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DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 72案目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001その名前は774人います@無断転載禁止 転載ダメ©2ch.net(7級) (ワッチョイ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:10:36.37ID:Dez9ekAA0
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 71案目
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1488294938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0584その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 18:41:23.27ID:dNTTPLPc0
美化とかは知らんけどあくまで、基軸にするならあそこだった、決定的に踏み外した気がするみたいな意味合いでしょ?
素晴らしいバランスだった事なんてこたあるわけないし
個人的にはやり直してほしいポイントはあるけど
戻りたい時代なんてないよ
0585その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e3c9-VLdI)
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2017/06/21(水) 18:44:24.04ID:+BYVqbK80
これでいいだろ?

単体火力 互角
範囲火力 オノの勝ち
MP消費 両手剣の勝ち
ガード 両手剣の個性
デバフ オノの個性



なんでこうなるの?

単体火力 両手剣の勝ち
範囲火力 両手剣の勝ち
MP消費 両手剣の勝ち
ガード 両手剣の個性
デバフ オノの個性(効果薄)
0590その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spab-0Nc5)
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2017/06/21(水) 19:16:38.30ID:gLyxZCv/p
斧は鉄甲斬に被ダメ増デバフ+無双の範囲戻す
両手はぶん回し1倍で丁度良くなるよ
0591その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:17:15.55ID:dNTTPLPc0
>>585
これがなんでわからないのか不思議w
スキルポイントの都合か>>587みたいな適当な意見から
ワニみたいな頑なに武器ガード評価してゴミ維持してくる奴
両手斧の関係にとどまらず、>>585みたいなものを
今度はヨコナラビーとか言ってくるわけで
じゃあ見た目の倍率が違えばいいでしょw
ゴミにしたい事情無限大拗らせると嫌がらせのような超強化

しのごの言わないゴミを作るなよわざわざ
っていうかゴミが無ければ困るという方針なら話すだけ無駄


ん?
俺が何も言わなくても自然になってない?
「現状に満足すべきだ ワガママキッズが悪い」の流れに
おや?俺の自演かな?んー?
0593その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:25:27.26ID:dNTTPLPc0
>>586
あの時点でぶっ壊れてたのにってやばいな
両手剣戦士がプラズマ実装時すでに壊れてたって?
そりゃ真やいばが壊れてたと言われるだけで
両手剣戦士がいたらしんでしまうあいかわらずのうんこゴミあつかいでしたよ
ベルト込みじゃないと斧や片手のDPSを超えられなかったんだから
両手バトなんかさらに死んでたけどな
だからと言って両手をこんな壊し方するのが正しいとは微塵も思わないけどな
0595その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6e35-2WTa)
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2017/06/21(水) 19:33:58.11ID:zSApjHoj0
チカラはぶっこわれに対してぶっこわれ強化するバランスのとり方してるんだよね
藤澤は弱体化を重ねてたけどそれでも爪1強だった上使えない武器はまったく使えない武器のままだった
さすがに1.5〜2.0が一番バランスマシだったは何を言ってるのわからんわ

>>582が言うようなPvEバランスについては聖女と真やいば場合によっては祈りも弱体化しないとどうしようもない
死神スライダークはあえてそこらへんが微妙な敵にしてきたけど毎回同じような敵にするわけにもいかんだろうしな
0597その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:44:01.34ID:dNTTPLPc0
避けのスライダークも
威圧で真やいば消してくるメイヴも戦士の快進撃を止めることはできなかったけどな…どうすんのこれ
とはいえスキル調整しようにも俺以外の弱体派は「完全なゴミ」にしない限り許しはしない構えだし完璧に詰んでる
0599その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4fb5-QeqB)
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2017/06/21(水) 20:47:43.23ID:y6kG+qht0
1.1で強ボスを軒並み高い防御にして、魔法であらずんば人であらずと他をゴミ扱いにしたのは絶許。
バトルシステムが根本的に腐っていたのもあるかもしれないが、
藤澤の次の予言者でも、魔法が剣に代わっただけで同じ事をやりやがったから、藤澤も大概糞すぎる。
詐欺豚や力が居たからああなったと言う理由は崩れた。
0600その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 9e67-aPnk)
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2017/06/21(水) 20:48:15.89ID:gd5FwWST0
今のしんやいば入れないで戦士ゴミ職から解放する道や魔法ゲーから脱却する術があれば良かったんだけどな…
本当に魔法ゲーはつまらんし今のしんやいばあっても敵側ガチガチに魔法対策無ければ魔法構成になってしまうジレンマ
まあ両手剣については擁護しないわw
0601その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1387-g/RG)
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2017/06/21(水) 21:00:54.26ID:NR9oO9Vz0
もはや立て直しようがないから「あの時ああすれば良かった」しか言えない
0602その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5301-VgqF)
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2017/06/21(水) 21:01:23.86ID:sz6Gr2kx0
>>600
僧侶がヒーラーとタンクを兼ねてる状態を下方修正無しで壊すには
対抗馬の超強化という手段しか無かった

両手剣の強化は失敗だったのかもしれないが
そもそも3.3時代でも不満たらたらだった人達には本質的な問題ではないんだよね
0603その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ aeec-y0cV)
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2017/06/21(水) 21:48:07.49ID:BbUjWWKL0
もう終わってしまった。昨日のりっきー見ててもゆうじの声にこたえない、よーすぴ人形に話す・・だからなw
両手剣を下げるところからスタートするしかないがそれをしないでスキル調整なんてもうピリオドの向こうのりっきーでも無理。

庭で車椅子に座って日がなバラの花を眺める老人に
青年医者「りっきーさん、お加減いかがですか?・・・あの、スキルの調整、弱武器の救済の時間ですが・・・」
老人「・・・」
老人「ああ、強化ね・・・うん。次は・・・扇か」
老人「・・・そうだな・・・MPを。消費MPを半分にしよう。それがいい」
老人「きっとこれで、みんな喜んでくれるだろう」
そういって、老人は曇りのない笑みを見せた。

こういうレベル
0608その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 9e67-aPnk)
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2017/06/21(水) 22:22:28.84ID:gd5FwWST0
>>602
確かに僧侶関連メス入れないとだけど僧侶が非力になると割りと僧侶押し付けられてるような層が一層辛くなる?とか頭をよぎった。
4人パーティの限界かなぁ…

3.3の時点だとまだレグやや飽きられ始めのコイン筆とかの主要なところは魔法優勢だけどダクキンでやっと物理返り咲いて戦士がヘイトもらいはじめた位だっけ?
0613その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 57c9-q+YL)
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2017/06/22(木) 01:09:55.34ID:lcYbLsiR0
前回のタイガーとマジルレの説明が糞すぎたからざわざわするコーナーは丁寧に説明しろって提案にあった気がしたけど
今回そのコーナーを説明完全カットして文字読み上げるだけたった30秒で終わらせたのはりっきーなりの抵抗か?w
0615その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 01:33:46.48ID:+Gj+hYS+a
キッズwwwwキッズwwwワガママキッズ
こいつらこそ諸悪の根源

ってアホか、キッズがキッズでもおかしな提案は真っ青になるし今時運営みたいなぶっ壊れ調整提案するアホはおらんわ
キッズの言うこと聞いてるからおかしくなる?
キッズもドン引きの嫌がらせ修正するからおかしくなるんだろ
0616その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5763-rlUu)
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2017/06/22(木) 02:22:10.51ID:9ADzbKE50
2.0が良かったって本気で言っているのか?
下手すりゃこれまでずっと武武マセ僧 or 魔賢パラ僧だったかもしれないんだぞ
2.1以後もしばらくコインボスは武(と魔)が優勢だっただろ

2.0が良かったって主張は大体ピラでレンのブメがとしか言ってない気がする
0618その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 05:43:52.20ID:+Gj+hYS+a
>>616
しつこいなあ全てが完璧なバランスだったなんて言ってるわけじゃあないだろう
範囲スキルの兆しとコンテンツによる住み分け、戦士の役割なんかが少しずつ見えてきた
このままいけば良くなっていくかも
みたいに感じるって人がわりといるってだけだろ
0622その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK3b-IVgf)
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2017/06/22(木) 08:23:16.65ID:C5NPdosyK
タイガー弱体だけで様子見ってどんだけ弱体させれば意味出るのかな
意味がでるまでやったら魔の天下になる未来しか見えない

つか様子見を主張している奴はさ
今回のオノの微弱で牛歩のごとき強化にも当然満足しているんだよな
0623その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp0b-wdhi)
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2017/06/22(木) 08:28:42.68ID:f/xdcTNhp
>>619
バトルコンテンツが単体火力重視の強ボスと範囲も必要なピラで調整基準のの軸が見えかけてた
戦士はやいば砕きで仲間へのダメージ下げながら戦うスタイルが一部でできてた
ちなみにお前がブメレンしか知らないだけで片手(魔戦)、扇(旅)、棍、両手(戦士)、オノ(戦士レン)もつかえた
0624その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 08:38:35.78ID:+Gj+hYS+a
ですですそんな感じ
なんども言うけどあの時点で完璧だなんて微塵も思ってない
ただ、絶対的に使用不能だったものたちが
あ最近少しだけ役に立てるようになってきてねぇ?っ感じがジワジワしてきた
あとはタイガーなんとかなれば… …と思っていた

からの
「ハイ蒼天オノ無双ドーーーーーーーーン!」
えええええ
魔法「これはずるいですうううう」
乗り込み戦「ヒャッハーーーーーー」
からのライガーデドス「ざまあwwwやはり火力こそパワーーーーー」
戦士「もう完全にゴミじゃねえか!!!!」
不遇武器「ちょそっちはいいからもう何とかしてけろ」
新スキル「なんかよくわかんないけど格差上等」
戦士「真やいばくだきて白目!(弱い頃)」
うっせーー

真・真やいば砕き 降臨

みたいな戦乱に巻き込まれていくイメージ
0625その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa6b-IE2v)
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2017/06/22(木) 08:42:00.50ID:4lFc/JDQa
2.0が良かったわけはない。
よかった言ってる人は、ピラ5、6あたりのみ限定で言っている。
爪1強ではあったが、敵が多く単体攻撃の価値が低くなっていたし、魔さんも強いが脆さが出てしまっていた。
スクルトやルカナン、範囲ヘナのブーメランや、マヌーサなんかも地味に効果的だった。
そこの部分では、飛び抜けてた爪と魔が薄められて、ブメや斧、ちょいと硬いだけの戦士が役に立てた。
0630その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 08:49:51.06ID:+Gj+hYS+a
特定の職が騒いだからとかプレイヤーを煽ったりワガママ扱いすると格好良いけど、お前は青を押さなかったの?
「ぼくをさいきょうにてください!」なんてもんは真っ青になるだろ
どちらかといえば「もう少しマシにしてもらえませんでしょうか」
みたいな提案がほとんどでしょ
キッズよりも何よりもアホなことしてんのはバトルプランナー
そこ履き違えてプレイヤーを叩いてもしょうがないと思う

ここを運営が見て調整していたのでここでの会話の話をしてますってんなら知らん
0632その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sdbf-q/w5)
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2017/06/22(木) 09:14:25.76ID:LVF1cSyOd
>>599
藤澤の予言者って、W斎藤どころか安西先生、更にあのNaomiもいないんだよな。
あいつらが無しで同じような事を繰り返しているのだから、藤澤のバランス調整能力どころかバトルの土台作りすら無能すぎるだろ。
シナリオや喋りは力より有能だけど。
0635その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)
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2017/06/22(木) 11:08:51.59ID:hVAxZ5lGa
結局、2.1でCHIKARAゾーンが発動し
その後ずっとゾーン継続した結果が今ですよ、と
0642その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFbf-Hlm3)
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2017/06/22(木) 12:24:49.26ID:W6PegUZ9F
>>629
ようスパ
0643その名前は774人います@無断転載禁止 (フリッテル MM4f-X7qj)
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2017/06/22(木) 12:26:05.84ID:Uni3CiyPM
プラズマ実装前の両手剣で斧の90%火力
プラズマと紅蓮の差やビッグバンシナジー考えると差なんてなくなってきてた。
そこであのクソ強化。

アホとしか言いようがない。
まあ強化具合はこのスレで言われていた見た目ダメージが渾身と蒼天で一緒になる程度というリクエスト通りだったからこのスレに両手バカがどんだけ無能だったかって話だわな。

とりあえず渾身を土属性固定にすれば良い。
棍があの攻防超性能でも許されるのは属性のせいだし超性能の両手剣にも同じ縛りを入れたらいい。
0644その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa6b-q/w5)
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2017/06/22(木) 12:26:10.35ID:/epWkb0aa
ワガママキッズかどうかは他者を思いやれるか、将来を見越した合理的な判断ができるか
かっこいいかどうかできまる
上記の場合スキルポイントが足りないのは共通認識であり
下手な修正をしない方が将来的にバランスが悪くなることを避けられるため良い
なのでこれはワガママではないのだ
0647その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f799-NIhq)
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2017/06/22(木) 12:36:01.67ID:9Jvg5lvY0
このスレ見てると
たとえば無責任な小学生がノリノリで取り返しのつかないことをやらかした後に
何が悪かったのか仲間内で責任の所在を追及したりしてるみたいに見えるよね
だから俺はやめろって言ったんだいやお前がみたいに

10の現状を見てるとなんか食い散らかされた後みたいである意味不憫だ
身から出た錆ではあるけど
0648その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp0b-ftIc)
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2017/06/22(木) 12:42:36.78ID:sg48LLfHp
両手剣強化直前の3.3では斧はもう片手剣一刀に並ばれるほど不遇になっていて、少なくとも単体攻撃だけでも斧超えないと戦士もバトも魔物も持つ意味無かったのは事実

単体で鞭超えて範囲でも斧超えるのは予想外だったけどな
0650その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f794-q/w5)
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2017/06/22(木) 13:42:00.45ID:GRBX+PNO0
プラズマブレードで固定2000オーバーのダメージをあたえられるようにして低下率もアップさせよう
そんでもって渾身斬りは倍率を蒼天と同じくらいに
ビッグバンも火力アップさせよう
さらにぶん回しもMpそのままにオノ無双並みに威力アップしよう!

えー、こんの提案
「これならワガママキッズも満足だろ?!死ねよ」
って意味合いのネタ以外で
真面目な顔して語ってるの、ここでも広場でも見たことないっす
あ、ちなみに上のやつ現実ね
0651その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f794-q/w5)
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2017/06/22(木) 13:50:39.24ID:GRBX+PNO0
俺たちにできることは
何の不満も漏らさず、提案もせず
ただ黙って毎日楽しみながらバトルをし
運営のもたらすローテーションを
ワクワクしながら待ちわびる
運営を信じることそれだけだ
それだけが天の国へ導かれ
楽園で永遠の命を享受する方法です。
アーメン
0656その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f794-q/w5)
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2017/06/22(木) 15:10:44.71ID:GRBX+PNO0
強化なんていらない強化なんていらない十分強い十分強いキッズがキッズが
(だけど人に迷惑をかけないようPT戦闘には使わないでください)
壊れた
そーれみたことかそーれみたことかお前らが望んだんだお前らが望んだんだキッズがキッズが

あれほどゴミでいろと言ったのに望むからだ。

神運営堂々の無罪放免むしろ被害者
0659その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ff5c-ftIc)
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2017/06/22(木) 17:52:31.36ID:BFoM0Qjj0
痛々しい
0660その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f87-q+YL)
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2017/06/22(木) 17:58:28.56ID:1f5XKu1m0
かつてFF11が弱体を繰り返したせいで人が減っていったという現象をスクエニは体験してるだけに
未だに安易な弱体化は人口減少を招くという信仰が強いんだよな
安易な強化でも人減ってんだから関係ねーだろ、さっさと弱体しろや
0662その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp0b-ftIc)
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2017/06/22(木) 19:37:30.10ID:2UcPpl7ep
武器に色んな特徴持たせながら、強敵コンテンツが単体ボスばかりなのも問題と思う。今は雑魚狩り以外で範囲攻撃っているの?状態やし。
2.0が良かったのは、ピラミッドで範囲や単体、状態異常と色んな武器が脚光浴びたのも一つだと思う。まぁ、その後…もはや語るまい。
0666その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-q/w5)
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2017/06/22(木) 20:19:22.05ID:2M8tAr1Td
アッパー調整もやり過ぎて火力インフレするとモグラの魔法構成みたいにギミック発動する前に瞬殺してつまらなくなるからな
当時10分以上かかってた邪神も今じゃ3分ぐらいで終わるから楽だけど強敵コンテンツとしては死んだよな
0667その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa6b-IE2v)
垢版 |
2017/06/22(木) 20:33:26.33ID:1aAumbmLa
どんどんアッパー調整でも、
常に底辺がトップにという、斧や両手剣のような調整ばかりなら、一貫性もあるんだよね。
真ん中ちょい下からちょっと上がる程度の調整も多々あるしな。
そして開発スケジュール上仕方ないのだろうけど、十分に強い状態なのに強化続く場合もあったり。

毎月、あるいは2ヵ月に一度でいいから、一番ダメな職と武器を少し強化を繰り返すだけでもいいんだけどね。
0671その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5763-rlUu)
垢版 |
2017/06/22(木) 22:36:21.39ID:9ADzbKE50
>>623
俺が知らないのはスレで2.0が良かったと言っている奴でブメレン言わないやつね
本当に事あるごとにピラ→レン→ブメでつなげてくるからな
正直、当時最高級だった範囲スキル(兼高火力単体スキル)を潰されたブメレンの恨み言にしか聞こえない

2.0はタイガーを潰せなかったver.1の延長期としか認識できない
希望が持てるという意味なら、バランスを覆せると分かった2.1の方があった
他の範囲スキルも調整され得ると思っていたからな
あくまでも俺の感じ方だが、2.0が良かったなんてマジでありえない

あと戦士の戦い方は1.4でもう見えてた
0678その名前は774人います@無断転載禁止 (フリッテル MM4f-X7qj)
垢版 |
2017/06/23(金) 02:24:41.61ID:heUYc5GpM
HPと攻撃力高い霊廟強が追加になったとしたら物理攻撃中心だったら賢者ヒーラーでアタッカーは水流の棍が最適解になるかもしれん。

敵が複数だと真やいば意味ないしタゲ集中が捌ける雨が美味しい。
ついでに雑魚も残HPで怒るようにすればロススナが生きる

まあ最悪なのは団体戦の要になる棍と幻惑占いが持ってること。
もうどうしようもないな。
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