/09/01(土) 11:05:16.03ID:vimr6UEw0
使ってみるまで効くかどうかわからない、効かなければ約2ターンもの
無駄。しかも、スタンして欲しい敵ほど効かない。
こんなのは必殺とは言わないからね。

効いたとしても、今の必殺は周囲へのサービス程度にしかならないし、
乗じてSHT行雲としても、火力的にためる参と同等以下が多い。
ウィングブロウに至ってはSHTは完全な無駄。

ドラクエをしないディレクター、武闘家が嫌いなプランナーには理解
出来る訳もないが。
0827その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 450c-zBrR [220.247.6.53])
垢版 |
2018/09/01(土) 11:20:22.00ID:uRNyGxUm0
邪神だと普通に一喝は強いな
次のアプデでゼルラズとか闇衣状態のゴリラトーマにも高確率で入るようになればかなりいい
提案広場でスタン確定にする代わりに閃き宝珠無効にしろ！とか提案見るけどそういうの止めてくれ
現行仕様で全く不満無い

ストとか一回しかやらないわけだし、そこで一喝が効かなかろうがどうでもいい
コインボスに関しても結局一喝を更に強化したところで選ばれるのは火力が上なまもの使いなわけで
必殺云々で武闘家の席が増えるとも思えない
0828その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-f7wM [126.233.226.98])
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2018/09/01(土) 11:37:22.69ID:8tZOFpxYp
>>826
周囲へのサービス程度とか自己中極まる認識は間違っていない

魔戦も武如きにサービスなんてしたくない上でのFBのCTだしなw
0830その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f167-hHnA [106.174.22.198])
垢版 |
2018/09/01(土) 12:37:05.31ID:DF+pYpV+0
武って素早さを生かした差別化を図れば良いと思う。
常時移動速度アップ(非戦闘時と同速)＋常時神速シャンソン状態にして動きの速さと圧倒的手数で攻めるアタッカーという立ち位置にすればバトまもとの差別化を図れるんじゃないかな
0831その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b189-FSW/ [128.27.25.197])
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2018/09/01(土) 12:39:55.18ID:SpxAJLaE0
>>827
まもって言うほど席あるかね？
コインボスって戦占僧、あと賢者と魔戦と天地

火力だけのまもなんて入れるメリットないし、武がそんなのと張り合っても意味ないと思う
必要なのはバフ・デバフ・状態異常とこれらが有用に働く事だと思う
0832その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 450c-zBrR [220.247.6.53])
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2018/09/01(土) 13:31:07.01ID:uRNyGxUm0
>>831
コインボスだと「まも２電僧」とか「まも２電賢」が多いかな
そこそこ新しいのだとSキラ、ギュメイ、ゲルニックとかね
後は智謀への伝承目的でバラモス強やった時もこれだった
もちろん、野良だと安定重視して戦士入れてやる構成も多いけど
まも２もそれなりに多かった（サブでここ2ヶ月アクセ作りした感想）
今はゲルニック以外は安いから負けても早さ重視って人がそれなりに多いかな（特にSキラ）
0837その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-f7wM [126.233.226.98])
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2018/09/03(月) 00:58:26.99ID:P/JkeODUp
>>836
アクロバットスターさんに詫び入れてから言ってみようか
0841その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d694-N4Ao [153.196.30.76])
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2018/09/03(月) 11:21:58.53ID:vPgYQIxA0
行雲自体は好きなんだけど仕様がなあCTが煩わしいんだけど
もう少し周りに強さがわかりやすいようにしてほしい
どうせ死ぬんでしょ？無駄なことしてるみたいなのじゃなく
ウォークライや真やいばのように周りにとって
良いことだというのがわかりやすい強さにして欲しい
0844その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f167-hHnA [106.174.22.198])
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2018/09/03(月) 12:53:59.10ID:YYDn83jW0
行雲はCTとモーションの短縮(Ⅲで60秒ほど、モーションはウォクラ並みに)、効果中はSHTのカウントが止まる、みかわしアップ追加くらいはやってほしい

特にモーションは嫌がらせかと思う位長い。
ためる弐→行雲→ためる弐と使うのが主流だけどこの準備時間が長すぎる。
0845その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b189-FSW/ [128.27.25.197])
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2018/09/03(月) 12:55:24.71ID:4VAQgpYM0
全スキル全てのCT技開始ゼロで良いと思うわ
FBに合わせるにしても先にフォースやバイキとする事しないと十分効果でないし、周りに合わせようとする事こそがPTプレイ
そういうのが上手くいくのが戦って楽しいと言える
0855その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-N4Ao [106.130.200.240])
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2018/09/04(火) 03:03:45.23ID:kT9Htu/aa
全乗りって字面インパクトこそ強いけど、行雲そのものの手間暇 ターン回収リスクそれに
まも 戦士 のような保守力も無い(わかりやすいものは)こと考えると意外と妥当だったりしないか
お前ら自身も保守能力はあまり欲しがらないこと考えてもアタッカーとして実は程よいんじゃ
0861その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f167-hHnA [106.174.22.198])
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2018/09/05(水) 10:36:15.55ID:4kL4sJfZ0
とりあえず明日は一喝の成功率がどれくらい上がったのかを検証するところからだな
0862その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7aa5-En2h [219.126.130.183])
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2018/09/05(水) 17:48:52.51ID:R/PPM4AH0
FB : 25 / 60
ウォークライ : 25 / 120
行雲流水 : 55 / 110

単純に見てもFB1に30秒遅く、逆にFB3に20秒も早い。
今のUIで他のFBを意識し、20秒前から自分のCTを把握するのは困難。

- 行雲流水にためる参を含有し、一手で済ませる
ためる参分のターンで増えるのは最小限のバフの特技1回程度で、火力
には殆ど貢献はしない（要は壊れない）。当然使い勝手は良くなる。

- テンション維持のカウントを行雲流水から再開に
当然SHTも40秒に。FBが切れる前にSHTが切れる、下がって一喝をしたら
行雲は消えていた等も減るはず。

- 行雲流水のCT25 / 60とかCT0 / 120、牙神昇誕もCT25以前に
当然FBにあわせる。HPリンク + ウォークライ、蘇り節などを持つ職
との機能差からすれば妥当とも思える。

いつまでDQ10が続くかわからないけど、武をもう少し使いやすくして
欲しい訳です。
0865その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5367-WrRQ [106.174.22.198])
垢版 |
2018/09/06(木) 12:47:34.18ID:zRRNi3o60
ダクキンⅠ相手に一喝の検証してるけど相変わらず全然効かなくてワロタｗ
0866その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5625-O+me [153.225.117.68])
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2018/09/06(木) 13:26:47.96ID:fZ4gDWhU0
やっぱり基本成功率しかいじってないのな
元々基本率は少なくとも100%はあるから無耐性相手には恩恵ないし
スタン耐性9割とかある奴相手にやっても当たらないまま
かといって耐性若干程度だと思われるゲルニックに打っても普通に外すし
0869その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5367-WrRQ [106.174.22.198])
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2018/09/06(木) 21:04:22.51ID:zRRNi3o60
ああいう多数の雑魚相手に戦うボス戦でこそ一喝の本領発揮できるバトルなのにな。
今後のアプデでも武闘家の強化は望めないねこりゃ
0871その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-M71o [183.74.192.213])
垢版 |
2018/09/06(木) 22:11:00.89ID:oP1jjKMJd
もうあれだ一喝はラッキーブースト状態にしよう
0873その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-8or4 [126.233.226.98])
垢版 |
2018/09/07(金) 00:41:51.48ID:89Wn/wdzp
>>872
アクロバットスターさんに土下座しろカスが
0880その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5625-O+me [153.225.117.68])
垢版 |
2018/09/09(日) 06:50:51.98ID:T4DDCh9c0
族長の使い道がないな、必殺はアレだし
ピオラ維持できるつーてもトライバルだと機能面でピオラ１維持してるようなもんだし
棍持って氷結する分にはターン余すつーても棍だとバイキもCT回してりゃピオ維持に別に困らない

そもそもチャージ＋とか〇％で何何とか不確定な効果ばかりってのがなあ
0882その名前は774人います (ｷｭｯｷｭ d2a5-Oz+W [219.126.130.183])
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2018/09/09(日) 19:37:57.16ID:rMmiwPy800909
またいつものエアプ調整ね。
今のバトルプランナーチーフって誰なんだろ。
最終責任は、初代バトルプランナーチーフ、現Directorの安西だけども。
0886その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-8or4 [126.236.135.143])
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2018/09/10(月) 00:55:38.96ID:S2L+h0O2p
与ダメアップなんてしたところでPTにメリット皆無だから席ねぇのになぁ
時代に取り残された職に執着する奴らはタイガーやってりゃ仕事した気になれる勇者様気取りのカスばっか
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 5694-xXY9 [153.196.30.76])
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2018/09/10(月) 01:11:44.54ID:AGw9AfzF0
アタッカー枠のプロモーションとしては安易に火力出せるイメージにする事は重要
それとは別に肝心なところは職としての個性に他の職と並ぶ能力があるかどうかってとこ
その手段によっては住み分けが出来るから「まともな性能になる=完全支配」と捉えるのもまた極端
少なくとも火力ある雰囲気+戦略に組み込みづらい必殺 だけでは今の時代実戦的には厳しい
0894その名前は774人います (ﾜｲﾓﾏｰ MM6a-4LRa [175.179.196.139])
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2018/09/10(月) 19:14:41.78ID:/EtSQsDHM
たいあたりのスタンは13秒の耐性があったはずだからそれが一喝にも適用されたとかかな
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d2a5-Oz+W [219.126.130.183])
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2018/09/10(月) 21:24:32.03ID:Q8jNURlU0
>>888
ほとんど死なない、何度でも蘇生出来る、これだけだったりもするけどね。

>>883
全段テンションで「まもの使い比」約29%アップ程度になる感じ
（4人パーティ、FB・ベルト・災禍で）。
HP約100%増になるHPリンクには全く見合わないが。
0912その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp59-w3ks [126.33.75.194])
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2018/09/13(木) 01:51:49.34ID:pecdC8wNp
お前らが騒いだせいでスタンまで弱体されたじゃねえかよ
ふざけんな
0916その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ddd1-Z9Pe [124.45.110.33])
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2018/09/13(木) 08:07:38.91ID:hCgTOE0t0
今回のラスボスは我が武の独壇場だな
赤まで追い込めればハイテンション維持してるだけで
叔父さんが自壊するんだから
0918その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ed87-w3ks [126.147.127.41])
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2018/09/13(木) 09:24:52.22ID:z8yh6i7Y0
一喝の成功率を上げました！

ただし
→おたけび、一喝、スタンショット、チャジタ、お宝ハンター、サプライズラッシュ、なめまわし、ひゃくれつなめなどの
今まで耐性の付かなかった技にも
約１分の、75%近くの耐性がつくようになりました！
連続使用のハメはできにくくなりまし、

これをサイレント修正するのはアホすぎだろ
0927その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Zlpr [182.251.244.7])
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2018/09/16(日) 07:33:41.77ID:xiZFVvROa
うーん 便利ではあるけど、やっぱり棍は貧弱だなと感じるね
氷結らんげきはいいんだけど、
なぎ払いはぶんまわし強化以降、出の早さを考慮しても弱いと思うし
棍閃殺も自己バイシも利点が薄れて、テンションなければ威力貧弱で、テンション合わせてもそらほど大きくアドバンテージとれるわけでもなく
断空なぎ払いも、威力と性能のわりにCTが長すぎる
0931その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Zlpr [182.251.244.5])
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2018/09/16(日) 09:00:35.85ID:IUGqm9T5a
正直、テンションとの相性の面もツメのほうがマシだしな
単発うっても1999止まりだから、テンション乗せたタイガーしたほうが強いし

そろそろダメージ限界突破のシステムあってもいいよな
行雲流水中はダメージの上限値が2倍+1になるとかね
通常特技なら3999
CTなら19999
0933その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp59-LHHl [126.152.198.67])
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2018/09/16(日) 13:19:16.64ID:lBWCzt7Jp
>>931
お前が気持ちいいだけでptにはなんのメリットも無いがな
0934その名前は774人います (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM01-3SKb [58.91.148.206])
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2018/09/16(日) 15:29:00.55ID:TnZVrNVjM
レギ3の武闘家ユーチューブで見たけど、棍やりたくなったわ
0939その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-Yq0l [219.126.130.210])
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2018/09/16(日) 19:25:54.67ID:b6X31Yrb0
>>930
ツメは独力で比較した場合、単体に対して根より劣る。
フォースやその他のバフの係数のおかげで、ツメが強いのではない。
0953その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0d6c-mDKq [110.135.181.6])
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2018/09/18(火) 02:11:08.70ID:2uLS843g0
先日のレギ3を武闘家で討伐報告二件あるね
棍武と格闘武
カウンターや武器ガがある棍と盾が持てる格闘武いろんな遊び方あるんだな
縛りみたいな遊び方だけど一緒に行ってくれるフレがいるのが羨ましいわ
0958その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Zlpr [49.98.161.233])
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2018/09/19(水) 12:21:01.44ID:jDyQx31xd
もっとステータスが特技に反映されてもいいのにな
チャジタは自分より重い相手にはスタンが入らないとか
ツメの多段攻撃はすばやさによってヒット数が増えるとか
0961その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3d87-wH+P [126.85.175.66])
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2018/09/20(木) 08:08:04.92ID:zegpcjvZ0
さすがにぶんまわしとなぎはらいだとどう考えてもぶんまわしのほうが一回り強いです
なぎはらいのほうが準備時間なくて出が早いとはいっても、ぶんまわしはそもそも1.7秒とそれほど遅くもないからね
宝珠込みでぶんまわし2.39倍(2.69倍)　なぎはらい平均1.55倍(1.67倍)
そして何より武器自体の攻撃力の差もでかいしな　ターンの速さもまもであればほぼ変わらんし

てかさすがにぶんまわし1回の間になぎはらい2回はサポがターン消費しない発動させるか追撃でもない限り不可能でしょ　話盛りすぎ
0962その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-nznP [126.152.198.67])
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2018/09/20(木) 12:30:06.47ID:GQPzSyjJp
武の小賢しいとこは散々タイガー以下の火力は邪魔とマウント取って締め出してきたくせにいざ席無くなると低火力ぶって強化を正当化しようとするところ
0964その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-9P3A [182.251.64.165])
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2018/09/20(木) 17:05:00.71ID:XakunPeUa
で、一喝強化されて席は出来たのか？
0966その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-lWjT [219.126.130.29])
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2018/09/20(木) 19:43:43.25ID:Sg2Im4SS0
>>961
武に対して1.7秒もあったら十分なハンデになる
武ヘリオスを上回ることはない
0970その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4d67-DQiB [118.158.186.172])
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2018/09/21(金) 00:55:22.45ID:gpvWG1/40
弱くはないけどぶんまわしには劣るね
範囲弱体化されて余計使いづらくなった印象
0971その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-lWjT [219.126.130.29])
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2018/09/21(金) 03:41:56.17ID:9f5aE9FA0
ヘリオスで敵の属性-30%になってて、素で間違えた。

宝珠で44%、スキルで18%のぶんまわし特化なら、「まもの・フューリー」
がヘリオスを上回る。
なりふり構わぬ両手剣上げの成果は出てる。

実戦的スキル取得状態ならほぼ同等。
0972その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-lWjT [219.126.130.29])
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2018/09/21(金) 08:16:50.30ID:9f5aE9FA0
ああ、まもの使いといえば、HPリンクと合わせて小澤式チートの
ウォークライを忘れてた。
これで多分10%増くらいで、同等ではない。
0975その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-0RH1 [49.156.210.117])
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2018/09/21(金) 20:22:47.30ID:AN9G+C1Q0
中身入りの話ならバトマスや占いや天地を使えばいい
範囲1発撃つ場面での使える使えないの話ならそれは狩りで効率求めるときの話になるのだが
メタル出た時に単発攻撃しかできない両手剣まもの使いはお呼びじゃない
2発以上打つ場面ならなぎはらいの火力に追いつくことはない

いやまあ1撃で雑魚敵を倒すだけに限定するなら確かに1秒ぐらい戦闘早く終わるだろうしカタログスペックで言うなら上だけど
それ何のための優劣語ってんの？
0976その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-nznP [126.152.198.67])
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2018/09/21(金) 23:36:50.85ID:2wCl2y3Np
以前はにわかの乗り込み勢が云々語る連中が与ダメがどうのガチ底辺の言い争いしてる時点で永遠に席なんてできねーわな
0977その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-/e2F [182.251.244.14])
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2018/09/22(土) 09:13:11.97ID:GYVB9GGSa
なぎはらいは現状これでいいと思うけど
断空なぎ払いのほうが問題かな
別に特に追加効果があるわけでもない、ただの範囲攻撃でしかないのに威力は抑えめ そのわりにCT70秒とちょっと長いし 開幕もほかCTより長いし
0978その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-9P3A [182.251.60.154])
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2018/09/22(土) 14:19:47.19ID:VL6tJVX5a
新守護者は氷弱点なら、棍武の出番か
爪を接待しても魔物が喜ぶだけだし、棍接待するしかないんだよな
棍は武が一番使いこなせるんだし
0980その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/e2F [49.98.142.206])
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2018/09/22(土) 15:24:18.15ID:Y93GSHlfd
えっ氷ベルトで聖守護者討伐を！？
0985その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/e2F [49.98.142.206])
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2018/09/23(日) 00:54:57.70ID:hobrxdvXd
980ですごめんね>>984ありが㌧
0986その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5d8a-FIjQ [180.47.190.102])
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2018/09/23(日) 12:22:41.07ID:y6tpnv/50
>>983
lv105 力 装備セット その他 計
武 216 5 なし 221
占 151 属性3% 51 202

占い その他内訳
キラーマシン 3 5枚 15
タイプg 4 5枚 20
キラーマジンガ 8 2枚 16
計51

武と占いの攻撃力の差は19、占いのクルーガー3%は頭悪いから計算できんわ

氷結のダメージだけで言えばもちろん武の方が上
占いクルーガーならトントンかちょい下くらいまでは盛れる
実際は素早さの差があるからトータルでより武の上だけど占いなら範囲蘇生や各種バフができる
0987その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-lWjT [219.126.130.86])
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2018/09/23(日) 22:05:01.39ID:WW8SHIcu0
>>984
落ちてるから誰か可能な人は
25未満で即死なのかな
0989その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-3zlj [115.65.160.6])
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2018/09/24(月) 23:09:51.36ID:tQlMw0ME0
与ダメの高さでＰＴ相手にマウントとってドヤ顔
こんな自己中職なんて必要ねーよ
0990その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-lWjT [219.126.130.86])
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2018/09/24(月) 23:15:53.84ID:uvv/yTiv0
わけわかめ
0994その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d9b5-kPOC [114.161.78.120])
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2018/09/29(土) 06:11:18.49ID:Z7hnLT8V0
今作の武闘家は、会心より素早さが売りだと思っているが、
その素早さも、まものの行動間隔短縮にあっさり食われてしまったな
素早さによるみかわしが顕著に上がればまだ何とかなっていたかもしれないが
0997その名前は774人います (ﾆｸｸｴWW d10c-G4YB [220.247.6.53])
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2018/09/29(土) 12:52:27.66ID:9EANbsgn0NIKU
武が活躍したのはVer1.2～2.0までのおよそ一年だからな
その期間は火力と言ったら武一択レベルではあった
それ以外の職が火力職として機能してなかったのが正確なところ
バトはエコに強ボスやりたい層向け
後はスポットでサンマに席があったくらいでそれ以降は無いな
1000その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 13a5-0kAr [219.126.189.60])
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2018/09/29(土) 19:49:55.90ID:kfi8Z0i00NIKU
>>998
魔戦抜きの場合、宝珠で上げ底の両手剣フューリーバトの遥か上、
ラフにみて45%増の火力を出せたりするからね、雷踊り。
爪どころの騒ぎじゃ無い。

プランナーの好み次第でこの差。
これがドラクエ10。
10011001
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