【地雷】天地雷鳴士について語るスレ 6召喚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
天地雷鳴士について語るスレです。
自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。
■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾
■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。
■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P ＭＰたまに消費しない（専）
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら（専） ひばしらを立て 敵１体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ（専） 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま（専） 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいＭＰ+20
100P めいどうふうま（専） 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30（専）
120P マグマ（専）（CT45） 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいＨＰ+20（専）
140P げんま解放（専）（CT50） げんまが特別な 技を使用可能に
150P 水神のたつまき（専）（CT60） 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60） 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚は最初から習得済
■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを召喚
幻魔は4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
幻魔は攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限り幻魔は消えない。
■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
チャンス特技 ★慈愛の明星 ★グランドクロス
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない
宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。
前スレ
【地雷】天地雷鳴士について語るスレ5召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511991981/ 富裕層に聞きたいんだけど武器と腕を会心埋め尽くしにしたらひばしらでどのくらい会心出るんですか 会心補正0.5倍だから、扇でおよそ10%ってとこじゃね
必殺は不死鳥と同じと仮定するなら必殺時は+10% 宝珠の上昇率をもっと上げてほしいな
なんで5%なのか
15%くらいあってもいいと思うんだ
攻撃系スキルの宝珠の中で一番上昇率低いよな…
闇じゃなくて光だから抑え目なんかねー？
むしろ激戦区の光にわざわざ入れるだけの価値のある上昇率にしてくれ 必須になるからそんなことしなくていい
というか宝珠すら無くてもいい モグラもサポ天地で結構安定した気がする
装備テキトーなサポ天地でもバルバルー呼べば不死身の火力がプラスされてモグラから先に撃沈
動画で誰かやってるもの見たけどカカロンはダメだわ時間かかりすぎｗ 宝珠で調整するのは本当にやめてほしい
特に天地は占いと違ってバカみたいに沸く食うのにこれで倍率高かったらさらに天地を使いづらくなる >>239
必殺引いたときにガシガシ会心出てたから期待してたけどそんなものか
ありがとう！ 天地の必殺の会心UPは+50%ぐらいされてると思うぞ
特技でも会心ガンガン出るし やっぱそうだよな
必殺でやたら会心でるしアイコン同じだけど会心まいしんラップとかと同じ補正に思えなかったわ どっちかっていうとクシャラミは優秀なほう
覚醒技が強い。あと回復方面だとまあまあ優秀
通常時の性能はバルバルーと比べてはいけない フォーチュンの炎５ぱーって反映されてます？
単にもとが弱いだけなのか・・・ サポ天地の場合作戦変えても引っ込むまで作戦通りの奴を出さないのがなぁ・・・
これができればクシャラミがバフかけてくれた後すぐ他のに変えるとかできるんだけど >>249
どの幻魔も使いどころを見極めれば強いよ
クシャラミは解放させてれば後は殴ってくれるしバフ撒きついでに殴ってくれると思えば充分
ドメディは呪耐低下入る敵かＰＴに魔戦がいるとき、バルバルーはそれ以外の時って感じ
あと必殺使えばどの幻魔もＡペチがバカに出来ない火力になる そう言えば必殺時クシャラミのビンタで999出たな。 明日になったら ん？ってなって明後日にはてのひら360度回転してるから 必殺時だけはまあちょっと目立つかな
8人PTだともう片方のげんまにも必殺いくし げんま召喚みたいに最初から覚えてる特技を増やそう
あと召喚している幻魔の呪文や特技を自分も使えるようにするとか げんまのレベルが解放されるは割とマジであると思ってる
ただどの程度強くなるかは期待しちゃダメな気がするけどまあ少しでも強くなってくれればいいよもうｗ レベル上がってもステを持たないんだから与ダメくらいしか弄るもんがないじゃないか
そんな繊細な調整が出来るのだろうか… HP3000くらいの設定で相撲は出来なくてもいいけどデコイとしての役割を持たせることも出来ていたら革命的な職になりえたかもしれないなぁとは思ってる >>265
革命的なのは最初の一か月くらいだけ
（闇）修正が来て狙われ難くなったりする
その後「それ前提のバランス」をストーリーボスに採用するからダメ
「すぐ倒されるとつまらない」らしいからほぼ確実にやってくる >>266
マグマやら水神やらより解放以外にもげんまを目立たせる特技欲しいわぁ
例えばデコイとして使う為の生け贄的なやつとか30秒だけげんまに憑依出来るとかさ
あ、闇がどうのとか運営批判は興味ないんで勝手にやっといて >>267
それもう別の職、別のゲーム
なぜドラクエが300万本タイトルであり続けられるかが解ってない
10はもう10万本未満のタイトルだけど
数が減ってるのなら余計に壊す必要もない せめてげんま解放のタイミングを自分で決められればなあ… やっぱプロセルピナより両手杖もったほうが強いの？
属性１０パーって攻魔いくつぶんくらいなんだろう 1000ダメージとして3%なら30ダメージ
CT技だと攻魔1＞1ダメージっぽいから杖持つとパッシブ分だけで100ダメージは上がる 強いことは強いけど杖オンリーなら魔でもやってた方がいいと思われ とにかくげんまを生かさないことにはこの職の未来はないわな
CT技がげんま解放以外全て攻撃的なスキルっていうのがまるでのびしろがないわ
バフで強くなるわけでもないし
あと消費MP多すぎるわ占いの何発ぶんだよ バルバルーにバイキルト付与とかそういう特技あってええやん 正直このゲームテンプレ構成入りするのって最高優遇職だけだからこのポジションでもいいんじゃないかと思う
別にサポ作業とか防衛とか邪神とか普通に優秀だし不満ないな
強化されて前の占いみたいにヘイト溜まっても困るし はじまりの○○召喚+100%の証枠アクセ四種とげんま時間制限撤廃とげんまのAペチ削除と
本体バフがげんまに載るようにするのと特技の耐性ダウン率大アップとAI改善だけしてくれれば良いよ 召喚してるだけで２分間全員に天使かけてるようなもんだからAI改善は有り得ない
無駄行動設けてバランス取ってるってわかりそうなもんだが >>277
占いが「めちゃめちゃ強いけどPSに依存しまくる万能職」だったから天地は「誰でも簡単に使えてそこそこ性能の万能職」にしたかった感じ
僧旅あたりが壊滅的に苦手でもカカロン出して自分は風切りキラポンだけしてればそれっぽくなるし
覚醒早読み陣の管理が覚束ない魔でもバルバルーかドメディ出して自分は特技適当に使ってればそれなりのDPSだせるみたいな
燃費の悪さだけはちょっと現環境にあってないと思うけど 幻魔を召喚してるだけで幻魔を使役してる気がしない
ポ●モントレーナーみたいに命令できるようにして欲しい >>281
本当にそうだったらいらない師なんて言葉は生まれなかったよ
邪神オートマとか野良メイヴ行ってりゃ嫌でもひどい占い師目にする機会あると思うけど 支援方面に限って言えば、クシャラミを使いこなさないとまず弱い。どのタイミングでクシャラミだすか、風切りと解放のCTを考えながら動くことになるので、結構PSが必要。
特に、バイキ枠としてPTに入る場合、初手の風切りだけでは維持すらできないので、嫌でもクシャラミに頼ることになる。
また、バイキ持続中にクシャラミのまま回復を意識するか、バルバルーを出して攻撃に転ずるか、という戦略が必要になってくる。
本体が範囲攻撃・遠距離攻撃が得意なので一応の独自性があり、活躍の見込みはある。
一方で慣れてくるとカカロンの使い道が無くなってくる。支援蘇生はクシャラミで安定してくるので、不安定なカカロンを出す意味がなく、入れ替える手間も惜しい。
かといって常時カカロンなら初めから旅芸か僧いれたほうがいいし、天地であるメリットがそもそもない >>284
どこでの話なのかわからんけどクシャラミ使うなら1分間に1回エサやるだけでばら撒いてくれるんだから出しっぱでいいし扇は初手だけで後は杖でいい、風斬りのＣＴ考える必要もない
バタバタとっかえひっかえして見ためは仕事してる風だけど入れ替え再召喚で２ターン幻魔解放で１ターン無駄にしてるだけ
ひばしら換算で約2400か、バルバルドメディでその分取り戻せるの？その分出しっぱでクシャラミに殴らせて自分も杖持って攻撃したほうがいい
カカロンが不安定なのわかってるならカカロンで安定する場所で使えばいい、具体的にはレグ 既存プレイヤーにとったらせっかくの新職が
誰でもそれなりに使える器用貧乏なだけの職でしかないのは悲しい
どうせなら異常率アップか魔導の書系特技と特技に火ダウン追加で
耐性ダウンコンボを一人で組みたい 武器のスキルがほぼ死にスキルなのがなぁ～
バフなしでも効果が見込めるのは便利ではあるけど、ダメ増加手段が皆無（防衛軍はテンション上がりまくるからそれなりに使える）
だから…
今後調整があったとして、本体の調整なのか幻魔の調整になるのか ２ターン解放ってあれかな、わざわざクシャラミを解放のためだけに無駄に浪費してるのかい？ それはさすがにやめたほうがいい。
クシャラミちゃんは解放直後は真面目に動くので、即収納する意味はない。が、嫌でも２分で幻魔は帰るので更新のタイミングを利用してバルバルを出すかを判断する。
クシャラミがいい場合はそのままでいいが、たとえそのままであってもクシャラミを再召喚しないと２分で消える。
これは一例だが、戦神の舞直後に１分以上経過して更新の機会をうかがうような状況であり、かつ回復が不要な場面となる。
この場合、次にバイキが消えそうになる前あたりでクシャを出して解放すると、バイキ更新も幻魔更新も綺麗に決まる。
あと、必殺中はバルバルーが会心出しまくるので、ここは極力バルバルーが出せれば心強い
当然だが、回復を念頭に置くならクシャラミ出しっぱで困らない。解放だけで補助面はカバーできるしクシャラミ自体が回復寄りなので。 >>288
それは>>284から読み取った立ち回りな、俺は出しっぱなしでいいと書いている クシャラミ出しっぱなしも強いんだが、あれは残念なことに火力のためではなく回復を念頭に置いて汎用的に動く手法なんだ
もっとも実際問題として入れ替えして無駄なく戦おうとすると、かなりのPSというか戦略眼が必要となるから、安易に出しっぱに逃げたほうが楽という気持ちもわかる
慣れてない人間に状況を見て考えて選べ、なんて無理だろうからな。初心者には複数の幻魔を使いこなせというのは無理ではある。
ただ、状況を見て使いこなす工夫をしたほうがより強くなれるぞ。がんばれ >>291
一応試算してみたがクシャラミ出しっぱに比べて2500程度伸びるみたいだな、１分以上立たないとダメージがクシャラミ出しっぱを超えないが
「２分間回復の必要のない場面」ならアリかもね クシャラミの戦神の舞使用後の挙動は、バイキ覚醒が全員に掛かっているので、行動がベホイミハッスルザオラルベギラゴン攻撃から選択されるから回復寄りの幻魔になり、カカロンの使い道が無くなる
戦神の舞使用後、回復不要ならバルバル召喚して攻撃してバイキ更新のタイミングでまたクシャラミ召喚して解放だけ使ってバルバルーに召喚し直せばバイキ配りつつ火力を出せる
よってげんま解放はクシャラミ用、風切りは波動や味方死亡時に使用する保険
と、こんな解釈でいいのかな？ 解放が使用直後に発動させられる仕様なら能書き通りに動かせるんだろうな 実際にはげんま解放使っても、無駄なたたかいの舞やまりょくの舞で回復してくれないとか、なかなか戦神の舞を使わないからバルバルーに切り替えられないってこともあるだろうから、机上の空論かもね 解放したら次の行動は確定で強特技の使用っていうふうにしなかったのは何でなんだろうな
頭おかしいとしか言いようがないわ 効果時間が切れるタイミングで解放技使ったあと消滅、くらいならありかも
さぁ私いなくなりますよって派手な目印がほしいわ 最近気付いたんだが、カカロンちゃんのヒーリングってデバフ数が発動条件になってるぽいな。
魔蝕の喰らい判定出たところで、リムーバ的に解放使ったら即発動してくれた。
解放スキルを使用するルーチンが解析されれば、結構面白い職になるんじゃないかと思えてきた。 忠義の勲章の基礎効果はトーテムと同じ会心暴走時ダメージプラス（基礎＋３０）だったかー
天地雷鳴士の特技は会心率補正等倍っぽいからまだ恩恵はあるけど
魔法使いのほうが大きそうではあるかなあ げんま解放にかわいがるとかチューンアップの効果つけろよ
必殺はげんまに行動感覚０とウォークライ付与くらいでいい しかしサポ3で常闇するには向いてない職だな
ザオホイミ運が恐ろしいしバイキがないとやっぱ不便
弓持てないのもつれえわ 範囲バイキとキラポンのある唯一の職やん
レグ除き2までは楽だよ サポ3で常闇は天地で行ってるな。MP持たないからカカロン呼んだ後キラポン撒いて適当にうろうろしてるだけで討伐できるわw ピオリムと範囲バイキ、ピオリムとキラポン
これが出来るのは天地だけ！ おっちゃん涙が止まらねえよ
いつかいい事あるといいな 幻魔のAIにガンビットでも付けれたら、自分で使ってる感出るんだけどな。 ◆天地雷鳴士のげんま「カカロン」のAIを調整しました。
⇒これまでに比べ、HPを回復させる行動が多くなるように調整しています。 死体の隣でフバーハ唱え始めるおちゃめなカカロンが見れなくなるのか カカロン早く蘇生してくれー！
カカロンはベホマラーを唱えた フバーハとか押しのけて回復してくれるんなら良いがザオリクしてたとこで回復なら改悪だぞこれ…
唯一の取り柄が… げんまってこっちが先に蘇生唱えてるのに被せてきたりするよな
サポは被るとキャンセルして回復に移行してくれるのに
この辺は解消されたんかな 数分だけ確認したけど死人出たらほぼザオリクしてくれてた
ＨＰ減ったときは回復多め、回復せずに攻撃することもある
スクフバはほとんど使わなくなってた、というかウルベア相手で一度も使ってなかったからブレスない敵には使わなくなった可能性あるが偶然かもしれん
カカロン出しときゃ全滅しないレベルだから修正入るぞ ログアウトしちゃったから誰かカミハの幻魔説明してくれるＮＰＣでカカロンの特技の順番変わってないか確認してくれー でも一度も使わんとか今までのカカロンなら奇跡の確率だな
変わったんかな あー変わってないわこれ…(；´_ゝ`)
リベリオにフバーハするし
死人いるのにマヒャド…
ただマラーの反応は良くなった気がせんでもないような… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
