【地雷】天地雷鳴士について語るスレ 6召喚目
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天地雷鳴士について語るスレです。
自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。
■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾
■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。
■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P ＭＰたまに消費しない（専）
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら（専） ひばしらを立て 敵１体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ（専） 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま（専） 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいＭＰ+20
100P めいどうふうま（専） 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30（専）
120P マグマ（専）（CT45） 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいＨＰ+20（専）
140P げんま解放（専）（CT50） げんまが特別な 技を使用可能に
150P 水神のたつまき（専）（CT60） 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60） 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚は最初から習得済
■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを召喚
幻魔は4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
幻魔は攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限り幻魔は消えない。
■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
チャンス特技 ★慈愛の明星 ★グランドクロス
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない
宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。
前スレ
【地雷】天地雷鳴士について語るスレ5召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511991981/ そもそも入る枠がないので、地雷にはなりえないのでは・・・
と思ったけど、げんま召喚一切無しで武器スキルだけで
邪神周回してた天地奴ぶっころすぞ(´・ω・｀) 語る話題もないしカカロンちゃんのアホ可愛さを語るスレにしよう(´・ω・｀) レベル50、攻魔350くらいのサブキャラでめいどうふうま使ったらダメージ200くらいだった（´・ω・｀）
レベル上げないと福の神にも使えないな もぐらとかジェネラルみたいに仲間呼びするタイプならワンチャンあるかも？ 効果中でも幻魔だけは動ける強制スタン多用とかじゃない限り必須職になることはないよな 幻魔が神AIになって初めて需要がでる可能性がわずかばかり存在するかもしれない 重さ次第かなあ 天地雷鳴士はズッシードを使える遠距離攻撃職だから
重さが押し勝ち１１００前後／完封１２５０前後くらいに設定されてるなら、席はわりとありそう
（今のパラディンが自ヘヴィチャージでだいたい９５０前後だから、＋２５０～３００前後載せられる職があるとかなり楽になるはず） >>22
それわざわざ天地入れてパラ編成で行くより物理でよくね？ってなるよ
物理が完全に殺されてるとかなら別だけどそんな感じでもなさそうだし >>24
カカロンが賢くなりすぎると基本４人ゲームが破綻するぞ。 >>17
ギュメイが魔防が滅茶苦茶高く
パラ魔が機能しなければワンちゃんあるで。
うーん、占い×2でいいからやっぱり、おめーの席ねーです(・ワ・) カカロンちゃんがうまく行動して天地が大活躍な前提ってさ
旅芸でいえば常時アクロ発動状態維持・痛恨はすべてカウンターとか、道具でいえば10秒に一度くらいでガジェットチャージされるとかそんなんだろ 他職と比べて理不尽な扱いである災禍無効だけ直してくれりゃ文句ねえわ 逆、ほとんどの天地が使い方わかってなくてカカロンに向いてないバトルさせてるだけ
邪神に旅で行って回復追い付かないから弱いとかスライダークに僧侶で行って聖女意味ないから弱いって言ってるようなもん
まず10秒に１回しか動けないカカロンに僧侶張りの活躍を求めてるのが間違いな
とにかく黙って幻魔解放即打ちしてりゃいいんだよ 天地が唯一活躍できるコンテンツがこれ、そう王家の迷宮。
普通の人は、バト・ゴリラ・回復モンスター
だと思うけど(自分はバト・ゴリラ・ハッスルビート柱)
バトを天地にすると、回復モンスターの代わりに火力モンスターを入れられるようになる。
迷宮ボス程度ならアホカロでも充分だし、いざとなったらゴリラもいる。
しかもゴリラが属性を下げるから、多種属性もちの天地とも愛称がいい。 ＡＩに適時正しい行動しろとは言わんけど、通常サポが手を出さない対象を
平気で殴るのだけはさっさと修正してくれんかな
天魔の翼積極的に落とすくらいなら可愛いもんだが遅延で動くボスに対して地雷すぎる
今の四諸侯程度はデュラン叩いてもカカロン出してりゃ済むけど、そのうち9の将軍3人組とか来てこれじゃ困るぞ やっと天地の特訓が終わった
さあスキル振り分けどうするかなー
ギュメイ待ってからにするか >>37
と、思うじゃん
エンタシスマンに旅をやらせれば火力役が増えて早いんだぜ 道中なら自分で殴るより自分で範囲バイキして白線待機した方が早くね
白線待機で道中を短縮するのと、ボスや箱に強い職で戦闘を短縮するのと
どっちが効率良いのかは知らんけど 王家のお供は今も昔も爆裂ホイミスライム以外の選択肢はないので 迷宮内時短なら圧倒的に白線死神だよ。
実時間短縮なら自分もなぐった方が早い！ こうやってすぐに話題が逸れていく辺りいかに天地が終わってるかわかるな パラ１人ヘヴィチャ＜戦士２人にズッシ
ヒーラーは賢者でいい
バイキ出来てちょっと不安な回復補えてズッシも使える職いねぇかなー！あーいねぇかなー！ ズッシと遠隔攻撃ができる旅もどきって強い…強くない？ 王家はゴリラ、デビルアーマー、旅→占→天
弱い単体は初手ひばしら、複数と強いのには風切り、回復欲しいのにはその後カカロン 天地はオートマ防衛軍でそこそこ使える（´・ω・｀）
カカロンちゃんを呼べばヒーラーとアタッカーを同時にできるよ >>42
これだから考えの浅いやつは困る
保守レスのためにどーでもいい話題で繋いでたのよ(´・ω・｀) >>46
それ+げんまの行動だから強いはずだよね
ヒーリングオーラは聖者の詩と同等だし発動中に叩き落される事も無い
バルバルーやドメディならWアタッカーに出来る 幻魔は強くなっていってくれないと、タダでさえ現段階ですら死なない以外には強くないのに
プレイヤーに置いてかれるのは必至だな
しかしクシャラミは他の3人と違って何が追加されたら強化になるんだろうか ラップとかでいんじゃね
必殺のラップ効果あるとひばしらで地味に会心出るんだよね
つまり 陰陽師っぽく敵を呪縛する特技とか付けてくれないかな。勇者ビームの弱体版みたいな性能で、災禍、ガジェ、FBに併せる運用方法とかで使えるやつ。 追加じゃない
まりょくの歌を削除するんだ
バカロンも諸々を削除な カミハルムイの枯れない桜の香りがどうとか言ってなかったっけ って、あんな袋に香りをいつまでも閉じ込めておけるわけないよなw いつまでもたまごを新鮮に保つアストルティアの技術を信じろ 枯れない=若い頃の
桜の=花の=アサヒちゃんの○部の
香り=↑の香りがついた
という隠語説 どの幻魔がどんなタイプかテンプレに入れろよ雑魚ども >>59
アサヒみたいな奴うざいんだよな
ノリが寒い 水神って宝珠あったんだな
よく使ってる攻略に載ってなかったからないんだと思ってたわｗ >>70
ゆーえーに！天地雷鳴士になってスレを盛り上げて！ まぁ必殺後のバルおじは会心連発するし悪くない火力だよ
ゆーえーに！必殺宝珠早く落とせ ふるべ ゆらゆらと ふるべ
この言葉をドラクエで見ることになろうとはなあ ゆえにちゃん正月ぼこられるんだろ
向こうもげんま出してくるのかな >>70
とりあえずいまは、かわいいだけだな。それ以外の価値は無い。 チームのクッソ下手くそなほぼ僧侶しかできないエル子は
楽しそうに天地でめいどう撃ってるよw
やれることが少ないからあまり悩まなくていいみたいだ >>79
そうか、初心者や姫ちゃん専用職として運用するのが正しい使い方なのか。
それならあの職クエの可愛らしシナリオやLv50スタートも納得出来る。
新規用の職だったのね。 >>79
僧侶しかできないってどういう意味なんだろう
このゲームで僧侶ほど考える事多い職ないんじゃないのか キラポンしてカカロンちゃんまかせ！
ゆーえーにー！らくなのだー！ 僧侶しかできない≠僧侶が上手い だからな
棒立ちで何も考えないで誰か体力減ったらベホマラーうってるだけ！ でも他職させるより被害は少ない、な酷い動きの人もいるんですよ・・・ 僧侶はPTのHPと技見て、相手の技と進行方向見た上で自分の最適な行動を多数から選択とか
ほんと忙しすぎてハゲる。選択間違えると余計に忙しくなって更にハゲる
ハゲの奴にお勧めな職業が僧侶 >>86の通りで、敵を見てない味方の動きも見てない
誰かのHPが減っていたらマラー
事故で死者が出たら思考停止して動きが止まる
二垢とかそんなんじゃなくて、マジでこんな感じw
どの職をやらせても超絶クソとろいので、幻魔や呪文特技を指示して後は好きにやらせるのが一番事故がないというね 防衛軍では結構便利ではあるよね
幻魔だしてればアホとはいえある程度は働いてくれるから、アイテム回収や大砲使うのにちょっと抜けてもそれほど戦力ダウンにはならないし
範囲が多くて火力は低いとは言えないくらいはあるから、アタッカーの補佐は出来る
鐘はそれなりに時間かかるから火力に来て欲しいところだけどｗ 遊びでルネッサンスとナスをサポとやって案外いけるなと思った
その後占いでやったら強すぎてワロタｗ ver1時代の産廃連中とは違って何させたいのかは解るし弱くはないのよ
でも今の時代は強い職と超強い職しかないから ジョージとてんしの炎上をまとめサイトが拡散し始めた
【ザマァ】PS4版DQ10配信者がぼっちプレイヤーに対する嫌がらせ配信→炎上し配信者が撤退に追い込まれるw
http://gamesokuhounetto.livedoor.biz/archives/5722620.html
DQ10生放送中に放送事故で喧嘩をしてしまうwww配信者「喧嘩売ってんのかあいつら馬鹿野郎」
http://www.sogogamesokuho.com/?p=383550
【ザマァ】PS4版DQ10配信者がぼっちプレイヤーに対する嫌がらせ配信→炎上し配信者が撤退に追い込まれるw
http://otasokuhou.com/?p=37482
配信者「喧嘩売ってんのかあいつら、もれなく野良の緑玉は全員ゴミくず野郎」
http://dragon-quest.me/dq10/12160/
【悲報】DQ10で「ソロプレイ推奨」サーバーにパーティーで配信した人が突っ込まれて謝罪に追い込まれるｗｗｗｗ
https://www.mutyun.com/archives/28174.html
【悲報】DQ10生主がプレイヤーに内緒で配信→他プレイヤー離脱→生主「喧嘩売ってんのあいつらバカ野郎が死ね」
https://www.mutyun.com/archives/28550.html 邪神回してたらいつの間にか特訓終わってた(´・ω・｀) スティック、杖、盾に振れるので
スキルタンクとして優秀 Ｓキラマをサポでやるときはけっこう役に立つな
玄馬がクソ鳥の影響受けないからｗ とはいえ鳥出てる毎にサポ壊滅はいかがなものかとｗｗ 天地雷鳴士について話す事あんま無いし、アサヒとヨイについて話す方が内容ある 幻魔はせめてサポート並に頭よくしてもいいよね
行動遅いのにＡペチとか萎えるやん
サポは攻撃しないのにムッチーノ状態の味方攻撃したりするし サポ並みに賢くすると、マジでPTメンバーが一人増える状態になるからなぁ～
しかもどんな異常も効かず攻撃もされない万能っぷり
2分で帰るけど、天地自身が忙しくないから更新できない状況になることがまずないしね
僧侶ばりに忙しかったら更新は後回しにするなんてことも起き得ただろうけども
しかしアホ行動はいらっとするよねｗ 火力や回復力を若干落としてもいいからサポ並みに賢くして欲しい いい加減回復要員が僧侶ばっかなのやめてほしいから頑張って調整して欲しい 奇跡の雨の台頭で僧の席もだいぶへったからあと一押しやな 今の状態で幻魔の頭良くしてやっと実用レベルだろ
もしくは行動感覚を上げてもらうか
どちらにせよ現状じゃ一人前にも満たない不要職でしかないな 蘇生が怖いならザオリクだけCT15とかにしてAIまともにしたほうが良かったかな
本体微妙なうえに幻魔もランダムじゃ役立たずよ
まあガチAIだったとしても行動遅いから言うほど脅威でもない気はするが。 でもクシャラミ理論ならカカロンもスクフバ完了したら
マヒャド・ベホマラー・ザオリク・こうげき しかしないんじゃないか？ 魅了奴に攻撃してくるのは
ダメージで魅了解除しようとする賢いAIなんだよね(´・ω・｀) ザオラルとベホマラー覚えるだけで全然違うのにな
キッズ用ヒーラーでいいじゃん 範囲蘇生とかぼちぼちお腹いっぱいだから普通にヒーラーこなせる職のが良かった >>113
ただHPが低くてターゲットできる相手を何も考えず攻撃してるだけらしいよ
上位の存在とは一体… 上位の存在ゆーえーにー隙あらば寝首をかこうと狙ってる説 ちみもうりょうってそういうとこあるよね
協力してるフリからのみたいな ダメージがしょぼいのも物悲しいよな…
上位の存在なのに出せるダメージはプレイヤー以下とは
カカロンのマヒャドの300以下のダメージを見ると悲しいわ
ステータスの数字なんかどうとでもなるだろうに、プレイヤーと同じ基準にしなくていいよねぇ
Aペチでも500くらい出してくれてたらまだ我慢もできなくはないのに… >>112
その通り
厳密には幻魔解放だけはバフ撒き終わってても使う、だからバフ撒き終わると更新しなくなって効果時間切れてアホになるなんてことはない
スクフバが選択されなくなるから解放特技が選ばれる確率も上がって益々維持しやすくなる
そしてカカロンは回復の優先度が高いからクシャラミよりヒーラー向き まもの使いと同じく、追加幻魔ますよ！
第一弾はレンと道具の様な性能。
第二弾でカカロン達のパワーアップ。
と、いーうー妄想をしたのだ！ シュジャク
ゲンビュ
ビャコ
セイルー
よろしくなのだー！ 幻魔の行動間隔を0秒にしてカカロンからフバーハを削除してくれればいいよ
DPSも上がるし、カカロンはスクルトすぐに掛け終わって回復行動増えるっしょ
あとは耐性ダウンの倍率を上げて、マグマの土ダウンだけは必ず入るようにすれば、そこそこの職になるはず。 カカロンからスクルトとフバーハ削除して本体に追加でいい
ヒーリングオーラの効果には両方とも残しておいてくれ サポ賢者雇えよ
スクフバ無いし的確に動いてくれるぞ
無敵の別働隊っていう強力なメリットを行動ランダムというハンデでバランス取ってんだからスクフバは残したままでいいわ つうかバフ管理めんどくせえからカカロンちゃんの気分でいいわ >>119
プレイヤーと幻魔のダメージ関係逆にすべきだ
これはまもとどうも同じ 踊りのステップ強化されたし、これは天地接待調整かなと思って、サポ踊り雇って特訓がてらマカブル狩ってたけど、全然ステップしなくて床ペロ要員だったわ。 >>119
まものと違って＋１別枠だからw
強くしたらサポ枠潰すになると思うよ げんまそれぞれのエピソードをクエストにすべきだった
おかげでげんまになんも愛着もない >>124
あんた一体どこの世界の敵と戦ってるんだよ たしかに職クエでげんま１体ずつ増えたりとかしてもよかったかもね 幻魔はどうでもいいのでめいどうふうまとひばしらの宝珠を8%×5にしてくれ
あとは何も言わない 単純な火力は幻魔と合わせればかなり高い
けど、今は瞬間火力の時代だから時代に合ってないって感じだな
準備してから短時間に9999とかの高ダメージを連発するのが今の流行りだしな
敵がわからない戦闘とかなら対応力の高さが生きてくるかもしれない 万能タイプはDPSチェックに弱い傾向にあるのはどの職でも同じだしね >>138
いや、それはDPSチェックの線引きを
火力重視と火力から火力を捨てて耐える構成までの
どこに設定するかの違いでしかなく、チューナーの塩加減次第 >>139
自己レス
火力から の部分は要らないｗ 実装当日から言われてたけど
必殺宝珠出たから適当に使ってみた。疑似ウォークライはやっぱ中々だな
必殺でここまで火力変わる職って他にないんじゃないか？
今では一喝もかなり腐ってきてるし
多分必殺宝珠行き渡ったら評価ちょい上がると思うな
邪神でもバルバルーをつい使ってしまうわ。こいつが一番ゲンマ開放腐らせる時間少ないし 必殺使えたら強いよね
CT技でも良かったんちゃいますかね 必殺さえ継続できれば強いんだがそもそも長期戦に向かないという 占いの死神が強すぎたからなー
めいどうでも1200ダメは欲しいわ >>38
王家で大事なのはフィーバーゴルスラの罠を如何に短縮するかだけだから
他は一定以上の火力があればどうでもいい
中盤まではバイキも不要 俺の予想が正しければギュメイに席ができる
構成は天パ魔賢
お前らしっかり準備しとけよ 最初はアサヒのテンションやノリが嫌いだったけど
職業クエ進めてたら少し印象変わったわ 土手っ腹に穴の空いた我らにとって未遂など屁でも無いよね(´・ω・｀) 天地でサポ預けてるけど全くかりられねぇw
作戦次第で色々出来るし扇持ちならサポ旅こえたと思うんだが
開幕で風斬りしないのがなー… そうなのか
あと天地特訓のみだけど貸し出すのやめよｗ フィールドだとげんまいらない短い戦闘だからな
天地必要なボスも限られすぎてる 作戦でサポの召喚使い分けさせるのも面倒だし
必要になったら自分で天地やればいい話だな
エモノ狩りにはいらんし 肉4めいどうは最初騒いでたけど
弱体強化で塔死神の占いに持ってかれたし 自分天地でサポ使う分には便利なんだけどな
サポ天地とか肉入りPTだと微妙すぎる >>159
HP、MP、攻撃魔力が高いのと
CTスキル多数取得してるキャラしか借りない 特訓は元々係数が低いからあれだけど経験値みる限りは、そこそこかりてもらえてる
登録は扇＋耐性精霊王
なにに使えるかは解らんとコメントには入れてるがね、なにに使ってるか教えて欲しい サブ賢者でゴースネルやスライダークにサポで行くときにカカロンが意外と役に立ったよ 達人ペナ解除の酒場スタッフ経験値が目当てだったから、普通に借りてもらえたのはなんでか良く解らんが
カンストしてなかったりフォーチュン着てて借りてもらえないとかいうのは、そらそうだろとしか言えんな ロン]
キャラID
： OF027-060
ロンの冒険日誌
2017/12/21 01:57 テーマ：その他
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ただの愚痴です
ただの愚痴なので、読みたくない人はスルーしてください。
討伐目的で緑玉あげつつ、
噴水前で白チャ募集探しながらアイロンがけ。
昨日、今日とこんな感じでしたが、
２日連続討伐成功０でかなりイライラしてます。
みんな自分勝手よね。
こいつらのせいで自分の貴重な時間が…、と思うとめちゃくちゃ腹たってくる。
なので、もうダメとわかった時点で
私は自分の時間を大切に使うことに決めました。
そっとコントローラを置き、
門が破壊尽くされるまで
テレビ見ながらアイロンをかけます。
BLに入れられようが、通報されようが、
バンされようが、構わん。
辞めるにはいいキッカケだわ、くらいに思える。
今日から実践しました。
まぁ、無言はいかんので
「アイロンかけまーす」くらいは軽く言いましたが理解してもらえたでしょうか？
では、明朝には消します。
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/711972716428/ 天地の武器はスキルに天地の能力をブーストするものが何も無いのが使ってて楽しくない要因の１つ。
せめて、占いの戦車みたいにバフ数でダメージ上がれば風切りもホップスティックも早読みも生きて来るんだがな。
全部自分に関係無いから萎えるわw パラディンみたいなゲンマいたら面白いかも
AIじゃ無理か >>176
楽しいって言うか天カカ常闇はもうテンプレだろ
愚痴は全部カカロンが引き受けてくれるし負けた所で実害もないし、レグ闇金イカはほんと楽しくなった ギミック妨害で蘇生に近づけないって問題が改善されるのは大きいな 天地入りはキラポン維持が楽だわたまに頭カカロンが爆裂するけど >>178
それは僧侶入りの話だろ？
ダクキンとイカが僧侶抜きのカカロンのみで回復追いつくとは到底思えないんだが 何だかんだ便利っていうか2垢勢にとっては非常に頼もしい職だな
10の日とかカジノレイドのスライダークぼちぼち消化してたけど
結晶装備と指輪で呪い100だけのポンコツサブ同伴でも全く負ける気配が無くなったわ レグは僧抜いてカカロンだろうけど、ダクキンとメイヴは僧入れてバルバルーじゃないか？
タゲ下がりしてる間も、石破壊待機してる間も勝手にぶん殴ってくれるのはつよい >>183
でも>>178はカカロンがテンプレ入りだって言ってんだよな、僧侶居るのにカカロン入れてどうすんのって感じなんだが
もうそんな苦戦するような敵でもないのにわざわざバイキ削ってカカロン入れるってことはサポで行くときの話なのかね サポイカは2までしかやってないがかなり安定するね。サポで行った時の石出現時ストレスが減ったw >>184
心配だったがさすがに石壊すほど馬鹿ではなかった 幻魔追加より、幻魔の能力アップじゃないかね？
てか現時点でプレイヤーよりレベル低いのががっかりだった
幻魔4人で綺麗に役割分担してるから、追加はないと思ってる げんまの種類を増やす予定は無いとよ
ソースは今月のニンドリ げんまか本体かどっちか占いみたいにぶっ壊れにしてほしい ロン]
キャラID
： OF027-060
ロンの冒険日誌
2017/12/21 01:57 テーマ：その他
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ただの愚痴です
ただの愚痴なので、読みたくない人はスルーしてください。
討伐目的で緑玉あげつつ、
噴水前で白チャ募集探しながらアイロンがけ。
昨日、今日とこんな感じでしたが、
２日連続討伐成功０でかなりイライラしてます。
みんな自分勝手よね。
こいつらのせいで自分の貴重な時間が…、と思うとめちゃくちゃ腹たってくる。
なので、もうダメとわかった時点で
私は自分の時間を大切に使うことに決めました。
そっとコントローラを置き、
門が破壊尽くされるまで
テレビ見ながらアイロンをかけます。
BLに入れられようが、通報されようが、
バンされようが、構わん。
辞めるにはいいキッカケだわ、くらいに思える。
今日から実践しました。
まぁ、無言はいかんので
「アイロンかけまーす」くらいは軽く言いましたが理解してもらえたでしょうか？
では、明朝には消します。
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/711972716428/ >>192
やっぱりか。特技が｢しょうかん｣ではなく｢げんま召喚｣の時点で増やす気は無いんだろうと思ってた。 げんまにレベルがあるから、げんまレベルアップイベントはあるかもな
ただ、単なるレベルアップじゃ頭カカロンが治らないとさすがに辛い レベルアップは考えてるだろう
プレイヤーレベルがもし150とかになっていまのままじゃ流石にお粗末だならな 範囲多段攻撃とかじゃないと
げんまが馬鹿杉だもんな 毎回ゲンマ選択がだるい
げんま→バルバルーとか
なんで記憶しないんだ はああああマジかよ！シュジャクちゃん召喚できないの？ もし占いが居なかったとしても微妙と言われる気しかしないけどな
同じ器用貧乏な旅と比べても旅の方が需要多そうだし
やっぱり幻魔が独立して動けるメリットがもっと無いと差別化には至らない
でも天地だけのために敵側を調整するのは馬鹿らしい 必殺宝珠あるとバルバルーがかなり活躍してくれる
この人？は本体性能と解放が幻魔の中で必殺の相性一番良いね バルバルーは確かに強いんだがなあ。如何せん本体が本体なだけに脳筋２人になってしまうのがなんとも
本体に回復呪文か特技でもありゃなあ
本体が火力、幻魔が補助にするとバカロンさんが邪魔するし・・・ 凍てつく波動とか欲しかった
7の時ってたしかあったやろ 某ブログで特技の効果範囲が
マグマ=水神=煉獄って書かれてたけど
水神=煉獄>マグマじゃね？ 調整でもはいらないと使えないね
サポで借りてみたけども
げんまが馬鹿過ぎて話にならないレベル 会心4.2％の天恵が出たぜ
これで属性低下入れ放題だなやったぜ げんまの召喚と更新がめんどくさい
時間切れ無くして最初から召喚されてて移動時も背中に控えててくれるようになるふわふわドメディちゃんが欲しい 特技の範囲をもう少し広げてくれんかな
魔人で微妙に湧き位置がずれるのかわからんけど
ゴーレム巻き込めるときと巻き込めないときがある >>211
魔人のゴーレムはそもそも全員沸き位置が中心から均等じゃない
だからスミス2の占いでも巻き込める奴とそうでない奴がいる こんなクソ職よりも同じDQ7からの追加職ならゴッドハンドを追加して欲しかった 幻魔を召喚する代わりに幻魔と同じ呪文特技が使えるようになる
憑依召喚とかあれば良かったのに リッキーが練り込んだ占い師は素晴らしかったけど
天地雷鳴士は手抜きだな
無能安西 >>216
召喚合体って名前なら別ゲーにあったな
ネタバレだから名前は出さないけど もう1職くるならゴッドハンドだな
手抜きしやすそうだしw 天地雷鳴士の特技を増やして強化とかできないだろうな… 天地のこのありさまを見ていると、ゴッドハンドはただの空手家になりそう 占い師は万能で強すぎた
天地は控え目な性能だが、幻魔という特異なオンリーワンな事が出来るから、色々な可能性がある 普通なら召喚系の職業は召喚した存在を自分で操作できると思う すでに2職追加だって情報出てるだろｗ
堀井考案の職業でバトマスじゃないってのも判明してるっての バトマスとかなにいってんだ
ゴッドハンドじゃない、な 陽衆のアジトに幻魔見せてくれる人いるから、あれを拡張するつもりなんだろな。
真夏のクシャラミ、魔女クシャラミの課金チケット来るで。 幻魔は馬鹿とか言う奴がいるが防衛軍でのキッズに比べれば賢いからプレイヤー全体での中間に位置するよう意図してんだろ 黄昏やら邪神なんかだと結構ＭＰ減ってることが多いな
アイテムに制限がかかるバトルはわりと冷や汗モノ 扇の明鏡止水あたりにMPリジェネ付けてくれれば助かるんだけどな。
死に技だから強化しちくり。 富裕層に聞きたいんだけど武器と腕を会心埋め尽くしにしたらひばしらでどのくらい会心出るんですか 会心補正0.5倍だから、扇でおよそ10%ってとこじゃね
必殺は不死鳥と同じと仮定するなら必殺時は+10% 宝珠の上昇率をもっと上げてほしいな
なんで5%なのか
15%くらいあってもいいと思うんだ
攻撃系スキルの宝珠の中で一番上昇率低いよな…
闇じゃなくて光だから抑え目なんかねー？
むしろ激戦区の光にわざわざ入れるだけの価値のある上昇率にしてくれ 必須になるからそんなことしなくていい
というか宝珠すら無くてもいい モグラもサポ天地で結構安定した気がする
装備テキトーなサポ天地でもバルバルー呼べば不死身の火力がプラスされてモグラから先に撃沈
動画で誰かやってるもの見たけどカカロンはダメだわ時間かかりすぎｗ 宝珠で調整するのは本当にやめてほしい
特に天地は占いと違ってバカみたいに沸く食うのにこれで倍率高かったらさらに天地を使いづらくなる >>239
必殺引いたときにガシガシ会心出てたから期待してたけどそんなものか
ありがとう！ 天地の必殺の会心UPは+50%ぐらいされてると思うぞ
特技でも会心ガンガン出るし やっぱそうだよな
必殺でやたら会心でるしアイコン同じだけど会心まいしんラップとかと同じ補正に思えなかったわ どっちかっていうとクシャラミは優秀なほう
覚醒技が強い。あと回復方面だとまあまあ優秀
通常時の性能はバルバルーと比べてはいけない フォーチュンの炎５ぱーって反映されてます？
単にもとが弱いだけなのか・・・ サポ天地の場合作戦変えても引っ込むまで作戦通りの奴を出さないのがなぁ・・・
これができればクシャラミがバフかけてくれた後すぐ他のに変えるとかできるんだけど >>249
どの幻魔も使いどころを見極めれば強いよ
クシャラミは解放させてれば後は殴ってくれるしバフ撒きついでに殴ってくれると思えば充分
ドメディは呪耐低下入る敵かＰＴに魔戦がいるとき、バルバルーはそれ以外の時って感じ
あと必殺使えばどの幻魔もＡペチがバカに出来ない火力になる そう言えば必殺時クシャラミのビンタで999出たな。 明日になったら ん？ってなって明後日にはてのひら360度回転してるから 必殺時だけはまあちょっと目立つかな
8人PTだともう片方のげんまにも必殺いくし げんま召喚みたいに最初から覚えてる特技を増やそう
あと召喚している幻魔の呪文や特技を自分も使えるようにするとか げんまのレベルが解放されるは割とマジであると思ってる
ただどの程度強くなるかは期待しちゃダメな気がするけどまあ少しでも強くなってくれればいいよもうｗ レベル上がってもステを持たないんだから与ダメくらいしか弄るもんがないじゃないか
そんな繊細な調整が出来るのだろうか… HP3000くらいの設定で相撲は出来なくてもいいけどデコイとしての役割を持たせることも出来ていたら革命的な職になりえたかもしれないなぁとは思ってる >>265
革命的なのは最初の一か月くらいだけ
（闇）修正が来て狙われ難くなったりする
その後「それ前提のバランス」をストーリーボスに採用するからダメ
「すぐ倒されるとつまらない」らしいからほぼ確実にやってくる >>266
マグマやら水神やらより解放以外にもげんまを目立たせる特技欲しいわぁ
例えばデコイとして使う為の生け贄的なやつとか30秒だけげんまに憑依出来るとかさ
あ、闇がどうのとか運営批判は興味ないんで勝手にやっといて >>267
それもう別の職、別のゲーム
なぜドラクエが300万本タイトルであり続けられるかが解ってない
10はもう10万本未満のタイトルだけど
数が減ってるのなら余計に壊す必要もない せめてげんま解放のタイミングを自分で決められればなあ… やっぱプロセルピナより両手杖もったほうが強いの？
属性１０パーって攻魔いくつぶんくらいなんだろう 1000ダメージとして3%なら30ダメージ
CT技だと攻魔1＞1ダメージっぽいから杖持つとパッシブ分だけで100ダメージは上がる 強いことは強いけど杖オンリーなら魔でもやってた方がいいと思われ とにかくげんまを生かさないことにはこの職の未来はないわな
CT技がげんま解放以外全て攻撃的なスキルっていうのがまるでのびしろがないわ
バフで強くなるわけでもないし
あと消費MP多すぎるわ占いの何発ぶんだよ バルバルーにバイキルト付与とかそういう特技あってええやん 正直このゲームテンプレ構成入りするのって最高優遇職だけだからこのポジションでもいいんじゃないかと思う
別にサポ作業とか防衛とか邪神とか普通に優秀だし不満ないな
強化されて前の占いみたいにヘイト溜まっても困るし はじまりの○○召喚+100%の証枠アクセ四種とげんま時間制限撤廃とげんまのAペチ削除と
本体バフがげんまに載るようにするのと特技の耐性ダウン率大アップとAI改善だけしてくれれば良いよ 召喚してるだけで２分間全員に天使かけてるようなもんだからAI改善は有り得ない
無駄行動設けてバランス取ってるってわかりそうなもんだが >>277
占いが「めちゃめちゃ強いけどPSに依存しまくる万能職」だったから天地は「誰でも簡単に使えてそこそこ性能の万能職」にしたかった感じ
僧旅あたりが壊滅的に苦手でもカカロン出して自分は風切りキラポンだけしてればそれっぽくなるし
覚醒早読み陣の管理が覚束ない魔でもバルバルーかドメディ出して自分は特技適当に使ってればそれなりのDPSだせるみたいな
燃費の悪さだけはちょっと現環境にあってないと思うけど 幻魔を召喚してるだけで幻魔を使役してる気がしない
ポ●モントレーナーみたいに命令できるようにして欲しい >>281
本当にそうだったらいらない師なんて言葉は生まれなかったよ
邪神オートマとか野良メイヴ行ってりゃ嫌でもひどい占い師目にする機会あると思うけど 支援方面に限って言えば、クシャラミを使いこなさないとまず弱い。どのタイミングでクシャラミだすか、風切りと解放のCTを考えながら動くことになるので、結構PSが必要。
特に、バイキ枠としてPTに入る場合、初手の風切りだけでは維持すらできないので、嫌でもクシャラミに頼ることになる。
また、バイキ持続中にクシャラミのまま回復を意識するか、バルバルーを出して攻撃に転ずるか、という戦略が必要になってくる。
本体が範囲攻撃・遠距離攻撃が得意なので一応の独自性があり、活躍の見込みはある。
一方で慣れてくるとカカロンの使い道が無くなってくる。支援蘇生はクシャラミで安定してくるので、不安定なカカロンを出す意味がなく、入れ替える手間も惜しい。
かといって常時カカロンなら初めから旅芸か僧いれたほうがいいし、天地であるメリットがそもそもない >>284
どこでの話なのかわからんけどクシャラミ使うなら1分間に1回エサやるだけでばら撒いてくれるんだから出しっぱでいいし扇は初手だけで後は杖でいい、風斬りのＣＴ考える必要もない
バタバタとっかえひっかえして見ためは仕事してる風だけど入れ替え再召喚で２ターン幻魔解放で１ターン無駄にしてるだけ
ひばしら換算で約2400か、バルバルドメディでその分取り戻せるの？その分出しっぱでクシャラミに殴らせて自分も杖持って攻撃したほうがいい
カカロンが不安定なのわかってるならカカロンで安定する場所で使えばいい、具体的にはレグ 既存プレイヤーにとったらせっかくの新職が
誰でもそれなりに使える器用貧乏なだけの職でしかないのは悲しい
どうせなら異常率アップか魔導の書系特技と特技に火ダウン追加で
耐性ダウンコンボを一人で組みたい 武器のスキルがほぼ死にスキルなのがなぁ～
バフなしでも効果が見込めるのは便利ではあるけど、ダメ増加手段が皆無（防衛軍はテンション上がりまくるからそれなりに使える）
だから…
今後調整があったとして、本体の調整なのか幻魔の調整になるのか ２ターン解放ってあれかな、わざわざクシャラミを解放のためだけに無駄に浪費してるのかい？ それはさすがにやめたほうがいい。
クシャラミちゃんは解放直後は真面目に動くので、即収納する意味はない。が、嫌でも２分で幻魔は帰るので更新のタイミングを利用してバルバルを出すかを判断する。
クシャラミがいい場合はそのままでいいが、たとえそのままであってもクシャラミを再召喚しないと２分で消える。
これは一例だが、戦神の舞直後に１分以上経過して更新の機会をうかがうような状況であり、かつ回復が不要な場面となる。
この場合、次にバイキが消えそうになる前あたりでクシャを出して解放すると、バイキ更新も幻魔更新も綺麗に決まる。
あと、必殺中はバルバルーが会心出しまくるので、ここは極力バルバルーが出せれば心強い
当然だが、回復を念頭に置くならクシャラミ出しっぱで困らない。解放だけで補助面はカバーできるしクシャラミ自体が回復寄りなので。 >>288
それは>>284から読み取った立ち回りな、俺は出しっぱなしでいいと書いている クシャラミ出しっぱなしも強いんだが、あれは残念なことに火力のためではなく回復を念頭に置いて汎用的に動く手法なんだ
もっとも実際問題として入れ替えして無駄なく戦おうとすると、かなりのPSというか戦略眼が必要となるから、安易に出しっぱに逃げたほうが楽という気持ちもわかる
慣れてない人間に状況を見て考えて選べ、なんて無理だろうからな。初心者には複数の幻魔を使いこなせというのは無理ではある。
ただ、状況を見て使いこなす工夫をしたほうがより強くなれるぞ。がんばれ >>291
一応試算してみたがクシャラミ出しっぱに比べて2500程度伸びるみたいだな、１分以上立たないとダメージがクシャラミ出しっぱを超えないが
「２分間回復の必要のない場面」ならアリかもね クシャラミの戦神の舞使用後の挙動は、バイキ覚醒が全員に掛かっているので、行動がベホイミハッスルザオラルベギラゴン攻撃から選択されるから回復寄りの幻魔になり、カカロンの使い道が無くなる
戦神の舞使用後、回復不要ならバルバル召喚して攻撃してバイキ更新のタイミングでまたクシャラミ召喚して解放だけ使ってバルバルーに召喚し直せばバイキ配りつつ火力を出せる
よってげんま解放はクシャラミ用、風切りは波動や味方死亡時に使用する保険
と、こんな解釈でいいのかな？ 解放が使用直後に発動させられる仕様なら能書き通りに動かせるんだろうな 実際にはげんま解放使っても、無駄なたたかいの舞やまりょくの舞で回復してくれないとか、なかなか戦神の舞を使わないからバルバルーに切り替えられないってこともあるだろうから、机上の空論かもね 解放したら次の行動は確定で強特技の使用っていうふうにしなかったのは何でなんだろうな
頭おかしいとしか言いようがないわ 効果時間が切れるタイミングで解放技使ったあと消滅、くらいならありかも
さぁ私いなくなりますよって派手な目印がほしいわ 最近気付いたんだが、カカロンちゃんのヒーリングってデバフ数が発動条件になってるぽいな。
魔蝕の喰らい判定出たところで、リムーバ的に解放使ったら即発動してくれた。
解放スキルを使用するルーチンが解析されれば、結構面白い職になるんじゃないかと思えてきた。 忠義の勲章の基礎効果はトーテムと同じ会心暴走時ダメージプラス（基礎＋３０）だったかー
天地雷鳴士の特技は会心率補正等倍っぽいからまだ恩恵はあるけど
魔法使いのほうが大きそうではあるかなあ げんま解放にかわいがるとかチューンアップの効果つけろよ
必殺はげんまに行動感覚０とウォークライ付与くらいでいい しかしサポ3で常闇するには向いてない職だな
ザオホイミ運が恐ろしいしバイキがないとやっぱ不便
弓持てないのもつれえわ 範囲バイキとキラポンのある唯一の職やん
レグ除き2までは楽だよ サポ3で常闇は天地で行ってるな。MP持たないからカカロン呼んだ後キラポン撒いて適当にうろうろしてるだけで討伐できるわw ピオリムと範囲バイキ、ピオリムとキラポン
これが出来るのは天地だけ！ おっちゃん涙が止まらねえよ
いつかいい事あるといいな 幻魔のAIにガンビットでも付けれたら、自分で使ってる感出るんだけどな。 ◆天地雷鳴士のげんま「カカロン」のAIを調整しました。
⇒これまでに比べ、HPを回復させる行動が多くなるように調整しています。 死体の隣でフバーハ唱え始めるおちゃめなカカロンが見れなくなるのか カカロン早く蘇生してくれー！
カカロンはベホマラーを唱えた フバーハとか押しのけて回復してくれるんなら良いがザオリクしてたとこで回復なら改悪だぞこれ…
唯一の取り柄が… げんまってこっちが先に蘇生唱えてるのに被せてきたりするよな
サポは被るとキャンセルして回復に移行してくれるのに
この辺は解消されたんかな 数分だけ確認したけど死人出たらほぼザオリクしてくれてた
ＨＰ減ったときは回復多め、回復せずに攻撃することもある
スクフバはほとんど使わなくなってた、というかウルベア相手で一度も使ってなかったからブレスない敵には使わなくなった可能性あるが偶然かもしれん
カカロン出しときゃ全滅しないレベルだから修正入るぞ ログアウトしちゃったから誰かカミハの幻魔説明してくれるＮＰＣでカカロンの特技の順番変わってないか確認してくれー でも一度も使わんとか今までのカカロンなら奇跡の確率だな
変わったんかな あー変わってないわこれ…(；´_ゝ`)
リベリオにフバーハするし
死人いるのにマヒャド…
ただマラーの反応は良くなった気がせんでもないような… しかし、まあ確率を上げました、なんだよなあ。根本的にランダムって部分は変わらないか 蘇生の優先順位どうにかしてくれないとダメだわ
僧侶死んでるのに前衛から蘇生はつらい バルバルー「立ち去れッ、俺の理性が「奴」を抑えているうちにッ」 ぶちゃけゴミカスなので武器スキル用の肥やしにしたほうがいい 防衛軍で便利なんだよなぁ
PTの足りない要素を幻魔で補えるし、アイテム取ったり大砲の玉取ったりあちこち走り回ってる間も
幻魔は一応は仕事してくれてるから
雑魚や鐘処理は援護に来て欲しいけど、テンションがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ上がるからそれなりにこなせるし カカロンちゃんの詠唱モーションがべリアル式指差しなのでザオられるとまるでこっちが使役されてるかのように見える キャラバンハートの公式見に行ったら最終更新日が2003年だった
もう15年か… カカロン「なんか動かなくなっちゃったんですケド…（フバーハ）」 >>338
結局ブレス無い敵でもフバーハするのはそういう仕様ですってことか
なんだかなあ… カカロン「こいつ無能すぎるから他の人に召喚されたいわ(´・ω・｀)」 カカロンをまともにしたらまず僧侶の席が消えると思うんだよなぁ
もう消えかかってるけど 今までずっと必須だった方がおかしいからいい感じになってきたと思うけどね
ギュメイも賢者が良さそうだし
まだ行ってないけどヘナルカ入るならバルバルーさん活躍出来ないかな 確かに自分で僧侶動かすことほとんどなくなったなぁ
サポ需要はまだあるみたいだからスキル振ってはいるが 賢者のためにもカカロンのほうがいいと思う
あとは戦士のために扇振ってればいい もしver.4もりっきー続投だったら天地を超強化してたのかな… 僧侶は席がないというより敵が弱すぎて必要ないって感じだしなぁ…
もう少しバランス考えてほしいわ >>365
僧侶必須の時どれだけ文句言われてたのやら むしろ僧侶つまらないから出さなくていいなら極力出したくない、って感じじゃね。あと、武闘家が死んでるからGFより洗礼が求められた結果賢者が増えた感じ
昔だったら武武ﾏｾ僧で行ってたようなボスが大半やろ だって武さん防衛でもタイガーばっかでGFしないですもん
賢者はブメか杖かで賢者か愚者かまだわかる 他職色々やってるベテランからすると弱いかもだが新規にはいいかもしれん
冒険日誌見てると新規やライトがすごい喜んで使ってるわ
死んでもカカロンが起こしてくれるから楽ちんだと >>364
してただろうね。
エアプでビビりだから超強化でお茶を濁そうとする。 しかしこのゲームバランス重視の無難な調整オンリーでユーザが耐えられるかな
前Dとは逆方向の文句が出そうｗ そんなん敵次第だろ、占いだってメイヴ以外じゃ大したことないんだし >>362
サポ僧は瀕死の人の回復>ザオだから
1ターンで致命傷与えてくるボスだと
2人死んだ時の立て直しが難しいんだよな
自分賢者サポ戦士天地(カカロン)僧とかまず全滅しなそう 長すぎるモーションだけ何とかしてほしい
変に硬直してるとこ全部カットでいいから めいどうはTMレボリューションカットしてソイヤソイヤだけにして欲しい フバはともかく、スクルトはカカロンのような代打ヒーラーが使えると意味がある魔法だったのになぁ >>374
一切の強化やゲタが必要ない事とのトレードオフやろ
死ぬ事へのストレスがこれほど少ない職はない
いなずま じしんは即発でもよい気はするが めいどうふうまのソイヤソイヤはくせになる
水神の竜巻はつまらん シャウシャウシャウシャウドカーンれって感じだけど
シャシャシャシャ ドン！くらいまで高速化してほしい 今のモーションのままなら地響きみたいなの欲しい
なんか爽快感がない なくない？ 早詠み速度の影響を受けるようになるだけで大分違うとは思うんだけどね。
覚醒や暴走陣乗らなければ魔と差別化はできるんだし。 使ってて楽しくないのがイカン
こんなアホなペット職他にあるかよ >>386
愛着あればワイのげんまちゃん頑張っとるなってなるけどそんな愛ないし
運任せすぎるから勝てても攻略した実感がない 職クエとかで各幻魔の加入ストーリーがあれば少しは愛着持てたのかもな。
ナンバリングしかしたことないから、カカロンとかバルバルとか知らないんだがw 今の職クエのおはなしは良いと思うけど
せっかく5話形式なんだから、それぞれげんまを絡めたストーリーにして一体づつ解禁
ラストは全げんまの敵みたいのが出るとかならまだ思い入れが出来たかも 発動時間の数値短くする装備とか特技あれば勝手にモーションも縮む
不自然なモーションになるとこを見ると
見た目よくするために発動時間長くして性能なんて知ったことかって数値に設定してやがるからな >>388
幻魔ってナンバリングででてきてなかったっけ？
ほら召喚の特技で6からいた気がするけど… 6のしょうかん2居たのはダーマのスキマス共
7からだな 幻魔が出たのは外伝のキャラバンハートだな
余談だけどダークキングもキャラバンハート産 >>388
ほんとその通りだわ
バルバルは最初敵設定とか良い話が4つ作れたな (´・ω・｀)職クエにげんまが出しゃばってたら
(´・ω・｀)ヨイちゃん活躍できないじゃん バルバルーされてるヨイちゃんを救うクエスト
ヨイちゃんのドメディをバルバルーするクエスト
ヨイちゃんをクシャラミするクエスト 職クエいまさらやったけど
京都弁+プリキュアなんこれ？ｗ 幻魔の性格
カカロン：わがまま・独断でオーブと食料を交換
食いしん坊・部下を食べようとする・戦闘時のお供の名前がカカロンフード・・・
バルバルー：戦うの大好き・ラスボス戦で4幻魔集結した時一人状況をわかってない
クシャラミ：カカロンの姉・美しいものが好き・美しい心でも可
ドメディ：特になし ギュメイを扇杖天地と戦まも賢で危なげなく2～3分だった
まぁ…どうなんだろなこれ >>398
× 京都弁
○ とても下品ななんちゃって京ことば風
ネイティブがまず言わん言葉遣いにイライラした。
パラディンクエに出てきた守銭奴オガ小娘の関西弁風のほうがまだマシなレベル。 天地で色々行ったけどドメディだけパッとしないな
回復任せようとしてもメラゾーマドルモーア連発するし
攻撃任せるならバルバルーでいいしで
めいどうふうまとバギグロスのコンボは強いけど試練門の取り巻きにしかうまいことやってくれないな ドメディはぶきみいれてあげれば強いしFBとも相性良いぞ
バズズみたいな敵以外ならドメディの方がのびしろがある 火力2扇天地賢者+カカロンだと安定していいね。やっててだんだん楽しくなってきた。
本体火力もう一声欲しいけど。せめてれんごくだけでも強化されんかなぁ。 間違えてサポ無しで正月イベ入ったけどカカロンさんのお陰で勝てましたありがとうございます レアなマジバリ、強化されたピオリムなんかも使えるしこんなもんだろ 煉獄強化するならマグマを強化して欲しいわ
FBみたいに当たれば確定で土耐性低下が入るようにして欲しいわ >>399
ドメディは高圧的だけど洗脳されて協力的になる >>398
変身させるマスコットもいないし映像映えするような肉弾戦も特にしないし
女の子二人組くらいしか接点がないぞ おまえらのせいでソイヤソイヤにハマってきたぞ
どうしてくれる Ver5か6あたりで幻魔の世界やったりして
FFの召喚獣の世界みたいに ソイヤソイヤからの水神の竜巻のダメージは泣けてくる
耐性低下入るまで粘るよりさっさと打ってＣＴ回したほうがいいんじゃないか 耐性下がっても30%だしな今まで一律50%だったのにさ EXモードのスライダークにペチするカカロンちゃん萌え この前チームでザルトラ行ったら火力足りなくて全滅しかけたけど
金ロザ耐えからカカロンペチ52ダメージでトドメ刺して草生えた 魔とか占いに使わせない天地専用となると
次は土風5%アップとかの産廃防具にすればいいのか 次のローブは属性攻撃ダメージ＋５０とかだと思ってる
メラゾの攻魔キャップ外すつもりないみたいだし魔法系は今後オプション効果で強化してくると思うわ サポだと戦構成が強いし、そうなると一人はバイキ役がほしいからなあ
そうなると扇が選ばれやすくなる 腕と扇の両方会心にしてる人いる？体感どんなもんか知りたい 各種属性低下を失敗15 成功30でＦＢと同じ確定効果にしてほしい
軽いとはいえＣＴ技で、基点になるマグマが失敗した時点でコンボが崩れるのやめて
主力の炎低下をもたないのは戦バとの相乗って事でいいけど
風 土なんて本人しかつかわねえだろ 天地雷鳴士はベルトの種族特攻って乗るんですかね？
魔法や占いみたいに乗らないのかな？ 炎呪文アップでダメ上がらないから特技系だし多分乗るんじゃ？
試してないから知らんけども 例えばプラズマブレードなどの飛び道具特技は種族ベルト反映されないのでそれと同じでは？ >>436
劇的な変化ではもちろんないけど気持ち会心多いなって感じはするよ。
必殺中は会心盛れば100%になるくらいしてくれてもいいのに。 消費が一番
防衛軍で消費付いたプロセルピナ捨てるなよ >>437
土+ハンバトは試練でよくやる
サポでプラキン突入まで20分で行けたぜ >>434
サポ天地はげんま召喚をした後に風切りの判定が入る。旅芸人など他の職はビートまたは風切りの判定が１ターン目にかならず来る。
この時、たとえば旅２だと２人同時にビートやって、凍てつく波動への保険にすらならないが、扇天地を混ぜると、１ターン遅れる関係で天地の風切りが温存できる。
強ボスなんかでいてつくはどうが飛んできても速攻で掛けなおせる環境になるので何気に便利 扇旅ならビート後いては来たら風切り使うんじゃね
つうか旅2で強ボスってどういうシチュ(´・ω・｀) 扇旅だと旅自身がほとんどニートになっちゃうからね。棍旅＋天地だと回復の必要がなければ全員でタコ殴りできるうえ、はどう撃たれてグダつくこともなく、安定した速さで倒せるのよ
作戦次第で他のボスなり討伐なり余裕でいけるから、サポを雇いなおす手間もかからず大抵のコンテンツに連れ回せるのもわりかし強み
扇旅＋アタッカー３だと、ちょっと強いとこ行くとすぐに無理がくるからまた編成しなおさないといけないし。
最終的に個人の好みではあるけど、そういう需要もあるということよ もう無理して天地持ち上げようとしなくてもいいのよ
読んでて胸が痛くなるから(´・ω・｀) ガンガンだと1ターン目で風斬りしない？
バルバル呼んでほしい時とか旅のビートと同時に使ってるよw 敵の強さによるんでね？
雑魚狩りだと風斬り先に使ってるぞ確か 電池様と一緒じゃないととても長期戦はできない燃費なんとかしろ FF11の召喚士様を参考にしましたんで燃費については我慢してください サブ垢のキャラが91になったので旅を雇って解放クエに挑んだら
ヒーリングオーラ保険で呼んだカカロンが普通に呪文使ってて笑ったw >>454
ｼｯ！意図した仕様じゃなく検証してないだけなんだから
騒ぐと不具合の不正利用でBANされちゃうぞ 幻魔は敵から干渉を受けない無敵の存在だから仕様ですよ…… >>443
防衛軍は魔力ドリンクあるから消費いらんぞ
自前の一本飲めば枯れない サポのおうぎのまい範囲把握おかしくない？
立ち止まってる敵の近くにいてもわざわざ当たらない位置に移動してから舞ってるんだが サポは射程ギリギリまで移動してから行動するらしいからそれじゃね そのぎりぎりが実際とサポ設定で範囲違ってるんじゃないかという話
まさか風斬戦域の影響うけてるとかないよな 単に誰かが離れててそいつ見捨てて他を優先してるだけでは？
常に全員にかかる位置でする訳ではないよ おうぎのまいの話です
宝珠で強化してないと職スキル優先で使うだろうからサポでも使用自体しないキャラも多そうだけど アサヒとヨイのコスプレしようと思って天地の装備しようと思ったんだけど、取り寄せ商人が扱ってないんだ
つまり今欲しければ、バザーで買うしかないの？ 職業クエやりなさい、売ったり結晶化したりしたなら買いなさい 天地装備は見た目が良くてドレア向きだけど
今の所職クエで貰える1着しか入手できないからバザーでも高いな
取り寄せ商人はやくー 一式コーデに登録して即捨てたけど取り寄せ出来ねーのかよ
意味わからんとこ出し渋ってんな 全部即チャガナに入れればいいのにな
ほんま保存面倒ｗ プロセルビナをもってしても杖と扇でこうま150近くの差がでるんだなぁ
扇780 杖940だった 杖のほうはベルトでこうま２０ついているのもあるがそれでも１４０さ
ここまでだと普通に実ダメージでかなり差がでてくるけどサポは扇のほうが喜ばれるのだろうか 遠隔火力求めるなら魔法借りるので
需要はそこじゃねーだろ 自分は強ボスのために借りるけど、杖しか借りないなぁ～ 特訓終わって天地で行くところないからスキル切ろうかな
他のスキル満たした方が便利そうだ むしろバフいらない ダメージ定格 げんまもいる事あわせたら、
遠距離が要るような戦闘のサポアタ第一選択は杖天地しかない 扇盾のメリット
・風斬り
・アイギス等で死ににくい
・魔法耐性低下や幻惑等のデバフ
杖のメリット
・火力
・復活の杖 そもそも天地のサポを雇うって発想がない
大事にしないとカカロン呼ばないとか サポ僧の補助でサポ天地にカカロン呼ばせたいけど、作戦いちいち変えるのが面倒よねえ
旅芸でいいかってなる 活命の杖が軽視され過ぎなんだよなぁ
ダメージ軽減だけじゃないとはいえアイギスは評価されるのに HP盛らなきゃワンパン死のバランスよりマシ
難易度選択追加までHP盛って活命使ってやっと耐えるみたいな事をやって来そう 天地服取り寄せ出来ないのは結晶化できるからじゃないのか
僅だけど ていうか天地さっさと切りたいけど特訓がまだ半分も残ってて辛いわ アリアハン＋スライダーク装備の連続実装＆しばらくチャガナに並ばなかった期間は
ひどかったな。倉庫枠拡張かんたんにできません、できませんと頑なに言い張ってるんだから
少しは負担減らせやｗ 報酬でゴミみたいなナス衣装券大量に送りつけてきたのはもっとひどかったが 切る前提の職なら特訓いらんだろ･･･
一応天地をちゃんと遣る奴ら用のスレで発言考えろ少しは >>447
サポ天地とサポ僧侶の組み合わせでなんでカカロン呼び出させるんだよ･･･
せめて賢者だろ 切る前提でも特訓は要るだろ
パッシブ以外振らないつもりかよ 天地は火力を強化するならCT技の火力だけ2倍にするとか、補助機能を強化するならスクフバザオラルヘナトスを本体に追加して、PT安定化能力高めるとかしないと、今のままでは火力としても補助職としても微妙すぎる。
現状、旅芸レベルの職でしかない 災厄で占盗賢天天僧僧僧なんてメンバーになったが、バルバルーさんマジ大活躍だったぞ >>489
サポ僧の介護に最適って事以外使い道無いのにカカロン呼ばなくてどうすんだよ
ろくに使ってないな 前衛が盗賊とバルバルーさんしかいねえ
オトマはバルバルーにどれだけの期待をしてるんだ 特訓の仕様理解してないエアプがおるんか(´・ω・｀) 職業服取り寄せ出来るようになったら天地で領界調査ツアー流行るわ 天地の特訓終了
しょうかんパッシブのみでいいなもうｗ 自称メイン僧侶（）ってやつに、天地強いよ！カカロン召喚お願いします！！
って言わないといけないから、あえて強いって宣伝しといて 個人的にはCTの長いアイギスよりも、
諸々で時間延長も出来る活命の方が死にづらい時間が長くて気に入ってるかな
盾の錬金とかもあるから時と場合にもよるんだろうけど レグでの話だけど活名はＨＰパサーで減ったＨＰを回復するために使ってる
まぁ３、４は杖持つ暇ないんだが 天地は本体の中の人がアホでも召喚さえさせときゃある程度は使えるのが良い
初老のチムメンとかゲーム苦手な層に天地をさせる 消費MP半分、発動モーションを半分にしてくれたら今の性能のままでもいい
消費MPの大きさおかしくね？って思うくらい多いよな
モーションも印を切った後の間はいらんだろうって思うわ 枯れるのは雑魚がりだけで魔法と比べたら変わらんけどな
りっきー産両手剣がおかしいだけだ 斧も超回復するようになってMP事情はもうわけわからんことになってるわ モーションもMPも別に気にならんわ
MP消費が気になるんなら、武器腕に消費無し付けとけ 火力も可能な補助もモーションの長さも消費ＭＰも不満はないが必殺のピオ2段階だけは他のに変えてくれないかなと思う 召喚時間切れなくして移動中の召喚と町中とは言わないからフィールド住宅街での連れ回しを出来るようにしてくれ カカロン入りでメイヴ４の20分耐久してきた。ちな黄色 カカロン連れてったらメイヴが４になったってことだろ MＰかれる状況なんてないし、あってもＰＯＴのみほうだいのドラクエでは別になぁ･･･
オススメなんかじゃ＜ＭＰ回復薬連打なんてできなかったし
他のＭＭＯじゃ小瓶クラスが1個２０００Ｇ位の価値とか当たり前だけど
ドラクエはエルフですらタダみたいなもんやし 邪神で終盤杖でぺちぺち敵殴るだけのうんちがいたよ(´・ω・｀) 死人が複数いる時に解放状態のカカロンでもマヒャドをするのは直らんのかな 「ゲンマは言うこと聞かないバカだ」と実装前から紹介されてるからなｗ
まあ不評だからそんな初期設定にこだわる必要あるのかとは思うけど 修正待ちだ天地は…
肉入りでカカロン出してバカロン発動したら恥ずかしくなる マホトラの方が吸える気がしたけど杖ペチもマホトラも全然使ってなくて仕様忘れてしまったな… せめて死人が出たら最優先でザオするべきだよな
賢すぎるとかそう言う問題じゃねぇんだよ
この幻魔のAI仕込んだ奴ってソロサポでしか遊んだ事ないんじゃねえの割とマジで PT組んでてカカロン必要になる時点でPS不足か育成不足、立ち回りがしっかりしていればヒーラーは一人で充分なのでカカロン呼ぶ必要がない
カカロン呼んでるだけでPSもキャラの強さも無視してゾンビゲーに持ち込めるんだから充分だろ
カカロンに苛立つ＝蘇生を期待しているわけで、まずその状況に陥らないよう努力しろ カカロンをメインヒーラーにして格下を高速で倒していく旅芸みたいな使い方しかできん
他3体や専用特技が占いの反省にしても控えめすぎるだろ 天地は防衛軍で使えると思ったけど、鐘処理遅くてやっぱイマイチだったわ（´・ω・｀）
カカロンは便利なんだけどなー >>527
範囲で集団を削るだけでいいんやで
単体に突っ込むのは愚作
開放を切らさずにスクフバ維持に努めてくれるだけで有難いんだから
そっちを疎かにしてひばしら連打する困った天地もいる あとピオリム維持もだね
防衛軍の天地は補助ヒーラー >>527
鐘処理は単騎ならどの職でいってもそれなりに時間かかるよ
バカロン発動しすぎてもう天地じゃ行く気しないけど 正月ずっと邪神周回してたらついに両手杖土13%出たわ
攻魔950に宝珠込みでめいどうふうま平均850出るようになった
ここまで来てやっと一人前って感じだな 天地欲しい場面って大抵カカロンが欲しいだけだよなって考えたら
じゃあ別にサポか他力本願でも良いやって考えてパッシブまで切った それが正解
でも武器スキルも微妙で養分にもしにくいっていうなんとも言えない職 1999だよ、フォースブレイクと土低下がかぶった時によく見るよ 今の所バルバルーが必要な場面は
野菜同盟とドミネウスくらい
それ以外で火力出したかったら戦士で行けとしか バルバルーは単体ボスのデバフついでで火力狙いじゃないっぽいよな
天地の基本技ＣＴ技共に炎中心で、ドメディの一番上技解放技共に炎
明らかにそこに炎下げる前衛職がおるじゃろ？って感じで作られてる 百花繚乱使った後のドメディさんもなかなかのダメージ出すね >>527
金を最優先でこわすのは、ほとんどのアタッカーが雑魚処理がおいつかないからだぞ
天地は遠距離から８５０～１９９９を連発できるので鐘はついでに破壊するだけでいい
あとあまり知られていないが範囲の代表選手みたいに言われている魔は、
実は範囲が他より得意というわけじゃない
「魔がいるからおれ鐘壊すだけでいいや」はやめて絶対に ブーメランやムチや魔が範囲大して得意じゃないとか開発どんだけドラクエエアプだったんだろうな 一番範囲攻撃が得意なのが両手剣だからな、ほんまどういうゲームなのかとｗ 足りてない役割を幻魔で補完できるのが便利
あとはアイテムとってボスの鐘呼びをとめて大砲ぶっぱして雑魚を削ってるわ
なんかひたすら走り回ってる
実績の能力上昇、もうちょっと劇的に上げてくれてもいいのにね
どうせ防衛軍中しか意味ないんだし 両手剣が一番範囲得意ってのはもう完全に思い込み
遅すぎなうえに接近しないと使えないし
テンション上がった状態だとカンストで無駄だし
DPSにしたって棍に全く勝てないし >>546
カンストで無駄になるって言っても、他の攻撃じゃそもそも範囲カンストなんてなかなかしないし
ビッグバンも合わせてやっぱり一番だと思うわ
てかスレ違いやったなｗ >>547
だからその理屈がおかしいって話よ？
他がカンストしないことはテンション上がる場合は有利なのよ？わかる？ スレ違いって言ってるだろ、レスバトルする気は無いからNGなｗ クシャラミは欲しい場面は結構あるんだけどな。バイキ職で単体火力は優秀なの多いけど、遠距離かつ範囲ってなると難しいし。
カカロンは今のところ使えるって場面だと、戦戦旅＋天地でガンガン雑魚を殲滅する編成にしつつ、寝ぼけてそのままボスに突っ込んでしまった場合でも回復2枚で全滅しにくいってとこだな。
あえて僧を雇わないスタイルとも言う とりあえず何かテコ入れ無いと肉入りじゃかなり厳しい
ソロでも使いづらいが カカロンとクシャラミはあとボミエ２段階分遅くしてサポ並AIにしたらちょうど良い気がする
バルドメはあとダメージ１割ぐらい増やして 自分扇＆スティ天地でサポ両手or斧戦、サポブメレン、
サポ弓魔戦、サポ短剣ギラグレ特化踊り、カカロンちゃんで
あらゆる所に行くのが楽しくてマイブーム LV105解放のときに一緒に何かしらの強化来るんじゃない 戦電レン踊＜揃ったから行ってくるわ
天地＜…
って自虐ネタかと 新装備で天地版フォーチュンくるよ
風と土5%アップ 雷土特技10、攻魔18というなんとも残念な王家ベルトが取れた
雷が炎ならなあ 唯一雷鳴要素のある稲妻はダメージ上限が630程度（笑） 天地雷鳴で一つの造語だから別に雷が得意ってわけじゃないと思われ
ジゴスパークを槍に取られたのがいかんのだ 天地魔闘の構えでカウンターキャラにしたら良いんじゃないかな よく考えなくても会心杖と会心スティックって天地向けだよね？
白箱防衛軍で気にせず捨ててたかもしれん… 「天地的なカウンター」はDQ9の時点で棍に組み込まれちゃったじゃないですか 190スキルに名嘉真召喚でnpc召喚させて欲しい
アンルシア、エステラ、リューザ、カンダタ、メガネ、王子、半裸ならそのまま出せるし 武器をひたすら和風にすればよかったのに
弓、ヤリ、扇、棍、しょうかん
これなら今現在あと一歩って感じのヤリ棍の強化＝天地の強化に繋がるし >>569
和風の職追加する予定だから
それとカブらないようにしたのかも？ 困ったらとりあえずスティック持たせるのやめちくり
僧侶と相性いいってだけで性能はぶっちゃけ糞ゴミやんけ 両手剣、斧、槍の装備可能職が3職だから
ゴッドハンド来ないと明言してるけどそれ相当の職が来そう じわれといなずまって使ってる？
この二つの使いどころわかんないや いなずまは防衛でそこそこ使ってる
終盤の扉前に固まってる時とか
敵をタゲらなくていいから便利 両手サポ連れて強ボス行く時とかだとプラズマのために地割れ狙ったりしてる
個人的には稲妻は使い道無いと思う グランドクロスで耐性下がった後のいなずまは多少ダメージが出る
あと、変に分散した場合、自分中心範囲なのでいなずまだと巻き込めるパターンはある。
と言っても滅多に使う機会は訪れんな。なんであんなにダメージが低いんや・・・ 雷耐性下がったからいなずま使ったけど
ベルト有りのひばしらやふうまとダメージ変わらなくて悲しくなったんだよね >>572
片手剣 斧 槍 なら海賊にぴったりなんだよなあ
曲刀 バイキングアクス 銛のイメージが強いし
両手剣を混ぜると斧vs両手剣問題が更に膨れ上がるからやめた方が良いと思う >>579
片手と斧はわかるが槍のイメージは無いな
短剣のイメージだわ なんにせよオノに振るポイントないからオノは入れてくれ 実質レンジャー専用武器なんかにスキル振る気にならん 安西強化はよ(´・ω・`)
とりあえずげんまの行動間隔-3～4秒を目指して頑張れ(´・ω・`) モーションが遅すぎて、自分がタゲした敵を先に倒されてモーション終盤だったのにおじゃんということが
防衛軍で何回もある
印を切った後のタメはいらんよ… すれ違いだけどリーネのクエで海賊でたな。遊び人みたいな海賊だったがw 新職業は海賊だろ
オノ、ブーメラン、片手剣でブメ剣は2刀可
てか何のスレだこれ 次のは大分前からオリジナル職みたいな事いってたよ(´・ω・`)
天地も伏線無いのにパッと出てきてﾌｯと消えていったし(´・ω・`) 消えてはないだろ。アサヒちゃんかわいかったやん(´・ω・`) ニコロイ王って9の天地雷鳴士の格好してるし、天地雷鳴士って王族の血筋かと思ってたのに
フタを開けてみれば本人は別に天地雷鳴士じゃないし、天地軍団はお庭番衆みたいな日陰の存在てどういう事やねん(´・ω・｀) 次の新職は運営曰く
「堀井考案」「ユニーク」「作るの大変だった」
らしいからまぁ過去作にあったやつじゃなくて完全オリジナルだろうな
どうぐ使いみたいな 手抜きによる装備のデザイン使い回しマジか(´・ω・｀) >>592
御大の名前が出る時はヤバい時じゃないかと思えてきた
キワモノ職かもね 調整が大変って言ってたからキワモノ職だと思ってるよ >>593
今後いかなる使い回しがきたとしてもバージョン3を上回る驚きはないだろうから安心だ
色違いのパズルタワー5本だぞ5本 >>597
もうってもう一月半以上経ったろ
タロット追加とかあった占と一緒にしちゃいかん このスレほとんどが「弱い」で思考停止してるから期待すんな 常闇やコインボス、その他コンテンツでほぼ出番が無いのがちょっとな
実装前は占いの席を取るかと期待されてたのにｗ 状況に応じて戦い方を変えられるってコンセプト自体はいいが、まずほとんどのコンテンツは事前準備していくから最適解以外は基本求められん問題
しかし、幻魔の挙動が安定しないから、特性を生かすにも結局サブヒーラーか僧が必須やし
で、結局編成や状況縛られるから、最初のコンセプト自体が破綻するという。
がんばっても旅芸と喧嘩するのが関の山やけど、酒場で大活躍な職と肉入り前提でケンカしてもねぇ 全ての戦闘を１職で行うなら天地が最適解だよ（震え声
２ライン職だから、同じ万能職でも旅や占いとは根本的に違うからね >>598
とくぎ無しで専用パッシブが異常に高いスキルツリー
んで、受ける補助魔法の効果が数倍の超脳筋職とかｗ >>606
スキルが「バイキルトの効果3倍」や「ピオリムの効果2倍」なんかでも良いかな
自分一人では何も出来ないAペチ職 破壊神を破壊した男
「呪文をつかうな」にした勇者姫 クシャラミの尻がはっきり見えるようになるパッチまだ？ クシャラミの尻を見ようとした彼は、まだこの時、サソリの尾のような下半身が生えているとは予想もしていなかったのです・・・ カカロンとクシャラミにおちんちんが反応するのに、バルバルーとドメディでアナルがキュンともする クシャラミは面食いだからイケメンしか相手にされんぞ >>604
強敵との長期戦に向くかもと思って色々やってみたが
結局幻魔の行動の遅さと不安定さに呼び直し毎のターンロス等が相まって
全然向いてないという事に気付いた プロセルピナ攻撃力50でいいから功魔200くらいにしろ 開発「MPパサーを強化したけど、最近MP枯渇する職が居ないな……」
開発「せや！次の追加職の特技の消費MPを倍にしたろ！」 宝珠がクソすぎるおかげで宝珠入れ替えなくても許される風潮 クシャミはソロメイブだと結構使っている
風邪きりは範囲せまいすぎて事故こわいし カカロンはもっと回復特化でとにかく無駄行動を排除
クシャラミは弱レボル的なダメージ上昇のデバフを追加
バルバルーはもっと会心率をあげて火力の上昇
ドメディは詠唱速度あげて洗礼も追加
これぐらいしてくれ 冥道封魔でパッシブ止めてるのだが
福の神で天地いないが需要ないのか？
つべみるとそこまで敷居高くないし
ハンマー振らなくていいから福の神は天地主流になって欲しいわ >>624
各職の代用になるのはマズいって判断でしょ
専門職がPT内に一人居て、その補助くらいの強さに留めると思う
でも代わりになにかチャージの長い必殺技が欲しいな
一定時間敵への回復無効・敵からのダメージ半減、一定時間敵への強化・敵からの弱体無効
一定時間敵からの全打撃無効、一定時間敵からの全呪文無効 くらいインパクトあるやつ(´・ω・`) >>625
ターゲットを選択しなければならない
杖に振らないといけない（扇だと確か攻撃魔力足りない）
この時点で素人には十分敷居が高いのだよ・・・ それは違うぞ
よくわからないのはいらない
ただただ、それだけだ 一定時間バルバルーとドメディの筋肉のムキムキ具合が2倍(´・ω・｀) まじかよ…
一般には浸透してないのか
大手ブログが記事あげないと駄目だな
天地がきてやっと福の神用のハンマー切れると喜んだのに 自分が募集主になればいいじゃないか
扇で風きりしてから鳴動すればいい 扇でも4人でやれば周りの雑魚は1ターンで倒せるんじゃないか
どっちにしてもハンバトの方が速いから何枚も行くならハンバトの方がいい
10の日の1枚なら天地で十分 レグ4にバルバルーのルカニとヘナトスって入ることあるのか？
3までは入るの確認してるんだけど4だと僧枠に入ることが多くてバルバルーを中々試せない 会心ならたまに入るぐらい
バルバルorドメディ召喚できるタイミングは
開幕から75まで、75～０の怒り時、50以降Ａモードの雷前までかな
それ以外はクシャラミ そんなに弱くないけど目立った強さもないからキッズは手を出さないよな
そのお陰で邪神でもすぐマッチングするから良い
強くするとキッズが乗り込んできてマッチングしづらくなりそうで嫌だわ せめて爽快感とか貢献してる感があればね
耐性低下は30%で大して入らないし幻魔のダメージは分かりにくいし
ヒーリングオーラも戦神の舞もドンピシャなんてほとんどない
特技のモーションはTMの振り付けなんて評価をされる始末 もしもげんまのAIがサポ並みで耐性低下が50%で技モーションが短かったら壊れ職だってのは分かるけど
その「弱く調整されてる感」が萎えるんだよなｗ >>639
ほんそれ
物理的に5人PTになるんだから4人で戦うより戦力アップするのは当たり前やろ？
か～ら～の～何故か戦力ダウン
プランナーにマジで聞きたいんだけど、ほんとにこれでプレイヤーが新職で楽しく遊んでくれると思ったん？
ねえ想像力足りてますか？ 天地のお陰でスキルポイント足りないよ問題は一気に解消された感はあるけどな
160スキル実装から本スレでもスキルポイント問題はずっと言われてたのに全く見なくなった
実際俺も現状で使いたい職を不自由なく使えてるし、ここらで「使えないけど養分としては優秀な職」ってのが必要だったんだよ 常時出現できてしまう前提が、
バランスを破綻させてしまう現況じゃなかろうか
げんまは現状よりも能力アップする代わりに、
出現時間短くして、一時ヘルプ用の召喚獣みたくした方が面白いと思う なんで幻魔と自分の両方の1ターンを消費して放つ乱舞やエクスプロージョンまで威力控え目やねん 天地雑魚にしたのはほんとアホ
バトル班今すぐ調整してや ソロサポで何かしたいけどちょっとかったるい…みたいなときに便利ではある 基本文句は無いし好きで使ってるんだけど、ぶっ壊れにならない程度に強化してくれるとするならば
CTを伸ばしてでもいいから、げんま解放直後に開放スキル確定で使用して欲しい
印直後の乱舞とか会心連打で気持ち良いし、戦神の舞も使いやすくなるし
いざという時のヒーリングオーラも活きる
エクスプロージョンはどうにもならない 暴走魔法陣無効なんだから必殺使用時は召喚特技の威力2倍位あっていいと思うの >>643
同盟で天地２人いると2体にかかるからだと思う
実際ダブルバルバルー乱舞がうまくかみあったりすると結構いいダメージが出る
でも天地1だと使う意味ないんだよね 現状役立つといえばクシャの戦神の舞くらいだなあ
ヒーリングオーラも性能は悪くないが、確定で使わないのが厳しすぎる 死人や負傷者多数なのに回復せず攻撃やマヒャドしてるカカロンは
防衛軍の野良賢者を彷彿とさせる カカロンのはなかなか僧侶がフバスク使ってくれないし復活ではなくどちらかというとそのためだけに使う
復活時にもかかってくれるから確定でかかるようなもんだし 占いのタロットは災禍に乗るのに、天地の特技が災禍に乗らないのはどういうことですか。
マグマやれんごく火炎の射程を10mなのを15mにしたら、イカの占いの代わりの新テンプレには入ってたかもね。 設定のし忘れ
ダメージは、本来伝統のドラクエ計算式に縛られる物理ダメと、魔力に依存する呪文ダメがある
災禍は、それを本来特技枠と呪文枠で判断し、それだと同時期に調整してたであろう占いは、特技なのに呪文系ダメがはいるからうまくいかないので、タロット枠がつくられた
そして11が発売された今、配置換えで引き継ぎなんてできてる無いわけで
なあに、あと1年もすれば不具合ジャネーヨ枠で修正されるよ タロットが特別なだけで、他の属性技ものってないから
天地特技が災禍にのらないようにしているのは
意味はないけど、意図どおりではあると思う
意味はないけど 全属耐性もちに本体が無力すぎるのはちょっとなんとかしてほしい
魔もそうじゃんっていわれるが魔はそれでも独力で4桁割る事はないからね バルバルと脳筋で扇の舞合わせたら平均1000ダメぐらいは行ってると思うが
必殺時は舞の会心出ない状態で1000いけるし
そこから青嵐とかフォースでもっと伸ばせたりもするぞ
なんで召喚特技超えられるダメージ手段を無いものとして考えてるのががわからん 何の努力も工夫もせずとも4桁ダメージ連発したい！
という脳筋やバ覚醒の発想じゃないの(´・ω・｀) >>658
1ターン辺りのダメージなら攻魔ガチ盛りめいどう850バルバル500で1350はいってる
だけど中身入りが7～6秒で1ターン動けるのに対して幻魔は10秒に1回しか動いてないのよ
本体が1分間に10回攻撃しても幻魔はその半分しか攻撃してない
1350ダメージってのは両手バトのテン1渾身ぶんまわしレベルだからパッと見だと前衛火力に見えるけど、
DPSで見ると圧倒的に負けてる。残念でした DPSで見てどうすんの？
実際の戦闘は避ける必要があるのに >>661
どういう戦闘を想定して、おうぎのまいとか言いつつDPSを無視してるの？ｗ バルバルを出すってことは火力の話だろ？
DPSが全てじゃ無いけど無視はできないんじゃない？ むしろ人間がコマンド入力する場合のDPSをターン消費しない含めて正しく出してほしい ドメディを横から見た時に
うぉっすげえ巨乳？！
って思ったら
内側の腕だったわ ドメディさん範囲攻撃もあるしベホマラーも割りとよくしてくれるし好き
見た目以外 ハンバトやギガスラって福の神でこれより速いタイムをさくさくだせるの？
https://www.youtube.com/watch?v=mDkmwR43A_Y
まあ動画は１人がＣＴ短縮引いてる運もあるが４人いれば結構決まると思う >>667
普通に遅いぞ
ギガスラだと戦闘開始から12秒ぐらいで相手は死ぬ
その程度の速度じゃサポでの限界速度ぐらいでしかねえぞ いやこれも12.40秒だけども
ギガスラは確定で12秒出せるのなら強いね
ギガスラの認識あらためたよ 同じくらいだね11秒～
めいどうふうまよりランドのほうがちょっと早い分の差かな 2発なのは変わらないからもう出るまでの速度の差だけだよ ドメディさんのVライン？エロくない？
CERO指定されちゃわない？ >>657
魔はムチがあるから、バイキもらって双竜とかしたら800とか普通に出しちゃうんだぜ・・・ 魔法の迷宮の呪文禁止フロアでも幻魔は魔法使えちゃうのね カカロンの出番か
そういやピラ7に行ったけどミイラ化を治せなかったな レベル100が気が遠くなるなるんですがどうしたらいいでしょうか lv100にしなきゃ死ぬわけでもあるまいし
のんびりやれ レベル上げごときがそんな苦痛ならもう辞めたほうがいいな
特訓はその3倍めんどくさいぞ 一石二鳥の並行プレイが出来る方が長続きする
邪神でベルト集めと特訓稼ぎとか
まぁそれを言うと風斬りあるんだから白箱探しと経験値稼ぎが並行できるじゃんって話になるけど むしろカンストしてレベル上げ、特訓稼ぎができない方が苦痛だ
特訓のキャパを９９９９９９くらいにしてほしい のんびり上げるといっても1700万という数字を見ると嫌になる
レベル解放もうやめてくれ どこでそういう数字を見てるんだか知らないが、嫌ならレベル上げやめたら レベル解放をやめさせるよりお前がゲームやめるほうが楽で簡単だぞ レベルカンストさせたいなあ～
でも必要経験値は1700万…手が出せないよなあ レベルを上げたいですか？簡単なことですよ
平田さんにゴールドを渡してついていけば良いのです やる事なさ過ぎて取りあえずレベル解放しとけみたいにやっちゃったから
付いていけずに脱落した人が多くて今の惨状なんだけどね
キャラが強くなりすぎてバランス取れないしプレイ時間多い人以外はついていけないし酷いもんだ レベルキャップ解放でバランス取れなくなったから
取って付けた様なコンテンツ（笑 で強化アクセバラ撒き
それも目新しい効果を出し尽くしてしまいつつあるからようやくLv99上限突破
屋上屋を重ねるとか自転車操業とかそんな感じ キャップ解放のステータス差なんて宝珠とかに比べたら誤差じゃね 経験値も特訓ポイントも入らないとやる気がでないからずっと上げてられる方がいいわ
すぐにカンストしなきゃ死ぬわけでもないし
野良専だと死活問題かもしれんけどある程度フレいる人なら無関係じゃない？ 誤差だと思うならやらなければいいだけだしなｗ
>>688
お前の心配は関係なくドラテンは続いていくから、早く引退したほうがいいぞ >>693
1レベルアップだけなら誤差だけど
全体が上がる分、レベル5解放されるとしっかり底上げされる
宝珠と違って掘っても出ない場合やハナから集めない人は出ないし メタルペア30枚くらい奢ってメタキン持ち寄りで6枚使って日課週課こなして試練奢ったり奢られたりして
あとは宝珠白箱ベルト掘ってたらいつの間にかレベル特訓カンストしてた
今回は、辛さを感じる前に終わった印象だな
カンストしたからといって、いつもどおり強さはなにも実感できないし、まだのやつはノンビリやれば？ 邪神が扇だから天地で行きたいけど
風斬り入れまーす言ってカカロン呼んどけば踊りさんに満足してもらえるかしら ３獄でカカロン呼ぶ天地は死なないことが最優先
風切りや幻惑は踊りさんに任せて盾スキル連打で防御を固めつつマジバリ、ピオリム
カカロンなしで死んだりしようものなら全滅が一気に近づく 踊り「範囲蘇生と攻撃時回復は俺らの誰かがやるから、クシャラミ呼んでバフと臨時蘇生頼む」 すぐ死ぬかすぐ倒すかの2択なので3獄は周回に向いてるかもな つっても特訓上げに天地で行きたがる人多いからマッチングしにくいっていう >>707
まだ特訓終わってない人やる事あって羨ましいな 扇とバルでターン1000というが、
バルの間隔は本体の二倍はあるわけでな
てかそれならバトマスや魔だすな わざわざ扇持ってんのにバト魔と張り合うことしか考えてないのが頭悪そうってことな 挨拶警察晒し魔ビトウ、逆晒しされて自爆する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1515586727/
450 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0fe9-WnGe)[sage] 2018/01/10(水) 20:41:45.98 ID:nQN59F0q0
挨拶警察晒し魔ビトウ
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/560477460671/
https://twitter.com/dqx_bt
に対するすみれの証言
すみれ@dq10_sumire
48m
フレンドにも迷惑がかかっていますので
既に何者かによって書き込まれているまとめを
参考に補完して経緯を書いておきます。
・初めてﾒｲｳﾞ4の僧侶で緑玉を出す
ｺﾒﾝﾄは「ｸｿｺﾞﾐです/勝終希望」
このｺﾒﾝﾄは初めてでこの1戦限り
・人数少ない職だからすぐ売れる
・戦闘中PTリダが誰かがミスをする度に「w]
これはなんか匂うなと思う
（本人はギガブレイクして暗黒もらうレベル）
・1戦で勝利
・戦闘後少し時間がたった後に某掲示板に
晒されていることを聞く
野良PTはかなり久しぶりでこの戦闘のことでしか
ないと思いPTリダの広場を見に行く
・Twitterにて逆晒し後、本人からDMでと連絡がくる
・DMで怒りもせず私を丸め込もうとする
PTﾒﾝﾊﾞｰはﾙｰﾑの女（）
・某微糖が今日になってまた暴れだす
その間他のｽﾚ等に常駐していた晒し魔が消えたらしい
・DMでまたやってるんですかと連絡をする
・普段からヘイト貯めてるからやでと言われる
以上になります。 補助回復は攻撃と比べてより正確さが求められるだけに
攻撃の比率が高い占いよりもよほどイライラ要素が高い
それならそれで火力よこせって話にもなるわな ある意味、旅芸と一緒なんだよなあ
状況が変わっても臨機応変に対応できるったって、大半のボスは事前準備きっちりしていくやつばっかりだから、たいしたメリットにならない
加えて、消費MPが膨大って足かせまでついてるから、そもそも状況次第では詰むしな 四諸侯強は天地よかったぞ
カカロン出して
扇もって風きりあと幻惑入れられるし
アクバーにマホトーン
マジックバリアで呪文対策もできる 天地はもう何処行っても攻略もクソもないな
攻略捨ててはい幻魔よろしくー感が強すぎて自分がどんどんだめになりそう
4人でやりくりするのがやっぱ楽しいってことかな バトエンのチェンジアタックみたいな特技欲しいな。
普段はバルバルーとかドメディ出しといて、魔蝕被弾に併せてカカロンのヒーリング発動みたいな。 天地でなきゃいけない場面が少なすぎるんだよな
実装直後なんだからもうちょっと露骨に優遇してもいいのよ まともにドラクエ出来ない奴も強敵と戦えるようになる職と言う立場じゃ最強だぞ
タゲ逃げ出来ない壁出来ない無耐性でバフアイコンも見逃す奴でもやらせるだけで最低限の仕事は確保できる 俺は新しいげんまは追加して欲しいけど強化はいらないと思うな
現状戦闘苦手な人でもカカロン出して遠くにいるだけでサポ攻略には相当使える訳で
それ以外のエンドコンテンツやボスに枠なくても別にいいと思う >>726
タゲ表示設定無い、その時点で高額取引されてる装備が揃わないと耐性無いし壁出来ない
バフアイコンは入れ替え点滅する
どんだけプレイヤーの負担無視してるんだよｗ
ドラクエは途中でトイレに行けたり宅配便を受け取れるターン制バトルのゲームだぞ ググったけどFFのUIってこれ？
初老やキッズもいるドラクエじゃ無理じゃねこれ
https://i.imgur.com/98MRZJu.jpg FFは知らん奴が見るとキャラが何してるのかもさっぱりわからんぞ >>712
邪神の話じゃなく、属性耐性が強いボス系での話しなんだけど？
邪神は全く別の話だよ
邪心はそもそも扇指定なんだから扇かついでいく以外ないから何も語る事ねえだろ
天地の扇とバルの火力で平均1ターン1000出せるボスって、オーブくらいしかいねえよ
てか扇で殴る前提でバルひっこめてカカロンとか出したら完全に劣化旅ですらない何かやん
その時点で天地の意味が無い 魔かバトか、賢か僧入れるわ
話の元は属性耐性が強いボスに、無力すぎるって事なんだけど？
それを扇で殴れとかあほすぎる 天地の攻撃力でダメージなぞ通おらんわ せめて直感的なターゲット選択とバフデバフの一括表示だけなんとかしてくれ >>733
武と扇の舞1発あたりのダメージ差は33しか無いんだけど
それで通らなくなるって一体何を相手にしてるんだ
確実に35*4は出せるから通らない敵なんていないけどな
あと必ず会心扇と腕な、雷耐性がない限り青嵐で
元から実質1倍以上の会心率で宝珠と属性のお陰で倍率高くなるし
天地の場合は特に必殺時に全く違ってくるから 天地じゃ大体他職の劣化でつまんねえって話に必殺みたいな限定条件なら天地でもダメージは出せる！ってアスペかよ
クソバトル班の適当調整が出ちまったんだからどうしようもねーよ諦めろ 一見、げんま出して範囲攻撃してればそれなりに役立つから初心者向けの職に見えるが
魔力やベルト宝珠で威力がかなり変わってくるから、実はそうでもない気もする >>733
召喚スキル振れよ、扇の舞って……
「扇持ちながら」って風斬りしながら戦えるって意味なんだけど文字通り扇で殴ろうとしてるバカしかおらんのか
魔バト僧賢と役割も違うのに比較する意味あんの？バ覚醒は大人しく黙ってろよ
属性耐性持ちに無力って得手不得手あるのは当たり前だろ……むしろ幻魔呼べて誰に対しても火力出せたらいよいよぶっ壊れ職だわ 役割なんて存在しないから弱いって言われるんだよなあ ネトゲが高画質高性能になるにしたがい表示される情報量も増えたが、結局ゲージと小マップばかりみてる事になるのはツマランと思ってドラクエ以外のMMOは止めちゃったから
DQXもこれ以上アイコン増やして欲しくないんだがねー >>741
本当に今このゲームで天地の役割があるなら、どこかのコンテンツに席があるはずなんだよなあ
あと「頭がない」なんて用語は無いからな、馬鹿は黙ってろよｗ
馬鹿とレスバトルは嫌だからNGしとくわ、じゃあの どこかにあるはずって結局他人頼りで自分で考える頭がないじゃないか あ、あとＮＧじゃなくてここ来なければいいんじゃないかなー
天地弱いんだから見る必要もないだろ 最初思ったより弱くはないんだけど、やっててつまらなさがやばいよなこの職は
もう少しこう……何か爽快な特技をだな…… レス番大量に飛んでるんだが、どんだけ馬鹿が暴れてるんだｗ
>>746
専用特技のほとんどが代わり映えのしない攻撃技だからなあ、呪文も申し訳程度だし
武器スキル使う必要が無ければ、げんま呼んで攻撃して終わりってなっちゃうのがね 広場民が使う「席」って最適解の唯一解だけだもんなあ
こないだフレが天地パラ武僧でキラクリ倒してたけど
カカロン大活躍なんて言っても「で？」とかしか返ってこんよね >>730
向こうのバサグランデ戦アイコン多すぎて草 最適解とまでは届かなくても、「ここって天地も結構いい感じだよね」っていう合理性がある程度認められる場所があればいいんだけどね
キラクリは意外と悪くない…のか？ｗ >>748
自分で考えないからブロガーが選んだ構成だからねw
そこで選ばれる最大でも4職以外は全部ゴミと言い出すよ >>730
これぐらいが当たり前と思ってたけど、
ドラクエ10方式の
・強化、弱体別で最大3アイコン
・効果時間切れが近い物ほど左に並ぶ
・時間切れ15秒前に点滅
これでも十分なんだとよく分かった バフ表示は上手くやってる方だとは思うけど、CTだけは許せん FFは不要ならコンフィグで非表示にできる
珍宝は必要でも表示できない
この差は歴然(´・ω・｀) CTみたいな要素入れて監視出来ないのはほんまにクソ みんな邪神3獄を天地で行った？
今回は明らかに天地接待仕様だね。
カカロンちゃんのヒーリング大活躍で楽しかった。
逆に言うと今回みたいな縛りプレー位しか活躍の場が無いとも言えるが… >>757
先月末、幻魔のバトルAIが改善されたからな。 天地の武器と腕の錬金って何にしてる？
ピオリムとマジバリを唱える機会があるから詠唱速度にするか、
燃費上げるためにMP消費しない率を上げるか、
それとも会心率UPで火力を上げるか。 扇は呪文速度、杖は攻魔
それぞれ旅と魔賢の使い回しのやつ >>759
＞ピオリムとマジバリを唱える機会があるから詠唱速度にするか、
強戦士のプラチナキングは、杖装備の天地雷鳴師でカカロンでやると結構勝てる。 杖があるとキラキラポーンできるし、盾があるとスペルガードやアイギスの守りが使える。 >>761
これ攻魔やなくて暴走率だったわ
すまんな CT技に関してはヘルバトラー2枚入れただけのテンプレデッキの占い師が魅惑の水晶球→いざないのコンボで3000近くの範囲攻撃。会心出たら4999の範囲攻撃。
開幕は力のタロットで範囲バイキルト。範囲蘇生も持ち合わせて呪い攻撃による敵の行動妨害も狙える。
この職業も後で登場した割にはあまりにもビミョーすぎるでしょ天地雷鳴士・・ >>754
( ͡° ͜ʖ ͡°)考え方が神ゲ脳かな？ドラクエと同じ程度にスッキリさせてゲームになるの？絶バハアイコン無しで超えてから言って？( ͡° ͜ʖ ͡°) >>765
強すぎた占い師の反省から微妙な性能になったんじゃないかと思ってる
段階踏んで性能強化してくれないと今以上に産廃になるぞ
現時点の幻魔はプレイヤーより弱いし
というか、プレイヤーより弱い事が一番の不満だ
死なない利点のデメリットのつもりなのかもしれないが、行動は遅い、AIはアホ、能力はプレイヤー以下ってさぁ…
上位の存在とか言うならせめて能力はプレイヤーを上回っててほしかった とりあえず本体のモーション早くしてげんまの本体蘇生優先度上げてAペチ削除して時間切れ送還なくしてくれたらいいよ
でアクセとかで戦闘開始時召喚出来るようにしてくれ 占いというぶっ壊れ職と比べてはいけない
比較対象は旅芸人だよ
良い勝負だと思う FF11のペットみたいに任意のタイミングでアビ使えるようにしたら
かなり強くなるけどやらんだろうなぁ 天地は使いまわし装備だなぁ
専用装備用意してもいいけどそれ着ていくところがあんまり･･･ >>100
まぁ今の時期、天地を上げる理由はそれだろうね
中途半端すぎてどこで使うべきなのか・・
げんまの強さが一定だからサブキャラ育成なら有効だろうけど・・ まさかバージョン4の新職業が、武やスパと並ぶスキル養分職になるとはなｗ >>770
そのかわり幻魔出してるだけでどんどんMP減って
本体死亡したら消滅するようになるぞ 何をもって強いって言うかで変わるかな
火力ならぼちぼち、カカロン出した時の粘り強さならかなり強いし個人的には好き
あんまり強くすると最強廚が乗り込んでくるから嫌 こんなぶっきらぼうに聞きに来るやつなんてどうせガキだろうし
真面目に答えるだけ無駄だろう 天地のメイン武器は両手杖だろ？
そして必要な錬金は誰がどう見ても会心率
なのに両手杖にはパルでしか会心率付かないから、
ガチで天地やるなら防衛軍か白宝箱でパル埋め狙うかバザーのうん千万の超高額品を買うしかないっておかしくね？
システム的にこんな無茶苦茶な仕様になってる職って他にないだろ 必要な錬金は誰がどう見てもMP消費しない率アップ(´・ω・｀) 必殺時の会心率は加算なのか乗算なのか
もしかして会心率そのものが上がるのではなく暴走陣と超暴走陣のようにきようさの変換率が変わってる可能性も 天地は扇とスティックで補助メインなんですが
アタッカーとして動く方がいいんですか 場面によりますが自分がサポに回らずアタッカーとして動いたほうがいい場面なんてのは
物凄く硬い敵に対して必殺出た場合ぐらいしか 初心者…というよりド下手糞なんだけど、この職業は旅芸人タイプの補助型アフィオールラウンダーって解釈でOKアフィ？ >>765
よく聞くがそれ1ターン換算1000しか出てないからな
げんま抜きマグマレベル
火力としては安定感無い占いよりストレス無い天地のが良いわ
ただ天地は範囲バイキにストレスあるかな
風きりが60ぐらいにならんとやってられんな ぶっちゃけバイキ撒き役としてはただの扇職とさほど変わらん
カカロン出しっぱならまぁ楽に維持できると思うけど >>787
そんな感じかな
操作苦手な人ほど楽できていいと思う
防御型補助職で範囲攻撃が得意 範囲バイキがストレスってのがよくわからん
消されるような敵に維持したって誤差だろ このスレ天地に席があったら困る人間しかいないからな
ネガキャンも必死よ 実際ほとんどの人は武刃将軍つけてるから、範囲バイキなんか開幕だけでいいよ 天地や占いは戦いが苦手な人でもパーティに参加できるようにと
作られたキャラなのかね？俺はそういう職業は全然アリだと思うが。 戦い方よく分からない相手でも
カカロン切らさなけりゃ火力下がって時間掛かるが全滅しないからなァ
4.0ラスボスは天地殺しだったが カカロンだけ生き残っても、4人/8人死んだ時点で全滅扱いになるぞ 同時に死ぬことなんて早々ないし
1人死んで即復活って訳にはいかないが2人目死ぬ頃には大体生き返ってる感じになって頭数は維持できるから撒けないのさ サポ戦戦(他蘇生不可職)だけ残っても蘇生活動が出来るのは悪くないとは思う
でもこれは旅と同じようにサポ混じりでしか活きない強みとも言えてしまう
ヒーリングオーラの使い勝手が良ければな サポでだらだらイカダクキン行くのにいいね。燃費の割に鼻くそみたいなダメージしかだせんから、カカロン出して開幕風切りしてキラポン撒いてるだけだがw
葉っぱもほとんど使わず、ながらプレイできるのはいい 本体関係なく自動で幻魔が動いてること自体は強いんだよな まぁその本体が出来るのは半端な範囲攻撃だけなんだけどな げんまって存在自体最強だから、天地の調整は結構苦労したんだろうな
げんまの行動を遅くしてAIをクソにして本体のスキルや呪文も控えめにして
それでやっとバランスが取れたわけだ、職としての面白さは別としてｗ 幻魔との協力スキルみたいなのがないから共闘してる感がないんだよねぇ。なんか出して後はテキトーに動いてる、みたいな。
かといって、召喚する幻魔を変える意味もないから、換装コンボ的なものもないし。
本当にとりあえず幻魔だして、あとはめいどうぶっぱが一番無難なんだよなあ・・・ 天地だけではなく作る側がアクティブタイムバトルをターン制バトルのつもりで作ってる感が
1ターンかけてそれじゃダメだろとか出るの遅すぎだろってのが多すぎ 逆に使う側もそんな使い方してたらそりゃ弱いだろってのがいるが 幻魔は考え方は普通なんだけど手順がおかしい
状況見る→行動決定→ターン溜まる→行動
カカロンなら
「よっしゃ全回復で死人もおらんな！」→「マヒャドするでー」→味方がダメージor死亡→ターン溜まる→「マヒャドや」
これだからな
ここ直さない限りいくら割合いじってもずっとバカロン その割にはたまに死んだ瞬間にザオリクされたりするよな クソ僧侶なら
「よっしゃ全回復で死人もおらんな！」→「氷結らんげきするでー」→味方がダメージor死亡→ターン溜まる→「氷結らんげきや」
これだからね(´・ω・｀) カカロンは天使しなくても動ける
つまりカカロン＞クソ僧侶 Q.E.D 恐らく
行動仮決定→移動兼ターン溜め→行動本決定→行動
仮決定した行動が本決定のタイミングで有効か判断して不要なら再抽選してると思う
マヒャドやペチは仮決定された場合敵が生きてる限り有効なので味方が死んでようと再抽選されない
回復蘇生は本決定のタイミングで回復されてるなら不要なので再抽選 ザオリク中に葉っぱ使われて、行動キャンセル後ビンタで近くに居た芸術に八つ当りするカカロンちゃん可愛い。 行動し始めたらキャンセルしないはずだが変わったのか？ 見間違いかも知れんが、確かキャンセルしてた。
カカロンはターン回って来るの遅いけど、詠唱はとてつもなく早いからな。 カカロンとザオ被ったからキャンセルしたら
カカロンもキャンセルしたように見えたのは見間違いじゃなかったのか 攻撃しようとしたやつが詠唱中に死んだ時はキャンセルして違う事するよ
ただし蘇生は平気で被せてくる うちのカカロンちゃんザオキャンしないんだけど…？個性なの？ カカロンは詠唱早いからキャンセル間に合わないだけだと思う
サポも時間的に僅差だとキャンセルしない時あるよ NPCに蘇生を任せてる時点で、ギャンブラー職だと思うわ レベル上げも兼ねてるので最近２アカで天地ｘ２＋サポ戦士、僧侶でどこでも行ってる
二人同時にしなないように、カカロンを切らさないようにだけ気を付けてれば
Sキラだろうがスライダークだろうがゴースネルだろうがまず負けないので言う程ギャンブル職でもないと思う カカロン出しっぱ適宜覚醒でイカダクキンのレベル2くらいまでは天地だと楽な気がする カカロンに全面的に任せてたらたしかにギャンブラーだけど、
肉入りなら蘇生を葉っぱでフォローする、サポ構成なら旅芸かレンジャーいれるなりすりゃ、余裕で安定する
下手な僧侶よりよほど便利。上手い僧侶には足元にも及ばんがな 下手だが不死ってのは上手いを凌駕することだってあるさ
近寄れないときだろうが寄ってきて蘇生してくれるってのはそういう必要がある戦いでどれだけ助かるか 天地依存者のワイ
ＰＴ４人だとすげー不安になるｗｗｗｗ サポヒーラーは進路を敵に阻まれると狂ったようにその場でぐるぐる回り出したりするけど
カカロンちゃんは敵を通過するからそんな心配もいらないのだ(｀・ω・´) さすがに地形は無視できないので防衛軍で谷に引っかかってることがある むしろ異世界の住人なら地形無視できても良い気もするけどな
実体もってなさそうだしあいつら 一定の範囲内に行動対象になりえる個体がいないと、棒立ちしてる気がする
紫防衛で、門の前から動いてくれないバルとかたまにいる なんかこれ、げんまの立ち回りがドラクエ4コマのネタみたい なんかバルバルーがムッチーノになった味方を
ガンガン攻撃するんだが既出？
不具合ですか？ 実装当初から攻撃できる対象の中で一番HPが低い対象を攻撃する仕様です 王家で扇天地で開幕風斬
次に一応げんま呼び出して自分は出口に向かってダッシュ
あとは3人が勝手に倒してくれる
まだサブの第１層だけどこのやり方でずっと行けそうw 天地のメリットはキラポン風舞マジバリできる上に自身が攻撃する場合準備がほぼ要らんことじゃねーのかな やはりコレ戦闘苦手な人向けの職業じゃまいか・・。
で、強すぎず弱すぎず。 せめて魔力覚醒が乗ってくれればなぁ
現状極めても群れた魔使の足元にも及ばないよ おおおおお天地の必殺宝珠やっとでた
天地って必殺宝珠あるのとないのじゃ天と地ほどの差があるよね 魔法に攻撃面で勝ってたら、どこでも天地4か天地3ヒーラーでいいわなｗ 魔力かくせいは攻撃呪文の威力2倍だからなぁ
これが攻魔が増える効果なら、天地にも意味があるんだけどねぇ
バフなしでOKだから下準備要らないのは楽だが、ダメージブースと手段がないのがね 何でそんなに火力を求めるのかがわからない
後衛で火力出したいなら魔法や占いをすればいいじゃん それなりの威力の広範囲攻撃を準備無し無制限で撃てる、ってのは確かに独自の強みなんだが
大活躍するはずの防衛軍でも要らない子扱いされてるのがなあ ・後衛で唯一のピオリムマジックバリア持ち
・風斬り持ちで唯一の（ｒｙ
・扇やスティックを持ったまま安定した火力が出せるのでバフ撒きと攻撃の切り替えが早い
他の職との差別点はこの辺りよな
あとはフリーで動けるカカロンクシャラミで補助回復を厚くするかバルバルドメディで火力の底上げをするか 中衛で火力出せるのって魔戦だけじゃね
さすがに他の中衛と同じくらいは火力あるし範囲ならトップだと思うが 道具使いも出せるだろ
まものと攻撃同じだし
最新武器の雷鳴付きは強い
補助に忙しいだけだが 火力はなくても良いんだが、もう少し本体の仕事がほしい
スクルトフバーハルカナンヘナトスボミオスマヌーサくれ 個人的にはべホイミかべホイムが欲しかった
あればレグで僧侶の枠に入れたのにｗ ＞補助に忙しいだけだが
うん、だから火力出せないってことね低いとは言ってない >>860
普通に僧侶枠で行けるぞ
魔がテールダイブ頻繁に食らうようだと厳しいが どーせ半端者なんだし範囲MPパサーの呪文でももらうか >>863
パラと魔がちゃんとしてれば、って条件がついてしまう時点でメジャーな構成にはなれないと思うわ
同じ条件なら賢者やレンのほうが大体いいだろうしなｗ クシャラミの戦神の舞ってウォークライみたいな効果かとおもったけどバイキ覚醒と早読みだけなのかよ
あんま意味なくねこれ 開放技はもうちょっと強くてもいいよな
現状カカロン以外は開放するよりめいどうふうま撃ってたほうがマシっていうｗ バイキ覚醒祈りの3つじゃね？
解放は即発動にしてくれたらとは思うけどバランスブレイカー過ぎるかなとも思う 即発動にする代わりにCT延ばすとかならいいんじゃないかね
切り札みたいなものなんだから計算して使えるようにして欲しい 同盟だと1人いると便利だけど、4人だとあんまり席はなさそうだね
強ボスとかなら自分占い、戦士2、天地が結構便利だが
MP消費を減らすのと宝珠補正増加してほしい
5％って少なすぎだろ…15％くらいあってもいいと思うんだよ ドメディ君はエクスプロージョン使うの遅すぎるんだよ
召喚の残り時間的に解放しなくていいやってなることが多々ある どんな意図でこの消費MP量にしたのか運営に問い詰めたいところ
MP減れば減るほど威力が上がるとかあるわけでもないし
解決策として証なの？ゴミすぎんだろ やっぱ召喚時間切れいらねえな
設定的にもそれで送還されちゃうなら迎えに行く必要無かったじゃんてなる 恐らく召喚時間残り半分程で解放使う→消えるまで使わないってのがよくある
さすがに消える前には使って欲しいな 解放特技残ってたら退場時に発動させてほしい
FF12の召喚獣みたいに ザオしながら途中で消えてしまった事もあった
最後まで仕事をやり遂げてから帰ってくれよ！ 残り滞在時間が分からないのも地味に困る
アイコン点滅は帰還直前ってのが分かるだけだし
解放を使うのが遅いから残り時間を考えて使いたいけど、どれぐらいいられるのかがわからないから
結局召喚し直して解放ってことをしてるわ
2分～1分は今のアイコン、1分～15秒はアイコンの色を変える、15秒～はアイコンを点滅にして欲しい >>878
それやると、他のバフもそうしないといけなくなってアイコンがさらに見づらくなるから無理だろうな
アイコン関係は根本的改良が欲しいんだけど、運営がやりたがってないからなあ 画面がごちゃごちゃしてないのは見やすいんだけど、必要な情報が載ってないのがなぁ
CTのチャージ完了とか、敵味方のバフデバフとかは載ってなきゃいけない情報なじゃないだろうか
バフデバフが視認できるようになったのが10からだし、ドラクエの伝統とやらはもう破られてる
使いやすいようにUIを改良して欲しいもんだね このゲームは見た目で「簡単なゲームですよ！」って言いたいがために、実際のプレイを難しくしてるからな
バフアイコンもFF並みに多いけど隠してるだけだし、ターンとかタゲとかエンド攻撃とか押し反みたいな実際の戦闘で必要なことをチュートリアル無しでやらせるし >>788
＞火力としては安定感無い占いよりストレス無い天地のが良いわ
でも占い師は『呪い』や『幻惑』などの状態変化付きだけどな。 対応解像度上がってきたんだから8人並べて欲しい気はする でも今って幻魔が出てくるようになっちゃったから10人分入らないとまずいな 慎重に検討した結果UIの改善に伴い天地雷鳴士は同盟バトルにおいて使用不可とさせていただくことになりました 属性合わせると結構ダメージ出るぞ
自分で耐性下げれるからかなり優位だと思うんだが >>887
wiiUのパッドや、DS切らないと無理じゃないかなぁ ガイアが物理完全防御になったからドメディさん出したんだけどエクスプロージョン防御されたんだが・・・ エクスプロージョンは特技扱いだからそら物理やないか？ あれ呪文じゃないのか・・・
だったらなんで呪文撃たずに解放使っちゃうんだドメディさん・・・ 魔法耐性低下がついてるからなぁ
魔でいうぶきみな閃光みたいなもんでしょ そりゃダメージ無効の敵にペチするげんまさんですもの… 合体技とか特定のげんま召喚してると使える特技とかあっても良いのに カカロン出しとけばサポ旅がイキイキと棍振り回してくれる ピラ９とかでも足を引っ張る事は全然ないな
風斬りのメリットがでかいからやっぱ扇がいいのかも知れない
盾装備で安定するし 貧乏性で面倒くさがりなのでわざわざ天地で行ってMPがぶ飲みするのはやだ 天地雷鳴士強くね？
よく僧侶で味方を蘇生させようとすると敵の攻撃範囲に引っ掛って殺されるけど、
カカロンは無敵かつ召喚主が死んでも健在だから、自分はやいばのぼうぎょしながら逃げ回ってりゃいい。 やいばしながら逃げ回ると強い
言いたい事はすごいわかるけどなんかやだw 幻魔に対して使えるＣＴ無しの新スキルとして「げんま命令」を所望する。
げんま命令を使用すると
「ガンガンいこうぜ」「いのちだいじに」「スキルつかうな」「れんけいしろ」を選べる。
「れんけいしろ」を選ぶと幻魔は自分で行動しなくなるが
天地が使った攻撃スキルと同じものをマネして使用する。
このくらいの幻魔の行動命令はあってもいいじゃない・・・。 >>908
けいれい(敬礼)しろに見えてしまって心がなごんだ >>905
幻魔と本体で戦力を分割してるわけだから、タゲとって下がりながらやいばするのは適役だろうな。
幻魔が仕事してる分、他の人が下がるよりも失われる戦力が小さく済む訳だしな。
陣怒り狙える相手なんかは特に。 >>907
ドラクエなら「おれにあわせろ！」とかそれっぽいかもな 幻魔を召喚する代わりに自分が幻魔と同じ呪文特技を使える憑依召喚が欲しい AI調整してほしいけどとりあえず解放技はさっさと使うようにしてほしいわ >>912
ネタバレになるから名前は出せないけど
召喚合体ってのが出来るRPGがあったな ？？？<勘違いしている奴が多いが、 幻魔は単なる使い魔じゃない、術師の魔力を爆発的に高める栄養剤なのよ ばるばるの解放技って両方の1ターン使うくせにめちゃくちゃ弱くない？ >>918
げんま2体いる前提のバランスなんだろう 言うてCT60秒が2回だから、30秒以内には解放技撃ってくれないと意味無いんだよね
それくらい他の技優先して撃ってくれない時があるし
バルバルーはまだマシな方だけど ドレアムの魔神の絶技！
おっ、死者数人出そうだなげんま解放！
○○は死んでしまった！×3
カカロン「ザオリク！」 ザオリクならいいだろ、実際は
カカロン「フバーハ！」だぞ カカロン出す時点で構成か立ち回りに難があるからな
カカロンは仕方なく出すもんだぞ >>922
せめて未発動状態での重複ですげんま解放した時に
強制発動ぐらいして欲しいよな カカロット「よーし！ドラゴンボールで生き返らせっゾ！」 サポ天地が、げんまを呼ぶ前に必殺を引いた時にそのまま必殺するんだけど。
せめて召喚してから、必殺をしてくれ。 げんまの動きがあほなのは
今よりわずかに賢くするだけで人間男を超えてしまうからだと言われ、納得し候
現状でも防衛だと、池沼賢僧よりかはカカロンちゃんのが仕事するもんなぁ・・・ んな最底辺と比べてるから野良防衛軍にしか席がないとか言われんだよ >>925
カカロンは回復に不安があるか前衛があんぽんたんで介護しきれない場合のものだからな・・・
本来は僧侶1人いりゃバルバルドメディ出せるはずなんだよ
でも現実は出せない >>931
他3人がしっかりしているなら
天地＋バルの単ボスへの火力はかなり上だよ？
PCの2倍近いチャージ時間があるとはいえげんまは無敵だからな
特にイカみたいに攻撃出来ないタイミングが多い敵にはかなり露骨に表れる
建て直しにカカロン出してる間も天地本体の火力は下がらないというのもポイントだし
なにより魔戦 両手剣との相性だよ 魔ほど火力は上がらないけどそれに迫る遠距離火力を出しながら
回復のバックアップを置けるので魔よりも安定しやすいし回復が1でも崩れない 他3人がしっかりしているならまも構成とでいけるから、やっぱり天地は要らないというね ドメディさん舐めてたわ。
FBとぶきみ2と風低下30%と災禍が入ったバギワロスで2000越えしてたわ。
魔戦いるときはドメディの方が火力出るっぽいな。 ○○で行けるから天地は要らないって論調はおかしい、今まで倒せないボスおったんかと
そもそも強敵追加されてないんだから既存の構成に天地が食い込むことになるわけで >>936
要らないってのは、討伐時間でも安定性でも他に負けてるって意味だよ
フレとメイヴ4行こうってなった時に「天地で行きたい！」って言うのは自由だからね 無敵ザオ以外とりえないのに肉入りだと肝心のげんまのザオが計算外だからな
げんまの行動なんて待ってられないからみんな無視して行動する
カカロン以外は天地である必要ないしねもう
ていうのは肉PTの話ね
ソロだと結構面白かったりする
次のアプデで将来性が決まるだろうな ソロだと弱い全く使えない死に職って訳でも無さそうだからアプデで何か来るとは思えんなぁ
むしろ他の職の弱体化が来そうで怖いわw 安西は今のところほとんどマイナス側の調整しかしてないから、プラスにしようとしたらどうなるのか気になるな
天地にそれが来る可能性はあまり無いけどｗ 天地は、福の神持ち寄りのレギュラーメンバー。
ハンバト、b旅、占いに次ぐ4職業目 旅みたいなサポPT御用達(天地は操作側)としてはかなりの使いやすさだし
せっかくの新職とはいえこのままかもしれないな 安西にはあまり期待出来んな
現状でもソロは捗るが宝珠すらあんなだし放置されそう 野良天地ってMP管理下手な奴ばっかり
馬鹿みたいに攻撃特技連打してすぐガス欠になる
そいつらに共通するのは、マジバリとかピオリムとか超有効なバフを全く使わない事
中身バ覚醒なんだろうな 範囲バイキすら無いから旅以下だと思ってる。
装備を買えない初心者&ヒラやりたいけど下手糞過ぎる腐女子とかの救済職かと… だから腐女子はオタク女って意味じゃないと何度言ったら(ry 下半身がないのではなく、大人の事情により表示できないのでは？ バイキ能力で言ったら
旅＞＞＞＞天地≧武踊スパ
くらいの差があるわ サブで１０連券引いたらネルゲルオムドAタコヘビーマジンガとか引きこええええ 他の特技の宝珠はぶっ壊れ多数のくせに、天地の宝珠の効果だけ控えめにしてんじゃねえぞ不安西 >>961
魔法と同じ最終ダメージ枠っぽいから、一応ぶっ壊れの範疇に入る感じ
ただスキルごとなのと、それで大きく変わるダメージ上昇バフが
いまのところガジェット・マジックルーレットか、防衛軍の猛攻の書しかないからなあ ドメディさんの四本の逞しい腕が、器用にバルバルーの敏感な部分を刺激してゆく… いざとなったらベホマラーも使えるのだ。やはりドメディはすごいのだ 勝率が低い四諸侯強
http://www.haresa.news/article/453074702.html
サポは両手剣戦士三人でカカロン呼んでファランクスとやいばのぼうぎょして逃げ回って勝った。 ドンモグーラは世界樹の葉とホップスティックで戦士三人をカバーしてサポ討伐できた。
天地雷鳴士は僧侶の代用として使える新しい強職だと分かった。 僧侶入れーので戦士代りにバルバルーでもぐらサポ討伐は何回かしたけど、僧侶役もありなのかなるほど どうぐ使いがこの仕様であるべきだったとちょくちょく思う 天地様カカロン様だわ常闇1と2ならクソサポでもいけるんだな Sキラーマシンは、サポは両手剣戦士二人と僧侶一人で勝てた。ギミックの暴発はかなり広範囲だが、
それでもずっと遠くに逃げてしまえば当たらない。戦士はロストアタック、僧侶は天使の守りをやらせる。
天地雷鳴士の自分は遙か遠くでカカロン呼んだりファランクスかけたりして待機している。
たまにボスがこっちに向かってくるときがあるが、むしろその時が体制を立て直すチャンスになる。
ファランクスとやいばのぼうぎょ（宝珠付き）で55%もダメージカットできて、敵のターンが無駄になるから。 天地雷鳴士は基本としてカカロン呼んでげんま解放したら、あとは防御しながら逃げ回ることが大切。
下手に攻撃を仕掛けようとすると敵の攻撃範囲に入ってしまう。但し世界樹の葉はピンチのときだけ使う。
カカロンだけで不足なら僧侶も入れればいい。戦士・僧侶・占い師・天地雷鳴士・どうぐ使いの5職が強い。 防御しても強敵相手だと500くらいのダメージを受けるが、それでも僧侶が回復してくれれば平気だ。 同盟に行くと、相手の天地が土耐性も下がってないし敵も単体なのにめいどう連打してるのをよく見るんだけど何か意味あるのかな？
ひばしらが主砲だと勝手に思ってたんだけど 宝珠やベルトの都合じゃないか？
燃費は火柱より悪いが、その辺しっかりすれば威力が高くなるし 単純に後に覚えるスキルを連打してるだけでは
レベル50スタートだからひばしら使ったこともないって人も普通にいるだろうし 天地雷鳴師って機略縦横家みたいに舌先三寸だけで渡り歩いてヤバくなったら逃げるって感じが合ってるような気がしないでもない 特に意味ないのか…
会う天地殆どが魔戦いなくてもめいどう連打してるから、何かしらの意味があるのかと思ってたわ
風斬りとかバフした後はマグマ溜まってたらマグマ
土低下入ればめいどう→入らなければひばしら打ちつつCT技ってルーティンだけどみんな似たようなもんかな？
>>981
立ておつありがとう >>976
鳴動封魔のほうが威力高いからじゃ？
宝珠ベルトで炎20と土15だけど鳴動封魔のほうがダメ出る
まぁＭＰが速攻でマッハなるから火柱使うんだけど >>983
へーそうなんだ…
めいどうの宝珠はめてなくて、フォーチュン着てるし炎ベルトだからひばしらの方が強くて気づかなかった 単発のダメージはめいどうふうまの方が大きいけど
モーション込みでDPSだとひばしらの方が速くて高い 天地は50レベルスタートなところから考えても
新規勢が使ってストーリーなど早く有利に進められることを前程にしている
なんせ下手くそでも幻魔出しとけば何とかなる
ど素人に「サポ4なら勝てたのに」っていうジョークがあるがそれが実装されたのが天地だからなw 転職クエの受注条件が50レベル以上だったと思うんだが Lv50時点だと天地は他職より余裕で強い上にそこまでの育成が要らないから
他職でLv50まで上げてからの乗り換えが便利ということなのだろう
エンゼル帽使うなら弱い帽子サポで一人埋めないといけないのが欠点だが 下手くそでもというか、サポでストーリークリアだと範囲攻撃無視で回復してくれる幻魔がわりといい仕事をする。（AIの仕様上）
特に蘇生については、創生の魔力みたいな範囲指定技・あるいは相撲で妨害されると、蘇生しようとしたサポが対象に辿り着けずにウロウロしつづけるというAIの弱点がある
この場合にげんまが蘇生してくれると行動がキャンセルされて動くようになる
あくまでサポ攻略の話なので、頼れる肉入りが参戦する場合は別な パッシブ無しの天地とかダンジョン潜ったらボスにたどり着く前にMP枯渇しそう 邪神駆け込み行ってきたけど、周回勢に混ざると楽なのね
どうぐと魔戦組むとすごいな…
同盟オートマしか肉入りなんてやらないからなー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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