DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　72案目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/02(金) 02:10:36.37

※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　71案目
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1488294938/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/09(金) 10:21:31.75

調整してる人が動物レベルに自制心と判断力が無いってことだな

2017/06/09(金) 10:22:21.79

ふむふむ、僧侶と占い師は人気職と。

2017/06/09(金) 10:34:53.22

>>191
この理論大事
この理論は結局、"強いからみんな使ってる"→"人気"
にシフトさせて
あらゆるタイミングでゴミ理論を叩きつけることが可能
ほんとは理屈だとかどの職がゴミであるかは重要じゃない

"なにかしらゴミがある"これが大事

2017/06/09(金) 10:48:13.72

どの職がゴミという話なら
「俺の職はゴミだ、だから強化しろ」が罷り通るようになったのは大きいだろうね
プレイヤーが自らゴミを名乗り自らゴミを作るようになったという事実、DQでいえば武闘家や魔戦が騒いでた時期を見るとわかりやすい

人気取りのためにホイホイ言う事をきく運営の自制心のなさも問題だがここはユーザーの民度の問題が強い
昔と比べて良くも悪くもプレイヤーは熟達してしまった
そしてゲームは衰退してしまったわけだが

2017/06/09(金) 10:58:52.60

結局のところ、現状に満足しろってこと
しない奴はワガママ
いわば昔でいうササクッテロはじめのんびりワニ等
名だたる賢者たちの教えそのもの
結局の賢くて大人な人たちの考えることに行き着く

・"多くの職や武器に戦闘での使い道がある"ことはあり得ない。
・現状に満足しない奴はワガママキッズ

これが真面目にスキル修正を考え尽くしたコタエってわけ。

2017/06/09(金) 11:35:01.48

つまりね、スキルポイントのやそうびひんの都合から
公平さのようなものはもたらさないし、もたらすべきじゃないってこと

あとは運営に手間をとらせないために現状のほか望まない
なにがゴミであろうと構わない、与えられたものをやるだけ
それが大人ってものだ
・運営が当初立てたコンセプトとしてこの武器(職)はこうあるべきだという事を広場で主張することは可

2017/06/09(金) 11:41:39.44

若干優遇なのや不遇なのいるけど、どの職も強くはあるんだよね。実際、邪神とかでは活躍できるし。
常闇やコインボスでは一戦の負担でかいから野良ではテンプレ最適職しか選ばれないってだけだよね。常闇だって仲間内でやればどの職でも勝てるしね。
ただ、常闇IVで他の状態異常ほぼ効かないのに、真やいば(レボルも)だけ効くのは、戦士優遇言われても仕方ない。もう一喝許したげてよ…

2017/06/09(金) 11:46:43.89

この職(武器)にはスキルポイント振っておかなくていいですよ
ふるならあくまで趣味(笑)でネ
って枠がある程度存在しないと、おまえらだって本音としては発狂してゲームやめるだろ？

万能プレイヤーになれる事と公平さ(笑)住み分け(爆笑)どっちが大事だよ

2017/06/09(金) 11:48:53.68

ベテラン「テンプレ職は全てこなせます」(ドャァ
ライト「とりあえず○○だけあればおkか」(ほっ
この感覚の両立を可能にすることが大事
だからゴミがあるからといって不満を漏らすのはキッズのわがまま

2017/06/09(金) 12:04:41.11

キモいから消えろ

2017/06/09(金) 12:05:21.05

ご高説はいらんよ。

ここは単にスキルバランスと修正を考えて遊ぶところさ。
ここを運営が見てるわけでもないしな

2017/06/09(金) 12:42:52.30

>>198
武闘家はもう諦めろ
十分活躍した職業を再び天下に戻す前にやる事があるんだよ
今だと魔物の救済とかな

真刃も4thでは効かない敵が出てくるだろうが、そうなったら他の職をやればいいし、余裕のあるコンテンツなら遊びで戦士を使ってもいい

2017/06/09(金) 13:12:54.08

魔物はもう弱体考慮に入れていいレベルだと思う
つーかさすがにあのライガーの強化はアホかと

2017/06/09(金) 13:19:26.15

プラズマブレードを強化しすぎたからそれを超えるくらいライガーを強くしたかったんだろうな
ディレクターがもう弱体化調整はしない宣言をしたからこれからどんどん火力がインフレしていくぞ

2017/06/09(金) 13:41:15.80

占い師を作り両手剣を強化しライガーを強化しFBを強化して
インフレに取り残された職業はどこへいけばいいのか・・・

2017/06/09(金) 13:47:51.38

何処にも行く必要はありません
簡単な事ですよ
現状に満足すればいいのです
転職は誰にでも公平です
それともあなたはキッズですか？
ワガママなお子様は
ドラクエ11をお楽しみにね
きっと俺最強の勇者になれますよ

2017/06/09(金) 14:00:29.78

弓ポンも間に合わないぐらい、毎ターンレベルで頻繁に
デバフ・状態異常のついた範囲攻撃を撒きまくるボスを作る
↓
自分で状態異常を治すことのできる職があるらしいぞ！
↓
バンザーイ！！

2017/06/09(金) 14:01:21.91

>>204
魔物使いの弱体じゃなくてツメの調整だな
結果は同じでもそこは区別したい

2017/06/09(金) 14:16:57.31

不屈使えるような状態異常ならデバフ関係なく攻撃できるタロットや一閃魔人が有利になるだけ
「武闘家さんなんで2ターンに一回攻撃止めるの？」
そもそもポン持ちのパラスパ踊りがポンして持ち替えれば済む話

2017/06/09(金) 14:41:31.12

そろそろ左手の力半減と、会心出ないのを撤廃してほしいところ
これでバトと踊りがマシになる

2017/06/09(金) 14:53:57.92

>>209
一人ウォーズマン理論ができる時点で結構問題だからなあ
魔法使いもそうだったけど、一人でウォーズマンさせたらいかんわ

2017/06/09(金) 17:41:17.30

>>208
攻撃する隙が無くなる(白目
まあ、そのスキルに自己ポン機能+移動速度ダウソも解除つけるのはありだと思うが
あとMP回復できるスキルにも一手神性能バフ付与させてあげて
まあネタであってバランスとりのためと修正は厳禁ってのは承知の上で

2017/06/09(金) 17:49:25.25

後期でLv99解放に加え、スキル200まで実装するんじゃねーかと思ってる。
最後にやりたい放題やってひと区切りつけて、ver4から何らかのリセット。
バランス0から再設定とかじゃないと、もう調整無理だろ。色々絡み合って複雑になりすぎてる。

2017/06/09(金) 17:55:54.84

それはいいなって思うけど
方針が断固として変わらない以上何も変わらない気もする
少なくとも、wii勢にいい夢みさせてあげるために戦士の栄光を最後に作ってあげたのかなと
4になればいろいろ弱体するだろう

2017/06/09(金) 17:56:47.66

後期で２００スキルまで解放されたとしても
新スキル無し、180と同じ強さでセットできる190、200が増えるだけな気がする

2017/06/09(金) 17:57:59.03

まものは1人ウォーズマンできないだろw
結局スライダークでもテンプレ外されんの時間なの問題。

2017/06/09(金) 18:01:21.62

>>216
ナイスアイデアだね
てか数値を職ごとに変えてくれたらマジで見直すんだが…

2017/06/09(金) 18:35:47.81

武だの魔バトが強くてPT構成のバランス良かった時なんてねぇからなぁ
必ず武武バトバト魔魔みたいに僧侶以外を締め出す時期から学んだのは壁役の超強化
戦死ちゃんが強過ぎるのは言わば自業自得なんだよなぁ

2017/06/09(金) 18:48:25.71

みんなリセットリセットって簡単に言うけど
今まで何千時間もかけて積み上げてきたものをリセットされたら
それこそ不満爆発しそうな気がするけどな…

それに、学園を見てると今の開発では
リセットしたところでバランスが取れるとは思えない

2017/06/09(金) 19:24:00.34

>>219
結局戦士が他締め出してるんだから失敗してるじゃねえか

2017/06/09(金) 19:32:21.67

真刃のCTと倍率を下げれば解決する
戦バ道僧や戦まも占僧で職被りも全く無い構成

2017/06/09(金) 20:02:56.90

倍率0.5倍とかで、使うとDPS下がるくらいでいい(煽り抜きで)
渾身斬りもプラズマを今のダメージ量にするなら前と同じで良かった
もしくはプラズマとぶん回しのダメージは普通にダウンさせていい頭おかしい

2017/06/09(金) 20:08:59.79

>>209
爪そのものの火力などは大したことはない。
FBとレボル、ケルベロスと魔戦、ブーメラン等の強化を下敷きに、
災禍を持つ魔物が恩恵を受けてるだけ。

少しは考えろボケが。

2017/06/09(金) 20:17:22.36

しかし弱体調整は難しいけどな

今さら両手戦士弱体化しても喜ぶ奴はいないし、
ソロサポでのカード消化や人形消化やバトルネ消化も難易度上がって、
ソロメインのライト層の引退者が大幅に増えるだけだと思う

ミラもろみたいな誰が見てもおかしいのを弱体調整するだけで、
それを理由に引退者がでる客層なんだぜえ・・・

まあ、Ｖｅｒ４が劇的に面白くなって、引退者が大勢復帰して、
弱体調整されても、みんな継続したいと思える状況なら可能性あるかもだが・・・

2017/06/09(金) 20:25:12.48

武武
バトバト
魔魔
戦戦

なにも進歩してないじゃないか

2017/06/09(金) 20:35:40.80

攻撃職同士のシナジー効果が少ないから
強い同職の組み合わせになるのは、
避けられないんじゃないの？

2017/06/09(金) 21:22:22.71

もしHPリンクが過剰回復もリンク先に送れていたらリンク＆ミラもろが別職アタッカーのシナジーになってたろうなぁ。
今でも弱くは無いけどまもの側にダメージが蓄積して不便。

2017/06/09(金) 21:53:06.27

>>226
上３つは残りが僧僧が固定だったが最後は強化役が入る
不公平感が違うからバランスが取れてるんだよ分かる？

2017/06/09(金) 22:07:59.60

戦戦が無かった場合
次の候補が遠距離戦になるのがなー
今なら占占占僧かな
2.×の終わりごろに近接無理てのがいくつかいたけど
それを打開して近接でも戦えるようにしたのが真刃なんだよな

2017/06/09(金) 22:11:47.44

>>229
魔「パラがいればいいんだな？」
武「魔戦いることのが多かったんだがなあ･･･」

2017/06/09(金) 22:15:24.21

じゃあ恒例の倍率クソにする代わりに一人で維持できるようにしようからの
「必ず一席とるんですね汚い」の流れやっとく？w
あ＝A今は必ず2席か(爆笑

2017/06/09(金) 22:45:11.76

魔魔僧僧とかバババ僧の時代は鎧も布も2パンだから鎧が要らなくて
ちょっと前までは鎧も布も刃がないと1パンな上に何故か鎧が火力高いから戦戦ﾊﾞｲｷ僧が最適で
今は刃があっても1パンでアクションゲームになったみたいなやっつけ調整

刃がないと1パンだけど鎧は火力が低いから布も一人入れる鎧布ﾊﾞｲｷ僧みたいなバランスには調整できなかったのか……

2017/06/09(金) 23:02:57.14

ちょいと確認したいんだが、このスレに書き込んでる奴でACT入れてない奴はいないよな？
まさかACTも入れずにたいかん（）で強い弱いいってるなんてことはないよな？
そんな奴いたら議論の邪魔だから消えて欲しい

2017/06/09(金) 23:03:05.09

むしろ特定の場面でしか活躍なくて野良で普及しないまもさんはバランス取れてんじゃないの？武さんはなにが不満なの？八つ当たりは辞めなよ。

2017/06/09(金) 23:56:44.16

武は全てのボスに確定席ができるまで不満いってそう。

2017/06/10(土) 00:02:59.59

このスレ、スレタイ間違えてないか？
バトルバランスを語るスレって名前じゃないと機能しないんじゃないか？

2017/06/10(土) 00:11:27.60

>>233
しなかったんだよ
>>236
戦闘不能は流石にやりすぎかと

2017/06/10(土) 01:11:49.90

ぶっちゃけ武を活躍させるなら
今の強ボスや試練の門くらいにするしかない
マラーしてれば簡単に倒せる程度なら真刃もいらなくなる

2017/06/10(土) 02:06:07.16

>>239
そのくらいの敵なら真やいばを入れれば僧を占に変えられるな

2017/06/10(土) 02:25:01.61

>>231
バト「そもそも魔人以外テンプレ入りがねーよ」

2017/06/10(土) 03:54:21.97

武闘家もブーメラン使えるようにすれば、まったく新しい戦法ができるかも

2017/06/10(土) 05:55:22.22

>>241
四諸侯のハンバトテンプレ構成知らんのかい

2017/06/10(土) 06:37:35.99

武は不撓不屈で状態異常完治＋キラポンにならないかなー
アタッカーが自己ポンできるようになると、耐性欠けててもボスに行けるようになる

2017/06/10(土) 07:17:14.44

>>244
スキルのランクとして不撓不屈よりキラポンの方が格上なの理解して発言してる？

2017/06/10(土) 07:31:58.72

ver.1タイガー、ver.2蒼天、ver.3ぶんまわしから目をそらしながら言っているのか

2017/06/10(土) 07:33:32.04

キラポンと違い
自分にしか使えないのは理解してない模様

2017/06/10(土) 07:36:20.14

>>245
今時スキル何ポイントでてにはいるからつよくないべき
みたいなごつごう理論振りかざす奴がいるとは思わなかった
そんな定規は全くもって存在しする意味すらないよぉ

2017/06/10(土) 08:56:37.49

スキルのランクとかまだ言ってるやついたのかよ
そんなん蒼天が強くなった時点で終わってただろ
戦士共がタイガーはスキルポイント少ないのに強いとか騒いでて蒼天が強くなった途端大人しくなったと思ったが
そもそも180スキルのうんこ流水が150スキルのウォークライより強いのか？ん？

2017/06/10(土) 09:17:16.97

100スキルなのに二刀で撃っても範囲攻撃最弱DPSのギガスラッシュだってあるんだぞ

2017/06/10(土) 09:53:23.00

>>250
アゲハ乱舞より弱いの？

2017/06/10(土) 09:57:14.51

>>242
ＳＨＴレボルうおおおおお！！

いてつくはどう＋冥府のひかり
な事をやられたら不撓不屈も生きるかな

2017/06/10(土) 10:29:24.92

>>251
アゲハ乱舞バカにしすぎだろー
モーション長いけどDPSはバトのランドインパクトと同じくらいだぞ
守備力600以上の敵にはギガスラのが強くなるけど

2017/06/10(土) 11:17:43.59

>>239
それは言えてるな
元はといえば真やいばを入れなければワンパンが多くなってきているせいだしな

2017/06/10(土) 12:00:04.81

槍にしんやいば入れたのは良いけど、
CTがなあ
そもそも道具も僧侶も強いし。

スタンばらまいたように、
30%低減しかしないけど開幕から使えてCTも戦士と同じという特技を扇に入れるとか。

そだな少しひねってピンクのCTを少し減らして、範囲内の敵にダメージと魅了(現状ママ)、味方に被ダメージ低減効果(25%かつ盾のスキルと共存できる)をつけるとか。

2017/06/10(土) 12:25:35.26

・開幕使用可能、準備時間モーションCT短い、威力高いと、単純に攻撃スキルとして高性能
・器用さの低い戦士でもゆるゆるの判定
・武器を選ばない職スキル

真やいばは問題点が多過ぎる

2017/06/10(土) 12:38:41.62

初期なんてこれでOK出したの？なほどクソスキルだしな

2017/06/10(土) 13:09:08.19

単純に真刃20秒ないし25秒（個人的にベストは23秒位）にしたらいい
当時と違って皇帝クロックあるわけだしチャジタ含めてそれ位でも十分強いだろ
>>255
味方全部に25%軽減とか磁界ｼｰﾙﾄﾞさんのこと考えてやれよ

2017/06/10(土) 13:30:49.70

磁界さんはCTなしですぐ使えて、波動に消されない強さがある。
範囲内にいなくても、陣に逃げ込めるしな。あと道具さんは槍も使えてスクルトマジバリもあるしな
問題ないかと。

2017/06/10(土) 14:10:23.61

真やいばくだきは、効果時間とCTを10秒くらいに短くして連発しないと維持できないようにしたらいいんじゃないか
んで、技そのものの威力を弱くする(通常攻撃の25%くらい)
そうすると何が起こるかっていうと

半減状態を維持したければ渾身連打やはやぶさ連打ができなくなり2回に一回はクソ弱い攻撃をしなければならやくなる
もしかするとダメージを与えるスキルじゃなくてもいいくらいかも
役割ってのはこうやって何かを犠牲にして果たすものじゃない？

2017/06/10(土) 15:35:02.68

>>260
それをやったら火力の高い武闘家だけになったのが
バージョン2.0までのバランスだな
４人パーティの補助役は、火力＋αでないと成立しない感じ
（なので基礎火力が低いレンジャーやスーパースターの席が無い）

2017/06/10(土) 15:40:26.50

レンジャーは昔は補助能力低い割に火力も補助役と大差なかったからな

今はフェンリルやケルベロスもあるが
補助職が優遇されまくってまた意味のないことになってしまっているのが実情

2017/06/10(土) 15:45:00.86

>>261
気持ちはわかるけど真面目に考えて？
こんなことしないと維持できないものってのは。本当にどうしても必要な場面であったりTE限定で合わせてくもんになると思うんだよね？昔のやつは効果がないに等しいものでしょう
それと比べて

現状一席どころか基本的には全てのボスに2席確定で高倍率高火力維持しつつ半減維持の現状
どちらがいい？？？フム
確かに安全だけど無理して入れることもないわっていう、今よりここぞというポジションになれるんでないの？
白目になっちゃうよ

火力出したきゃ真やいばを控えりゃいって選択もできるわけ
そっちの方が楽しくない？
他の職はその選択肢すらないんだけどね

2017/06/10(土) 15:47:01.12

真やいばある戦士の火力が高すぎるのが問題
2割くらい下げればいいよ
手段は真やいばのCTと倍率半分くらいにして連発前提にするか、片手と両手の特技倍率を2割下げるか
後者は他職を巻き添えにするから前者がいいと思うけど

2017/06/10(土) 15:50:52.24

昔の戦士は
何１つできることがないのに、ステータスが微妙に高い風(戦闘中に効果はとくにない)
状態だったので

今の武闘家は戦闘中に役立つことが何１つできないけどステータスも低い状態だが…

職性能を偏らせてゴミを産まなければならないってルールがある以上その対象が何であれどうでもいいレベルなんだけどね

2017/06/10(土) 16:21:04.24

>>264
＞手段は真やいばのCTと倍率半分くらいにして連発前提にするか

どう考えてもこれしか無いんだが、戦士を昔のゴミに戻したい人が絶対反対するんだよね

2017/06/10(土) 16:23:30.83

それって「完全なるゴミでないのなら、二席絶対君主のままのほうがマシだっ！」
って思考？スキルポイントの都合？

やっぱさ
ゴミがないと許せないってバランスの取り方に無茶があるんじゃないの？

2017/06/10(土) 16:27:09.14

真面目な話、常時真やいば前提にするのも問題だもの
これやられると、スライダークみたいに真やいば入れてても殺す方向しかなくなる

2017/06/10(土) 16:31:43.64

じゃあ連続耐性でもいいけど
そうすると、アレ
保険に二席入れるよおまえら

2017/06/10(土) 17:11:54.03

連続耐性はありと思うよ、交互に同じ技はかなり効かないなら、別の職の別の技とコンビにってなればね。

軽減率は劣るけど効果時間は長い技とかが槍以外でもあったりすると、組み合わせは増えるね

2017/06/10(土) 17:19:30.19

それで戦（真刃）道（護法）ませ（クロック）僧とかになったら納得すんのって話

2017/06/10(土) 17:26:18.32

俺はするよ、
ようは、しんやいばの価値と同程度の特技を全職に配分して、
でも効果は、それぞれ違うようにすれば相手によって組み合わせも変わるしね。

2017/06/10(土) 17:30:12.42

つーか連続耐性なら、真やいばの代わりに護法いれてスルーとかないだろ

2017/06/10(土) 17:59:22.73

まずおまえら自身が何かを完全なゴミにするのをやめることを
許せない以上はどうにもならない
それほどにスキルポイントと宝珠の枷は大きい
万能プレイヤーでなければ生きていられない性分もな
0か100か壊れか完全なゴミかでしか選べない
ボスによる使い分けなんてのもNGこれすべてMMOのセオリーカッコいい(早口

2017/06/10(土) 19:06:59.78

Ｖｅｒ４から上級職導入して、上級職は１キャラ１職しか着けないようにすれば、
万能目指せなくなって諦めがつくようになるからいいんじゃね

まあほんとに１職だとＰＴ組めなくなりかねないから
前衛、中衛、後衛のそれぞれで１職だけでもいいが

例えば、前衛なら、ゴッドハンド、竜騎士、闇騎士、聖闘士等（適当　から１職だけ選べる
どれも通常職より格段に強いが、個性は異なり変更不可

2017/06/10(土) 19:18:10.91

おもしろいけど、結局
運営はバトルのことを余り詳しく知らないので
結果的に戦闘に使用できる性能を持っていたのは聖闘士だけ
みたいな結果になって切ないとか十分ありそう

2017/06/10(土) 19:49:46.82

ドラクエの戦士像が勇者に近いのが厄介だな

2017/06/10(土) 19:54:17.56

レンジャーの４匹の犬が噛みついたあとボディーガードになるとか
スペルガード犬
まもりの霧犬
弓ポン犬
物理１回防ぐ犬

2017/06/10(土) 19:55:30.96

真やいばのCT短く、威力を通常未満って割といいやん

2017/06/10(土) 19:55:36.17

そうかな…
てか人が流れるのは単純に見た目より性能よw
両手剣がどんなに格好よかろうとゴミ時代は一切戦闘に使用できなかったというか許されなかったものだから誰もスキルを振っていなかったよ
単純にバランスをとってはいけない言い訳にはならんよ

ゴミを作る。と徹底するかそうでないか
ゴミを作るならその対象が何であれ大差ない

2017/06/10(土) 19:58:36.17

>>278
好き

2017/06/10(土) 20:20:09.84

>>275
それで職絞れば4人PTに対して職業の数が多すぎるという問題は解決するけど
転職が自由なのにバランスに文句を言うな！努力が足りない！が通用しなくなる諸刃の剣

2017/06/10(土) 20:25:50.67

>>278
そういう楽しそうなのはレンジャーのためにはやってくれない
全部新職か人気職のために使うのがここの開発

2017/06/10(土) 20:26:47.08

バランスを取らない方が良い
バランスを取った方が良い
そもそもその前提がな
前者が運営の方針の分後者は現状ぶがわるい

2017/06/10(土) 20:30:42.95

>>284
藤澤時代にやめずに残ったプレイヤーは
1　その時その時の強職を使えばいい
2　不遇でも文句を言わず耐える
のどっちかしか選択肢が無かったからな

1の立場なら今は占いでも戦士でも使えばいいし
2の立場なら武闘家が不遇だろうが文句を言うはずがない

2017/06/10(土) 20:36:01.62

おっしゃる通りだよ(^^)
だから現場に満足しない全てのプレイヤーがガキキッズってのが
このスレが出した結論だろう？

2017/06/10(土) 20:39:01.24

つまりね
「好みがあってもたまたま"今"に満足している者」
「常に最強に速やかに乗り換えなんの問題もない者」
この二種の人たちが常に
「変化を求めるワガママキッズは運営に迷惑をかけるな」と言いつづけることが大事。

2017/06/10(土) 21:16:25.73

今に満足してないプレイヤーのスレなんだから趣旨理解してないアホは去れ
さらにいえばたとえ運営が調整する気がなくてもこのスレの存在趣旨とは関係ない話だ

2017/06/10(土) 22:55:27.18

よくぞ言った俺は感動している

2017/06/10(土) 23:48:36.72

>>286
いつスレで結論を出したんだよ

2017/06/11(日) 03:20:58.49

>>261
"それをやったら"の意味が全くわからない
"それ"ってもしかして
確定数変わらないけどみのまもりがすこうし高い事のこと？w
味方全員の被ダメを半分にするほどの貢献度があったとは

もしかして、なお同職梅の事だけ考えてたのかな