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DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　72案目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います@無断転載禁止 転載ダメ©2ch.net(７級) (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:10:36.37ID:Dez9ekAA0
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ　71案目
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1488294938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:11:29.67ID:Dez9ekAA0
ツメやら武やらの強化記念に建てた(遅い)
0003その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:11:59.11ID:Dez9ekAA0
ほ
0004その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:12:40.73ID:Dez9ekAA0
し
0005その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:13:44.53ID:Dez9ekAA0
ゅ
0008その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:43:48.91ID:Dez9ekAA0
ほ
0009その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:46:45.30ID:Dez9ekAA0
武が5000+1500×4とかまもが2000×5とか単体には景気がいいねぃ
0010その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:49:16.68ID:Dez9ekAA0
し
0011その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 02:53:34.06ID:Dez9ekAA0
行雲流水をフル活用した武はどんな感じか
0012その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:07:13.63ID:Dez9ekAA0
ほ
0013その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:14:02.10ID:Dez9ekAA0
し
0014その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:18:19.65ID:Dez9ekAA0
ゅ
0015その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:24:16.61ID:Dez9ekAA0
ほ
0017その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:26:27.20ID:Dez9ekAA0
し
0019その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 03:41:45.88ID:Dez9ekAA0
ゅ
0022その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 04:00:30.38ID:Dez9ekAA0
忘れていた
魔戦
やっぱ1.5倍が保証されるのはでかい
0023その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 04:03:40.24ID:Dez9ekAA0
最低保障の概念はデバフ全般に採用されてもいいと思う
このスレでも何度か出てたよな
0024その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 04:05:48.45ID:Dez9ekAA0
ほ
0026その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 04:18:28.49ID:Dez9ekAA0
し
0027その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7199-QK3y)
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2017/06/02(金) 04:23:44.57ID:CkI1aY/r0
魔戦の調整が良かったとか言ってるのは魔戦だけでしょ
FBなんか明らかにやりすぎだし

実際あれが許されるなら他のデバフ技全般大幅に強化しないと可哀想だ
ただでも成功率悪くてバフに比べて形見が狭いのに
0029その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-D9hA)
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2017/06/02(金) 04:34:14.55ID:AdV3KL6Ta
【名前】　モンロー　→　名前変更後　けいやん
【ID】　　PQ737-105
【種族】　プクリポ
【性別】　男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/971888292037/
【罪状】　 配信( http://bayonet.ddo.jp/sp/ )で垢売りRMTを公言しフレンドを全消し次キャラ　
アンドリュー：CP110-115　魚男　　　　　　　　　　　　を育成中
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/324448656060/
業者へ売られたアカウントはBOTとなり活動中

http://i.imgur.com/2xojqgd.png
http://i.imgur.com/uevVWVa.png
http://i.imgur.com/lIvhLEN.png
http://i.imgur.com/3HwHDen.png

多数チームに入団するも過去のRMTバレやチーム内外でトラブルを起こしキックされている
1000万ゴールド恐喝や粘着等関わると100%トラブルになるので絶対に関わってはいけない

過去に4垢での配信もあり、他の所持垢キャラに
ジュエル：ZE037-370 人間子供女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/527215614817/
セルラ：RE071-641 エルフ女も有り
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/394806414099/

【配信掲示板URL】http://jbbs.shitaraba.net/radio/30766/

RMT容認フレ一覧　5/11版　随時更新
ままど〜る：HM936-926
めすぶた : AN906-103
0030その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 04:36:07.49ID:Dez9ekAA0
ゅ
0031その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
垢版 |
2017/06/02(金) 04:45:45.04ID:Dez9ekAA0
ほ
0032その名前は774人います@無断転載禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-9uJL)
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2017/06/02(金) 05:06:04.35ID:DsbPRmjFK
ほしゅ
0033その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 05:37:27.73ID:Dez9ekAA0
>>27
やりすぎないと陽があたらないのはもう恒例だし
0034その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 05:44:06.76ID:Dez9ekAA0
ほ
0035その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/02(金) 05:52:31.35ID:zxj1DrXUa
>>2
ツメも武も相変わらず、両手剣と戦士に全然対抗できてないよｗ
0036その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/02(金) 05:54:04.97ID:zxj1DrXUa
>>25
ぶっちゃけ、魔戦強化で武の席はさらに無くなる

魔戦・武よりも魔戦・戦で行く方がいいし、
火力だけなら、魔戦・魔戦の方が火力出る訳でな
0037その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/02(金) 05:56:05.64ID:zxj1DrXUa
>>28
その「ユニークな強化」は既存のどのコンテンツで活かせるのかね？

万が一、既存では活きないとして、どんな新コンテンツが期待できるのかね？
0038その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 06:08:04.62ID:Dez9ekAA0
し
0039その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 06:10:25.47ID:Dez9ekAA0
ゅ
0040その名前は774人います@無断転載禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-9uJL)
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2017/06/02(金) 06:13:01.16ID:DsbPRmjFK
ほしゅ
0041その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 06:13:03.83ID:Dez9ekAA0
ほ
0043その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-wUaA)
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2017/06/02(金) 06:15:30.60ID:Dez9ekAA0
43
こんなものかね
0045その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-7KIo)
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2017/06/02(金) 08:04:45.17ID:cI9zdQRla
イカでまもに席が出来て武に席が出来なかったのはいくつか理由が
使いやすいウォークライと行雲の差、災禍の有無、HPリンクによる耐久の差
この辺りをなんとかしないとどうにもならん。
あと正直テンション方面を伸ばして行ってもあまり芽がないしそれで強くなっても学園みたいに踏ん張るだけのゲームになってつまらない。
一喝に耐性無視防御ダウン効果付けたり無念夢想辺りに活命効果付けたりして近いアプローチするしかないんじゃないかな？
0049その名前は774人います@無断転載禁止 (ｲﾙｸﾝ MM92-T/It)
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2017/06/02(金) 13:25:54.13ID:lIKRjT2WM
>>28
移動速度上げても壁に入らず高速ケツタイガーでしょ？
0052その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L1vT)
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2017/06/02(金) 14:54:17.55ID:7tVF/Egda
ぼうぎょは半減率25%で効果10秒の簡易ファランクス
みたいな感じだと発狂もんかね
ちょっとうごけるぼうぎょ やいばとちがって盾があるときしか使えませんから
すぐ切れるのでずっと使うにはターンをとても無駄にします
発狂もんかなぁ
0054その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5e25-5Q6E)
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2017/06/02(金) 16:34:14.28ID:M3LoWD7F0
武は攻撃、不撓不屈、めいそうやらで自己完結できる職だからいまでも強いと思うがな
オノ無双全盛期戦士となぎはらい氷結強化後の武闘家比べても昆布のほうがDPS高かったし

戦士の真ヤイバと両手剣が頭一つ抜けてるから目立たないだけだ
行運流水に即時SHTになる効果付けるといいんじゃねーか？テン2上げでもいい
行運流水までの準備が多すぎる点を解消しないとな
0055その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 1e96-x4wa)
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2017/06/02(金) 17:50:58.78ID:CUu4kZMx0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
5月26日 1時23分頃
放送経過時間
1時間16分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？
0056その名前は774人います@無断転載禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-rCiE)
垢版 |
2017/06/02(金) 18:27:47.00ID:uN4Z1oPBr
不撓不屈→解除したデバフ数に応じて攻撃力アップ付与、それに伴い戦鬼の乱れ舞バフを+9まで拡張、消費MPを5に

めいそう→自身のHPが黄色の時に使うとテンション1段階、オレンジ時に使うと2段階、赤い時に使うと4段階上昇

無念無想→60秒間死亡時にHP0の状態で一度だけ10秒間行動可能になるバフを付与、発動時はシステムログに｢○○は気力だけで立ち続ける！｣、回復には通常の蘇生手段かめいそうを適用

行雲流水→流れるような身のこなしで会心率、移動速度アップ付与

逆境の中で生き残り続ければ他の追随を許さないレベルの超火力、なんてロマンはどうよ、廃のおもちゃになりそyだが
踊り子も活きてくる
0057その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/02(金) 18:47:15.03ID:iJ8ON86Da
>>47
Ver2の序盤から死にかけで、Ver2の中盤以降死んでた武闘家が、
どうやって魔物使い殺すんだよ・・・
0064その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a55f-dZFj)
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2017/06/02(金) 23:32:36.51ID:UCdQP6Y30
不撓不屈は効果時間2sの弓星つくだけでもかなり違うのに
状態異常解除は基本的に全部でいい
相手の状態異常攻撃に合わせて不撓不屈を入れる感じでテクニカル感をだす

瞑想にリホイミ効果を追加

カウンターは仕様変更して相手から受ける攻撃を返すでいい
与えるダメージは相手の攻撃力と守備に影響される
武なら140でさらにダメージが増える
カウンター可能な攻撃で1000↑もないだろうからバランス壊すこともない
雑魚だとカウンターの効果は無く 強敵には効果大
0066その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW eaa2-i1uu)
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2017/06/03(土) 06:31:18.39ID:AfR/GDx40
リキカスはこのゲームやってないんですがそれは…
0069その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-wUaA)
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2017/06/03(土) 08:33:28.35ID:6Hd6Cdv40
そもそも最初に藤澤がDPSなんてもんは気にしてないっつってたしな
武闘家のためるなんてその犠牲になった特技の筆頭だろ
今でもそうだが、爪でためたってマイナスになるだけだったし
さっさと別の特技に変えりゃいいんだよ
最強のテンションの使い手っつーのも変えて過去作のように会心でまくりの武闘家に戻せば全て解決する
バランスも圧倒的にそのほうがマシになる
昔からの武闘家ファンもそのほうが嬉しいと思うがね
0072その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-JYMC)
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2017/06/03(土) 10:30:12.64ID:8Od/2XT7a
行雲流水自体はさ、テンションの使い手という看板とマッチしている悪くない特技だと思うよ。
たださ、武闘家がテンションをうまく使える技が無いのよね。

スーパーハイテンションに任意でなれると言うのもアドバンテージではあるが、スーパーハイテンション時の強化もたいしたことないしな。
0074その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-77Fi)
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2017/06/03(土) 13:09:31.68ID:xk5TIn1Ta
そこで格闘スキルのテコ入れですよ。
現状SHT行雲中のせいけん突きなら通常1300ダメ、会心1999でる。
せいけん爆撃も通常2500、会心3500はでる。
ばくれつけんも宝珠とスキル積めば250×4ダメ出て、会心も補正緩いから出やすい。
格闘二刀流仕様と格闘スキル用武器が実装出来れば、武器こうげき力+会心錬金で会心アタッカーとして実用レベルになると思う。
自己バフで移動速度アップもあれば、ヒット&ウェイのアタッカーとして期待出来る。
ツメはもう魔物にくれてやられ。
0075その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7199-QK3y)
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2017/06/03(土) 13:27:35.12ID:UIaEWWEc0
既に火力が高くテンションのある武闘家に
新規で会心を特徴として持って来るのは今更難しいだろうね
普通のオンゲなら類似の格闘アタッカーを実装するところだ

候補としてはゴッドハンドかな、格闘会心アタッカーであれば
バージョン4以降の目玉にもなるからね
0077その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 257c-oez+)
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2017/06/03(土) 17:12:51.80ID:8O3dSFyk0
扇がクソ
強化の方針が意味不明だったから未だに風切りするだけのうんこの匂いがする武器
0078その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-wUaA)
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2017/06/03(土) 17:34:06.11ID:6Hd6Cdv40
格闘は課金武器が売れなくなるから強化は１００％ない
格闘がメインの職も今後出ることはない
そのくらいやってればわかるだろ……

武闘家にさらに会心追加しても何も問題ない
それでやっとバトと同等くらいだろ
まものからは災禍消すべきだな
前衛に災禍持たせちゃあかんわ
0079その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f9cb-Kdsr)
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2017/06/03(土) 17:52:46.17ID:5txjQfJc0
武闘家に関しては、確定会心２０〜２５秒くらいの新チャンス特技が来れば
今のフォースブレイク強化で多段スキルの火力が上がった状態ならだいたいバランス面で解決しそうな気はするかなあ

災禍は強いんだけど、相手がほぼ移動しない状態で使わないといけない　という制限があるから
ツメ３職（武闘家盗賊まもの使い）のうち武闘家だけに確定会心バフの新チャンス特技が来れば
扇の範囲幻惑とかの基礎確率が扇短剣踊り子を超えることを含めて、だいぶ変わるんじゃないかとは思う
0082その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-77Fi)
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2017/06/03(土) 18:09:38.30ID:fElOHcPwa
ないかなぁ?
武闘家はアリーナを代表する様に歴代のDQシリーズでは人気職だし、格闘も他ゲーでも定番と言っていい位の扱いじゃない?
課金要素は運営のさじ加減とプレイヤーサイドの需要でなんとでもなるからね。
ただ、今さら武のためだけに新武器システム実装する工数もスタッフのDQ愛も無いのが実情かなとも思う。
プレイヤーの需要次第なところもあるかな。
0083その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-wUaA)
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2017/06/03(土) 19:37:57.73ID:6Hd6Cdv40
>>82
武闘家が人気職なのはわかるよ
だからこそ当時盗賊でも正直大して変わらんかったのに武闘家一強になったんだと思う
でも運営はすでに武闘家強くする気がないんだよ
もう本気で武闘家好きで残ってるやつなんてほぼいないだろうからね
つーか武闘家好きはもう１１の女武闘家に夢中だろｗ
次の後期アプデで超強化でもされなければ珍宝にはもう戻ってこないよ
0084その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-J4c7)
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2017/06/03(土) 23:59:09.85ID:2d7b/V3W0
ここは武スレじゃねぇんだよカス
0086その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7199-i1uu)
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2017/06/04(日) 03:37:30.67ID:EF+H+KZk0
と言っても他のどんな話題を振っても
最後には必ず「可哀想なのは武」とか言い出す武が出てくるからね

強化やバランス調整に関していえば
バージョン3で引退するからもう語ることを半ば諦めてる奴も多いだろうがね
0088その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/04(日) 06:27:17.62ID:mDLJppnJa
>>76
魔物は自己バイキどころか、バイキ＋２段階スカラ持ちだろｗ
0089その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/04(日) 06:34:28.86ID:mDLJppnJa
前から疑問なんだが、なんで「魔法戦闘のプロ」の魔戦にマジックバリアが無くて、
道具を使うプロの道具使いにだけマジックバリアあるのが疑問

スクルトはともかく、魔戦にマジックバリア持たせてほしい
それでバランス崩れるってことは無いと思うんだが
0090その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/04(日) 06:51:53.64ID:mDLJppnJa
あと、魔物使いと道具使いは、自身の戦闘能力はスキル含めてもっと下げて、
その代わりに、連れてる魔物を呼び出して、
自分の代わりにプレイアブルキャラとして使えるようにすれば良い気がする
魔物を操作することは実装されてるんだし、技術的には難しくない

この２職が通常の前衛や中衛になってるから個性出すのが難しくなってる気がする
0091その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-wUaA)
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2017/06/04(日) 06:57:27.27ID:u2/Opa660
>>88
笑ったのはイカでどろはき２段階低下からの必殺→必殺チャージ→必殺で即２段階強化になったことだなｗ
よほどのゾンビゲーでもない限りバトのすてみより性質わりーよ
そうでなくてもバイキルショットあるし
火力もバトより上で自己バイキもあって前衛唯一の災禍持ち(盗賊除く)＋HPリンクで高耐久
正直戦士並みにぶっ壊れてると思う
俺の中ではまもは弱体候補に余裕で入ってる
0092その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:22:41.67ID:im+mdS8fa
まもがぶっ壊れとか笑えるw
やっと芽が出てきたのに潰したいんですね。
0093その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:24:16.00ID:im+mdS8fa
レンジャーで必殺2連出た！強すぎ！と同じレベル。
0096その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:47:34.12ID:im+mdS8fa
武闘家はヘナトス2から不撓不屈と風切りでバイキ状態維持できるから強すぎだな。
0098その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:49:47.96ID:im+mdS8fa
武とまもが同じ火力だったら武しかみんな使わんのはSキラまでの流れでそうだったろ。
0099その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:50:52.85ID:im+mdS8fa
まじかよ魔物弱体して武あげるべきだな
0100その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/04(日) 07:52:57.36ID:im+mdS8fa
武が強くなってもいいけどリスクのある強さであってほしい。当時の武が叩かれまくって今の魔物が叩かれにくいのはそこだからな。
0107その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-h4bj)
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2017/06/04(日) 17:10:53.00ID:zMlN7KIed
そうだ。そうだ。まも弱体すべきだ！っていってるやつは魚女だろ。
0117その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a55f-dZFj)
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2017/06/04(日) 23:03:22.79ID:EdDFLhvT0
パラ魔にするとパラにだけ耐性求めるパターンがあるのだよな
牙王やレグみたいに感じね
重さもシビアな数値にして新規お断りなんてのも当たり前
その結果操作難易度と装備で@パラになりかpt組みにくくなる
0120その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fa35-dpzO)
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2017/06/05(月) 02:12:13.35ID:FkLeymsC0
>>118
パパパバ
0124その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-M8UW)
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2017/06/05(月) 12:21:45.56ID:mzt4vxSlM
旅はどうすれば日の目を見ることになるか、よくわからないな。
エンドオブシーンをリムーバと同じ効果に
ビートのCTをかなり短縮。

ここから、さらに何かを上積みしないと出番がなさげ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0125その名前は774人います@無断転載禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FF0a-2Y85)
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2017/06/05(月) 12:24:02.97ID:f1R1zG/AF
>>124
短剣有効なボスを出したら今のままでも入るんじゃ？
0128その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/05(月) 12:49:19.87ID:AIBB8nlc0
魔戦がFB連発すれば短剣火力のアドバンテージなんかないも同然
ちょっと範囲回復ができる程度じゃにも道具にも占いにも到底勝てない

今はもう他の優遇補助職が何でも出来すぎるから旅では同じ土俵には上がれないんだよ
現実問題としてこいつら全員弱体するくらいでないとバランスなんて語るだけ無駄
幸いDQ11の仲間に旅芸人がいるからこいつの活躍次第では10の旅芸人にも良い影響があるかもしれないな
0132その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa12-CLsp)
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2017/06/05(月) 20:14:49.83ID:xjy6CXZZa
レンジャーとブーメランちょっと強化して欲しい
必殺にマジックバリアとフバーハもつけて基本バフ全部盛りにするのと、
デュアルカッターの倍率アップ＋宝珠の大幅強化程度でいい

別にどこに席ができる訳じゃないけど、他が強化された分、
レンジャーが見劣りし始めたので多少テコ入れが欲しい
0133その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/05(月) 20:29:01.51ID:AIBB8nlc0
>>132
言っちゃ悪いがそんなもんで強化と言われたらただレンジャーが可哀相なだけだよ
現状で魔戦や道具や占い等の優遇職に対抗するのは不可能
強化補助ができない上にその他の能力でも同等もしくは劣るのだから補助職の括りではもはや勝負にならない

今ある能力を強化するなら最低限フェンリルのダメージアップ・CT減＋ケルベロスのCT減・成功率アップ
暗黒の霧強化＋冥府の光相当のスキル追加で蘇生のできるサブアタッカー路線しかないだろうなあ
そこまでしても席は作れそうにないけど
0134その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-JYMC)
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2017/06/05(月) 20:41:59.06ID:yYyH3wZBa
扇職が全般的に沈んでると思うので、
明鏡止水をリベホイム+スカラ+逆境みかわしに強化、
ピンクと百花の威力強化。

伴って、旅のタップダンスと必殺も強化
棍のこんせんさつと断空の威力強化

旅スパ踊り子の防具に攻撃呪文の威力1.2倍効果

武闘家の必殺に最低保障をつける


とかしてほしいね
0141その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/07(水) 10:14:47.98ID:xYqRle410
カッターであれ斧無双であれその範囲のためにレンジャー使うかっていうとな
特にレンジャーってスキル的には遠距離単体特化なところあるし弓やブメの単体技傾向は実は使い手とも噛み合ってると言える
コンテンツ的にも範囲技に特別需要があるのかというとまあない
氷の領界の遺跡を荒らす魔物たちみたいなボスばっかりだったら良かったかもしれんが

戦士は斧背負ってる方が似合ってると思うんで斧戦士復興するなら個人的には嬉しいけどね
絶対正義の両手剣様にはもう勝たせては貰えないだろうねえ
0143その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/07(水) 10:27:15.46ID:xYqRle410
>>142
だからそういうタイミングが今どこにあるのかって話よ
ピラミッドでさえ単体技だけで攻略余裕な現在レンジャーで「どうしても」範囲が必要な場面というのはまず無いだろう
あるならジバルンバがもうちょっと輝いていても良さそうなものだ

結局噛み合わないなら強化としては価値が薄いわけでな
他に考えることあるでしょ？となると思うね
特に斧強化は他職も使うことになるわけだからレンジャーだけの事情ではない
0144その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-Gdvt)
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2017/06/07(水) 11:28:48.82ID:E0DT3YEZp
>>143
ピラ攻略余裕っていうけど単体のみと範囲攻撃ありで比べると時間かなりかわるんじゃないの？
範囲無いってだけで仲間呼び系のボスに使いづらくなるんだから噛み合う噛み合わない以前の問題だわ
それに「どうしても」が必要なら戦士占僧侶で足りてるから一生強化要らねえよ
0145その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/07(水) 12:14:44.63ID:xYqRle410
>>144
まず「どうしても」を言い出したのはお前さんだが
どうしても「レンジャーが」範囲を連発する必要のある状況ってのが無いって話だ

もうコンテンツとしては型落ちのピラミッドは言うに及ばず、仲間呼び系のボスでさえ十分な単体火力でもってさっさと相手を沈めた方が圧倒的に楽で安全
攻略に時間がかかるだの足りてるだの言い出したらそれこそちょっとブメや斧を強化したくらいで何になるんだってな話だし
それなら強化の意義が薄弱、席のないこの状況下であえてやってほしいことでもない

それにさっきも言ったが武器強化は複数の職に跨がるわけで一つの職の偏った事情のためにやるもんじゃないよ
全体のバランスを考えてやらなきゃ救済にはなんないぞ
0146その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-Gdvt)
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2017/06/07(水) 14:35:22.46ID:E0DT3YEZp
>>145
俺は「どうしても」レンジャーで使いたいってニュアンスでいったつもりだすまんブレてた
ただ、今のコンテンツで範囲いらないからオノブメ強化要らないってのは違くないか？今後範囲必要なコンテンツでてレンが出遅れてまた問題になるわけだし
他職との兼ね合いがあるのはわかるからそれ含めて強化考えればいい話
0147その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7199-k7rq)
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2017/06/07(水) 15:16:06.36ID:xYqRle410
>>146
別に斧やブメの強化が要らないってことではないが、それでもってレンジャーのための強化のように言うのは違うだろうって話よ
近接武器も範囲スキルも現状のレンジャーの性質とは噛み合わずその目的も弱いのは事実だからね

しっかりと席が作れるよう満足のいく強化を別に与えた上でオノブメの調整を行うというのなら話は別だが
オノブメの、しかも範囲をちょこっと強化しただけで強化しました！これでどうにか活躍してね！というのはもはや匙を投げたと言われても仕方ないレベル
0150その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-h4bj)
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2017/06/07(水) 17:04:42.14ID:iETQ2/Vja
まものは一部に魔物使わないだか強烈にヘイト集めてるけど、下手なやつにもっとも使って欲しくない職だし火力の出し方が特殊だからバランスは取れてる方だと思う。
0157その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/08(木) 05:40:58.41ID:cv27nhc/a
>>145
夢現編の最終話リプレイしてると普通にブメの範囲強化欲しいよｗ

あれはレンジャー必須で、戦僧抜けても何とかなるが、
レンジャー０だとドレアム戦と中ボスの骨で死にまくってつらい

で、ドレアムの爆弾岩召喚含めて、複数敵が多いから、
カッターがもう少しマシな攻撃力ならなーと何時も思う
0160その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bbb-YNWs)
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2017/06/08(木) 09:36:36.57ID:Xqjbofpp0
武はともかくバトはしばらくお休みでもいいっしょ
0162その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-kOr2)
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2017/06/08(木) 13:14:07.87ID:rbZmK8Y30
スライダークに戦士多いのは脳死やつのせいなのでバランスの問題じゃない
まもに関しても別にバランス重視で盗賊でなんら問題ないし武でも縛りプレイというほどじゃない、どころかバトも悪くないぞ
「最適解と他のあらゆる職の差が１％以下に収まらないとダメ」とか思ってるならそれは逆に真面目にスキルl修正を考えてない
0166その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4d99-DEJT)
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2017/06/08(木) 13:49:14.66ID:uUUbj0ie0
人気のものだけを強くして
マイナー・不人気のものを放置してたらそりゃこうなる

旧来のオンゲでは半ばお約束だったはずのバランス感覚を
一部の声のデカいバカのために捨てた時点でこうなることは目に見えていた
0167その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-w6W2)
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2017/06/08(木) 17:26:01.92ID:e6oCKSjfa
少し前はマイナーだから雑魚でいい。王道な職は強くて当たり前とか言われてたような。魔物使いなんて誰かさんが必死に弱体しようとしてるが今ゴミになったら3日天下もいいとこだよw
0171その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bbb-YNWs)
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2017/06/08(木) 20:08:07.38ID:Xqjbofpp0
細やかなボトムアップの方がほしい
0180その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-w6W2)
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2017/06/08(木) 23:58:22.48ID:e6oCKSjfa
そうですね。HPリンクはずるいので弱体しなきゃね。武闘家さん。
0183その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 07:21:10.41ID:W3G6nTI3a
個性を出したりバランスをとったりすると
プレイヤーがいろんな事をやらなきゃいけないと使命感に襲われたり
スキルポイントか足りなくなり心が不安に襲われてしまう場合があるため
一部の職や武器の性能を著しく落としている
これは意図したバランスなので頭のいいプレイヤーならご理解いただける筈

戦士が強いことも王道イメージ的には正しいため
現状はコンセプト的に本来あるべき姿と言える
いいね？
いつも大切なことは許すことや目を瞑ること。
0187その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 08:05:41.34ID:LApFBf79a
スキルポイントが枯渇し、宝珠枠に頭を悩ませ
世間からの圧力により地雷にならないためのあらゆる条件を満たすため
毎日苦しい思いをしているプレイヤーがたくさんいる
たくさんの武器に使い道を与え、差別化した結果どうなるか

ゴミ時代あなたは両手剣を購入しなくても良い事に安堵していたのではありませんか？
差別化してしまうと「○○を使うことができる」ではなく、
「○○も購入しなければならない」「○○にもスキルを振らなくてはならない」という
苦痛しか産まないのです。これは職についても同じ。
慈愛の心で、真面目にスキル修正を考えるなら。
答えはひとつ、「ゴミは必然」となるわけです。
人は変化を恐れ心を病み、こんな風になってしまうのです。
0192その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2)
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2017/06/09(金) 10:21:31.75ID:EDRdpWYBd
調整してる人が動物レベルに自制心と判断力が無いってことだな
0194その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 10:34:53.22ID:hS0k3ayUa
>>191
この理論大事
この理論は結局、"強いからみんな使ってる"→"人気"
にシフトさせて
あらゆるタイミングでゴミ理論を叩きつけることが可能
ほんとは理屈だとかどの職がゴミであるかは重要じゃない

"なにかしらゴミがある"これが大事
0195その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4d99-OlK+)
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2017/06/09(金) 10:48:13.72ID:1cNYs9Wv0
どの職がゴミという話なら
「俺の職はゴミだ、だから強化しろ」が罷り通るようになったのは大きいだろうね
プレイヤーが自らゴミを名乗り自らゴミを作るようになったという事実、DQでいえば武闘家や魔戦が騒いでた時期を見るとわかりやすい

人気取りのためにホイホイ言う事をきく運営の自制心のなさも問題だがここはユーザーの民度の問題が強い
昔と比べて良くも悪くもプレイヤーは熟達してしまった
そしてゲームは衰退してしまったわけだが
0196その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 10:58:52.60ID:hS0k3ayUa
結局のところ、現状に満足しろってこと
しない奴はワガママ
いわば昔でいうササクッテロはじめのんびりワニ等
名だたる賢者たちの教えそのもの
結局の賢くて大人な人たちの考えることに行き着く

・"多くの職や武器に戦闘での使い道がある"ことはあり得ない。
・現状に満足しない奴はワガママキッズ

これが真面目にスキル修正を考え尽くしたコタエってわけ。
0197その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 11:35:01.48ID:hS0k3ayUa
つまりね、スキルポイントのやそうびひんの都合から
公平さのようなものはもたらさないし、もたらすべきじゃないってこと

あとは運営に手間をとらせないために現状のほか望まない
なにがゴミであろうと構わない、与えられたものをやるだけ
それが大人ってものだ
・運営が当初立てたコンセプトとしてこの武器(職)はこうあるべきだという事を広場で主張することは可
0198その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-w6W2)
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2017/06/09(金) 11:41:39.44ID:iLdrF4rtp
若干優遇なのや不遇なのいるけど、どの職も強くはあるんだよね。実際、邪神とかでは活躍できるし。
常闇やコインボスでは一戦の負担でかいから野良ではテンプレ最適職しか選ばれないってだけだよね。常闇だって仲間内でやればどの職でも勝てるしね。
ただ、常闇IVで他の状態異常ほぼ効かないのに、真やいば(レボルも)だけ効くのは、戦士優遇言われても仕方ない。もう一喝許したげてよ…
0199その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 11:46:43.89ID:hS0k3ayUa
この職(武器)にはスキルポイント振っておかなくていいですよ
ふるならあくまで趣味(笑)でネ
って枠がある程度存在しないと、おまえらだって本音としては発狂してゲームやめるだろ？

万能プレイヤーになれる事と公平さ(笑)住み分け(爆笑)どっちが大事だよ
0203その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-w6W2)
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2017/06/09(金) 12:42:52.30ID:OOGySogXp
>>198
武闘家はもう諦めろ
十分活躍した職業を再び天下に戻す前にやる事があるんだよ
今だと魔物の救済とかな

真刃も4thでは効かない敵が出てくるだろうが、そうなったら他の職をやればいいし、余裕のあるコンテンツなら遊びで戦士を使ってもいい
0207その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 13:47:51.38ID:JbJB+/2Ra
何処にも行く必要はありません
簡単な事ですよ
現状に満足すればいいのです
転職は誰にでも公平です
それともあなたはキッズですか？
ワガママなお子様は
ドラクエ11をお楽しみにね
きっと俺最強の勇者になれますよ
0210その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-kOr2)
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2017/06/09(金) 14:16:57.31ID:r+9cWnL40
不屈使えるような状態異常ならデバフ関係なく攻撃できるタロットや一閃魔人が有利になるだけ
「武闘家さんなんで2ターンに一回攻撃止めるの？」
そもそもポン持ちのパラスパ踊りがポンして持ち替えれば済む話
0213その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/09(金) 17:41:17.30ID:LApFBf79a
>>208
攻撃する隙が無くなる(白目
まあ、そのスキルに自己ポン機能+移動速度ダウソも解除つけるのはありだと思うが
あとMP回復できるスキルにも一手神性能バフ付与させてあげて
まあネタであってバランスとりのためと修正は厳禁ってのは承知の上で
0214その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-w6W2)
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2017/06/09(金) 17:49:25.25ID:iLdrF4rtp
後期でLv99解放に加え、スキル200まで実装するんじゃねーかと思ってる。
最後にやりたい放題やってひと区切りつけて、ver4から何らかのリセット。
バランス0から再設定とかじゃないと、もう調整無理だろ。色々絡み合って複雑になりすぎてる。
0217その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-w6W2)
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2017/06/09(金) 17:57:59.03ID:njXLyexId
まものは1人ウォーズマンできないだろw
結局スライダークでもテンプレ外されんの時間なの問題。
0219その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-w6W2)
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2017/06/09(金) 18:35:47.81ID:gqpPZLPqp
武だの魔バトが強くてPT構成のバランス良かった時なんてねぇからなぁ
必ず武武バトバト魔魔みたいに僧侶以外を締め出す時期から学んだのは壁役の超強化
戦死ちゃんが強過ぎるのは言わば自業自得なんだよなぁ
0220その名前は774人います@無断転載禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Eyge)
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2017/06/09(金) 18:48:25.71ID:Z47DbEdpK
みんなリセットリセットって簡単に言うけど
今まで何千時間もかけて積み上げてきたものをリセットされたら
それこそ不満爆発しそうな気がするけどな…

それに、学園を見てると今の開発では
リセットしたところでバランスが取れるとは思えない
0225その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/09(金) 20:17:22.36ID:EsKQ8ivaa
しかし弱体調整は難しいけどな

今さら両手戦士弱体化しても喜ぶ奴はいないし、
ソロサポでのカード消化や人形消化やバトルネ消化も難易度上がって、
ソロメインのライト層の引退者が大幅に増えるだけだと思う

ミラもろみたいな誰が見てもおかしいのを弱体調整するだけで、
それを理由に引退者がでる客層なんだぜえ・・・

まあ、Ｖｅｒ４が劇的に面白くなって、引退者が大勢復帰して、
弱体調整されても、みんな継続したいと思える状況なら可能性あるかもだが・・・
0228その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-WBho)
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2017/06/09(金) 21:22:22.71ID:smlQaHA8M
もしHPリンクが過剰回復もリンク先に送れていたらリンク＆ミラもろが別職アタッカーのシナジーになってたろうなぁ。
今でも弱くは無いけどまもの側にダメージが蓄積して不便。
0229その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-w6W2)
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2017/06/09(金) 21:53:06.27ID:gqpPZLPqp
>>226
上３つは残りが僧僧が固定だったが最後は強化役が入る
不公平感が違うからバランスが取れてるんだよ分かる？
0233その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5b44-kOr2)
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2017/06/09(金) 22:45:11.76ID:PU/rybDV0
魔魔僧僧とかバババ僧の時代は鎧も布も2パンだから鎧が要らなくて
ちょっと前までは鎧も布も刃がないと1パンな上に何故か鎧が火力高いから戦戦ﾊﾞｲｷ僧が最適で
今は刃があっても1パンでアクションゲームになったみたいなやっつけ調整

刃がないと1パンだけど鎧は火力が低いから布も一人入れる鎧布ﾊﾞｲｷ僧みたいなバランスには調整できなかったのか……
0234その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a34d-Hrry)
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2017/06/09(金) 23:02:57.14ID:Phm0zTou0
ちょいと確認したいんだが、このスレに書き込んでる奴でACT入れてない奴はいないよな？
まさかACTも入れずにたいかん（）で強い弱いいってるなんてことはないよな？
そんな奴いたら議論の邪魔だから消えて欲しい
0235その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-w6W2)
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2017/06/09(金) 23:03:05.09ID:7z69Pc9Ia
むしろ特定の場面でしか活躍なくて野良で普及しないまもさんはバランス取れてんじゃないの？武さんはなにが不満なの？八つ当たりは辞めなよ。
0236その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-WBho)
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2017/06/09(金) 23:56:44.16ID:smlQaHA8M
武は全てのボスに確定席ができるまで不満いってそう。
0249その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-Fz1p)
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2017/06/10(土) 08:56:37.49ID:aSGuJfno0
スキルのランクとかまだ言ってるやついたのかよ
そんなん蒼天が強くなった時点で終わってただろ
戦士共がタイガーはスキルポイント少ないのに強いとか騒いでて蒼天が強くなった途端大人しくなったと思ったが
そもそも180スキルのうんこ流水が150スキルのウォークライより強いのか？ん？
0251その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-WBho)
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2017/06/10(土) 09:53:23.00ID:73XAaxZ9d
>>250
アゲハ乱舞より弱いの？
0254その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-K8Wf)
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2017/06/10(土) 11:17:43.59ID:HxuIP3qy0
>>239
それは言えてるな
元はといえば真やいばを入れなければワンパンが多くなってきているせいだしな
0255その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-uCXl)
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2017/06/10(土) 12:00:04.81ID:FGEKuMTva
槍にしんやいば入れたのは良いけど、
CTがなあ
そもそも道具も僧侶も強いし。

スタンばらまいたように、
30%低減しかしないけど開幕から使えてCTも戦士と同じという特技を扇に入れるとか。

そだな少しひねってピンクのCTを少し減らして、範囲内の敵にダメージと魅了(現状ママ)、味方に被ダメージ低減効果(25%かつ盾のスキルと共存できる)をつけるとか。
0260その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
垢版 |
2017/06/10(土) 14:10:23.61ID:3myaERhBa
真やいばくだきは、効果時間とCTを10秒くらいに短くして連発しないと維持できないようにしたらいいんじゃないか
んで、技そのものの威力を弱くする(通常攻撃の25%くらい)
そうすると何が起こるかっていうと

半減状態を維持したければ渾身連打やはやぶさ連打ができなくなり2回に一回はクソ弱い攻撃をしなければならやくなる
もしかするとダメージを与えるスキルじゃなくてもいいくらいかも
役割ってのはこうやって何かを犠牲にして果たすものじゃない？
0263その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/10(土) 15:45:00.86ID:6ISdUK8Na
>>261
気持ちはわかるけど真面目に考えて？
こんなことしないと維持できないものってのは。本当にどうしても必要な場面であったりTE限定で合わせてくもんになると思うんだよね？昔のやつは効果がないに等しいものでしょう
それと比べて

現状一席どころか基本的には全てのボスに2席確定で高倍率高火力維持しつつ半減維持の現状
どちらがいい？？？フム
確かに安全だけど無理して入れることもないわっていう、今よりここぞというポジションになれるんでないの？
白目になっちゃうよ

火力出したきゃ真やいばを控えりゃいって選択もできるわけ
そっちの方が楽しくない？
他の職はその選択肢すらないんだけどね
0264その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW eb67-NjLs)
垢版 |
2017/06/10(土) 15:47:01.12ID:XwK7n2ip0
真やいばある戦士の火力が高すぎるのが問題
2割くらい下げればいいよ
手段は真やいばのCTと倍率半分くらいにして連発前提にするか、片手と両手の特技倍率を2割下げるか
後者は他職を巻き添えにするから前者がいいと思うけど
0265その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/10(土) 15:50:52.24ID:6ISdUK8Na
昔の戦士は
何１つできることがないのに、ステータスが微妙に高い風(戦闘中に効果はとくにない)
状態だったので

今の武闘家は戦闘中に役立つことが何１つできないけどステータスも低い状態だが…

職性能を偏らせてゴミを産まなければならないってルールがある以上その対象が何であれどうでもいいレベルなんだけどね
0274その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/10(土) 17:59:22.73ID:6ISdUK8Na
まずおまえら自身が何かを完全なゴミにするのをやめることを
許せない以上はどうにもならない
それほどにスキルポイントと宝珠の枷は大きい
万能プレイヤーでなければ生きていられない性分もな
0か100か壊れか完全なゴミかでしか選べない
ボスによる使い分けなんてのもNGこれすべてMMOのセオリーカッコいい(早口
0275その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/10(土) 19:06:59.78ID:vIN8FY5/a
Ｖｅｒ４から上級職導入して、上級職は１キャラ１職しか着けないようにすれば、
万能目指せなくなって諦めがつくようになるからいいんじゃね

まあほんとに１職だとＰＴ組めなくなりかねないから
前衛、中衛、後衛のそれぞれで１職だけでもいいが

例えば、前衛なら、ゴッドハンド、竜騎士、闇騎士、聖闘士等（適当　から１職だけ選べる
どれも通常職より格段に強いが、個性は異なり変更不可
0280その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/10(土) 19:55:36.17ID:6ISdUK8Na
そうかな…
てか人が流れるのは単純に見た目より性能よw
両手剣がどんなに格好よかろうとゴミ時代は一切戦闘に使用できなかったというか許されなかったものだから誰もスキルを振っていなかったよ
単純にバランスをとってはいけない言い訳にはならんよ

ゴミを作る。と徹底するかそうでないか
ゴミを作るならその対象が何であれ大差ない
0285その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e301-OlK+)
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2017/06/10(土) 20:30:42.95ID:UPKadG6+0
>>284
藤澤時代にやめずに残ったプレイヤーは
1　その時その時の強職を使えばいい
2　不遇でも文句を言わず耐える
のどっちかしか選択肢が無かったからな

1の立場なら今は占いでも戦士でも使えばいいし
2の立場なら武闘家が不遇だろうが文句を言うはずがない
0287その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/10(土) 20:39:01.24ID:YbqHfb+ta
つまりね
「好みがあってもたまたま"今"に満足している者」
「常に最強に速やかに乗り換えなんの問題もない者」
この二種の人たちが常に
「変化を求めるワガママキッズは運営に迷惑をかけるな」と言いつづけることが大事。
0291その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/11(日) 03:20:58.49ID:o4ZBUgDna
>>261
"それをやったら"の意味が全くわからない
"それ"ってもしかして
確定数変わらないけどみのまもりがすこうし高い事のこと？w
味方全員の被ダメを半分にするほどの貢献度があったとは

もしかして、なお 同職梅の事だけ考えてたのかな
0292その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-uCXl)
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2017/06/11(日) 03:54:29.54ID:6QqOf5OXa
運営の考えなんてのは、今で問題無いですとか、弱すぎたので強化しますとか、強すぎたので弱体しますとか、端的なものばかりで、
何か全体的な思想があったとして、それを発表したことなんてないだろ。

2chのスレに総意wなんてものも、あるわけないしね。
5年もたつゲームだし、住人も入れ替わるし。
0294その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/11(日) 08:35:21.89ID:U7QtyVfva
>>293
それは被害妄想

ちょっと考えれば分かるが、
魔法使いのとれる有効なアクションは、呪文しかないから、
物理のように、有利・不利という調整は出来ず、
可能か不可能かの二択になりがちだから、
魔法を完全に殺さない以上、できる調整は限られる
0295その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4d99-OlK+)
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2017/06/11(日) 08:44:36.76ID:GatJihc10
物理からして近接偏重で遠隔物理は攻撃扱いされない
魔法がドカーンするよりも（近接）物理がドカーンしたほうがウケがいい

基本はこれ
運営の思想にバランスなんてものはないよ
もちろん大多数のユーザーにもない
0296その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/11(日) 09:22:41.56ID:U7QtyVfva
魔法は魔法で、
・無属性魔法が無い
・属性が固定
・低レベル魔法が死んでる
等々の問題点があって調整し難い

物理なら低レベルスキルもキャラ成長で強化されるが、
魔法はＤキャップきつすぎて、低レベル呪文が死んでるんだよね

魔法に呪文じゃない魔力依存の攻撃スキルでもあったら、
まだ調整の余地があったんだけどね
0302その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dd41-eTz6)
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2017/06/11(日) 19:58:44.22ID:DolacQ250
>>297
元はと言えば藤澤が悪い
0308その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-PoRf)
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2017/06/12(月) 00:45:07.35ID:PypROnnm0
>>305
親族全員世田谷一家レベルの惨劇に遭わせてやろうか？
今厨だけは根絶させてやりたいわ
単なるインフレで収まらないばかりか
不遇職は存在価値すらうしなったというのに
0318その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-ceo9)
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2017/06/12(月) 21:33:24.86ID:uByWCV97a
結局、前衛を好きでやってる連中がもっと強くしてくれと言ってるだけで、
リスク・リターンは後付けの屁理屈でしかない

そもそも、リスク・リターンが気になるなら、
職バランスとかじゃなくて、リスク・リターンでベストな職を選べという話になる
0320その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4d99-DEJT)
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2017/06/12(月) 21:38:43.38ID:oahf1c1y0
リスク云々は前衛脳筋が俺を最強にしろと主張するために使う言い訳だったからな
少なくともドラクエじゃそういう使い方しかされていない

そして実際に強くなればもうそれ以外は使わなくなる
ライガーやFBの異常強化もそう言った層に合わせたヤケクソでしかないよ
0321その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-kOr2)
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2017/06/12(月) 21:46:12.55ID:J94xATSM0
>>317
詭弁もなにも、運営がリスクとリターンの釣り合いを考えてないのは、
ハイリスクハイリターン技と設定したはずのミラもろの扱い見りゃ丸わかりよ

修正後の状態で釣り合いが取れていたと考えていたのなら、
レボスラやケルベロス、修正マジックルーレットなんかのタメージアップ技に
それらの回転を高速化させる皇帝やクロックアップの追加はリスクの増大化でしかない。
まともな神経してりゃ、反動いじるなりなんなり考えるところだぞこれ。
リスクだけが跳ね上がって、リターン据え置きかつ、リターンを出す機会が減ってるんだからｗ
0322その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW a3d9-2tEf)
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2017/06/12(月) 23:00:42.62ID:+2u/0pa30
近接は遠くから攻撃できないけど遠隔はゼロ距離でも攻撃できる
このことから仮に他の条件全てが同じであった場合、遠隔は近接の完全上位互換となる訳だ
問題はこの射程のアドバンテージをどの程度の価値とするかだな
0326その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-uCXl)
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2017/06/13(火) 09:03:21.75ID:d1BxOk/ga
遠距離はメリットしかないとはいえ、
最前列で壁してくれる奴がいる前提よ。

最前列は、足止めてるから回転も早い。
PT全体として近接アタッカーはメリットがある。
とはいえ、今現在死にすぎないで踏みとどまれるのが、戦士だけ。
バトとまもは、ミラブ、HPリンク時だけ。
武闘家は瞑想あるけど、回復少ないし、手数は減るしなぁ
0330その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-DEJT)
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2017/06/13(火) 11:26:06.54ID:QaVV7QrKa
テンプレに含まれる可能性のある全ての職を一級品レベルでいつでも出せるようにできるのでなければ
引退を考えるレベルって人たちがいるであろう事も
バランスを考える上でネックになる
要は選択が許されない風潮
選択ができる=雑魚って言葉も杓子定規過ぎてイラっとする
選択できるボスもいればテンプレがっちりなボスもいるってのじゃあかんか
0331その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-pYw+)
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2017/06/13(火) 11:31:11.93ID:HrfMUitw0
近寄れない理由てのが敵の行動ルールにもあるんたよな
対象を指定しない周囲攻撃は範囲内に誰もいない場合
対象を指定した攻撃に変更される
みえたら回避しなきゃ誰かあたるし
嫁GSやゴリラフリブレみたいに密着くらいじゃないと撃ってこないのまである

範囲即死や状態維持用てんこ盛りされたら戦士いるから戦えるのであって
戦士弱体すれば他の近接に出番が増えるわけではない
イカは今後のテストケースとして真刃無効でもよかったけどね
試行錯誤するまえに広間大荒れしてたと思う
0341その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-3Ooo)
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2017/06/15(木) 09:00:07.85ID:mad7rcKTd
旅のビートにウォークライ効果でも付けてきそうだな
0342その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/15(木) 09:52:13.75ID:R3Fn3ssUa
>>339
むしろ何か死んでなきゃ気が済まないって風潮もどうかと思う
スキルポイントと宝珠がたいへんだから
「この職にスキル振っても趣味にしか使えませんよw」
みたいなものが必要って考えもわからなくはないんだが
邪神以外でPT使用不可みたいなのは流石に
雑魚相手なら好きな職でいけよwwみたいな煽りもあるけど
ゲーム中だと身内以外でそれはまず不可能
それこそ「努力が足りない」とか言わないと通用しないレベル
0343その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
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2017/06/15(木) 11:09:23.82ID:2i2GwgFla
まず、死んでなきゃいけないという風潮なんて無い。

難敵で最適職、強職が求められるのは当然の事として、
雑魚は好きな職で行けるのは間違いない。
だれも咎めない。
ただし、
雑魚相手だと緑玉は機能ほぼしてない。
フレどころかサポで余裕で行けるんだからな。
0345その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-VgqF)
垢版 |
2017/06/15(木) 11:51:08.78ID:hgDY2BYE0
敵によっていろんな職業が活躍出来るバランスになったら転職がクソ面倒になるからそれなら今のままでいい
バランス調整するなら宝珠やスキルポイントのゴミシステムも一緒に改善してくれ
職業偏ってるのもそれが原因だし
0350その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/15(木) 12:18:41.40ID:R3Fn3ssUa
おやおやワガママキッズのODEMASHIかい？
>>345>>346のような万能プレイヤー目指す人が一般的であることは
普段からアストルティアにいても感じるだろう？
勇者という職はなくても潜在的に人は勇者を目指すんだよ
自分の好みの見た目の職が使えないと嫌
周りのその他大勢の都合を無視してそれを通そうとするのかい？
それがワガママキッズと言われる所以だよ
何でフィールドの雑魚をサポで倒すことで満足しないの？
0352その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/15(木) 13:28:03.82ID:jeEPZixea
他者をワガママキッズ認定することのメリット
・自分は分別ある大人であるとの優越感に浸れる
・論理的な判断が出来る賢い人間感を醸し出せる
これがわからないやつにバランス()がどうとかいう資格はないよ
「自分さえ良ければいいのか？」
これをつねに問いただせるようでなければ真面目にスキル修正なんて出来ないぞ
0360その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
垢版 |
2017/06/16(金) 08:57:09.61ID:vF3T+J8ea
たまたま？か、扇職全てを今現在ちょいと出番がない。
個性は出ないが、PT全体の生存力を上げるようなものが、支援武器としては欲しいと思うよ

移動速度アップ、被ダメージ減少、回避力アップ、全体聖女、全体マホステなどなど

その上で、更に個々の個性の調整も欲しい
0366その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
垢版 |
2017/06/17(土) 08:33:29.23ID:LzrpVr7Ka
>>364
勇者マジ乙wwwどう考えてもゴミのままでいるべきだわな
これだからワガママキッズは
今ある個性を見ようともせず火力ばかり求める
すでに扇は十分強い
フツーにプレイするぶんにはわざわざスキルポイントふる理由がないだけで
コンテンツ次第ではなくはない
0376その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa3-CEMn)
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2017/06/18(日) 08:30:34.71ID:fEPWwspiM
武は
コロシアム…ためるとの相性が良い。個人戦優勝したこともあるし、その後弱体されていないどころか、爪の分強くすらなっている。

占い恋人コンボ…性質上メジャーになりにくいが一部ブログで対強敵の構成として紹介されるなどポテンシャルはある。2アカ以上で自己完結できるなら普段使いにも良し。

ピラ、獲物レベリング…暇な時間があるのでためるとの相性は良いが旬を過ぎているので今はカウントしない。今後同様のコンテンツに期待しよう。
0377その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-VgqF)
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2017/06/18(日) 09:18:00.06ID:R/vrN42Y0
スキルのやりくりって本当にゴールド回収の為に存在してるのかね
スライムレースみたいなばら撒きイベントがなければスキルフリーにできるって事なら誰もイベントなんて望まないんじゃないか
プリセット登録できれば別に金取られても良いんだけどなあ
0378その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
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2017/06/18(日) 09:34:22.51ID:OXzf1eKva
そもそもあんまりアレ使ってる人自体少ないと思うな
不自由さと自由度のバランスを運営も悩んでるんだと思うよ
同時に救済として"プレイヤーを迷わせない悩ませない"って要素もあるから。

ゴミ救済施設としてつくったはずの邪神も足を引っ張ってる
「求められるすべてのことが出来ないと嫌だ」とプレイヤーが考える割に
キャラのキャパシティは少なく選択肢は多い
だからゴミを作ることで擬似的にそれを減らしてる。

青い炎フリー化はそこを少しでも解消する試みかと思うが
宝珠の問題と、まだ手間だと考えるプレイヤーもいると思う
0384その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
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2017/06/18(日) 14:51:52.70ID:x2FF8d2+a
斧は両手剣がほぼ上位互換にになっていて、しかも2職でかぶってしまっている。
魔神ぎりや、鉄甲斬という個性もあるけど、今の性能では選択される程ではない。
でも、弱くなった訳ではない。両手剣強化前にやれた事はやれる。

扇の問題は、単純に火力も足りないし、支援武器としても、杖やスティック、ブーメラン、あるいはハンマーに全く及ばない。

これまで、トップは入れ替わったけど、斧棍槍ムチ弓両手剣ブメ、最近は爪と、順調にテコ入れしてきて、
使用頻度はともかく一定の強さ有効さは各武器あるのに(差はあるが)、扇だけ大きく劣る。

扇職が全部影が薄い今、まず、扇の強化をしてほしね。
0386その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/18(日) 15:52:38.69ID:074iss9Ya
そこまでシビアなげーむじゃないからさ、本当は
俺は片手剣で切り刻む！
僕はオノで敵を粉砕してやるぜ！
わたしは扇で華麗に補助をするわ！
俺たちの力を合わせてボスモンスターを攻略だ！
くらえ死神スライダーク！ここが貴様の死に場所だぁ！
勝った！おまえたちサイコーだぜ！

って事はシステム上何の問題もなくできるはずんだけど
「最適解ではないので他人に迷惑がかかる」
「わざわざ選ぶ理由を論文にして提出できないため」
「選択肢のあるボスは雑魚なので話題にしてはいけない」
など複雑な理由によりゲーム中ではまず不可能だもんな
それぞれの武器にプロモーションしやすい楽しさを持たせてほしい


というか、スキルポイントと宝珠枠足りない世界だとそれすらまずナンセンスなんだけどね
0387その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
垢版 |
2017/06/18(日) 15:56:10.47ID:ntR/ejD2M
いやいや、斧ていまビッグバン、全身全霊、プラズマがない上に通常技でも劣るって状態だぞｗ
ＤＰＳは片手以下だしｗ
真かぶとが４倍撃、紅蓮が８倍撃になったら多少両手剣より弱いって程度に落ち着くんじゃないかなｗ
0388その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/18(日) 16:02:21.66ID:074iss9Ya
>>387
実際片手剣にDPS劣ってる事はないんだけど
両手剣には40%ほど劣ってる
CT技の倍率をその程度あげるだけじゃ認識は何も変わらない
例えば両手剣の範囲が単体かどちらかゴミにする
もしくはどちらか両手剣を超える
ガード無効や、鉄鉱斬に移動速度ダウンとか新しい切り口の個性持たせるとか
そういう方向ならワンチャンあるかも

少なくとも戦士自体の進撃が問題にもなってるので
簡単にオノの強化修正はしづらい現状ではあると思う

「使えない者をなんとかしてください←ワガママキッ」
みたいな事言っててもキリがないから誰がゴミを担当するか変わるだけなら何言ってもいいと思う

問題はどの職や武器も使い物になる場面や選ぶ場面があるなんてことになると困る人がいるから色々理由つけて潰してくるってだけ
何より運営はそれを望んでいない

望むのは個人的にはアリだと思う
プレイヤーごとに得意なこと分担すりゃいいんだし
転職だって余裕なんだし
0389その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:05:59.27ID:x2FF8d2+a
両手剣と比較するとそうだね。
でも、鞭棍爪弓槍の両手持ち武器と比べて斧はさほど劣るものではない。
だから放置していいと言いたいのではなく、
今一番ダメな扇をテコ入れして、
伴って、扇職の総合力が増せばいいなと。
0391その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:15:34.29ID:x2FF8d2+a
ホントは、頂点を削り底辺諸々をあげる両輪でバランス取るべきだし、
爪では一度やっている。
斧も範囲減らしたり、追加特技がアレだったりブレーキはされてるのよね。
両手剣もそろそろするべきと思う。

あるいは、dq11の主人公は両手、片手が使えるみたいだし、そっちの強さに合わせたのかもね。

11から来て、剣よえーってならんように。
0392その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:16:36.76ID:fNnVYzCQa
個人的に扇は発動速度を上げて欲しい事と
ブレスや魔法をはじき返して戦う形の、棍と対をなす形みたいな
個性を持たせて欲しい
上でも出てるけど属性の系統を使い勝手ごと強化するのはオーソドックスだけどアリだと思う

最終的には職スキルの個性化に話は行くとは思うんだけど

余談だが真やいばくだきはダメージ倍率技ではなくいっそダメージなしの技巧技にしてもいいと思う
現実的には弱体に当たるからむりなんだけど

弱体はしませんて方針なんとかならんかなー…
0393その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:19:25.74ID:fNnVYzCQa
>>390
その思考停止っぷりもみもふたもないから
だったら、ゆうかんスキル弱体するなりしようぜって感じ
絶対信じられないけど俺はサービスからずっと戦死に100以上スキル振り続けてるくらいの戦士好きだから
憎しでいうと、運営がバランス放棄を美徳としてることにこそ憎し
時には弱体も必要
0395その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:32:42.41ID:x2FF8d2+a
ブレスはレンジャー、魔法はマホカンタあるしな。
追い風＋マホターンを全員になら、そこそこ強そうだけど、
その職の特徴を奪うのと、そこまでしても微妙な性能。
相手によっては、ブレスと魔法使わず
強力な特技使うようになるだけ。

いっそ特技含めて全ての攻撃を1回反射するバフ付与なら、面白いかもね。CTでバランスは取れるし。
0396その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
垢版 |
2017/06/18(日) 16:41:10.43ID:x2FF8d2+a
職で言うと、戦士あたりは総合的に今ナンバー1だし(僧侶いるが)、弱体すべきだね。
具体的には、戦士の特色は消さず、
両手剣としんやいばの与ダメージを減らしてその代わり10秒ぐらい効果時間を長くして、バトまも(強化した武も)の出番が増える形になって欲しい。
0401その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef99-VgqF)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:05:42.53ID:Euw79rn20
弓はレンジャーが使えば強い、ができてれば何の問題もなかった
まともなゲームなら熟練度や参照ステータス・専用スキル・専用装備でしっかり差別化ができる、まともなバランス調整なら遠隔武器の弓問題だって普通に解決できてた話
たとえ弓自体の火力が低くても自身のスキルや専用武器で近接にも劣らないなんて本来ごく普通にある調整だからね

ところがこのゲームは同じスキル持ちなら皆同じスキル同じ武器を使い放題
同じものを使うのならより職性能が高い魔戦や道具が使ったほうが武器としても強くて優秀ってわけだ
となればRPG伝統の弓職もかたなしよ
0402その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
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2017/06/18(日) 18:20:31.08ID:ez/OUoyJM
何言ってんだコイツ。

斧使えるレンジャーが一切斧持たなくなるような糞強化に問題があるんだよ。
職の問題じゃねぇｗ

レンジャーの弓だけ強化が良かったって？
その序列付け要素が何に対する解決策で今と比べて何が良くなるんだ？
僕の信じるレンジャー像ぶちまけて悦に浸ってんじゃねぇぞ
0403その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef99-VgqF)
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2017/06/18(日) 18:27:35.02ID:Euw79rn20
弓強化前は弓使えるレンジャーが一切弓持たなかったぞ
昔からレンジャーといえば弓、およそレンジャーの登場するファンタジーでメインで使ってないゲームなんかまずないレベル
そんなレンジャーが斧やブメに押されて弓を持たない調整が問題だと？
言ったような差別化はそもそも近接と遠隔のバランス調整のために他ゲーで行われてるものだ

俺の信じるレンジャー像なんてもんじゃなく
弓とレンジャーというのはD&Dの昔からスタンダードなレンジャー像ですよ
知らないのは仕方ないが噛み付かれても困るね
0404その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8725-kr4q)
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2017/06/18(日) 18:30:47.78ID:hSV+CYiL0
斧は両手剣と差別化するには威力上げるんじゃなくて
追加効果の方を前面に押し出す修正がいいんじゃないかねぇ

たとえば蒼天のマヒは今のフォースブレイクやら体当たり仕様にして持続時間の方で段階がある。
一定時間再び蒼天でマヒらなくなるのが妥当な程度には効果がある感じ
入りがきようさ依存なら戦士よりもレンのほうがより大きく恩恵を受けられる

斧無双もぶん回しに比べたら発生の速さと有効範囲で大きく劣るから
移動速度低下とかの追加効果つけて雑魚せん滅というよりもタゲられたやつを逃がす為の技に
0405その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-CEMn)
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2017/06/18(日) 18:42:07.20ID:App/8pOtd
武に使いどころが無いっていってる人は>>376への反論は無いの？根拠なしに言ってただけ？
0409その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-nqTG)
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2017/06/18(日) 19:29:39.73ID:jNEmtVa6d
>>405
占い師恋人コンボはやればわかるが、特定の敵（ダークキングなど)にしか通用しないし、テンプレ構成以上の効率もでない

何をさせても他職業の劣化の武を面白く使える構成ってだけで強い構成ではない

エンド攻撃をshtややいばで耐えつつ恋人でテンションあげるというだけなので、武がエンド耐えれない敵には通用しない

まあやったことあればわかるはずなんだがw
根拠なしに煽ってるのはどっちなんだろうねえ

趣味構成でテンプレより効率も落ちるが倒せるには倒せる
→使いどころあり
ってんなら全職そうだろ
0411その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8725-kr4q)
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2017/06/18(日) 19:42:31.36ID:hSV+CYiL0
スティック自体は今の仕様でも敵側の調整次第で別の使い道が出るかも知れんね
四諸侯みたいな複数、混乱でほぼ無力化できて、そこそこ混乱通るボスが増えれば
踊りが左に短剣持ってパニパニハニーも選択肢に入るんじゃなかろうか

いっそのことギラ系はムーチョと同じ威力計算にすりゃいいのに
呪文特化武器でも攻撃魔力はオマケ程度だからイマイチ威力伸ばせないのがもどかしい
0412その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
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2017/06/18(日) 19:45:14.32ID:8fxQYyBjM
斧の問題点
・ＣＴ技がない（も同然）
　　紅蓮はＭＰコストが高いのを帳消しにする技
　　（できているとは言っていない）
　　でしかなく新たに何も産まない
　　威力は蒼天、宝珠分足引っ張るだけの存在
　　真斧無双はＣＴ考慮してもゴミ
　　テンションのはけ口にも使わせない２ヒットの嫌がらせ搭載
　　徹甲は倍率の嫌がらせ。
　　プラズマが炎1.5倍撃であの威力。
　　デバフが本体だから低下力？はい超ダブスターｗ

・武器由来の防御が一切発生しない
　　触手連打や連続ドルマドンで考えればいい。
　　斧は全弾確定１００％しぬ。
　　両手剣は一発ガードして生き残る可能性がある
　　弓は射程に入らないことを選択できる
　にも関わらず攻撃で劣る。

全両手剣の技後硬直を２倍に（その場で次のターンが回ってくるまで硬直が続くレベルで良いくらい）
ぶんまわしの範囲を斧無双の半分に
消費ｍｐを五月雨うち、渾身が１２、ぶんまわし１７程度に
そのうえで紅蓮はダメージの１００％MP回復でＣＴ３０に。

これで紅蓮があるから斧は切れ目なく行動できる、硬直が短めで敵の技が避けやすい、テンションアップ時のＣＴ吐き出しが短いスパンで使えるというような
カタログスペックに載せれるけど選ばれる動機にならない程度の利点がやっとこさ付く。
0413その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa3-CEMn)
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2017/06/18(日) 20:02:10.41ID:fEPWwspiM
>>409
武が全く使いどころのないへドロである、という主張に対する例示だからその程度でかまわないよ

ダクキン等に限られる趣味構成だが武占は楽しい構成ってことで問題ないね？
あと、コロシアムについてはスルーってことでいい？
ピラもスルーだけど、これは現状意味ないからこっちもいいや。
0414その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8725-kr4q)
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2017/06/18(日) 20:04:42.29ID:hSV+CYiL0
斧の重さをやたらと増やすって方向性もアリかもしれないね重さでぶった切る為の道具だし

ズッシもらえれば重さ練金とアクセ無しでも標準的なパラの重さを上回る程度にするとか
準備時間がやたらと長いのも押しながらやる為となればそれはそれでアリになるｗ

ガード発生等はないけれど重さを活かした壁による防御みたいな方向性


戦士はともかく斧レンやまもでも抑えられる程度の重さのボス取り巻きみたいなのも
丁度いいくらいにいないと調整としては不十分だけどさじ加減が難しすぎるのがナントモ
0415その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
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2017/06/18(日) 20:45:11.39ID:1u7LUqw7a
そういやさ、昔は
バトが強くなりすぎるから両手剣は強化できない
の一点張り聖域だったのにな 今はそれが
戦士が強くなりすぎるから強化できない枠でオノに移行してんのかな
扇も武闘家が強くなりすぎるから強化できない のカード残ってるかw
もうさw(^-^;
0419その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
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2017/06/18(日) 23:11:17.33ID:IuRQeAcnM
むしろミラクルと回復ララバイ潰しのために真やいば前提の即死ダメージばっかになった気がする。
与えるダメージがでかすぎてダメージ回復でバランス取れなくなってる。
１０００与えるってことはかならずキャップの４５０回復だし。
２回攻撃で絶対全快。

いっぽうダメージ無しで２００以下の回復しかできないクソ技があるらしい。
0422その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
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2017/06/19(月) 00:15:17.94ID:jfcW5mppM
常時じゃなくても行けるってことはなくても行けるんだよな。
あれば楽だがなくてもぎりぎり何とかなるのはいいバランス。
僧侶が強すぎて守備的要素は必須か不要かの２択になりがちだからな。

僧侶のバフ時間確保のこと考慮してもスタンはいるなら戦士外して盗賊でもいいんだが両手剣のせいで戦士のが盗賊より火力上だわ、スタンでも戦士が出張るわでひどいことにはなっとる。
0424その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-0Nc5)
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2017/06/19(月) 00:57:56.23ID:aYU/Txzvp
戦死が弱体とかあり得んよ
バフ役含めたPTバランスは今が1番良いからな
文句ある奴はドレアム十字でもやってろ
0429その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-xBpT)
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2017/06/19(月) 04:30:38.60ID:ull9eAHwM
扇は旅スパで火力出させず補助武器として強化、武踊に火力としての使い道と補助役という新たな役割を与えた。
シャンソンと単発高倍率は実にいい具合だ。

今のところスカ盾しか持てない武と二刀流の踊除いて片手武器として小マシにはなってる。
あとはマジステッキ的な技で使うとサイン投げが８００ダメほど出るようになるとか、ハッスルの回復が４００程で広範囲になるとかで各職に別の利点があるようになれば良いくらいだと思う。
0440その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/19(月) 09:59:50.88ID:/0XecYkq0
よくわかるわ最強クラスの弱体妨害能力とトップクラスの火力、ステータス併せ持つ職ができたら間違いなくアタッカーはその職まみれになるだろうしな(^-^;
扇は十分強い 盾も持てるんだからがまんしろ
ようし扇でいくぞう
0442その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/19(月) 10:04:15.74ID:/0XecYkq0
守備的な要素とか懐かしいワード
オノは間違いなく攻撃力最強であるべきだと思うはー
でもワガママ言うなよゴミとゴミじゃないものがあって
スキルポイントさえ足りてれば内訳がどうあろうと関係ないんだから
そこに正当性だとか必然性なんて皆無だといいかげん覚えろ
0444その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/19(月) 10:11:49.52ID:5UIVJbz2a
武器ガード評価とか久々に見たわw
両手剣でメイヴイカざるを得ない
上手けりゃ行けると鉄板とテンプレの物申し宜しく
趣味レベルでも十分使えるとかいい出すと
人はオナニーを禁止できなくなるぞ
でもオナニーを認めないとスキルポイント足りなくなるぞ
0445その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/19(月) 10:23:56.41ID:/0XecYkq0
ガード有無ていどでこうげきりょくよわい論をもとにすると
武闘家やバトルマスターは見た目的にも期待火力的にも100のところ戦士は雰囲気的にも60みたいな具合じゃなきゃダメでしょ
あ戦士100のところアタッカー200みたいな表現でもいいよ
0449その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/19(月) 11:27:16.76ID:/0XecYkq0
今っていろいろ条件が多様化して比べるのがすごく大変
さらに言うと規約違反ツールでボスごとの実践での平均出せとか言われることが多くなったしアホらしくなる
どんだけ計算したところで「見た目の数字のふいんき」「インパクトある火力感」
で全て決まるだけのことだし
職については流行り、スキルポイントや宝珠の都合でテンプレが決まるだけで騒ぐだけ無駄

オナニーと煽られようと仲の良いフレと好きにゲーム感覚で遊んだ方が得なんじゃとか思うことも
0454その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/19(月) 13:44:55.72ID:/0XecYkq0
昔からそれはあるよな…
決まって、そう言う時は魔パか魔僧だからって言われてきたけど
最近じゃ属性耐性も相撲潰しも聖女潰しも平気でしてくる感じあるしな

片手の会心特化はどうしてこうなった→宝珠実装時本来多段会心ダメを抑えるための仕組みが逆に働いてやらかした
0457その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-a2Kh)
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2017/06/19(月) 15:38:44.85ID:uC0eAkpI0
魔法戦士：職特性上詠唱速度＋がほしかったりするので、会心特化は難しい　←しゃーない
バト：アタッカーなのでダメージ上げるために会心上昇で固める　←まあわかる

戦士：真やいば目的でも、多少の器用さで成功率上げるより会心真やいばを狙った方がいいので会心腕　　←え
0463その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
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2017/06/20(火) 11:08:36.68ID:C3+pLjKza
旅、武、スパ、踊
この4職で使える片手武器が扇なわけだから、

行雲流水で効果を発揮出来るように、
ピンクと百花の威力を20%ぐらいアップ。
花吹雪に、ディバインスペルの効果を追加。
旅のおしやれ回魔キャップを1500ぐらいまで上げて、装備時攻撃力アップをおしやれ＋100とかに変更。

明鏡止水を全体化して、移動速度アップもつける。ピオリムかスクルトも付けてもいいね。
0466その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/20(火) 13:14:53.79ID:MC/Ga/V30
しかも範囲が棍より強いとかいうわけでもなかったんだっけ
一つでも同職装備武器にはまけないものがあるといいんだけどね
そうすると、一流になるには必須ーみたいになってスカルきつくなるからダメなのかな
0468その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
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2017/06/20(火) 13:32:04.49ID:g+wceiRGd
扇の範囲が強かった時期なんて、ver1初期に扇の舞がまだ範囲だった頃にデバフ撒きで有能だったのと
ピンクが武のテンションありきで弱体化されるまで暴れてたのと
あとは酔狂な武がピラ実装後で棍が強化されるまでの間、やっぱりテンションありきで使ってたくらいしか記憶に無いなあ
しかもコロ以外は分かってる一部の人しか使わない程度の地味な強さだったし
ほとんどの時期は下の中から中の下あたりのポジション。範囲に限ってもな
0471その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-VgqF)
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2017/06/20(火) 17:15:16.57ID:1rLS/yHx0
3.2くらいの頃のDPS表
139 　/　 113 　/　 087 ( 157 ) 0.15 　/　 武・SHTｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱
132 　/　 111 　/　 090 ( 048 ) 0.15 　/　 ま・オノ無双+真W
121 　/　 102 　/　 082 ( 110 ) 0.10 　/　 武・SHTなぎ
111 　/　 094 　/　 077 ( 050 ) 0.15 　/　 戦・オノ無双+真
116 　/　 089 　/　 061 ( 101 ) 0.15 　/　 踊・ｱｹﾞﾊ+ﾋﾟﾝｸ+繚乱二刀
108 　/　 086 　/　 065 ( 073 ) 0.15 　/　 バ・ﾗﾝﾄﾞ+ﾌﾟﾚｰﾄ二刀

まあ範囲攻撃が必要なコンテンツって何だよって話になるんだけどな
0474その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa3-CEMn)
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2017/06/20(火) 19:12:17.53ID:uD4Xc1TLM
スパ的には開幕風切り嬉しかった。
ビートの代わり（その後持ち替えるけど）や邪神でマダンテ魔戦に配ったりね。
でも武様はこれでも強化になっていないとおっしゃってるので複雑。
0478その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
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2017/06/20(火) 20:00:48.67ID:B6IJzqB0a
>>471
範囲攻撃wwwてな

今はそうだけど正直なところ例えば
棍 単体 :扇 範囲
オノ 単体 ：両手 範囲
だったとしても(あくまで例えなので逆でも構わないので穏便に)
みたいに別れていても個人的には構わない
今みたいに使用不能ってのより遥かに希望がある
スキルポイントの都合ってものをもちろんのぞいたばあいな
0482その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
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2017/06/20(火) 20:10:19.31ID:B6IJzqB0a
たとえばおうぎのまいの発動速度を強化するとためるもちの武闘家が壊れ性能になってしまい片手剣戦士のような立場を確立できるとでもいうの？
なかなかそのへんの仕組みがわからないんだけど
武闘家は職スキルが微かにも息をしてないから何をどうやっても今は壊れられないと思うんだけど
べつに火力のみ最強にしろって意味じゃないが
もう少し片手間に攻撃するぶんに良くならんか
0486その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-0Nc5)
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2017/06/20(火) 21:38:59.60ID:hpns1I8ta
修正内容くっそワロタ
やっぱリキカスだめだわ
0498その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-QeqB)
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2017/06/20(火) 23:42:24.26ID:B6IJzqB0a
MP減ったからみんなスキルふるんだろ？な？な？
消費MP減ったんだしこれで…

あ、消費MP減ったから威力はしばらくもう上がらないことが約束されたのか可愛そすぎやしないか
倍率は似たもんでもCTスキルの威力の次元が違うのと発動速度が違うから
CTスキルをどれも頭おかしいレベルの倍率にしないと火力的にまず使用不能扱いだぞ

そこに、武器ガード()なしのおまけ付きまあこれはいいや
0502その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef99-VgqF)
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2017/06/20(火) 23:52:00.08ID:a9Mxalrf0
紅蓮の火力がちょっと上がる程度だったらレンジャーが使う意味もないでしょ
遠隔武器である弓のほうが遠隔火力スキルのフェンリル・ケルベロスと相性がいい上に元々MPには困っていないから蒼天の燃費も無意味

範囲が強化されたわけでもないし何がしたいのかよくわからない
もっとも何かする気もないんだろうけどね
0503その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-VLdI)
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2017/06/20(火) 23:57:53.84ID:4uIwxUCF0
レンジャーはポルカあるんだから
燃費よくしても意味ねーぞ？

戦士にとっても燃費改善なんてぜんっぜん意味ない
前回に魔戦のMPパサーとマジルレをぶっ壊れ性能にしたの覚えてねーのかなリキのアホ野郎は・・・
0504その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4fb5-QeqB)
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2017/06/21(水) 00:15:21.06ID:y6kG+qht0
レンは弓かブメ持ってフェンリル・ケルベロスだから、斧が入る余地は無いかと。
武器一つだけで済ましたい以外は。
ただ、後は暗黒の霧のデバフ効果を増やしたり、ジバルンバがもう少し使えるようにしてくれたらなぁ。
0505その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ aea3-VLdI)
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2017/06/21(水) 00:44:41.01ID:XkyTdDeP0
>>491
鈍足：ついでについてくる強化消しとかそっちの方が怖いし、そもそも食らうな避けろ。
感電：そこで弓ポン消費してんじゃねえ。避けろ。
小人；強ボスくらいでしか見ねーよ！そもそもだいたい避けられる。

プラズマは範囲にかけられるからすごいってのがよくわかる
0506その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-nqTG)
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2017/06/21(水) 01:01:30.78ID:ot8SEnN1d
>>505
現状は微妙だが

少なくとも何の取り柄もないゴミ前衛から、自分限定とはいえ状態異常を直せる職業に変化したのはデカイ

キラポン貫通で厄介な状態異常、なおかつ不撓不屈で消せるという敵を出せば無理矢理だが席は作れるだろう

大きな前進だよ
0513その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9625-cQ/O)
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2017/06/21(水) 05:48:07.20ID:pxaN0OnE0
敵側の調整で無理やり武闘家に席を作ろうぜ
・はどうガード耐性100
・EXモード搭載
・守備力低くツメが通りやすい
・魔人の右手のような攻撃不可能なお供がいて2ターン毎に感電させてくる

もうつかれたわおやすみ
0516その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-y4zp)
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2017/06/21(水) 07:44:58.12ID:Q45dICJl0
オノってすごい
燃費が悪いけど技倍率が高い武器にしました！
　→ほかの武器は燃費が低いままオノ以上に強くしました！
　　→しょうがないからオノの燃費ちょっと良くしました！！

迷走オブ迷走やん・・・
0518その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-avdB)
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2017/06/21(水) 08:44:05.98ID:/ZrZrC8ra
バランス調整については、大型アップデートじゃなくてもやることはあったはずだし、
v4まで時間あるから、9月ぐらいに最後の調整をやる可能性はあると思う。
ただ、どうせバランステストはv4に向けてやってるから、v4時あるいは、v4.1でいいや！とか思ってる可能性もあるなあ
0519その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ae5c-0Nc5)
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2017/06/21(水) 09:01:02.14ID:EKKjlhdr0
修正を遅らせれば遅らせる程、その期間中は面白くないゲームになるってことを理解してないんだろうな
そりゃ過疎も加速しますわ
0523その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
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2017/06/21(水) 09:43:51.59ID:+U9Xp1FCd
またスレにつまんねー奴が沸いた
ゲームもつまんねーしスレもつまんねー奴が荒らすし
もう本格的に駄目ですね
0525その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/21(水) 09:48:09.50ID:RuQiNPtka
いっておくけどおれが連呼してるワガママキッズだとか
オナニーってのはおれが言い出したんじゃなくて
過去に散々そればっか言ってる賢そうな人たちがいたらかその後を継いでるだけだぞ
文句ならそいつらに言えよ
0528その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sdda-QeqB)
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2017/06/21(水) 10:31:35.58ID:dz6gkdoCd
>>526
自分を含めたここにいる素人でさえ、もうコレだけで良いじゃないかなみたいな内容か、こんなのでは全く使われないだろかと思うくらいに両極端しかやらないのがね。
これを強くするけど、ここはイマイチのままにしておこうみたいな調整が全くなされていない。
全てにおいて他を圧倒する調整か、使用率に全く影響が無いくらいに細やかな調整しかやっていない。
使い分けなんて意識していない。
0531その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-0Nc5)
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2017/06/21(水) 11:57:10.41ID:Gm5SFBdKp
2.0なんて爪が他の倍強いし片手武器は素手にも勝てないクソバランスじゃねーか
3rd前半の方が明らかにバランスがいい

武様が不満爆発だったのと、バランス良くなったせいで逆に色々やらないといけなくなって不評ではあったが
0532その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-KJuR)
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2017/06/21(水) 12:12:17.74ID:LKFMjjdkp
2.0は単体だとツメ一強だけどピラという範囲が有効なコンテンツができたから使われる武器の多様性がある時期だったよ
ぶっ壊れが増えたんじゃなくて各武器の取り柄を活かして戦ってたからver3よりバランスが良かったと俺は思う
0539その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 13:26:43.10ID:dNTTPLPc0
そこについてはキッズのせいというかふつーに斉藤力かもしくはその時のバトル責任者のせいだと思う
あれは間違いなくあり得ない憎しとか置いておいて
選択肢として、インフレを選んだ挙句ひたすら追いかけ合いになり

その結果真やいばくだきなんていう極端すぎるもんにすがるほか無くなった
0540その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-g/RG)
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2017/06/21(水) 13:30:02.89ID:NR9oO9Vz0
不撓不屈を自己弓ポンにしろっていう俺の提案は結局採用されなかった
0543その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
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2017/06/21(水) 13:42:58.20ID:+U9Xp1FCd
ターニングポイントは結局、オノの頭悪い大強化だったな
オノ強化で崩壊を決定付け、崩壊の完了をオノ強化で締め括った
0555その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB)
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2017/06/21(水) 14:24:59.58ID:RuQiNPtka
>>550
ここまでやれなんて意見全くもって見たことなかったけど？(大爆笑
ドン引きですよ
みんなして必死になって控えめ控えめ壊れないよう壊れないよう青がつかないように周りに気を使って案を出して
挙句運営の嫌がらせみたいなぶっ壊れ強化とか
正直もう付き合いきれんて感じですわ
0561その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 14:38:47.10ID:dNTTPLPc0
なんかすごいわかる
藤澤時代は何か考えがあるんだろうって考えて悩んだりしたけど
今はサイコロがどう転ぶかなっていう
ランダムでなされる修正が万が一噛み合うかもしれないという謎の希望逃げるしかない
0562その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 14:43:12.52ID:dNTTPLPc0
広場の意見の言うこと聞いたからこわれた
みたいなカッコいい意見あるけどさ
今の両手剣の性能をまんま提案したものがあって
それが毎回黄色で染まるなんてのは見たことないけどw
染めんの？おまえ
むかし武闘家弱体案があったとして今の状態を書いて真っ黄色になるとは思わないけどな
間違いなく数値を設定したのも新スキル設定の時個性化を無視したのも運営だよ

ワガママキッズのせいにしたいだけで
あくまで何も考えてないのは運営だよ
いや違うな
ゴミ生産型のバランスを良しとしたのがお前らであり運営ってことか
良かったじゃん希望通りで
0564その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-rXbv)
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2017/06/21(水) 14:50:13.60ID:rCifeGR30
藤沢は慎重だといってるけど
結局は強いのは強いまま 弱いのは弱いままなだっただけ
強さ1(9割)と10(1割)があった場合5に調整するのがベストだけど
1→1.2→1.5
10→9→8にしていって格差は全くなくならなかった
0566その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-KJuR)
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2017/06/21(水) 15:16:34.49ID:LKFMjjdkp
>>564
差が多少なりとも詰まってるし強化が他武器他職のアイデンティティ壊してないから今後に期待できた
カスはトップが10の時に5とか6の要素を15とか20に変えて環境ぶっ壊してる
強化されなかった5とか6はさらに置いてかれるし敵を15とか20に合わせるから敵がさらにぶっ壊れていく
0568その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5667-g/RG)
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2017/06/21(水) 15:53:04.56ID:dmg6yHsm0
>>558
見方はそれで合ってると思う
藤澤は１０年戦えるオンラインにしたがっていた
だからあれだけ慎重だったんだと思う
対して現無能Dは使い捨てソシャゲのような思い付き調整、コンテンツばかり
ドラクエにこいつを入れるべきじゃなかったな
0569その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-g/RG)
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2017/06/21(水) 16:58:46.78ID:NR9oO9Vz0
藤澤は未来を見過ぎて今のユーザの不満を捉えられない
リキは今をこなすのに必死過ぎて先の事考えてない

どっちもどっちだな
0575その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sdda-QeqB)
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2017/06/21(水) 17:49:27.97ID:dz6gkdoCd
美化も何も1.5〜2.0の前と後が酷すぎて、このあたりが少しはマシだっただけ。
このあたりでも糞だろうけど、他の期間は表現し難い程に聳え立つ糞になるわなw
1.0の時点でそうだったわけで。
0578その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
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2017/06/21(水) 18:18:26.39ID:+U9Xp1FCd
は？
何？記憶の改竄でも受けたの？
それともNAOMIさんご本人ですか？
0580その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-0Nc5)
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2017/06/21(水) 18:27:28.92ID:+U9Xp1FCd
NAOMIはなら今は占い師で絶賛オナニー中ですが？
0581その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 18:34:45.62ID:dNTTPLPc0
職スキル160〜のダメージアップをバト武にもう少し高く設定するなりして
渾身自体のダメージはここまで上げる必要なかったと思う
職160解放直前だったのになんでそんなことも考えずにバト基準でここまで強化したのか
逆にバトにとっちゃ火力抑えられてるに過ぎない程度なのに
蒼天と倍率同じです 発動速度とCTスキルの火力差で圧倒的に差がつきましたけどねってアホかよ
0584その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 18:41:23.27ID:dNTTPLPc0
美化とかは知らんけどあくまで、基軸にするならあそこだった、決定的に踏み外した気がするみたいな意味合いでしょ？
素晴らしいバランスだった事なんてこたあるわけないし
個人的にはやり直してほしいポイントはあるけど
戻りたい時代なんてないよ
0585その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-VLdI)
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2017/06/21(水) 18:44:24.04ID:+BYVqbK80
これでいいだろ？

単体火力　互角
範囲火力　オノの勝ち
MP消費　両手剣の勝ち
ガード　両手剣の個性
デバフ　オノの個性



なんでこうなるの？

単体火力　両手剣の勝ち
範囲火力　両手剣の勝ち
MP消費　両手剣の勝ち
ガード　両手剣の個性
デバフ　オノの個性(効果薄)
0590その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-0Nc5)
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2017/06/21(水) 19:16:38.30ID:gLyxZCv/p
斧は鉄甲斬に被ダメ増デバフ＋無双の範囲戻す
両手はぶん回し１倍で丁度良くなるよ
0591その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:17:15.55ID:dNTTPLPc0
>>585
これがなんでわからないのか不思議w
スキルポイントの都合か>>587みたいな適当な意見から
ワニみたいな頑なに武器ガード評価してゴミ維持してくる奴
両手斧の関係にとどまらず、>>585みたいなものを
今度はヨコナラビーとか言ってくるわけで
じゃあ見た目の倍率が違えばいいでしょw
ゴミにしたい事情無限大拗らせると嫌がらせのような超強化

しのごの言わないゴミを作るなよわざわざ
っていうかゴミが無ければ困るという方針なら話すだけ無駄


ん？
俺が何も言わなくても自然になってない？
「現状に満足すべきだ ワガママキッズが悪い」の流れに
おや？俺の自演かな？んー？
0593その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:25:27.26ID:dNTTPLPc0
>>586
あの時点でぶっ壊れてたのにってやばいな
両手剣戦士がプラズマ実装時すでに壊れてたって？
そりゃ真やいばが壊れてたと言われるだけで
両手剣戦士がいたらしんでしまうあいかわらずのうんこゴミあつかいでしたよ
ベルト込みじゃないと斧や片手のDPSを超えられなかったんだから
両手バトなんかさらに死んでたけどな
だからと言って両手をこんな壊し方するのが正しいとは微塵も思わないけどな
0595その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-2WTa)
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2017/06/21(水) 19:33:58.11ID:zSApjHoj0
チカラはぶっこわれに対してぶっこわれ強化するバランスのとり方してるんだよね
藤澤は弱体化を重ねてたけどそれでも爪1強だった上使えない武器はまったく使えない武器のままだった
さすがに1.5〜2.0が一番バランスマシだったは何を言ってるのわからんわ

>>582が言うようなPvEバランスについては聖女と真やいば場合によっては祈りも弱体化しないとどうしようもない
死神スライダークはあえてそこらへんが微妙な敵にしてきたけど毎回同じような敵にするわけにもいかんだろうしな
0597その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4f94-QeqB)
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2017/06/21(水) 19:44:01.34ID:dNTTPLPc0
避けのスライダークも
威圧で真やいば消してくるメイヴも戦士の快進撃を止めることはできなかったけどな…どうすんのこれ
とはいえスキル調整しようにも俺以外の弱体派は「完全なゴミ」にしない限り許しはしない構えだし完璧に詰んでる
0599その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 4fb5-QeqB)
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2017/06/21(水) 20:47:43.23ID:y6kG+qht0
1.1で強ボスを軒並み高い防御にして、魔法であらずんば人であらずと他をゴミ扱いにしたのは絶許。
バトルシステムが根本的に腐っていたのもあるかもしれないが、
藤澤の次の予言者でも、魔法が剣に代わっただけで同じ事をやりやがったから、藤澤も大概糞すぎる。
詐欺豚や力が居たからああなったと言う理由は崩れた。
0600その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e67-aPnk)
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2017/06/21(水) 20:48:15.89ID:gd5FwWST0
今のしんやいば入れないで戦士ゴミ職から解放する道や魔法ゲーから脱却する術があれば良かったんだけどな…
本当に魔法ゲーはつまらんし今のしんやいばあっても敵側ガチガチに魔法対策無ければ魔法構成になってしまうジレンマ
まあ両手剣については擁護しないわw
0601その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-g/RG)
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2017/06/21(水) 21:00:54.26ID:NR9oO9Vz0
もはや立て直しようがないから「あの時ああすれば良かった」しか言えない
0602その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-VgqF)
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2017/06/21(水) 21:01:23.86ID:sz6Gr2kx0
>>600
僧侶がヒーラーとタンクを兼ねてる状態を下方修正無しで壊すには
対抗馬の超強化という手段しか無かった

両手剣の強化は失敗だったのかもしれないが
そもそも3.3時代でも不満たらたらだった人達には本質的な問題ではないんだよね
0603その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-y0cV)
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2017/06/21(水) 21:48:07.49ID:BbUjWWKL0
もう終わってしまった。昨日のりっきー見ててもゆうじの声にこたえない、よーすぴ人形に話す・・だからなｗ
両手剣を下げるところからスタートするしかないがそれをしないでスキル調整なんてもうピリオドの向こうのりっきーでも無理。

庭で車椅子に座って日がなバラの花を眺める老人に
青年医者「りっきーさん、お加減いかがですか？・・・あの、スキルの調整、弱武器の救済の時間ですが・・・」
老人「・・・」
老人「ああ、強化ね・・・うん。次は・・・扇か」
老人「・・・そうだな・・・MPを。消費MPを半分にしよう。それがいい」
老人「きっとこれで、みんな喜んでくれるだろう」
そういって、老人は曇りのない笑みを見せた。

こういうレベル
0608その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e67-aPnk)
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2017/06/21(水) 22:22:28.84ID:gd5FwWST0
>>602
確かに僧侶関連メス入れないとだけど僧侶が非力になると割りと僧侶押し付けられてるような層が一層辛くなる？とか頭をよぎった。
4人パーティの限界かなぁ…

3.3の時点だとまだレグやや飽きられ始めのコイン筆とかの主要なところは魔法優勢だけどダクキンでやっと物理返り咲いて戦士がヘイトもらいはじめた位だっけ？
0613その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-q+YL)
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2017/06/22(木) 01:09:55.34ID:lcYbLsiR0
前回のタイガーとマジルレの説明が糞すぎたからざわざわするコーナーは丁寧に説明しろって提案にあった気がしたけど
今回そのコーナーを説明完全カットして文字読み上げるだけたった30秒で終わらせたのはりっきーなりの抵抗か？ｗ
0615その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 01:33:46.48ID:+Gj+hYS+a
キッズwwwwキッズwwwワガママキッズ
こいつらこそ諸悪の根源

ってアホか、キッズがキッズでもおかしな提案は真っ青になるし今時運営みたいなぶっ壊れ調整提案するアホはおらんわ
キッズの言うこと聞いてるからおかしくなる？
キッズもドン引きの嫌がらせ修正するからおかしくなるんだろ
0616その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5763-rlUu)
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2017/06/22(木) 02:22:10.51ID:9ADzbKE50
2.0が良かったって本気で言っているのか？
下手すりゃこれまでずっと武武ﾏｾ僧 or 魔賢パラ僧だったかもしれないんだぞ
2.1以後もしばらくコインボスは武(と魔)が優勢だっただろ

2.0が良かったって主張は大体ピラでレンのブメがとしか言ってない気がする
0618その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 05:43:52.20ID:+Gj+hYS+a
>>616
しつこいなあ全てが完璧なバランスだったなんて言ってるわけじゃあないだろう
範囲スキルの兆しとコンテンツによる住み分け、戦士の役割なんかが少しずつ見えてきた
このままいけば良くなっていくかも
みたいに感じるって人がわりといるってだけだろ
0622その名前は774人います@無断転載禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-IVgf)
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2017/06/22(木) 08:23:16.65ID:C5NPdosyK
タイガー弱体だけで様子見ってどんだけ弱体させれば意味出るのかな
意味がでるまでやったら魔の天下になる未来しか見えない

つか様子見を主張している奴はさ
今回のオノの微弱で牛歩のごとき強化にも当然満足しているんだよな
0623その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-wdhi)
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2017/06/22(木) 08:28:42.68ID:f/xdcTNhp
>>619
バトルコンテンツが単体火力重視の強ボスと範囲も必要なピラで調整基準のの軸が見えかけてた
戦士はやいば砕きで仲間へのダメージ下げながら戦うスタイルが一部でできてた
ちなみにお前がブメレンしか知らないだけで片手（魔戦）、扇（旅）、棍、両手（戦士）、オノ（戦士レン）もつかえた
0624その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 08:38:35.78ID:+Gj+hYS+a
ですですそんな感じ
なんども言うけどあの時点で完璧だなんて微塵も思ってない
ただ、絶対的に使用不能だったものたちが
あ最近少しだけ役に立てるようになってきてねぇ？っ感じがジワジワしてきた
あとはタイガーなんとかなれば… …と思っていた

からの
「ハイ蒼天オノ無双ドーーーーーーーーン！」
えええええ
魔法「これはずるいですうううう」
乗り込み戦「ヒャッハーーーーーー」
からのライガーデドス「ざまあwwwやはり火力こそパワーーーーー」
戦士「もう完全にゴミじゃねえか！！！！」
不遇武器「ちょそっちはいいからもう何とかしてけろ」
新スキル「なんかよくわかんないけど格差上等」
戦士「真やいばくだきて白目！(弱い頃)」
うっせーー

真・真やいば砕き 降臨

みたいな戦乱に巻き込まれていくイメージ
0625その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v)
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2017/06/22(木) 08:42:00.50ID:4lFc/JDQa
2.0が良かったわけはない。
よかった言ってる人は、ピラ5、6あたりのみ限定で言っている。
爪1強ではあったが、敵が多く単体攻撃の価値が低くなっていたし、魔さんも強いが脆さが出てしまっていた。
スクルトやルカナン、範囲ヘナのブーメランや、マヌーサなんかも地味に効果的だった。
そこの部分では、飛び抜けてた爪と魔が薄められて、ブメや斧、ちょいと硬いだけの戦士が役に立てた。
0630その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-q/w5)
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2017/06/22(木) 08:49:51.06ID:+Gj+hYS+a
特定の職が騒いだからとかプレイヤーを煽ったりワガママ扱いすると格好良いけど、お前は青を押さなかったの？
「ぼくをさいきょうにてください！」なんてもんは真っ青になるだろ
どちらかといえば「もう少しマシにしてもらえませんでしょうか」
みたいな提案がほとんどでしょ
キッズよりも何よりもアホなことしてんのはバトルプランナー
そこ履き違えてプレイヤーを叩いてもしょうがないと思う

ここを運営が見て調整していたのでここでの会話の話をしてますってんなら知らん
0632その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sdbf-q/w5)
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2017/06/22(木) 09:14:25.76ID:LVF1cSyOd
>>599
藤澤の予言者って、W斎藤どころか安西先生、更にあのNaomiもいないんだよな。
あいつらが無しで同じような事を繰り返しているのだから、藤澤のバランス調整能力どころかバトルの土台作りすら無能すぎるだろ。
シナリオや喋りは力より有能だけど。
0635その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ftIc)
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2017/06/22(木) 11:08:51.59ID:hVAxZ5lGa
結局、2.1でCHIKARAゾーンが発動し
その後ずっとゾーン継続した結果が今ですよ、と
0642その名前は774人います@無断転載禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-Hlm3)
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2017/06/22(木) 12:24:49.26ID:W6PegUZ9F
>>629
ようスパ
0643その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/22(木) 12:26:05.84ID:Uni3CiyPM
プラズマ実装前の両手剣で斧の９０％火力
プラズマと紅蓮の差やビッグバンシナジー考えると差なんてなくなってきてた。
そこであのクソ強化。

アホとしか言いようがない。
まあ強化具合はこのスレで言われていた見た目ダメージが渾身と蒼天で一緒になる程度というリクエスト通りだったからこのスレに両手バカがどんだけ無能だったかって話だわな。

とりあえず渾身を土属性固定にすれば良い。
棍があの攻防超性能でも許されるのは属性のせいだし超性能の両手剣にも同じ縛りを入れたらいい。
0644その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
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2017/06/22(木) 12:26:10.35ID:/epWkb0aa
ワガママキッズかどうかは他者を思いやれるか、将来を見越した合理的な判断ができるか
かっこいいかどうかできまる
上記の場合スキルポイントが足りないのは共通認識であり
下手な修正をしない方が将来的にバランスが悪くなることを避けられるため良い
なのでこれはワガママではないのだ
0647その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f799-NIhq)
垢版 |
2017/06/22(木) 12:36:01.67ID:9Jvg5lvY0
このスレ見てると
たとえば無責任な小学生がノリノリで取り返しのつかないことをやらかした後に
何が悪かったのか仲間内で責任の所在を追及したりしてるみたいに見えるよね
だから俺はやめろって言ったんだいやお前がみたいに

10の現状を見てるとなんか食い散らかされた後みたいである意味不憫だ
身から出た錆ではあるけど
0648その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-ftIc)
垢版 |
2017/06/22(木) 12:42:36.78ID:sg48LLfHp
両手剣強化直前の3.3では斧はもう片手剣一刀に並ばれるほど不遇になっていて、少なくとも単体攻撃だけでも斧超えないと戦士もバトも魔物も持つ意味無かったのは事実

単体で鞭超えて範囲でも斧超えるのは予想外だったけどな
0650その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f794-q/w5)
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2017/06/22(木) 13:42:00.45ID:GRBX+PNO0
プラズマブレードで固定2000オーバーのダメージをあたえられるようにして低下率もアップさせよう
そんでもって渾身斬りは倍率を蒼天と同じくらいに
ビッグバンも火力アップさせよう
さらにぶん回しもMpそのままにオノ無双並みに威力アップしよう！

えー、こんの提案
「これならワガママキッズも満足だろ？！死ねよ」
って意味合いのネタ以外で
真面目な顔して語ってるの、ここでも広場でも見たことないっす
あ、ちなみに上のやつ現実ね
0651その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f794-q/w5)
垢版 |
2017/06/22(木) 13:50:39.24ID:GRBX+PNO0
俺たちにできることは
何の不満も漏らさず、提案もせず
ただ黙って毎日楽しみながらバトルをし
運営のもたらすローテーションを
ワクワクしながら待ちわびる
運営を信じることそれだけだ
それだけが天の国へ導かれ
楽園で永遠の命を享受する方法です。
アーメン
0656その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f794-q/w5)
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2017/06/22(木) 15:10:44.71ID:GRBX+PNO0
強化なんていらない強化なんていらない十分強い十分強いキッズがキッズが
(だけど人に迷惑をかけないようPT戦闘には使わないでください)
壊れた
そーれみたことかそーれみたことかお前らが望んだんだお前らが望んだんだキッズがキッズが

あれほどゴミでいろと言ったのに望むからだ。

神運営堂々の無罪放免むしろ被害者
0659その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ftIc)
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2017/06/22(木) 17:52:31.36ID:BFoM0Qjj0
痛々しい
0660その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-q+YL)
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2017/06/22(木) 17:58:28.56ID:1f5XKu1m0
かつてFF11が弱体を繰り返したせいで人が減っていったという現象をスクエニは体験してるだけに
未だに安易な弱体化は人口減少を招くという信仰が強いんだよな
安易な強化でも人減ってんだから関係ねーだろ、さっさと弱体しろや
0662その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-ftIc)
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2017/06/22(木) 19:37:30.10ID:2UcPpl7ep
武器に色んな特徴持たせながら、強敵コンテンツが単体ボスばかりなのも問題と思う。今は雑魚狩り以外で範囲攻撃っているの？状態やし。
2.0が良かったのは、ピラミッドで範囲や単体、状態異常と色んな武器が脚光浴びたのも一つだと思う。まぁ、その後…もはや語るまい。
0666その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
垢版 |
2017/06/22(木) 20:19:22.05ID:2M8tAr1Td
アッパー調整もやり過ぎて火力インフレするとモグラの魔法構成みたいにギミック発動する前に瞬殺してつまらなくなるからな
当時10分以上かかってた邪神も今じゃ3分ぐらいで終わるから楽だけど強敵コンテンツとしては死んだよな
0667その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v)
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2017/06/22(木) 20:33:26.33ID:1aAumbmLa
どんどんアッパー調整でも、
常に底辺がトップにという、斧や両手剣のような調整ばかりなら、一貫性もあるんだよね。
真ん中ちょい下からちょっと上がる程度の調整も多々あるしな。
そして開発スケジュール上仕方ないのだろうけど、十分に強い状態なのに強化続く場合もあったり。

毎月、あるいは2ヵ月に一度でいいから、一番ダメな職と武器を少し強化を繰り返すだけでもいいんだけどね。
0671その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5763-rlUu)
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2017/06/22(木) 22:36:21.39ID:9ADzbKE50
>>623
俺が知らないのはスレで2.0が良かったと言っている奴でブメレン言わないやつね
本当に事あるごとにピラ→レン→ブメでつなげてくるからな
正直、当時最高級だった範囲スキル(兼高火力単体スキル)を潰されたブメレンの恨み言にしか聞こえない

2.0はタイガーを潰せなかったver.1の延長期としか認識できない
希望が持てるという意味なら、バランスを覆せると分かった2.1の方があった
他の範囲スキルも調整され得ると思っていたからな
あくまでも俺の感じ方だが、2.0が良かったなんてマジでありえない

あと戦士の戦い方は1.4でもう見えてた
0678その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/23(金) 02:24:41.61ID:heUYc5GpM
ＨＰと攻撃力高い霊廟強が追加になったとしたら物理攻撃中心だったら賢者ヒーラーでアタッカーは水流の棍が最適解になるかもしれん。

敵が複数だと真やいば意味ないしタゲ集中が捌ける雨が美味しい。
ついでに雑魚も残ＨＰで怒るようにすればロススナが生きる

まあ最悪なのは団体戦の要になる棍と幻惑占いが持ってること。
もうどうしようもないな。
0686その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/23(金) 08:47:41.52ID:xwMD4TfWM
強化が必要そうな武器
　●斧
　　火力かデバフ
　●(バト以外が装備する)ハンマー
　　もう少しまともな単体火力かデバフを
　●(僧侶以外が装備する)スティック
　　キラポン以外に装備する意味を
　●次点：扇
　　明鏡の強化(自分効果の雨とか)
　　回復行動の強化(スティック的役回りに)

強化が必要そうな職
　●旅芸人
　　回復力増強
　●レンジャー
　　状態異常成功率アップ
　●スーパースター
　　回復力増強
　　信頼性の高いタイミングを狙えるスタン
　●パラディン
　　対多数戦の防衛力
0694その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 37c2-ftIc)
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2017/06/23(金) 09:52:14.74ID:Z/lQ1ual0
>>685
どうぐ使いはターンが無限だと最強。
実際はターン有限だから、やる事絞らないと中途半端なりますよね。
まももHPリンク要らないor使えない状況なら、バトにはやっぱり敵わないですし。イカでも滅多に死なない様なバトの火力はまじヤバい。
0695その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/23(金) 09:54:24.29ID:UxVQ4h2yM
斧は魔神斬りの待機硬直を通常攻撃と同じにして
失敗時通常の２倍、成功時会心の２倍のダメージ(どんな敵でも1400固定くらい？)に

蒼天はマヒ成功率２００％にして
麻痺時間を１秒に

これでメイン攻撃は魔神、蒼天は火力が落ちるがボミオス的効果＆ジャミング効果の技に


斧無双はイオナズンと同じ範囲に

真斧無双は１発3倍撃範囲＋範囲内ランダム0.5倍撃４回攻撃に
（敵単体なら5ヒット5倍撃）

紅蓮斬単発9倍撃、ＭＰ回復、レボル効果

これでだいたい両手と並ぶんじゃないかね。
それくらい両手が壊れてるって話な！
0696その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
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2017/06/23(金) 09:55:51.06ID:wQihCCV4a
範囲火力？いらねーーーよマジ両手剣強化派は汚いな
って方のために。
逆に両手剣が範囲特化でもいいですよ
「なにひとつやくだつことがない」って状態を脱する流れは全体のバランスのためにもなる
武器ガードを評価してくださっていた方にはぜひ、評価するなりに戦闘に誘ってほしかったなー(棒)とだけ伝えます
0697その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EprX)
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2017/06/23(金) 11:23:45.63ID:YTIro/uma
職も武器も「Ａの分野では他の追随を許さないが、逆にＢの分野では大きく劣る」みたいな調整上の原則が無さそうなんだよな
これさえハッキリさせておけばコンテンツ側での調整もしやすいっていうか
これハッキリしてないとコンテンツ側で何やったって無駄だろ
根本的な性能が劣化○○になるんだから

戦士なら真やいばの強化の時、「被ダメージを問答無用で50%軽減」じゃなく
「物理攻撃のダメージを50%軽減」にしとけば
脳筋相手にはめっぽう強いが魔法や特殊攻撃は不得手で他の職連れてきた方がいい、とか出来たのに
0707その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f725-TBoo)
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2017/06/23(金) 18:27:50.29ID:5ydkUcWA0
マジックバリア価値高めても、別にマジックバリアって大して使い道ねーんだけどな。
まず、敵の怖い特技って殆ど物理系だからな
それに占いの全体スペルガードのが優秀だし
それで道具に持たせたらどーとかってエアプにしか思えないんだが
道具ってダクキンくらいしかもう席っていう席ないでしょ
常闇以外は魔法戦士、メイヴは占いのがいいし。
0711その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f725-TBoo)
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2017/06/23(金) 18:52:55.81ID:5ydkUcWA0
マジックバリアはイメージ的に賢者かな
旅はズッシーだけじゃ話にならないな
補助役として火力補助がバイキしかないっていうのが致命的なんだよな
自身の火力もないし
チャンスに災禍を追加する＋レボルみたいな特技が追加されてやっと候補に
あがるレベルか。
0714その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 3709-EprX)
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2017/06/23(金) 19:11:59.68ID:o7BilLKC0
>>707
現状での価値が高かろうが高くなかろうが、
そこら辺の得手不得手をしっかり決めて差別化していけば
コンテンツ側の調整で容易に価値の上げ下げを出来る(出来た)って話だろ

まあ現状からだともう詰んでるのは間違いないが
0717その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ftIc)
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2017/06/23(金) 20:06:44.49ID:z1fN7VpUd
旅に関しては、作ってる連中が何故ザル調整が悪いのかをちゃんと理解しないと無理
つまりもうノーチャンスだから諦めるのが正解さ
0720その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-q/w5)
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2017/06/23(金) 20:33:33.92ID:XUbh2jqkp
たまにの回復でいいなら占いで補えるしね
太陽デッキ真面目に組むやつがいるかは別だけど
蘇生は言わずもがな

アイテム使えるならタロット用意できない時の緊急時は葉っぱ雫でいいし、
旅出す理由はサポ以外では一切ない
0723その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW ffbb-jdPy)
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2017/06/23(金) 21:30:15.54ID:kkKrVyqv0
旅の強化難しいよな
道具占い魔戦に匹敵するところまで持ち上げないといけないのはキツイ
火力もサポートも個性も伸ばさないと

バイキルト習得
超ハッスルをCT短縮かつ範囲ためる効果をつけて火力の足しに
タップダンスの回避率50%にして必殺か水流と合わせて通常打撃完全回避状態を維持しやすくする
ジャグリング系の発動時間と硬直短縮
EOS成功で自分にためる効果
風斬りに祈り追加で祈り効果がハッスルダンスに乗るようにする
もっといるかなあ・・・
0724その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sdbf-zB+H)
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2017/06/23(金) 21:50:30.37ID:xUHF0wixd
素直に棍超強化で良いんじゃない
ついでに武闘家のアタッカーとしての貧弱さも解消されるし

旅は味方の火力を道具やマセンのように爆発させることはできないが、自分自身の火力が高い補助役という形が良いと思う
0728その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/23(金) 21:54:46.87ID:dxXtll95M
まず単体範囲とも賢者と同程度に回復できるようにする。

バギ系統をおしゃれ回魔攻魔の合計参照にしてかぜきりバギクロスで６００ダメ、ただし暴走しないように。

ピンクタイフーンにマジステッキ効果つけて、バギクロスで８００ダメ
百花で不気味入れば１１２０ダメ。

同時にスパも報われるし、こんなでいいと思う。

あとはアイテム持ち込み制限コンテンツをもっと増やして（今後全コンテンツをそうするくらいの感じで）ザオ持ちの価値を上げる。
これで魔戦に次いでダメージブースト可能なレンも地位が上がる。

旅レン僧戦とかが現実になる時代になれば成功。
0731その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d787-rlUu)
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2017/06/23(金) 23:32:11.61ID:1OR+orLj0
>>727
乱撃の難点は単純な威力より属性の問題だと思う
属性特技にフォースを上乗せさせられるようにしよう

あと武闘家はターンの回転速度に特技が追い付いてないからそれも何とかしないとな
0738その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sdbf-q/w5)
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2017/06/24(土) 00:58:00.63ID:u60CJco4d
>>729
回魔的には今は旅とほぼ同じ。
ハッスルがあるかベホイムがあるかの違いか。
レンはベホイムするより、ザオラルした方が良いけど。
支援面は、下手にバイシを持たせるより、ポルカの範囲バイシがバイキになれば、バイキ持ちを完全に食うこと無くパーティの立て直しに役に立つかもしれない。
しかし、問題は前は幻惑をメインとする状態異常がウリだったのに、成功率が高い幻惑使いが増えて、装備の錬金効果の状態異常が主流では無くなった今、状態異常の種類がそこまで多いとは言えなくなったか。
あんこくのきりにもっと複数の状態異常を追加してデバフ役の復活か、
ジバルンバやフェンリルやケルベロスで戦う特殊アタッカーと言う方向も有りかもしれないが、占いのタロットや両手剣のプラズマ・ビッグバンに見劣りするのは否めないか。
やみしばりみたいな戦い方が出来れば面白そうだけど。
0741その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d787-rlUu)
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2017/06/24(土) 01:30:09.64ID:0KW7yOWV0
オオカミアタックを毒みたいにDoT扱いにする
使うとしばらくの間、一定時間毎に狼が出てきて対象の敵にダメージ
斧＋狼でメインアタッカーと同等か少し超える位の火力があれば
0744その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d787-rlUu)
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2017/06/24(土) 02:35:05.76ID:0KW7yOWV0
>>742
２年前に言った時はもうちょっと肯定的だったのに(>_<)
0749その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-49p0)
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2017/06/24(土) 07:32:59.29ID:faPTOH6j0
旅は他の補助職と違って
安定した範囲回復が出来る事が売りなんだろ
それのお陰で過去に席を獲得した事があったが
その売りのお陰で過剰評価されてるという事
だからレンジャーに範囲回復与えて同じ土俵まで上げれば旅のしょぼさが
アホ運営にも理解出来るかなと
0751その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/24(土) 08:44:45.63ID:WZRHi7NhM
ハッスルは４５０回復に強化
ハッスル戦域宝珠の効果を倍に
ハッスルを受けると確率でテンション
単体回復７００スキル追加
タップを範囲化して２０％回避に
アクロバットを味方３０％回避に
　合計５０％到達で皆で水流完全回避

これくらい回避補助と強回復を押し出す調整やって、さらにバギクロスを今の倍くらいダメージ出るようにすれば良い。
0754その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ftIc)
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2017/06/24(土) 09:32:57.51ID:ss/NBnp70
ビートを範囲バイシかけた上で敵一体に四倍撃入るようにしようぜ
戦士の真やいばって要するにこれくらいの強さだろ？
それでもステータス格差がある分貧弱だけどな
あと棍閃殺か断空で氷属性下げるようにしよう
扇の舞とアゲハは消費MP倍にして倍率も倍に、単発のままだと武と踊が強くなりすぎふから攻撃のヒット数も倍にすりゃ良い
なんだ、戦士の真似すりゃそれっぽくなるじゃないかw
0761その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v)
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2017/06/24(土) 12:01:04.75ID:wAarM1WOa
>>760
結構いいと思う。


武と旅のカウンター率を今の3倍ぐらいにして、カウンター時のダメージも3倍に、カウンター出来る敵の攻撃を増やす。

その上でタップダンスを範囲化かつ、効果をみかわし30%に。
アクロバットスターは全員50%回避に。
テンション全員一段アップに。
0764その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d787-LvKX)
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2017/06/24(土) 13:06:53.32ID:FVU1BEQQ0
オレはね　レベルを最高に上げてから敵のボスキャラに戦いを挑むんだ
敵のHPは24万くらいかな
オレは聖女なしだと即死
しかしオレの攻撃も敵の防御力が高くて1800くらいずつしかHPを減らせないんだ
妙な快感を覚える反面ひどく虚しくなる
0767その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d787-rlUu)
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2017/06/24(土) 13:45:43.17ID:0KW7yOWV0
ハッスルで範囲テンションアップは割とありだと思う
魔戦や道具とは違う方向での火力アップが狙えるし
自分のテンションも上がるなら結果的に回復力の増強にもなる
0768その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-ftIc)
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2017/06/24(土) 14:57:20.95ID:UH1E1c4Zp
火力じゃ席は無理だろ

超ハッスルは範囲聖女かキラポンで良いぞ
0774その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+arh)
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2017/06/24(土) 15:57:49.24ID:8i4XaAK2d
15年続いてるスクエニのオンゲーの人がバランス取るだけなら簡単と昔言ってた
14信者の言うとおり攻撃力と動作時間を同じにしてしまえば可能だけど
その人曰く「そんなゲームやりたいか？」だってさ
そのとおり間違いなくクソゲーよ
0787その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b73e-/vuf)
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2017/06/25(日) 00:25:09.63ID:TdfqRZt40
>>783
マジレスすると宝珠で、片手剣／弓／ヤリ／ムチあたりの火力がまともになって
ザオラル距離増／真やいば／だいぼうぎょあたりの各ぶっ壊れ要素も宝珠前提なので
各職業を強化する代わりに取捨選択がある　という仕組み自体はまともに動いてる感じ

ただコンテンツ側が対単体火力重視一辺倒で、ザオ系持ち補助回復や
武闘家みたいな対複数混戦に有利な範囲火力持ち職の出番が無いので
邪神の職指定以外変える余地が無くなってる
0790その名前は774人います@無断転載禁止 (JPWW 0H3b-X7qj)
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2017/06/25(日) 02:17:43.95ID:T7KUHvqkH
武器宝珠は武器種のみでよかったんだ。
各武器、極意、技巧、瞬き、戦域、果てなき
で無いものもある感じに（斧の果てなきとか）
例えばムチの極意で全技の威力が上がる、上昇量内訳は今と同じ。
そんな程度でいい。
0792その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v)
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2017/06/25(日) 02:40:36.33ID:YlxMpaaaa
宝珠も簡単に付け替えられれるて、
レベル含めて記憶もさせられると、とても便利ではある。

うーん。
個性化には逆方向となるが、
今の職バランスなら、ペナルティ無しで付け替え可能にして、職ごとにレベルも記憶させられるようにした方が、
結果的にはいろんな職やる人が増えると思う。
0802その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f7b5-q/w5)
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2017/06/25(日) 10:26:36.03ID:ue9mDIX80
バトルネで同職縛り超強いでアイテム使用無しを満たすなら、レン4も行ける。
ザオラルとポルカがあるからだけど。
火力は少なめで、バイシも必殺頼みだから、時間は物凄くかかるから、占い4の方が遥かに楽だけど。
幻惑をはじめとするデバフも、占いの方が多彩だからなw
0820その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-X7qj)
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2017/06/25(日) 18:56:57.08ID:UisWfRK+M
はあ、スキル振らないのが選択なら
装備切り替え３種の奴のほうがよりよく立ち回るだけでゴミクズが持ってないってだけだろ？
捨てたくないのにシステムに捨てさせられてるのが打開されたら純粋に嬉しいぞ
0821その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EprX)
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2017/06/25(日) 19:11:04.19ID:c79ps6LHa
ドラクエ10の場合は全スキル180振りが最強で、他の職との兼ね合いに応じて
そこから重要度の低いスキルがマイナスされていくって形になるから
システムに捨てさせられるって受け取りかたになるのもわかるけどね
キャラの進むべき選択肢が複数あって好みの方を選べってのは
本来キャラビルドの楽しみの一つだと思うよ



もちろんどの選択肢にもしっかりと長所のある綿密なゲームバランスは前提条件で
0822その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-NIhq)
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2017/06/25(日) 19:18:00.47ID:3n+Tqo1d0
複数選択肢があっても結局この敵にはこれが最適ってなるのは避けられないよ
オフゲなら到達点までの試行錯誤を楽しむ
オンゲならその時その時の流行を追いかけるか最適は諦めてでも趣味を貫くか

「転職が自由なのに文句を言うな」とか「全ての職業がエンドコンテンツに出番があるわけじゃない
とか偉そうに説教してた人達が自分が不遇側になるや我慢できなくなってごねてるだけかと
0823その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
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2017/06/25(日) 19:26:59.13ID:8H4X+GIya
その反面お前ら自身がオナニーで他人に迷惑かけんなキッズがと煽るからしゃあないね
あらゆる戦闘ですべての職が武器が使えるなんてあり得ないがそもそも
それならまだ救いがある
現実は、使える場所などシステム上ないってのがほとんど
賢い人は「雑魚狩りで我慢しないキッズ」と煽れば終い
誰も救われない煽り合うだけ
武器に個性もない職に個性もない
あるのは窮屈なスキルと宝珠のシステムだけ
0824その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
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2017/06/25(日) 19:31:06.33ID:8H4X+GIya
てことは？このスレの意義もないね
真面目に考えた結果スキル修正は？→適正に行われている

なぜなら→ 「乗り込んで楽しめる大人が正義(MMOの常識)」「ワガママキッズは我慢を知ろう」
これが結論でいいね。残念だけど俺が何も言わなくてもお前らがこの結論をだしちゃうんだよねー何度もなんども何度もね
0825その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EprX)
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2017/06/25(日) 19:33:51.43ID:c79ps6LHa
>>822
そこはまあ仕方ないね
バランスだけじゃなくユーザー側の意識の問題もあるし

でも正直、ドラクエ10ほど主流武器と非主流武器で現実に性能格差ついてんのは
正直MMO全体で見ても異常なレベルだと思うよ
だいたいのゲームなら趣味構成と言えど、ちゃんと役割考えて編成してれば心持ち劣る程度で済むもんなんだが
0826その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
垢版 |
2017/06/25(日) 19:42:00.54ID:8H4X+GIya
でもさ、流行ってるものに乗り込んでるだけの層は同時に
何がぶっ壊れ強化されようが関係なくて乗り込むだけだしバランスとか関係ないよね
提案者がドン引きするくらいのぶっ壊れ強化がきても
自分はクールに乗り込んでその時不満を漏らしてた層をワガママ呼ばわりしてりゃいいだけでよく考えると

ここにわざわざ、いる理由すらないよね
0827その名前は774人います@無断転載禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-O2cv)
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2017/06/25(日) 19:53:36.95ID:PAmVzKJrr
しっかりビルドしてあれば｢この武器は他にないこんな強みがあるけどここじゃ若干腐りぎみだから他のがいい｣ってなるのがベストなんだけどな
そういうときはビルドが楽だったり操作が簡単なのが大体テンプレになるが、このゲーム浅いし偏ってるしで論外だな
0831その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
垢版 |
2017/06/25(日) 21:10:49.96ID:8H4X+GIya
問題は
転職をしてテンプレ職をこなしつつ
仲間に迷惑をかけながら不遇職で遊び
同じく不具武器好きの仲間と遊び合い
野良でコインボスに通いつつゴールドを稼ぎ
思いついた事を提案しながら夢見る

という、ことも同時に出来てしまうという事
みんな死んでしまえ
0836その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f794-q/w5)
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2017/06/26(月) 10:11:22.84ID:jRe0dODW0
提案勢もドン引きするレベルの破壊的強化→
ワガママキッズが望んだのが悪い→
このスレにも"すごく強くしろ"との意見もあった→
そのことから運営はここを参考にしている事が解る→
このスレで、両手剣強化の話をしたのが間違い→
ゴミに満足しなかったワガママキッズが悪い

返す言葉もねえ！
ゴミはゴミでいろ十分強い(ただし使うな)といい続けたお前らの完全勝利に他ならない
0839その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 175d-7xOJ)
垢版 |
2017/06/27(火) 04:36:38.73ID:ui7FOFcw0
オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒されたらちびって脱糞して涙目でママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡
なおガイジ相方ガイジペットは公開のまま

にゃんこ　GQ790-394　エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/

晒しの世界を急にエセ関西弁を使い出し全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

わざわざ晒しスレに降臨してきてまでオムライスを擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/

過去にも晒されコロ民からの評判も最悪な真性のクソゴミ脱糞ガイジ↓

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス［ＵＧ３４６−２２９］
ウィング　［ＱＶ６６５−２９０］
にゃんこ　［ＧＱ７９０−３１４］
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ

487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない

489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう

748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね？
0840その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v)
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2017/06/27(火) 09:26:09.83ID:Yb8Z258Xa
邪神がアイテム支給制になるが、
9月ぐらいに、レベル99に対応して強さを上げて、報酬も例えば属性15%とかが出るようにすれば、
ザオ使える職、範囲職、自己回復出来る職などに出番が出来る余地はあるな。

もちろん、選択肢になる程度には強化が必要な職もあるが。
0849その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2Dvd)
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2017/06/29(木) 09:16:22.44ID:lbitKvEXa
しんやいばは、みんなをまもり、僧侶を助け、結果攻撃時間を長く出来て、いいことだらけだ。
しんやいば自体のダメージもかなりのものだし、しかも今のところ耐性もちの敵いもない。

扇に、全員の被ダメージ50%カットで効果時間30秒CT60の技入れれば、
一転活躍出来るね
0855その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+k/C)
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2017/06/29(木) 11:51:46.58ID:tEXDX27Zd
パラ魔は通用すると分かるとそれ一色になるのが駄目
今だと魔じゃなくて占が出て来そうだけど
何かしらリスクを抱えるなりデメリットや他の構成と迷う要素があれば良いのだけど
ご存知の通り作ってる連中がそういう繊細な調整出来ないと分かっているので、結局パラ魔はやめとけという事になる
0858その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-8h2a)
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2017/06/29(木) 13:03:05.80ID:iLGTBa9zaNIKU
結局真やいば維持可能って仕様がアホすぎるだけだと思うぞ
祈り更新や立て直しの隙を作るだけでも十分すぎるくらいに高性能だし
その方がゲームとしても撃つタイミングの判断という要素が一つ増えるのに
このスレ含め維持ができないと特技そのものの意味がないの大合唱

あんなもん維持前提でいつまでもバランス取られたらそりゃ戦士以外出番なくなるわ
敵火力が普通にバランスとられる場合の２倍になるんだから
0862その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-8h2a)
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2017/06/29(木) 13:56:24.19ID:zohdIu6saNIKU
戦士好きだからこそ、昔の使い手を選ぶ戦士好きだったんだけどな……
そりゃテンプレ至上主義のドラクエ10じゃ身内パーティでしか出番なかったけどさ

対三悪魔での戦士をどんな相手にでもある程度通じるようにしてくれればそれでよかったのに……
0869その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sd62-+k/C)
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2017/06/29(木) 16:18:38.72ID:tEXDX27ZdNIKU
>>868
パラが後衛をほぼ無敵状態にしてしまう時点で、後は誰が一番高い火力を出せるかしか焦点にならない
そこに魔が入ろうが占だろうが弓職だろうが本質的な問題は変わってない
後衛の無敵性を破って陣張って棒立ちだと危ないような状態にしつつ、尚且つ戦士じゃなくてパラがいて欲しい(もしくはどちらが居ても同程度に嬉しい)という状況が必要
お前がここの運営にこの調整が出来ると考えるなら、特に反論することはない
でも俺は無理だと思う
0870その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-XCo3)
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2017/06/29(木) 16:54:15.68ID:MFX8R1CGaNIKU
>>868
遠距離は相変わらず魔法一択状態かと
炎耐性持ちのSジェネ相手でも緑玉魔法だらけ
スライムベホマズン呼ばれた時にマヒャドやデドスで
簡単に対処出来るからってのもあるけどね
結局5年経っても遠距離=魔法のまま
占いや弓職を更にアッパー調整するか
魔法弱体しないと永遠にこのままかと
0871その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sp71-+k/C)
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2017/06/29(木) 17:22:32.22ID:Qj5w6jUZpNIKU
>>858
ほんと同意します。
真やいばにも他の状態異常と同様に一度入ると一定の間耐性持たすとかすれば良かったのにとか思います。

ついでにだが、昔あった属性攻撃の連続使用に対する属性耐性も面倒くさいが残しておいた方が面白かったと思う。
0873その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sp71-+k/C)
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2017/06/29(木) 18:50:41.37ID:Hq0bnouypNIKU
戦死の強化は自業自得だろうなぁ
バフが無いからPTがばらけやすいし重宝するんだろ
今役目が無い職はバフ役すら締め出した過去が有るから無理だろ席なんて
0875その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-8h2a)
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2017/06/29(木) 19:09:00.43ID:qyoFvehOaNIKU
戦死の強化は(自己バフ持ち職の)自業自得だろうなぁ
(戦士自身に)バフが無いからPT(の構成)がばらけやすいし(席作りに)重宝するんだろ
今役目が無い職はバフ役すら締め出した過去が有るから(今後は)無理だろ席(の確保)なんて

多分こんな感じ
俺はあくまで翻訳しただけなのでご意見ツッコミは>>873へ
0879その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ MMd6-uQz6)
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2017/06/29(木) 20:06:03.42ID:Q7zjYWGaMNIKU
真ヤイバが「維持じゃなくてもいいなら無意味」なのをを打ち破るには
激怒の仕様をターゲット固定ではなく、ただ単に攻撃が苛烈になるだけの状態にするだけで良かった。
激怒する敵には合わせ真ヤイバって感じに。

いまとなっては激怒も消せるようになってしまった。


なお真ヤイバ実装当時は被ダメが最大ＨＰの１割程度で生き残る調整だったために（鎧の防御強化前なので戦士も）
３割減とかだと結局毎ターン回復しないと2ターンで死ぬという調整だったため確実に生き残るターンを増やすには５割減にせざるを得ない状態だった。

これが現状も改善してないので磁界は微妙というレッテルが貼られている。
0880その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sd62-/hsm)
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2017/06/29(木) 20:25:47.44ID:Ip/uVGzQdNIKU
武は二人でレグ4倒せるらしいけど、他の職で報告ある？
0881その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sd62-ImDA)
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2017/06/29(木) 20:36:30.87ID:Voyd5L5edNIKU
オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡した糞尿魚男

にゃんこ GQ790-394　エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/

晒しの世界を急にエセ関西弁を使い出し全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

わざわざ晒しスレに降臨してきてまでオムライスを擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/


過去にも晒されコロ民からの評判も最悪な真性のクソゴミ糞尿クソライス↓

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス［ＵＧ３４６−２２９］
ウィング　［ＱＶ６６５−２９０］
にゃんこ　［ＧＱ７９０−３１４］
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ


487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない


489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう


748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね？
0884その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sa31-HpRm)
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2017/06/29(木) 20:51:44.57ID:P7e/BMUzaNIKU
>>879
維持じゃなくても30秒耐えやすいのであれば意味があると考えるのは
バフの切れ目や余裕ができれば可能になる事(アイテムの使用や限定的な棒立ち行為など？)
には一定の需要はあるのではなかろうかそこはDPSチェックと相談で
0887その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-8h2a)
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2017/06/29(木) 21:33:16.02ID:k4fg8UdQaNIKU
３悪魔の戦・武・魔戦・僧の構成が
このゲームの歴史上一番きれいな組み合わせだったと思うんだけどな

まあ実装初期の戦士入りはほぼ身内構成だったし
真やいば強化後は旬過ぎてたしでテンプレとは言いがたかったけど
0890その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sa31-HpRm)
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2017/06/29(木) 22:03:32.60ID:P7e/BMUzaNIKU
>>886
"職かぶりをしない"ことがいやなんじゃなくて
バランス調整を放棄することが嫌なんだよね。
それはつまりかぶる楽しさも被らない楽しさもどちらも放棄するようなものだから嫌がられるんだよ。
言い方を変えると
バランスはとても良いはずなんだけどなんか文句言うマイオナ基地外が煩いからシステムで縛ったよこれでいいか？
ってことでしょ


両手強化しろって煩いから空前のぶっ壊れ強化したはこれで満足だろwwww能無しども死ねよ
ってのと同じだよね
0891その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sa31-HpRm)
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2017/06/29(木) 22:08:24.67ID:P7e/BMUzaNIKU
>>889
評価するし三悪魔も評価する
パラ魔賢僧も評価する
戦士が入っていなかったってよいと思う
いい？どの構成ならいいどの武器が好き嫌いじゃなくてさ
それが何であれわざわざゴミを作るような調整をするなっつってんの
コンテンツやボスで住み分け？本気でできてるなら一向に構わんよ

現状は
「住み分け」(※なんでも良い雑魚コンテンツ)
「エンドコンテンツに拘るな」(※ここにしか価値ないけどな)
って※内を一言ご丁寧に補足しつつ言うもんだからなんの説得力もない状態
みたいな
0894その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ Sae9-8h2a)
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2017/06/29(木) 22:28:16.96ID:k4fg8UdQaNIKU
>>892
職ごとにきっちりコンセプト決めてその範囲内で強化してたら
単体戦、乱戦、短期決戦、長期決戦とコンテンツに合わせて棲み分けする未来もあったんだろうな

まあそれでも単純に職そのものが多すぎるからそんな簡単にはいかんだろうけど
0900その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾆｸｸｴ b163-vtNh)
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2017/06/29(木) 23:29:55.38ID:KTV4xpPp0NIKU
攻撃職の軸として距離(遠・近)と範囲(単体・範囲)と属性(物理・魔法)の3つを用意
これだけで8種できる
職の開放に合わせてその職がメインとなるコインボス等のコンテンツを用意(接待)

これじゃあだめだったのか
ダメだよね
例えばメラゾーマしかできない魔法使いとかドラクエユーザーじゃ認められんのだろうな
0905その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4667-vtNh)
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2017/06/30(金) 00:45:19.01ID:7Hlyw0ui0
魔物使いの強化は戦死にそっくり
片手剣強化して二刀バト強い！と思わせて実は片手剣戦士が圧倒的に強くなる
ツメを強化して武闘家強くしましたと思わせて実は魔物の強化
さらに両手剣もあるしな
この２職はリキカスの無能さを如実に表している
0907その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4667-vtNh)
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2017/06/30(金) 01:23:53.24ID:7Hlyw0ui0
魔物使いに日が当たってすぐ弱体候補に挙がった理由は戦士にそっくりだから
無意識に拒否反応が出てるやつが結構いる
真やいばとウォークライ災禍というぶっ壊れスキルを与えてからの使用武器超強化
魔物使いもじきに戦士と同じように多数から弱体しろって言われるようになる
武闘家やバトが強くなればその前に落ち着くかもしれんが
0908その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 82d9-H6FU)
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2017/06/30(金) 01:34:27.01ID:5aHTF4G40
魔法は実際にやってみれば分かると思うが殆ど占いでいいやって状態だぞ
雑魚呼びはモーションみてからサーチしてオーラ死神でオッケーだし弓でデバフ予防とかCT短縮すらできる
レグとかもう恋人戦車二人のが早いくらいだからな
0909その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 09c2-+k/C)
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2017/06/30(金) 01:36:22.80ID:NxH23J4n0
まものは長所短所がはっきりしてるから、
長所だけ見ると確かにぶっ壊れに見える。
けど実際はリンク先を道連れにしてる奴ばかりだし。
バトもよく見かけるのはあっ察し…ばかりやけど、
たまにいるクソうまいバトの火力はやっぱ狂っとるぞ。
武は見かけないから知らぬ。
0911その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMd6-uQz6)
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2017/06/30(金) 02:42:19.11ID:hzTwnrtGM
真やいば無しで耐えられるならバフ更新くらいは張り付きからタゲ下りすりゃできるからなぁ

真ヤイバの重要なとこは恒常的に聖女ポン天使衣をできるターンを創出できること
範囲攻撃を並僧侶のマラー回復量の４５０以下に抑えられること
これが半分の時間でしかできないとなっても僧侶のターンは作らんといかんからタゲ下がり戦法が戻ってくるだけ。
つまり近接ＰＴのＤＰＳ激減、魔法の復権ってコンボになる。

このこのスキルの肝の常時キープを保ちつつ万能にならんようにするなら真やいばの方向性変更は
　１．１人で保守可能にする
　２．威力を大きく下げ1.5倍撃に
　３．効果時間１３秒ＣＴ１０秒に

というのでいいと思う。
キープするにはレグパラのファラ大防御みたいなターンの使い方になる。

単純に真やいばをキープするには２ターンに一回連打することになるが、そうすると火力が大きく落ちる。
ＤＰＳチェックの入る相手では後衛タゲ時などは真やいばキープ切って攻撃に回り、ＴＥまでに再度入れる。
という立ち回りになるイメージ。
0912その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f983-wjSU)
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2017/06/30(金) 04:04:10.83ID:GSRjX+Ag0
何でめいそうとか明鏡止水とかリホイミ系とかポルカとかジバ系とかの数値固定で放置なんだろうね
例えばリベホイムの「HPを25ずつ最大500回復する」にしても
・ゲーム始めたばかりでまだHP200程度しかない人
・今邪神や常闇に通うようなHP600前後ある人
・将来バージョンアップでHP700とか800になっていくであろう人
同じHPを25ずつ最大500回復する効果にしてもこれら全員価値が違うよね
しかも回復魔力で回復量が上がるとか宝珠で底上げできるとか上位の呪文が出るとかいう要素が
一切なく放置だからこれから価値が出ることも無いのが嫌でも分かっちゃうし

逆に達人の呼吸の「最大HPの20%を5回に分けて回復」はHP100だろうが600だろうが1万になろうが
いつの時代でも同じ価値で使えるのに
つまり何が言いたいのかというと数値固定は糞だからめいそうはHPを最大HPの40%回復するとか
リホイミ系とか明鏡止水とか教皇とかポルカは○秒ごとに最大HPのxx%を△△秒かけて回復するとか
回復魔力*係数回復とかそういう将来性持たせる計算式にするべきではと言いたかったの
0913その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c95d-ImDA)
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2017/06/30(金) 05:24:12.33ID:GwozbLqF0
オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男@oomori_omurice
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡した糞尿魚男

にゃんこ GQ790-394 エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/
↑2ch見てないアピールしつつ実はガッツリ見ているガイジBBA


晒しの世界を急にエセ関西弁を使い出し全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

わざわざ晒しスレに降臨してきてまでオムライスを擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/


過去にも晒されコロ民からの評判も最悪な真性のクソゴミ糞尿クソライス↓

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス［ＵＧ３４６−２２９］
ウィング　［ＱＶ６６５−２９０］
にゃんこ　［ＧＱ７９０−３１４］
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ


487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない


489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう


748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね？
0914その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1987-d4sa)
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2017/06/30(金) 05:56:58.72ID:tCMxsuvT0
リホ系のアホな仕様には回魔依存にするかそれが難しいなら割合回復にしろって提案書いたことあるけど、その後にリホ系の回復量アップ(固定値のまま)とか馬鹿みたいな修正がされてもう諦めたわ
普通の人ならバージョン1を発売する時点でおかしいって気付くはずなのに、本当にどうなってんのかな
0920その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 2d09-8h2a)
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2017/06/30(金) 08:55:44.55ID:c87DXZzd0
>>911
真やいば無しならタゲ下がり完璧にこなせばなんとかバフ更新回るけど
真やいばがあればもう少し余裕が出るってだけでも十分価値はあるよ
野良でタゲ下がりきちんと回そうなんてわりと無謀だし
というかそれくらいじゃないとどっちにせよ戦士１がエンドコンテンツに常に必須になる

全員が常闇４回せるレベルなら居なくても問題ないけど
そうでないなら１人居れば僧侶の負担が大きく下がる、それくらいのポジションでいいんだよ
0921その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-wye1)
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2017/06/30(金) 09:01:59.39ID:Uu0O1pCA0
真刃出る前なんて敵の攻撃が苛烈だと僧2にして残りアタッカーで埋めてただけだし
僧2前提だと自己強化持ちが選ばれて中衛職が入り込む余地がなかった
最終的には近接無理と判断されて近接も除外対象となる戦闘もでてきた
0922その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-2Dvd)
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2017/06/30(金) 09:10:39.54ID:UVlawFjsa
少し、しんやいば(戦士)優位性は低減したいよな。

50%カットを40%に
効果時間を40秒にするかわりに、
連続耐性を10-20秒ほどつける。
与えるダメージを今の半分に。

PT全体の被ダメージを低減する特技を、槍以外にも持たせる。

盾のファランクス、アイギス、道具の磁界と比べて、CT考えても効果が大きすぎるよね、しんやいばは。
0925その名前は774人います@無断転載禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-wuO1)
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2017/06/30(金) 09:17:33.42ID:c1nllIrBp
スキル修正とは違うけど敵が大技やるときは回避時間の猶予もう少しくれよ
猶予あればその時だけ真やいばで軽減とかスキルクラッシュで潰すとかそういう戦闘にもできたろうに
グランドクロスでどうしようもない全滅味わったことは忘れんぞ
0926その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 09c2-+k/C)
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2017/06/30(金) 09:22:21.40ID:NxH23J4n0
つか、もうどう修正しようがまた別のほころび露わになるだけだろね
即死ゲー葉っぱしずくゲーって根っこが腐ってる上に修正加えてるから
もう抜本的なリフォームでもない限りはバランス良くなるなんて無理だろ。
レベル99で区切りつくしver4になる段階で何か大テコ入れして欲しいなぁ
0927その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-wjSU)
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2017/06/30(金) 09:26:28.44ID:MdWkAUHQ0
メイヴやスライダークで一部がブメ賢者魔戦＋爪でいってるのって災禍ライガーFB＋（レボル）がやばいからだよな
真やいば必須の敵以外は災禍ライガー構成になってバランス破綻が加速しそう
両手剣強化含め以降いじったやつ全部以前に戻していいわ
0928その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 2d09-8h2a)
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2017/06/30(金) 09:28:31.53ID:c87DXZzd0
>>925
体当たりとチャージタックル、安易にスタン属性入れてその後耐性激盛りにされるくらいなら
キャンセルショットと同じキャンセル属性技にして
キャンショより発生遅いけどうまくキャンセルさせた時のみまれにスタンくらいにして欲しかったわ
0932その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-wjSU)
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2017/06/30(金) 13:18:50.42ID:MdWkAUHQ0
今よりはるかにバランス取れてたと思うよ
全部上方修正で調整とろうとしたせいだな
真やいばを下方修正しておくべきだった

魔戦はFB入る敵には出番あったしFB強化必要なかったんじゃないの
クロックチャージくらいはあってもいいけど強化の仕方が極端なんだよな
0943その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-NyCt)
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2017/06/30(金) 18:11:20.26ID:5+V3AMgvd
むしろマセンと道具は相性が良すぎる
0953その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-HpRm)
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2017/06/30(金) 22:05:51.59ID:CaD6YdPoa
天下バトが名実ともに最強になりますぜ
少なくとも片手戦士2で余裕wアタッカー()
って環境は一つ変わってくる
もちろん別途とうこんスキルそのものへの加筆が必要かとは思う
そもそも片手バトじゃライバルのまもは墜とせないし
0954その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-8h2a)
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2017/06/30(金) 22:08:28.26ID:33PxMKe/a
体当たりのたまにスタン撤廃して代わりにキャンセル属性入れてほしい

ノックバックはほぼ入らねーし入ったら入ったで相撲抜けるしたまにスタンのせいで仕事放り出して乱射する奴とかいるし
まったく当てにならねえ割にたまに入った時の印象のせいで厨性能特技の一つみたいにカウントされてるしで正直今の体当たり邪魔
0960その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMd6-uQz6)
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2017/06/30(金) 22:42:22.80ID:C2xB7tsdM
変に武器スキル触らんでも真やいばの効果時間とＣＴと威力ダウンすりゃ良いだけだっつうに。
威力の低い真やいばを連発しないと役目を果たせなくすれば武器触らんでも火力は激減する。

防御に徹してると火力が低い
そうしなければそれなり火力のスイッチでいい。

現状でも火力は戦士は同じ武器の他職に負ける程度にはなってる。
0962その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-WwN4)
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2017/06/30(金) 22:47:37.82ID:95372i8q0
真やいばさんって、器用さの判定がユルユルなことと、
会心補正が1/2なせいで片手剣と相性いいのが実は結構大きい問題だと思うのよね
器用さ盛るより、会心ガン積みしまくって会心でヘナトスまで入れるのを狙うほうがいいもの。
火力も並び立つし。
0972その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
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2017/07/01(土) 13:05:04.67ID:KUwQBpw7a
職かぶりというか
なんというさ、選択の自由がないことが嫌だと考える人もいるわけよ
仕組み上最適解だから集めやすいからという理由で特定の職2しか戦闘に参加できないあの現象ね
それがあらゆるボスに続きすぎると嫌がられる場合があるよ
仕組みで縛ったら今度は ただ縛りプレイ(遊び感覚)で職かぶりで遊んでる人やなんかもとばっちり食らうし

わざわざ 他の職をおまえたちが必死で閉めだしたくなるような強さを
必ずしも持たなくてもいいんでないのって話

締め出して殺戮の限りを尽くさないと"使う意味"といえない
選択の余地がある=雑魚ボス
雑魚ボス=今でも何でもいける(実際には来ないでね)
のルールに固執する理由がイマイチわからない
お遊び感覚が強すぎるのかもしれないね
0975その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-nP2k)
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2017/07/01(土) 16:16:04.18ID:3twrkcfb0
>>972
色々な職業を活躍させるべく違った職業に適したボスを出してた時期もあったが
あるボスにはA*2、別のボスにはB*3、その次のボスにはC*3という風になるだけで
選択の自由が結局実現できないどころかバフ職すら締め出される有様だったからな
それでもいついかなる時も武2か魔2しか選択肢がない時代よりはマシなのかもしれないけどさ

それを考えたら最近のイカなんかはよく調整してる方じゃねーの
0977その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌｯ Sd62-HpRm)
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2017/07/01(土) 18:11:56.31ID:CyiTx0Bgd
>>971
スティック二刀流で、攻撃魔法が二発出たら面白いと思うが、スキルラインが腐っているのがな。
覚醒のアリアとギラグレイドが別ラインとか最悪すぎる。
呪文は詠唱なだけにどちらも歌に入れて、状態異常系と打撃系は踊りに纏めるべきだった。
0978その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
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2017/07/01(土) 18:15:42.03ID:QwG8TXxNa
低確率で敵の物理攻撃を無効化できる場合があるって超強いよな
多少火力が落ちてもそういう武器のほうが人気が出るんじゃないかね
出なくても「バカは解ってない」って吐き捨てれば理屈の上で十分な地位を確立できるし
0992その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
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2017/07/02(日) 21:47:48.01ID:Yvg5e4G0a
まじか、棍、ムチと同職で装備できる武器ガードのできる両手武器って装備なんだっけ
？ツメ…は 武器ガードすらないから別の話だもんな
不思議なこともあるもんだ
火力的に片手がオノに並んだのも不死鳥実装後だしオノは 盾必須な環境を除いては基本的に戦士ならオーソドックスな火力武器だったはずだが…
オノは昔から雑魚武器、オノは昔から雑魚武器
だから両手剣は今の火力が適正！って人、たまにいるよなあ
0995その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 09c2-+k/C)
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2017/07/02(日) 23:15:51.44ID:ZvUZzyCA0
両手剣がやり過ぎなだけで、斧は割と強いなだよね。
両手剣はこのクソ強化来る前から愛好家の間で強い言われてたのに。このやり過ぎな強化。
同時期に強化された弓は地味だけど効果的な絶妙な強化やったのに。
てか、斧と両手剣の使用職もだけも役割被りすぎて、どっちか上げるとどっちか下げになるよね。
0996その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b163-vtNh)
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2017/07/02(日) 23:20:30.79ID:1bFOw3UL0
武器ガード：1確攻撃には弱いが、小ダメージ連発(連続かみつきなど)には強い
聖女の守り：1確攻撃には強いが、小ダメージ連発には弱い

こう考えると武器ガードはうまいこと対立軸にはなるんだけどな
ここを主軸として脚光を浴びた感じはしない武器ガード(確率でダメージ無効)
そして、1確攻撃に強く、小ダメージ連発にも強いのがダメージ減少(真やいば)
0997その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-HpRm)
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2017/07/02(日) 23:49:26.19ID:Y/eVRo3ka
いやまじレスすると今の強敵の仕組みだと比較にならんでしょ
DPSも高い 特に氷弱点でもない って相手にだってエンドコンテンツ(笑)で棍が使わせてもらえた機会は無いに等しい
ね？水流棍とか両手剣(ごみ時代)より更に優れてるからね

てかむしろプラズマ実装後の両手剣はなかなかのもんだったけど
なぜあそこまで許されなかったのか正直わからん
バトとして使いもんにならないってんなら職スキル強化で結局天下が渾身遥かに超えたのに
選ぶ理由がない(*´ω`*)わかります
0999その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-wye1)
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2017/07/03(月) 08:20:52.54ID:JZjoAygA0
片手は使い込むと強いなと再認識させてくれるしね
ダクキンだと波動でキャンセル間に合わなくても最大射程から斜め入力しちゃえば回避間に合うから強気にいける
斧は片手と両手の中間
両手は雑魚専もしくは真刃ありき
1000その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
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2017/07/03(月) 08:26:53.80ID:ihcCqsoIa
>>999
すげえな
火力の話じゃなく硬直時間による立ち回りやすさの話か
んで、そこで超絶評価されてた武器ガード様の有無の話を混ぜると
やはり、オノは最底辺となる

かといって何でもいいはずの雑魚でオノ使っていいかっていうと
例えば sジェネ。あり得ないよねえ
おっとあそこは魔法が最適解だからそもそも論議の外の話だった
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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10021002
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